ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ВКАТИШЬСЯ В АЙТИНемного своего опыта:Сам вкатился 5 лет назад, прошел пару курсов по верстке, что-то там по js выучил, начал писать-звонить по вакансиям. Заебывал вообще всех без разбора, смотрел лишь чтобы была верстка нужна. В итоге взяли в контору за 20к, где я сидел около двух лет, постепенно обучаясь и понимая, как вообще все устроено. Через 2 года укатил в мск, по местным меркам вполне пришел к успеху.По поводу вката - у меня в родном городе был пяток знакомых, ничего не добившихся, не работающих и так далее. Я КАЖДОМУ из н их предлагал помочь с вкатом, рассказывал, что учить, как учить, как ходить по собесам - в общем, был тем самым чуваком, который за ручку привел бы тебя в ламповое айти и которого мне самому пиздец как не хватало в свое время.Знаете, сколько из них в итоге вкатилось?Ноль.Люди - ленивые твари, которые нихуя не хотят делать, нихуя не хотят напрячься, им сразу сеньерскую зп, сеньерское отношение на собесах и чтобы эйчар им еще на коленки села. В каждом нытик-посте итт я вижу этих людей. Ребят, ну серьезно. Может, повзрослеете? Вам уже много лет, а вы на кнопку откликнуться не идеальной с вашей точки зрения вакансии боитесь нажать.
>>219079950 (OP)>зяли в контору за 20к, где я сидел около двух летЛол успех уровня /б/.Я вот получил диплом кодерка и сразу устроился на 140к.А ты сколько получаешь? Поди тысяч 40, как таджики в пятёрочке.Плюс с дипломом я могу понаехать в любую страну по РАБочей визе, а ты так и останешься в рашкостане, ведь для рабочей визы обязателен диплом по специальности. Или в 3 раза больше стажа, чем занимает учёба, т.е. чтоб у тебя был аналог баки - надо иметь стаж 12лет лол.
Ну я вот выучил жс, наклепал несколько проектов, сейчас жду лета, чтобы немного подкопить денег, ну и чтобы ситуация с ковидом прояснилась немного, ну а летом буду нещадно слать резюме вообще всем.
А че, помоги, я бы вкатился. Сам учусь в вузе в айти, лол, но там нихуя не учат и учат ебаному низкому уровню, который никому не всрался на таком этапе развития техники. Заканчиваю третий курс, по профессии должен конструктить схемы, но рот я того ебал. Хочу администрировать всякие серваки, может облачные сервисы, чето разбираться, но на прод ща хуй кто пустит сразу, да и как правило всегда есть челибосы в сто раз лучше меня. Есть вообще варик засесть на 40к/месяц в какую-нибудь школу эникейщиком с файловым сервером, чтобы было непыльно, пока вдуплюсь после вуза(и в последствии после армии)? Потом хотел вкатиться в croc (ит компания в Мск, думаю знаешь). Если есть опыт, какие подводные?а то и пройду курсы бармена по приколу, перекантуюсь там, пока не выкуплю за нормальный айти, лол
>>219081263У меня интересная очень специальность была в универе, я мог пойти в айти, мог в инженеры. В итоге пошел в инженеры, со временем пожалел.
Оп хуй, сьебал просто. Ладно, в вечерний создам свой тред на эту тему, ваще похую. Ищите по пику, кому интересно
>>219081364>У меня интересная очень специальность была в универеЛол блять, так и скажи, что это говношарага и дипломом твоим только анус можно подтереть.
>>219080434Сделай перерыв, че. Выпей что-нибудь от мигрени. Посмотри, может, у тебя перенапряжение на глаза, у меня такое было, спасали глазные капли.>>219080699>А ты сколько получаешь?за 200По перекату да, тебе проще будет, но для меня это не особо актуально - мне нравится в России, а тратить четыре года и кучу сил ради возможности съебать, которая мне сейчас не особо нужна - кажется сомнительным.>>219081119У меня из всех дипломов только среднее общее. Я даже больше скажу - оно тоже не нужно. Нет, серьезно - никто и никогда не попросит у вас диплом о среднем образовании, его ценность - нулевая, что бы в нем не было написано.
>>219083069Мне так-то тоже не интересно было, лол, деньги были основным мотиватором. В процессе уже стало интересно, область то где можно что-то новое узнавать, считай, бесконечно.
>>219079950 (OP) ПОТОМУ ЧТО МНЕ НАХУЙ НЕ УПАЛ ТВОЙ АЙТИ ЕБАННЫЙ, Я БЛЯТЬ НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАКИЕ КНОПКИ НА КОМПЬЮТЕРЕ НУЖНО НАЖАТЬ ЧТОБЫ ОН РАБОТАЛ, А ТУТ АЙТИ, ПОШЕЛ НАХУЙ СУКА
>>219079950 (OP)Согласен анон, без задней мысли в школе делал сайтики, сейчас зарабатываю 300к в месяц на фрилансе.
>>219082723>за 200Пруфы то будут, маня?>получал 20к>переехал в ДС стал получать 200лол, фантазии уровня /б/
>>219083175Не рациональней удрочится в той области, которая тебе интересна? Если это конечно никому не нужная залупа.
>>219083271Какие пруфы хочешь? Ну, чтобы я сделал и ты поверил, опиши, сделаю.>>219083411Я любил журналистику. В родном городе это было бы 15-20к с потолком в 40. Между любимым делом за копейки и деньгами я выбрал деньги, и не жалею - в процессе уже полюбил и то, что делаю ради денег.
Ну хз, я в дс как шарагу закончил, мамка сказала надо получать ВО. Пришлось поступить на заОчку и работать в будни. Устанавливаю программы,
>>219083677Ска, ебаный энтер. Кароч, работа не пыльная, помогаю юзверям с простыми проблемами.зп 40к, 90% времени читаю двачи
>>219079950 (OP)Заебали уже. В айти сейчас хуй вкатишься. Пара друзей с физмата даже не могут. Это надо лет 5 учить только спецификации. А джуны, которые думают, что они мидлы нужны только за 20-30к. И то хуй устроишься. Курсов и вышки уже давно недостаточно
Оставлю тут пасту пожалуй, пасту блядб. Меня не доёбывайте, не моя она.Послушай меня, анон.Уверен, процентов 80% анонов надеятся вкатITься. Нахуя? — Ну как пок-пок-пок, па тиливизару сказили, чта все праграммисты багачи, тама деньги, смузи, пок-пок-кукареку, Джабс и Цукерберг. Вот что я тебе скажу, бесполезный мой дрочер. Ты даже не представляешь в какую жопу ты пытаешь влезть без вазелина. Этот текст относится ко всем анонам с пост СНГ. Для начала немного расскажу о себе.Я 32лвл, и как ты уже наверное понял, я ебанная код манки.В индустрии я уже более 10 лет. И теперь, перешагнув ебанный рубеж в 30-ку, я понял, что я нахуй больше никому не нужен. Да-да, там где у других только начинается карьера — у меня уже закат. И знаешь чем я занимался все эти годы для того, чтобы почувствовать себя мусором на свалке IT? УЧИЛСЯ И САМОРАЗВИВАЛСЯНе, нахуя нам проверенные решения — это не круто. Давайте все сделаем на модном говне. Модное говно — разве ты не слышал. Это же ж модное говно, да сейчас все на нем делают. Ну ты даешь. Нет, нам определенно нужно модное говно. Что как в фин стартапе оно не будет работать, какой ACID, какой CAP? Все делают, может ты просто не хочешь саморазвиваться и изучать что-то новое. Нет, решено, только модное говно и ничего другого, если придется — распусти эту команду и набери новую. И давай уже иди изучай модное говно. Знаешь сколько выходит МОДНОГО ГОВНА в год? А знаешь сколько я слышал такое дерьмо? Я его слышу постоянно из года блядь в год. Это сраный менеджер продал раз в месяц поебень задорого, и все — он сидит, пьет пивко в баре с телками и щупает за жопу трапов. Но ты, задротина, будешь изучать все эти тонны мануалов (на английском конечно, на пидорашкинском еще не успели подвезти). В рабочее время? Ты должно быть смеешься. В рабочее время ты будешь педалить немодное прошлогоднее говно, а САМОРАЗВИВАТЬСЯ будешь в то время, как менеджер потягивает пинокаладу. Ты тоже хочешь каладу? Ну, друг, от синьки мозг решительно посылает твое САМОРАЗВИТИЕ нахуй и требует шлюх. В итоге менеджерок получает свой фикс и % от которых текут телки, а бонусом полезные контакты, которые еще ой как пригодятся в жизни. Твой бонус — фиксированный оклад и знания, которые обесценятся через пару лет. — Но есть же там принципы, основы, базис. Безусловно они есть — алгоритмы, паттерны и еще полтонны занудных задротских книг. Но нахуя они нужны? Ведь ты будешь шлепать увлекательный CRUD в компании таких же обезьян как ты. И единственное твое желание будет дожить до пятницы и блядь нажраться как свинья. — Я стану фрилансером, уеду в Тайланд и буду ебать трапов на берегу океана между митингами Не угадал, кек. Это в офисе или на галере ты высиживаешь как терпила свою зарплату, а во фрилансе, дружок, ты будешь делать три работы за меньшие деньги даже для программиста. Поздравляю, теперь ты менеджер, проджект менеджер и, собственно, сам программист. Как думаешь, много времени у тебя останется на трапов? Кто-то гарантирует, что ты найдешь следующий заказ на этой неделе, в следующем месяце, году? Возможно, ты готов конкурировать с билингво-трилингво собратьями по цеху из солнечной Индии или с нейтив спикерами (да-да, в Тае любят даллары, так что рашкованский фриланс просто засунь себе в жопу). И даже если ты шпрехаешь как Эминем, это тебе не гарантирует, что шустрый индус не перехватит твой заказ с рейтом за $10, согласившись на $5. Вот и весь твой фриланс, сынок, просто прими это и не пизди больше. — Но я когда-то я брошу веслать и стану погонщиком Скорее всего ты просто пойдешь нахуй, как это делаю я после 30. Хоть я был и гребцом, и барабанщиком, и погонщиком и даже ебанным капитаном. Но время айти-червей очень скоротечно. И теперь я сижу в Малайзии, рассматривая предложения за жилье и еду — и я не шучу сейчас. Дохуя видел старых программистов? Я тебе скажу, за десять лет я видел пару раз. В основном на веслах молодежь. И да, когда жрать нечего — ОКЕАН НАХУЙ НЕ НУЖЕН. Океан остопиздел мне ровно за 3 дня.
>>219079950 (OP)Пытаюся андроид приложухи освоить, не для того чтоб куда то устроится просто есть пара годных по моему мнению идей
>>219079950 (OP)На свои проекты нужны деньги, которые не заработаешь в мухосранске.Перекатиться не могу из-за старых предков которым я нужен.Приходится перебиваться редким фрилансом который нахожу через знакомых. Сейчас например для людей из Испании делаю плагины для ВордПресс по 10$ в час. Но они редко присылают таски, а других заказчиков я найти не могу потому что я программист а не менеджер с подвешенным языком.Хуй знает, может я просто неудачник, но как по мне айти это слишком сложно. Лучше бы я сразу после школы начал гнать самогон на продажу, в 22 года бы уже открыл продуктовый магазин и купил через год себе лендкрузер.
>>219079950 (OP)>ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ВКАТИШЬСЯ В АЙТИА потому что я необучаем. Нет, я конечно могу научиться, только с помощью преподавателя. Начинаю читать тот же РНР, классы переменные, хуе мое ну вроде че то понятно. А КАК БЛЯДЬ ИЗ ЭТОГО ГОВНА СДЕЛАТЬ ТО ЧТО МНЕ НУЖНО И СВЯЗАТЬ ВСЕ В КУЧУ нигде не написано. И так в каждой книжке, что это такое объясняется, а нахуя это нужно нет. Поэтому без препода, который мне бы сразу объяснял что непонятно, мне не вкатиться. Хотел на заочку в этом году поступить, но с этим корововирусом хуй там. Я электровоз смог выучить, а это не лезет в одиночку и все тут. Вкатываться хотел чисто для себя, просто интересно, зарабатывать с помощью программирования не собирался.
>>219084051Ну вот хз, ойти это ж не только веб. Всякие плисы программировать тоже кому-то надо, а уж там раз в 10 лет что то толковое обновят и все сиди дальше пили свои программульки. Мне вот железо интересно, но в этой стране крайне мало проектов которые не связаны с гос.обязательствами, и это плохо работа интересная.Приходится работать в системном интеграторе, а вечерами делать свои проекты с ПП в качестве хобби и diy игрушек. Хотя в этом несомненно есть плюс, если что всегда можно пойти в ремонт техники шабашить чтобы с голодухи не пухнуть. Времена сейчас не лучшие.
>>219079950 (OP)Нет ничего блевотворнее программирования. На стройке под палящем солнцем работать куда приятнее, чем сидеть 8 часов над кодом и дрочить иксы.Это же ну пиздец какая хуета
>>219084164>Лежит на работе,Взвизгнул с этого наглого пиздобольства блять.Договор у него на работе лежит ахахахахахаххахаСажа и репорт
>>219084871>>219084778Это полная залупа.Голова болит уже через секунду от этого говна, тебе будто прямым потоком льют жидкое дерьмо в мозг. И дрочить все это каждым день по многу лет - надо либо быть рили в теме и кайфовать, либо ну полным дебилом
>>219084871Никогда не перерабатывал, кстати, в некоторых местах вообще приходил-уходил когда хотел. В том же яндексе полностью свободный график.
>>219085089тем, что ты блять пиздобол ебанныйтрудовой договор он на работе хранит, агаещё бы сказал, что он у директора в кабинете лежит неподписанный и нераспечатанный лол.
>>219085143>>219085183Эта хуйня для домашних пацанов, которые с дества еще привыкли втыкать много часов в комп, если ванька ерохин вчерашний грузчик-дальнобойщик, то о вкате в ыт речи быть не может(бывают конечно редкие исключение но это пару человек на миллион)
>>219079950 (OP)Поддвачну тебя. Только дополню, что можно было не идти на 20к в мухосрань, а вкатываться в удалёночку. Сам вкатился в декабре прошлого года на 120к. В отличии от преезда в ДС суть в том, что в Мухосрани 120к это очень хорошие деньги и ты автоматически попадаешь в ТОП 1% жителей. Со школы общался с одним мажором с двухэтажной квартирой, а недавно узнал, что его родители ПО ОТДЕЛЬНОСТИ получают меньше 100к, проиграл.
>>219081007Можешь попробовать вкатиться в удалёночку. Сейчас таких вакансий стало гораздо больше по понятным причинам. В итоге можно получать московскую/питерскую ЗП у себя в Мухосрани, что очень и очень круто. Да ещё и не выходя за пределы сычевальни.
>>219086332без опыта во первых не возьмут а во вторых... я тут второй месяц работаю и сижу из-за вируса на удаленке я понял почему джунов не хотят на удаленку брать лол
>>219084450>может я просто неудачникНу вообще ты сам сказал, что это вопрос выбора. Можешь просто положить на предков хуй и укатить в ДС. Чтобы совесть не мучила можешь скидывать им среднюю зарплату (20-30к) своего Мухосранска без каких-либо проблем.А вообще есть УДАЛЁНОЧКА. Ничто не мешает сидеть дома и при этом работать на московского или питерского дядю и в отличии от фриланса иметь стабильный оклад, больничные и отпускные.
>>219085214>>219084870Ой дебил... Если работаешь в каком нибудь дойчебанк то что мешает хранить трудовой договор, в который ты заглянул один раз, подписывая его при трудоустройстве, в ящике стола?
>>219086502Опыт можно получить на фрилансе. Или, если хорошая фантазия, даже на пет-проджектах, хорошенько напиздев, что это не пет-проджекты. Вообще, на первом собеседовании навыки пиздежа очень полезны и могут сильно поднять зарплату (разумеется, пиздеть надо именно об опыте, у тебя должны быть хорошие знания, ибо если ты обосрёшься на технических деталях, то пиздёжь уже не поможет).
>>219087197Не, няша, я в дойчтелеком работаю. Договор именно в ящике стола и лежит уже два года, ящик открываю положить дополнения к договору о прибавках.
>>219084870Если работодатель крупный и ты уверен, что он тебя не кинет, то что мешает хранить договор в ящике стола на работе? Тебе прямо принципиально его домой утащить после подписания? Или проще закинуть в ящик стола и забыть?
>>219084575>. Всякие плисы программировать тоже кому-то надо, В это вкатиться сильно сложнее, здесь действительно нужно образование.
>>219084051Да ну, хуета это. Сам вкатился год назад пехапе макакой с испытательным в 55 касарей сходу. Тут четверо уже за 30 лет и спокойно работают себе, пару месяцев назад вот взяли околосиньора 34 годика и норм все. Остальные молодые все, самый старший - лет 25 среди них.Короче я не ебу откуда двачеры все это берут про возрасты и т.д. Достаточно глянуть на том-же ютубе реальные блоги программистов, где всх фантазеров на место ставят и говорят о реальном положняке.Айти никогда не сдуется, ибо конкуренция будет только на низкоквалифицированных уровнях (а-ля пхп формошлеп в веб студию или фронтендер на vue или angualr, чуть выше уже просто вкатывальщики не доползают, ибо там нужно уже книжки читать, а не тупо копипастить код со стака).
А ещё, я заметил такую тенденцию, что если человек НЕ РАЗБИРАЕТСЯ В КАМПЛЮКТЛЕРЕ))0 (не может выполнять простейшие действия вроде авторизации в социальных сетях, поиска информации в интернете, печатания простейших документов в ворде, и не способен им обучиться) — то он даун-олигофрен вообще по жизни, а не только касательно компьютера.Такой овощ вообще абсолютно ничего сложного делать не умеет, хотя и любит снисходительно пиздеть, что, дескать, "да я просто в этом не разбираюсь", будто это дно вообще хоть в чем-нибудь разбирается.Знаю четверых таких.Первый работает охранником на вахте.Второй на стройке разнорабочим.Третья моет полы на складе 6 дней в неделю за 15600 (имеет автомобиль, жалуется, что не хватает денег).Четвертый — техник в школе (грузчик, уборщица и охранник в одном лице).
>>219090497Нет не нужно, в вузе учат ебале шакальего говна. У меня препод охуевал, когдя я принес ему часы на газаразрядниках к которым сам же код писал. А охуевал он потому что сам не ебал в душе как это делать. Такие вот дела.
>>219097717Ну хуй знает, в мою бытность мы моделировали всякие триггера в альтере и прочие сложные счетчики, делали различные оптимизации логических функций и прочих автоматов (сейчас уже ничего из этого непомню). Все это выглядело нормальной базой.Как вкатиться в это сейчас с нуля?
>>219098693Эм, берешь и пишешь код под свои нужды, начинаешь с тех же газоразрядников. Но я не вкатился, только на полшишички иногда знакомому кабанчику помогаю, но там тоже часы в основном. Не самая живая отрсль, лучше на java писать.А ты когда учился, если не секрет? Я вроде в 12 году поступал.
>>219098958Лет 10 назад учился, давно дело было. Перестал ходить на учебу на 3-м курсе, с тех пор сижу дома и деградирую
>>219099041Грустно это, анон, вкатись хотя бы в рисование фурри порно, а еще лучше гейских/sjw комиксов. У меня так знакомый сделал, сейчас с патреона и заказов имеет 2-4к $ в месяц.
>>219099283Ирония в том, что я неплохо рисовал, даже планшет купил все так же 10 лет назад. С тех пор ничего не рисую, планшет используется заместо мышки.
>>219099659Забей на это говно, по своему опыту всегда брал джунами рандомов, когда просто заебывало проводить собеседования. Так что больше лотерея. Или сразу иди на мидла, наврав про опыт.
>>219079950 (OP)Ты всех меряешь по себе как быдло.Не все могут осиливать это дерьмо.Оно не логично, оно ебануто.
>>219103108Я предлагаю тебе соответствовать: не нравится - ставь консольный бровзер. Или отключай жс в настройках, двач должен работать... а нет не должен, ГУГЛОКАПЧА же.
Мне 21 и я думаю что уже все проебал.-пытался в айти-пытался в дизайн-пытался в музыку-все еще англ не выучилПосле такого за что-то браться больше не хочется. Никакой мотивации, сукаленьКто-нибудь пните меня, пожалуйста. Или просто пошлите нахуй
Недавно начал вкатываться в пхп, освоил переменные, иф елсе, функции, на каком этапе можно аплаиться на работку?
А нахуй надо 4-8 часов перед монитором сидеть, разбирая блок-схемы для джунов?Я по миру путешествовать хочу и всякое такое мимованнаби-зоолог
>>219104354> Я по миру путешествовать хочу и всякое такоеХочешь подхватить эболу или другую пиздецому и сдохнуть в канаве где нибудь в Индии?
>>219105213Лучше сдохнуть довольным в ебенях Индии, чем просрать жизнь и в 60 сдохнуть, попёрживая.Почему двачеры такие домашние неженки?
>>219105922Хоть мир посмотрю, а ты о чём расскажешь? Как новую фичу запилил, чтобы сайтик на 0,5 секунды быстрее грузился?
>>219081357Обезъяна, низкий уровень это кубики, из которых строят дом.Если ты не хочешь изучать их, то я тебя разочарую, дальше ты будешь очень посредственным специалистом.понимаю как все работает от транзистора до state of the art технологий
>>219106078Ты живёшь ради того, чтобы покрасоваться перед кем-то? Нахуй это нужно, если никакого практического смысла в этом нет?
>>219103909>>219104357>>219084503Во, трое необучаемых.Давайте что ли сделаем из вас класс подготовки?
>>219084503> А КАК БЛЯДЬ ИЗ ЭТОГО ГОВНА СДЕЛАТЬ ТО ЧТО МНЕ НУЖНО И СВЯЗАТЬ ВСЕ В КУЧУ нигде не написано.РУКАМИ
>>219079950 (OP)Здоров 1)Можно вкатится без анг.языка?Если не сложно2)Скинь нормальные курсы по которым можно вкатится3)Напиши список что нужно знать и с чего начинать
>>219106777Я не ОП, но отвечу:1) Можно, по ходу и обучишься немного2) Зависит от области3) Смотреть второй пункт
>>219107191Тогда учи Java и C#мое мнение не является авторитетным, я просто лох который полгода увлекался программированием
>>219107191Прям универсальная область это алгоритмы, их тысячи под все сферы жизни. Но в любом случае ты за жизнь успеешь нырнуть только в несколько областей и алгоритмы будешь писать под них.Запустить ты их сможешь на любом языке и устройстве.Про мобильные приложения ничего не скажу, сам этим не занимался.
>>219079950 (OP)>По поводу вката - у меня в родном городе был пяток знакомых, ничего не добившихся, не работающих и так далее. Я КАЖДОМУ из н их предлагал помочь с вкатомОбычному анону может показаться, что оп - молодец, а его друзья - лентяи. Но давайте разберемся. Вот ты - вася, работаешь сторожем. Тебе платят какие-то деньги, которые тратишь на комуналку и пожрать. Внезапно к тебе в дверь стучит старый друг. Распиздяй и нарик. Он говорит, что стал киберкотлетой и предлагает тебе тоже самое. Для этого нужно пол-года играть в игру, тренироваться, а потом он даст тебе адрес форума, где сидят профессиональные игроки и набирают команды. Ты тактично намекаешь, что это надо увольняться, пол-года сидеть в минусе, где-то брать денег. Нарик отвечает, что ну он то смог пол-года учиться! Ты опять ему тактично намекаешь, что он эти пол-года сидел на шее родителей, а у тебя нету никого, никто тебя кормить пол-года не будет, деньги нужны УЖЕ СЕЙЧАС. И адрес сайта - это НЕ гарантия. Ему могло банально повезти. И сказамши все это, рядовой анон слышит презрительное ТЫ ПРОСТО НЕ ХОЧЕШЬ МЕНЯТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, ЛЕНТЯЙ. И это тебе говорит тот, кого кормили, кто не работал и кому повезло
>>219107340>>219107487Есть наработки литературе? Откуда брать знания, на ютутбе 100 разных хуёв которые говорят что их подход лучше а чужой говно?
>>219107191android приложения пишутся на java и kotlin. для ведра есть программа android studio.ios на языке swift и objective c. для написания приложений для ios нужен мак или хакинтош и приложение xcode насколько я знаю
>>219107608Есть наработки литературе?Откуда брать знания, на ютутбе 100 разных хуёв которые говорят что их подход лучше а чужой говно?
>>219107574Пишу как лох-полугодник:Не смотри Ютуб, почитай лучше учебник. И на всяких Скилбоксы-хуёксы не записывайся. Руководство уже сам выбирай, по отзывам
>>219107574Есть официальная документация, там все описано.Читать ее не всегда приятно.Рандомы на ютубе показывают тебе как можно использовать тот или иной метод/класс/библиотеку/фреймворк.Они не учат как правильно писать сам код, как структурировать проект, как учитывать требования к быстродействию и памяти, и дальнейшую поддержку приложения. Про это все есть книги.Главное качество инженера - умение находить информацию, так что ищи. Смотри рандомов, читай документацию, читай книги.Работа это не школа, тут знания фрагментированы и нет единой структуры.
>>219079950 (OP)Чел, может сам повзрослеешь? Давно пора было понять что нахуй других людей, родственникам ешё можно так помочь, а вот знакомые, друзья, поебать вообще, сами разберутся что по жизни делать.
>>219>>219079950 (OP)Какой язык програмирования надо изучать ? Что еще нужно знать какая литература ? Думал о python, в ту сторону смотрю?
>>219079950 (OP)Поясни сколько в москве начал получать? Сколько за съем платишь?Я - это ты, дорабатывающий второй год и желающий свалить в ДС или ДС-2
>>219104354Будешь сидеть в зоопарке и записывать каждое движение какой-нибудь макаки. Потом тебя заставят из этого высрать научную работу
>>219108155>Думал о python, в ту сторону смотрю?Да, вкатывайсяhttps://2ch.hk/pr/res/1647485.html#1672671
>>2191093891С будет нужен точноPHP и веб разработка на нем тожеC/C++ имеют очень большую сферу применения и актуальны всегдаJava еще очень долго будет жить, это же бизнес приложенияC# тоже будет житьНатив для мобильных платформ тоже нужен Kotlin, Java, Swift, Obj-CPython будет жить и применяться, но в веб разработку я бы на нем не пошел.А остальное хз, и так целый список.
>>219079950 (OP)>ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ВКАТИШЬСЯ В АЙТИНАхуя ? Проше вкатится в гос службу и идти по карьере получая свои миллионы в конвертах ? Тем более у програмистов зп копеечные.
>>219110339забыл просто, а так ты прав, это тоже.>>219110296Либо приложения, либо сайты, либо ты делаешь сайты с версткой под мобилку и потом кидаешь в контейнер и портируешь на мобилки и получаешь тормозное говно.
>>219110581Легче ходить ебать нормами Снипов и Прочих гостов, получая свои 500 - 1кк в зависимости от проэкта и не выебыватся, тем более если знаешь где что и как можно на роллс за год заработать.
>>219079950 (OP)Во-первых потому, что это наёмная работаВо-вторых потому, что там нужно учиться постоянномимо брокер
>>219110753Один критерий - способность решать задачи, которые стоят сейчас перед фирмой, у всех они разные. Спрашиваешь а что им сейчас надо конкретно, и если ты можешь это сделать или представляешь как сделать. то говоришь сделаю.Тебя могут начать гонять на знание языка, а могут по алгоритмам, могут фреймворки и библиотеки спросить. Это лотерея, ходи и узнавай.
Работаю на заводе за 50 к в месяц. Хотел было вкатиться в it, но получается зп просядет как не крути, даже если получится устроиться куда то. Хотелось бы, конечно, доход повысить, но с семьей, кредитами, видимо нихуя не выйдет .
>>219110753Аутсорс: мощное знание базы + рандомные языки, преимущественно современные, опыт перекатов например с жавы на котлин. Проекты будут каждые пол года меняться, как и в идеале твой стек в рамках платформы.Финтех: мощная жава + лояльность компании, в большинстве случаев ты лениво переписываешь какой-нибудь микросервис под присмотром сеньоров, которые в этой компании ещё с 90х.Инженеры: плюсы заточенные под разные задачи + сторонняя база типа физики\геологии, в самых топских фирмах под "engineer" может пониматься полубог. От них в частности можно ждать тестовое на scala, хотя ты всю жизнь писал под Qt. Но зарплаты и проекты там охуенные.
>>219111301Не, наёбки это для мудаков. А я честно свои деньги на ммвб зарабатываю и вкладываю в ао ммм.
>>219111621С какого языка начать , чтобы уже можно было Претендовать на хорошую зп или фриланс И нужен ли диплом
>>219111796Был одно время брокером на дядю. Потом продал хату и стал сам на себя работать. Выдаю себе зарплатой по ~50к в месяц, работая от силы пару дней в неделю. Но цены и графики мониторю постоянно т.к. просто люблю это делать.
>>219111949Погоди, брокер - это же посредник между биржей и клиентами. Что ты делаешь - оказываешь такие услуги, депозитарий держишь и так далее?
>>219079950 (OP)> ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ВКАТИШЬСЯ В АЙТИ> 2020> вкатПузырь лопнул, уеба. Вкат это что-то из области фантастики. Читай мои треды про попытки вкатиться. Рака яичек тебе, скотина.
>>219111949Меня вдохновляют люди такого типа. Тоже хочу нихуя (почти) делать и иметь нормальный заработок. Вот хорошо когда голова на месте и при этом варит.
>>219111889Диплом это весомый плюс сейчас т.к. он показывает знание базы. Техдир, дабы не тратить своё время, может сказать hrу "Без диплома - на хуй сразу", чтобы отсеивать тех, кто потенциально будет плавать в теории. Таким образом ты имея охуительный опыт можешь просто не попасть в фильтр на HH. В таком случае полезно тупо на мейл слать хрюше резюме. Если это не контора уровня сбертеха, то 100% прочитают.Во фрилансе и вообще - фронтенд сейчас пиздецки востребован, особенно Киприотам. Есть знакомые сьебнувшие на Кипр и в Тай, некоторые по удалёнке работают. Зарплаты с 1,5 года опыта от 130, часто в баксах через ип, или вообще криптой. Так что JS наверное. А если дома, то лучше джаву, хотя это долго и сложна.
>>219079950 (OP)Ммм, сейчас бы в 2020 читать пасты про вкатышей вайти, во время когда все айти фирмы сокращают сотрудников, и стоит просто очередь сеньоров с опытом в десятки лет.
>>219112035Да. Когда ты в штате брокерской компании, то там есть много разных подразделений. Я в частности на акциях у физлиц был (что-то среднее между консультантом и продажником). Мог проконсультировать как по сервису: заёбистым терминалам, по приложению, так и сделать охуительные прогнозы куда деньги нести. Это такой тиер типа "уже не червь пидор, но ещё не батька", с которого ты либо уходишь плотно в аналитику, либо плотно в кабанчика на подскоке у частных клиентов и юрлиц. Сейчас просто сам торгую, платя нологи с дохода.
>>219079950 (OP)Не всем нравится айти. Даже у компьютерщиков с детства с горящими глазами через несколько лет может начаться пиздецовое выгорание.
>>219112347> Зарплаты с 1,5 года опыта от 130, часто в баксах через ип, или вообще криптой.Скажи, как мне тоже научиться выдумывать такие охуительные истории? Может курсы какие есть?
>>219112276Это не ты тот чувак, который ежедневно постит одни и те же скрины вакансий из Ростова и удивляется низким окладам?Так вотТы - либо истеричка в профессии, боящаяся конкуренции, либо убеждающий самого себя нытик, зачем-то изливающий все это вовне. Работать же ты, скорее всего, не умеешь и не хочешь, и все, что ты получил, а именно нихуя - ровно то, что ты и заслужил.
>>219112310Ну я просто всегда любил аутировать во всякие процессы. Типа пошёл один процесс, он повлиял на другой, другой повлиял на третий, а люди посмотрели на это всё и как-то себя повели запустив ещё другие процессы. Биржи по сути это денежные потоки которые текут туда-сюда в зависимости от человеческой психологии. А вообще вкатиться не сложно. На курсере от вышки курс вроде валялся для нубов про рыночек, потом можно полуркать что сдавать на брокерскую лицензию и тоже это почитать. Вообще можно по фану открыть на tradingview график какого-нибудь Сбербанка и попытаться самому сделать прогноз. Для вката поначалу ещё очень полезна "Малая энциклопедия трейдера" Наймана и теханализ Швагера.
>>219112752А как по твоему компания на Кипре будет Ваньке платить? Самое простое каждого работника за бугром как ип оформить в РФ. Jetico например держит в РФ штат в 5 человек - все как ип. А в крипте тайцы платят знакомому челику за какое-то там приложение-кошелёк, хуй знает.130 это в рублях конечно.
>>219079950 (OP)В данный момент вяло вкатываюсь в JS, но сука. С каким удовольствием я учу немецкий на Duolingo, с такой же ненавистью я пытаюсь писать ебучий говнокод. Я думал, что это идеальная работа для меня, потому что люблю сидеть за компом и не люблю базарить с людьми, но это просто каторга какая-то. Я не понимаю, как молодой здоровый человек может от такого кайфовать. Наверное, этим правда в детстве нужно заболеть, чтобы лет в 20 завести Ютуб-канал и стричь бабло с мамкиных вкатывальщиков. Расскажите, кто в данный момент вкатывается, у кого какие эмоции кодинг вызывает
>>219112774> Ты - либо истеричка в профессииЯ холодный реалист, даунич. А вот истеричка ВСИ ВАЙТИ ТАМ БАБКИ БЕСПЛАТНО РАЗЩДАЮТ ЛЮБОМУ ВАВСЯНУ
>>219084503куча курсов в инете есть, где ты пишешь свой проект. Увидишь, что, где и как используется. Ну или просто можно код читать, находить примеры использования фишек тех или иных. Я сам лично так учил языки, живые примеры намного лучше запоминаются, чем сухая документация/книга без примера. Вообще советую больше времени практике уделить, а к документации и книгам обращаться только в момент затупов, когда не понимаешь почему тот или иной метод работает так, как он работает. Как появится минимальное понимание вещей, уже можно книжки начинать читать, будешь сразу выкупать, что в них написано. мимоджун полугодовасик
>>219113374>холодный реалист>ежедневные треды с нытьем и постингом одних и тех же четырех протухших скринов>визги на любую попытку показать, что все не так плохо и если работать, то все будет
>>219087044Если хорошая фантазия можно просто рассказывать на дваче, что сходу на 120к на удаленку вкатился в 2019м
>>219085320В том, что трудовой договор всегда в двух экземплярах. Один у работодателя, другой у работника дома. Это специально придумано, чтобы в случае претензий от работодателя ты не мог оправдаться мол, в договоре не так написано. Аналогично и если работодатель козлит. Если у тебя нет дома трудового договора, то ты либо лох, либо пиздабол, либо работаешь в чёрную.
>>219113605Хорошо, тогда скажи, какие претензии мне может предъявить работодатель, чтобы договор не у меня дома мог мне навредить.
Есть в этом ебаном айти другие профессии вобще кроме прогеров? Или мне говночистом до конца дней работать¿
>>219113619Если ты студент и планируешь потратить на учёбу года 3, то Java. Потом, года через 3 работы, можешь 200к лутать. А если надо за год освоить, родить проект и на фриланс, то javascript с ангуляром. Сам я во фреймворках не шарю, но знакомые с ним востребованы.
>>219079950 (OP)Вот я не хочу ходить на работу, готов хоть 20 часов сидеть в сутки, но дома, также не нравиться моя будущая специальность. Очевидный выход для меня: айти. Но как вкатится до сих пор не могу понять. Куча разной инфы в гугле, а знакомых айтишников нет. Может ты посоветуешь с чего начать?
>>219113811Если ты тян или кабанчик, то HR. Стартовый получает ~30к, от года опыта 40-50.Дезигнеры, пиэмы, СЭЙЛЗЫ.
>>219084575ПЛИС и МК - это хорошая ниша для заработка. Незадемпингованная, специалистов мало и они нарасхват. Сам занимаюсь низкоуровневым кодингом, но это побочка от основной деятельности. Да в принципе, у нас контора с наукоёмким производством, где любой сотрудник умеет кодить на низком и на высоком уровне, ибо для некоторых устройств надо иметь свой собственный софт, иногда с встроенной базой данных и с адекватным сетевым кодом. Просто под конкретную задачу быстрее обучить схемотехника программированию, чем искать людей с улицы, которые только знают фреймворки, при этом нихуя не могут в дискретную математику. Уже был неудачный опыт, когда открыли вакансию на 150к, а все программисты, которые приходили к нам, не могли написать программу для постройки ЛАФЧХ из осциллограмм, хотя это блять самая часто встречаемая задача у нас на работе. Зато фреймворки они знают.
>>219079950 (OP)Вкат в последнее десятилетие достаточно сильно усложнился для обычно-анона, который просто минимально любит компы и программирование (речь о тех ребятах, что с 12 лет пишут код, не идёт, там другая история совершенно). Порог вхождения сейчас невероятно повысился. Нужно знать чуть ли не идеально основы самого языка (на junior-позициях спрашивают про треды, модульность, рефлекшен и т.д.), так ещё и уметь пользоваться несколькими актуальными на рынке фреймворками. Плюс к этому идут фронт-енд технологии, базы данных, шаблоны проектирования, структуры данных, алгоритмы, сборщик проекта, система контроля версий, контейнеризация, и т.д. В общем учить нужно очень много.А теперь давай подумаем, кто такой средний посетитель /b/? Это человек, который при минимальных трудностях и неудачах сразу же сдается и демотивируется.
>>219113003Не каждый сможет заниматься такой деятельностью, здесь нужен особый склад ума. Вот я не знаю насчет себя. Спасибо за предоставленную литературу. Если я почувствую себя крутым брокером, то буду знать что читать в первую очередь)
>>219079950 (OP)Вкатываюсь в свои почти 31 год в Си и Линукс программирование. Я конченый уёбок, знаю.
>>219079950 (OP)Спасибо, что ты, господин, рассказал это черни на сосаке. Чтобы без тебя вообще делали?
>>219079950 (OP)Все айтишники жирные твари с интеллектом воробушка и с невъебенно высоким самомнением, а такие треды создаются троллями, дабы испортить жизнь нормальным людям. Ну, конечно. Когда ты дрочишь циферки и букавки за копейки, все время сидишь перед монитором, глядя на туториал приветмир, крыша может серьезно поехать, вот и бесятся, животные. Не слушайте этих говноедов, они себе жизнь испортили и хотят, чтобы вы тоже остались с говном. Такова натура пидоpussyк.
>>219113482> >ежедневные треды с нытьем и постингом одних и тех же четырех протухших скриновПочему тебе неприятна правда?>визги на любую попытку показать, что все не так плохо и если работать, то все будетЯ не говорю что вайти нельзя хорошо заработать. Я говорю что вкатитьтся туда с нуля через курсы/хуюрсы/хоумскулинг нереально в 2020. На джуна требования такие, каких не требовали от синьоров-помидоров пять лет назад. Зачем отрицать очевидные факты я не понимаю, манямирок кокойто.
>>219114262Да хули, я сам такой до 25 был. Потом заебало, т.к. родителей которые бы содержали меня у меня нет. Поэтому пришлось как-то "ломать" своё вечное желание ныть и прокрастинировать.
>>219079950 (OP)Нахуй мне твое айти? Сижу у мамки на шее и мне поебать на всё. Мамка кончится - пихну квартиру, спущу все на героин и сдохну.
>>219114123Он прав.Это тихая гавань, очень интересная, и отрасль не умрет. Да высокий порог входа, да зп не такие высокие в начале, да вакансий меньше, но это надежный путь, спокойный, люди чаще всего вокруг приятные.Заграницу по этому направлению более чем реально уехать и получать очень приличные деньги. Робототехника развивается, промышленная автоматизация, БЛА, телеметрия, куча направлений.
>>219108143Поздно. В 21 уже сеньорами становятся. Пруфы: https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/487764/ https://dou.ua/lenta/interviews/schoolboy-programmer/
Школьники наслушались сказок и хотят ничо не делать тупа 1 час в день чтота там написать и зарабатывать 9999 долларов в секунду.
>>219079950 (OP)Нет, просто ты навязчивое уебище с комплексами, которое пытается раздавать советы людям, которые их не просили. Я бы тебе еще в ебало харкнул, учитель жизни хуев.
>>219106423>>219114565Ну вот посмотри. Я им предложил, никто не ответил даже, может боты? Если не боты, то дурачье.
>>219114690Ну да, когда вокруг все ноют как хуево, все заебало, начальники козлы, зп маленькое, а ты тихо мирно делаешь свое дело, смотришь новые технологии и растешь, то да.Врачи еще норм ребята, но зависит от специализации.
>>219114123>>219084575Технарей можно по вузам искать и НИИ, которые вокруг них. Вообще в сибири хватает такого рода фирм с интересными проектами. Есть всякие шлюмберже, гузик, атомиксофт. Одноклассник работает в какой-то конторе, которая пишет для спутников что-то там. Зарплаты правда не то, чтобы шикарные.
>>219114855Двачую. Травматологи - самые охуенные ребята, которых видел. Я таких маскулинно-быдло-нормис коллективов не видел, разве что в гаражах у себя. Мимо быдло-нормис-травматолог
>>219114896Ну да, вышка в смысле. Желательно в нормальных вузах типа мгу, мфти, спбгу, лэти и всяких таких.
>>219114894Ну собрал бы пару ребят и рассказал что к чему. Давал бы задания простые, подсказывал.Потом попробовали что-то интересное сделать.
>>219114522Я сижу в российской робототехнике на оборонке, платят нормально. В среднем я получаю 80к, но я не рвусь к заказам. Там система оплаты как в КБ, типа получаешь минимальный оклад вне зависимости от загрузки (оклады получишь даже если нихуя не делаешь), а всё что выше - прибавки, зависящие от количества и сложности заказа. Со мной вкатилось в эту сферу два друга: один учился в МИРЭА и по моему совету вкатился в медицину и сейчас пишет программы для железа всяких ИВЛ и томографов, другой был обычный программистом софтовиком, пытался пять лет вкатиться в айти. Не брали никуда, даже на Джуна, либо брали на позицию червя-пидора кодить за бесплатно ради портфолио на гитхабе. Он плюнул, выучил кодинг на российских микроконтроллерах и теперь тоже работает в оборонке. Правда ему с местом больше повезло и он почти в два раза больше меня зарабатывает.
>>219113369Аналогичная хуйня с Английским имею B2 норм. сертификат. Из макакинга уже выкатился и забыл как страшный сон работал фронтом пару месяцев. Охуел от этой работы. Удовольствия мало получал.Сейчас безработный. Хуй знает че делать. Английским сейчас каждый владеет хуй знает как с ним жизнь связать.
>>219079950 (OP)>Люди - ленивые тварипочему ты говоришь твари, ты заставляешь других делать то, что не хотят, зачем.
>>219115102>>219103909 - это я Не знаю, чел. Стоит ли начинать если характера нет. Но круто, что желаешь помочь
>>219115162Это жизненный путь. Научился - передай другому, это же приятно делать, облегчить кому-то жизнь.Мне хочется проверить свои педагогические навыки. Командовать умею, а вот преподавать особо не приходилось.Можешь мне раз в месяц счет на мобилке пополнять, буду не против, ахаха)
Чувак, у которого 200 метров джаваскрипта грузят текста 300 байт советует всем вкатываться. Вот увидите: пройдёт лет 5 и никому уже формашлепы пришедшие сюда за деньгами не нужны будут.
>>219115437Ну раз так, то кидай дискорд. Даже если ничего не выйдет, то будет полезный опыт для нас двоих.
Недавно начал учить С++. Пока вроде идёт неплохо. Знаю там про функции, структуры, циклы, ветвления, массивы, хуё-моё. Так вот, сколько мне ещё нужно учить, чтобы устроиться джуном? Учу С++ где то по 3-4 часа в день.
>>219115195Смотри что нужно сейчас конторам иностранным, которые делают БЛА, автономный транспорт. Я уверен что лет 20 подряд это будет расти и мы не пропадем, ни здесь, ни там.
>>219114860Я хотел переехать на Урал, меня звали в одну контору. Обещали и квартиру дать, и зарплату с порога классную. Но жена оказалась против, не хочет переезжать из трёшки в центре Москвы это её квартира
>>219115692Анализ данных. В районе года ушло от «открыл Марка Лутца» до «получил первуж работу в пердях». Год в пердях отработал, и поехал в мск
>>219115632Два чаю тебе, сударь. Я вообще готов пожать руку 16-летнему себе с благодарностью за то, что передумал в 2009 в последний момент вкатываться не в айти, а в робототехнику.
>>219115619Да похуй каким языком владеешь - если владеешь на достаточном уровне, то вкатишься и без ВО. Главное владеть норм, а не B2 как я
>>219107794Действительно. Не поверю.Надо быть полнейшим дауном, чтобы повестись на, что вы тут каждый день высираете.Можно плюнуть в толпу двачеров и со стопроцентной вероятностью попасть в долларового миллионера.
>>219079950 (OP)>Сам вкатился 5 лет назадТы хуя что ли пересосал? Пять лет назад брали любого калича, что отличал мышь от монитора. А сейчас нужно быть чуть ли не доктором наук по computer science и знать все в совершенстве. Это первый момент. Второй момент: за время самоизоляции количество вакансий на хх по фронтенду, например, упало на 30-40%. Количество регистраций на сайтах фриланса как исполнителей выросло на 40%. Айти сфере наступила пизда.
>>219115822А я рад что смог доучиться в вузе, что научник показал МК, и что один очень хороший коллектив взял меня к себе.
>>219115864Низкоуровневое программирование на Си под МК и Python на уровне автоматизации процессов, парсинга, PyQT.Изучать остальное это лишь вопрос времени, так знанийразобраться хватает
>>219104330>Недавно начал вкатываться в пхп, освоил переменные, иф елсе, функции, на каком этапе можно аплаиться на работку?
>>219116224В моей первой работе в вакансии первым пунктом шло «Высшее техническое образование», далее похожие заоблачные требования.Взяли после тестового.
>>219115998Ситуация в айти начинает уже доходить до абсурда. Когда от джунов требуют 90% самообразования, реализовать свой реакт на жсе. По сути готовят джуна, который на работе, только в проект вникнет, и начнет сразу хуярить через неделю уже, при том, что испытательный срок - 3 месяца.
>>219116471Реальность такова, что люди с профильным высшим образованием и худо-бедно заполенным гитхабом даже джунами устроиться не могут.
>>219115998Работодателям ебучим всегда все мало. Сперва от человека требовалось знать синтаксис. Потом фреймворки. Паттерны. Шаблоны. Теперь вам даже мало умения решать задачи с литкода. Что завтра будут требовать от джуна? Умение создавать свои операционные системы?
>>219116493Может и так, но что-то мы не могли год джуна найти, а потом пару джуновских вакансий слили в вакансию мидла, которого и по сей день ищем.На вакуху джуна приходили всякие мутные типочки уровня похапешников(3-5летней давности), которые думают, что достаточно знать синтаксис, как использовать ORM и как загрузить/сохранить json. Спрашиваешь в чем разница между реактом и ангуляром - не знают. Не могут набросать простенький фреймворк. Не умеют кодить на бумаге. И нахуя такие работнички нужны?
>>219115882Буду немецкий тогда дрочить, хули делать. Если бы не был тупорезом в детстве, то сейчас бы немецкий и французский знал спокойно. Первый в школе учили, второй бабушка вела в универе. А сейчас ни денег на препода, ни бабушки
>>219116516>>219116563Если джуны не востребованы рынком труда, то твой труд ничего не стоит, вне зависимости от того сколько ты технологий изучил и приложил усилий чтобы вкатиться.Надежд нету. Во всяком случае в ИТ точно. Для ненужных людей остается только дно-работа.
>>219116563>>219116493Кстати да, даже Алексеенко в стриме говорит, что сейчас берут джунов уже со знанием как минимум двух фреймворков (год работы с реактом и ангуляром как минимум), отличной верстки и знания всех тонкостей JS. Это раньше было достаточно уметь джиквери подключить и настроить слайдер, сейчас эти времена ушли. При этом платят в 1.5-2 раза меньше чем пару лет назад.
>>219115998>>219116493Да и хуй с ним, рано или поздно ваш бы рынок перестал расти, как было в девяностые с юристами, а в двухтысячные с экономистами. Кто успел вкатится-зарабатывает тонны нефти и в ус не дует, кто не успел-тот сосет бибу или пытается примазаться. Уже в конце 19 и начале 20 года зарплаты у джунов были ниже, чем в конце 18 года. А требования выше и выше. С улицы мамкиному вкатывальщику пробится стало гораздо сложнее, и с каждым годом становилось бы все более и более труднее.Но, конечно, ковид картину подпортил и рынок схлопнул быстрее, чем можно было ожидать. Он действительно сейчас перенасытит рынок айтишный. Но он лишь ускорил неизбежное, анон.
>>219116214Если ты серьезно про обучение, то я не против. Попробовать стоит. Это лучше, чем ничего не делать.
>>219116593>>219116684В 2007 году за голое знание синтаксиса джунам платили столько, сколько сейчас платят миддлам. Причем тогда цены были намного ниже, так что тогда айтишники действительно были королями. А сейчас это так: в углу насрали, а убрать забыли.
>>219116727Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное айти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном айти хотя-бы с марта сего года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую?
>>219116720>Но, конечно, ковид картину подпортил и рынок схлопнул быстрее, чем можно было ожидать. Он действительно сейчас перенасытит рынок айтишныйИз-за ебучей эпидемии третью неделю сижу без работы, так как моя контора почти банкрот. И всё бы ничего, но я решил выложить резюме на хх и охуел. За несколько дней ни одного просмотра! Я когда первую работу без опыта искал, моё резюме просматривали несколько раз на дню, а сейчас тишина. Пиздося
>>219116727Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.мимо
>>219081357>>219116727Ну что, вкатошизло, как вкатывается?Вчера смотрел, вакансий про фронту, например, стало на 30-40% меньше. А это значит, что на собесах будут ебать не вынимая, зарплаты порежут.Сейчас, конечно, начнутся маня-мантры, что они вкатятся на фриланс, но каждый понимает, что и до этого была огромная конкуренция на фрилансе, а теперь после того как все сидят дома, то количество конкурентов возросло в десятки тысяч раз, не говоря уже о тех, кого сократили. Ну и разумеется, помимо высокой конкуренции, стоимость работы крайне низкая - зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?Ну а на удалёнке сейчас оставляют только высококвалифицированных сотрудников, в число которых недоджуны-вкатыши, и даже мидлы не входят - таких сокращают, т.к. бюджеты компаний резко урезают из-за финансового кризиса - это я говорю про крупнейшие компании типа IBM, Oracle и т.д. а всякие сткртапы и веб-студии вообще закрываются к хуям.
>>219116882>Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестовогоСам процесс собеседования тоже усложнился за последние несколько лет. Если раньше можно было за одно собеседование получить оффер на неплохую сумму, то сейчас тебе нужно пройти минимум 5, а то и все 7 очных технических собеседований с лидом и HR, выполнить тестовое, а уже потом, если справишься, отправиться на финальное собеседование с нанимающем менеджером, с которым ты будешь обсуждать денежные вопросы. И это для меня, сеньора! Боюсь представить как ебут вкатышей...
>>219116605Эх, анончик. А у меня бабушка башкирка была. Хуй знает зачем, но мне захотелось хотя бы как-то им владеть и говорить с ней, но ее тоже нет уже 3 года. А в детстве не хотел с ней пиздеть на нем.С английским тоже - если бы нормально занимался на всех уроках и курсах, которые мне родители оплачивали, то ща бы C1 имел точно. между B2 и С1 просто пропастьКрому башкирского очень хочется грузинский знать, но тоже никаких профитов от него.Удачи, анон. Надеюсь ты все-таки вкатишься в айти и тебе оно понравится. Я сам думаю назад вкатываться, ибо хуй знает чем заниматься, хоть и потерял все навыки уже за год без работы.
>>219116767>>219116720>>219116684Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спросили алгоритм сортировки пузырьком и все лол. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
Как вы заебали со своим пердольным дрочевом. Когда уже этот форс пройдет? Ну ни одна другая профессия столько внимания не привлекает. Как же вы заебали. Я пришел сюда в 2011, тут обсуждали вкат в программисты. И сейчас то же самое. Наверное, и в 2008 вкатывались.
>>219116931Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые всего год-два чему-то учились дома по книжкам, петушиным вайтишным курсам (их уже все обоссали) и роликам с ютуба. Если у тебя хотя бы профильная вышка есть, это уже огромный плюс и многие конторы ввели дресс-код, что без образования сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
>>219117059да мне самому не нравится это дрочево, но хули делать?За играние на гитаре и танцы не платят столько
>>219117141>IT уходит в прошлое>Падение российского IT-рынка по итогам 2020 года может превысить 30% в долларовом выражении, после чего его ждет сложное восстановление весь 2021 год, прогнозируют в IDC. Ситуация может оказаться хуже, чем в кризис 2015 годаВот тут двачну. Айтишке пизда просто.
>>219116997Ну вот есть у меня английский C1, дальше то что? Без других навыков его негде применять, только Реддит и художественную макулатуру читать.
>>219116767А ты смешной. Напомни, сколько в 2007 было вакансий, ну, скажем, разработчиков мобильных приложений? Весь рынок разработки тогда - десктоп и веб, причём веб был относительно текущего крошечный.
>>219116224Так это вакансии для зелёных джуниоров, к ним нынче всюду требования неадекватные. 150-250 чел на место, вот хрюши и выёбываются. Это вообще их любимое, когда много кандидатов на место, в такие моменты они чувствуют себя богами, вершителями судеб, патрициями на матче гладиаторов. Вся их жажда власти и синдром вахтера прет наружу.
>>219116684>Кстати да, даже Алексеенко в стриме говорит, что сейчас берут джунов уже со знанием как минимум двух фреймворков (год работы с реактом и ангуляром как минимум), отличной верстки и знания всех тонкостей JS.Такой специалист стоит на рынке от 150, это крепкий мидл, а не Джуно.
>>219117176я не чувствую от кодинга отдачи. Если что-то не знаешь, загугли на стаковер или хабре, и это превращается в какую-то домашнюю работу, а не работу
>>219079950 (OP)>Люди - ленивые твари, которые нихуя не хотят делать, нихуя не хотят напрячьсяпроблема в том, что напрягаться за копейки неохота.Работаешь такой за 70-80к на удалёнке, надоедает и топаешь в контору на собес.HR: >Молодежь пошла ленивая. Ты сначала разнорабочим отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь второй разряд по профессии бетонщик. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь четвертый разряд.Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных мужиков. Мужики опытные по 12 часов рвботают как говориться от забора и до упора. И не ленятс. >А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысячЯ их послал нахуй, потом вторых, потом третьих, после четвёртых... и дальше сижу на удалёнке, а как известно на удалёнке карьерный рост сложнодостижим.>Может, повзрослеете?может у нас работодатели повзрослеют, и перестанут кукарекать про рыночек?!>Средне-рыночная зарплатамне срать сколько там по рынку, если зарплата неокладная и меньше 70к, значит вы ищете себе питон-разраба дальше.>ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ВКАТИШЬСЯ В АЙТИпотому, что вкатываться в айти это такое же неблагодарное и рискованное дело, как и юриспруденция.
>>219116757Прости. Не понадобилось много времени чтобы я передумал. Это из-за них:>>219116810>>219116882>>219116931
>>219117222я считаю, что удовольствие>бабки. потому что, если тебе что-то нравится, то ты больше въебываешь => добиваешься успеха => получаешь за успех бабки
>>219117225вангую, что ты применять то не пытался. либо у тебя диванный толком не подтвержденный C1Давно бы уже вкатился в перевод, обучение или какой-нибудь media-buying и прочий SEO на английском. Ты просто не пытался, не искал.
>>219079950 (OP)> почемуПотому что надо быть умственно полноценным чтобы вкатить себя в it. А ну да, если нужно знать математику. It самая сложная параша и доступна только умным.мимом 20 унтер не способный с 7 класса
>>219117008>Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.Да не так уж и много.На собесе:- Просили объяснить работу event loop- Объяснить механику обработки setImidiate, setTimeout и промисов на примерах кода, где всё это вперемешку и в колбеках. Рассказать в какой последовательности сработает код и почему- всплытие переменных с ебанутыми примерами- рассказать фазы отрисовки ДОМ и способы ускорения загрузки страниц.- рассказать своими словами про http протокол, что в нем используется.- просили пояснить за генераторы. рассказать на примерах- написать свою функцию итератор.- подумать где бы мог пригодиться setImidiate. Придумать кейс.- написать асинхронную функцию, которая бы обраатывала что то синхронное вне общего потока. т.е. с использованием сервисворкера.- что такое PWA.ну и по мелочи - куки, локал сторадж, знание как работать с подписками и пуш уведомлениями.javascript junior 25к
>>219079950 (OP)Ответьте мне, кто создаёт подобные треды?Какой гений решил, что плодить конкуренцию - это хорошо? Какой гений решил, что IT доступно любому? Пиздос.
>>219117154Вот тут двачну. Очень много людей, которые прочитали пару книг и позанимались дома год-полтора, приходят на собеседование джуна, мол, научите меня. Такие "джуны" никому не нужны, т.к. их учить очень дорого. Например, синьор может обучать до 5 джунов одновременно. На обучение джуна нужно 2-3 мес. Причем синьор не выполняет своих обязанностей в это время. Получается, на обучение 5 человек тратится время сеньера и его зарплата. Добавьте к этой сумме зп джуна и стоимость его рабочего места, расходы на него. Получается дохуя. Причем пользы он не приносит, т.к. его код - это говнокод, который синьор постоянно перепроверяет и иногда исключает.Джун должен быть таким, который:- обучается сам- требует минимального контроля- великолепно знает синтаксис и тонкости языка- на неплохом уровне владеет двумя-тремя фреймворками- в совершенстве владеет паттернами, шаблонами и алгоритмами- способен понимать и строить архитектуру проекта- умеет искать информацию сам- задает правильные вопросы- не дергает по пустякам других программистов- знает обзорно технологии проекта- следует правилам написания кода, принятым в проекте, без отсебятины- быстро въезжает в проект
>>219117388да я тоже так думаю, но сложно на этом стоять, когда ты мнительная омежка толком ни в чем не преуспевшая и даже не знающая что тебе толком нравится. А вокруг все только и кричат как охуенно это ваше айти.
>>219117502пруфы, что IT не доступно любому? рыночек-то говорит обратное, а что знание IT на базовым уровне превращается в необходимый навык в наше время, а не достоинство избранных?
>>219079950 (OP)Пошёл нахуй чмо со своей вёрсткой. Обезьяны-формошлёпы к IT никакого отношения не имеют. Ты просто петух, наводняющий интернет своими говносайтами. Хуесосина гнилая. Любой прогер или сисадмин тебе в ебало твоё чмошное харкнёт и правильно сделает.
>>219117502Есть один шизик, который в курсе, что по сравнению с 2012-2016 годами зп джунов сильно упали, а вкат стал пиздец сложным. И он начал целенаправленно заманивать в айти наивных анонов, надеясь обрушить зарплаты до уровня заводчан, что в принципе уже и без него происходит. Короче, вкат в айти - это форс уровня фингербокса, что-то типа "засунь пальцы в розетку". Если в 2012 году вкатиться в айти было годной идеей, то теперь это как попытаться соблазнить топовую няшу со внешностью двачера в обосраных шмотках. Даже собес не пройдешь, а ведь до собеса надо год-два дома мануалы задрачивать, уже не берут мамкиных вкатывальщиков с месячной базой знаний.
>>219117608Четыре года пахал в шараге, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
>>219117511Двачну. Базарю, мы считали, выгоднее взять мидла за 60к, чем три джуна по 20к, даже самых смышленых. Очень высокий риск.
>>219117522хз, была возможность укатиться в айти на достойную по меркам зарплату, но я плюнув на всё укатился в любимую для себя сферу - физика. теперь работаю в лабе, деньги не шибко большие, но если ебошить (ичсх для меня в кайф), то хватает на нормальную жизнь. Ну ещё решает, что регион для науки более менее, для ДС хз.
>>219117256Эйчары очень похожи на молодых и охуевших тянок.Вот разместили они вакансию, на нее откликнулось 1500 человек. Им нужен не «какой-нибудь специалист» и не «просто хороший специалист», им нужен лучший, так сказать самые сливки.Джунам сейчас сложнее всего, джунов много, значит и откликов на вакансию будет много. Сколько там вероятность, что какой-то определенный откликнувшийся будет лучшим? ноль целых хуй десятыхЧто будет дальше, через несколько лет?А ничего хорошего, джуном будет по сути тот же сеньор, но без опыта работы. Вкатиться с улицы пройдя какие-нибудь быдлокурсы уже не получится. Придется вдрачивать это самое программирование годами, чтобы потом устроиться в какую-нибудь контору к ашоту за тарелку супа в день. И если ты пройдешь все эти круги ада, то может быть лет к 35 станешь сеньором.
>>219115195Люто завидую- мечтаю работать в НИИ, заниматься робототехникой, которой брежу с самого раннего детства, компьютерным зрением, искусственным интеллектом, но без вышки только это блевотное вэб-говно остается, да какие-нибудь там смузи-айфон-приложения еще, позорящие программирование имхо
>>219117753первый маляр лучше второго художника. это мой девиз по жизни, так что я не расстраиваюсь, если какой-то сеньор получает 100к
>>219113330Ну хуй знает, я гуманитарий и летал в Австралию в командировку, будучи по бумагам "QA Engineer", хотя по диплому там никакой инженерией и не пахнет.Слышал от коллег, что в США с визой могут послать в таких случаях, правда.
>>219117967Просто смысл лезть в айти, если на вакансию для начинающих по 1500 человек? Наивно полагать, что ты задротил дома больше остальных. Остальные дома тоже не хуем щи хлебали, а задрачивали языки, фреймворки, алгоритмы и т.д. И вот из вас 1500 человек возьмут только одного. Остальные пойдут нахуй. Можно месяцами и даже годами бегать по собесам, а за это время будут появляться всё новые тысячи вайтишников, раздувающие конкуренцию до небес. Скоро чтоб айтишником устроиться надо будет давать в жопу, без этого даже тестовое смотреть не будут.
>>219117892Ты крут, анон. У меня прост скилл в моих любимых областях слишком слабый музыка, танцы да и лет мне уже много 24. Надежды все меньше. Да и сферы ебаные, в который единицы нормально зарабатывают. Сам знаю одного чела - препод в универе молодой. При этом хардкорный байтоеб, которого все байтоебские конторы города к себе зовут на нормальные деньги. А ему похуй. Ему распиздяйская душевная атмосфера универа роднее.
>>219117502ПояснюСейчас открываем на работе новое направление, нужны фронты, гошники, тестеры, пм, полный набор короче.Так вот - людей нет. Вообще нет. Поиск одного прогера занимает до двух месяцев и выполняется через знакомых знакомых. На рынке страшный дефицит нормальных кадров, дошло до того, что мы сделали лягушатник для стажеров в надежде что хоть кто то из них во что то нормальное вырастет.Кстати, если ищете работу и умеете в вышеперечисленное - оставляйте контакты, пообщаемся.
>>219118228>На рынке страшный дефицит нормальных кадров, дошло до того, что мы сделали лягушатник для стажеров в надежде что хоть кто то из них во что то нормальное вырастет
>>219118228готов стать тестером вашей хуйни, либо фронтом.ни того ни другого не умею, но есть опыт реакт макаки 2 месяца
>>219118199Молодежь пошла ленивая. Ты сначала эникейщиком отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии веб-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов. Мужики опытные по 12 часов работают как говориться от забора и до упора. И не ленятся. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в домой и сникеры снять нет сил так и ложились спать в кедах, а утром в шесть часов уже ехали на велосипеде на работу.
>>219117628Не знаю, но это звучит правдоподобно. Плохая затея вкатываться туда, где уже и без тебя не продохнуться. Просто не хочу потратить свое время впустую. Может ты и поймал свой шанс, но я в себя слабо верю.21 годНет знаний по программированиюАнон предлагает вкатитьсяДругие аноны пишут, что на рынке пиздецА я ведь не чувствую себя героем фильма про айтишника. Не хочу остаться дураком, понимаешь
>>219117957Ты только что запостил на сайте ими написанном через форму ими сделанную. Все, что сейчас они делают, можно потрогать, а вот ты, хоть усрись, не вынешь свой мозг, воспаленный раздумьями о бытии Бога. Впрочем, можешь дать ссылку на свой какой-нибудь пост.
>>219079950 (OP)> ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ВКАТИШЬСЯ В АЙТИВ данный момент задрачиваю жабку чтобы вкатиться в бэк
>>219118228GOlang бек стаж полтора года.до этого пол года на ноде + фронт реакт.Работал с ndc коннекторами авиакомпаний (делал их)(в гитхабе лежат), и другие прожекты.Стек такой go, docker, nsq, postgres, mongo и проч.Юнит тесты, интеграционные и тд естественно.Работаю на удаленке.
Всем привет! Вот уже 3 года я занимаюсь кодингом на Javascrip EM 5, с отличным знанием Jquery и поверхностным React, Redux, Electron. Все свое время я создавал игры и работал с 3d графикой, поэтому знания языка, архитектуры приложения и алгоритмики на высоте. Моя гордость - генератор фэнтезийных миров на основе диаграммы Вороного. Собираюсь из этого проекта выпустить полноценную игру через несколько лет, смесь риска и Цивы.Ищу человека, который смог бы меня приютить в ДС с зарплатой от 50 тысяч и комфортными условиями труда.Знаю, что на дваче есть умные ребята на руководящих должностях. Приютите меня или посоветуйте кому обратиться) HH.ru мониторю, но там один шлак за 30 тысяч предлагают с офисом в промзоне, или зарплата вовсе не называется, или требуют лет 5 опыта и знания колоссального количества фреймворков.
>>219118371Может ты сам решишь что ты хочешь?Если нравится слушать негатив, то живи в нем.Если хочешь конструктива, то ссылку на дискорд ты имеешь.И я не озлобленный веб разработчик.
>>219118371Ты еще молодой. Можешь позволить себе проебать годик-два. Вот представь каково тридцатилетним? Любая ошибка - вилкой в анус. Времени нет.
>>219079950 (OP)Вкатился сначала на должность эникея (требовалась вышка в офф. вакансии), а потом через полтора года перевёлся в офис на должность "Инженер баз данных" (тоже требовалась вышка, да ещё и техническая). А, SQL Server начал учить за месяц до того, как начался набор на должность, то есть совсем экспресс курсом. В итоге сижу ковыряю базы в офисе, попутно учась новому. ЗП по местным меркам нормальная (470 долл + кварталка + страховка и проч. офисные плюшки). Вышки нет, только шарагу закончил.
>>219118348>Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надоМышление пятилетнего ребёнка, которому ничего не доверяют, а лишь говорят, что делать. Главное, что нам дал капитализм - приучил быть взрослым и нести за себя ответственность. В процессе, впрочем, обладатели мышления тобой описанного разбрелись по помойкам шариться. Грустно - совок так и не научил их быть взрослыми.
>>219079950 (OP)Потому что я уже выкатываюсь нахуй. Ну его в жопу это айти ебаноеМимо-тимлид-архитектор
>>219118371Пчел, это бототред, тут паста на пасте, вкатиться реально, если ты конечно готов потратить полгода-год на дроч языка, фреймворков и т.п. Не слушай этого дурачка
>>219118680>вкатиться реально, если ты конечно готов потратить полгода-год на дроч языка, фреймворковА потом год-два бегать с высунутым языком по собесам (и то, если позовут?).
>>219081357> который никому не всрался на таком этапе развития техники)))))))))))))Не, ну если формошлепить за 50к в ДС для тебя норм, то хули.
>>219118371Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы.
>>219118371Я 3 года назад насмотрелся на эти айти треды ОЙТИ ВКАТЫВАЕМСЯ, УЧИМ ХУЙНЭЙМ ТУДА СЮДА, и спустя полгода вдумчивого изучения материала внезапно выяснил что всё это лютый кусок говна. Чтобы банально устроиться васяном за 20к - нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную область, а взамен тебе просто 20к суют, ёпта, кассирши в пятёрочке больше получают. Сразу тогда и забил на эту парашу. Спустя несколько месяцев тогда же устроился продажником, без опыта и без вуза (к слову, я вообще шарагу окончил на погромизда) взяли. Тогда зп была 40-50к, и это в регионе да и без опыта ещё. Сейчас ЗП 80к + премии, в среднем сотку с чем-то получаю. А сосня до сих вкатывается в эти ваши ПИТУХОНЫ и ХУЕСКРИПТЫ
>>219118850Веб-макакам может и платят 25-30к, а нормальным людям - минимум в джва раза выше.У нас блять даже куа в энтерпрайзе стартуют с 30к, о чем вообще речь.
>>219079950 (OP)а что делать если ты не достаточно умный для Айти?И у тебя нет денег на платные курсы обучения и тд?
>>219118466На текущий момент да>>219118508>>219118341job@vsemrabota.ruЛучше сразу сюда резюме в более-менее формальном виде.
>>219118148Просто в рф щас наблюдается падение кучи говноконтор из-за кризиса. В первую очередь конечно конторы и падают, где всякое говно кодили, на рынок выбрасывается гора бывших макакеров, миддлов, сеньоров, кого угодно. Вся эта орава ищет, куда бы пристроиться, а в связи с просевшим рынком, новых контор нет еще. Все это говно будет длиться еще какое-то время, пока новые конторы не запилятся, может год, может два, может и вообще лет 5. В любом случае любые джуны и вкатывальщики будут в ближайшие годы сосать по-страшному, мидллы перебиваться как-нибудь на низких зарплатах, сеньоры получать более-менее средне. И это реальность рф, ее не поменяешь. В других странах получше, так что программисту щас самое время эвакуироваться из рф.
>>219118933это не рынок порешал, а дохуя долбаебов wanna be IT, которым лапши навешали про зп и изи ворк. Меня тоже всегда забавляет, когда чел два года поизучал js и говорит, что он джун, он готов. Вот только он нихуя не знает и помимо зп за него придется переделывать почти всю работу и обучать его. Я сам когда шел работать джуном, у меня уже был опыт программирования неплохой и опыт на фрилансе. Т.е. я мог приносить бабки и самостоятельно обучаться у старших разрабов.
>>219097717> охуевал он потому что сам не ебал в душе как это делать> часы> преподДа ты пиздишь, я не верю что так бывает. Меня в универе заставляли прошивку для считывателя RFID-карточек писать, шоб он по RS232 с компом общался.
>>219118987Пошла вторая волна - начали выгонять удалёнщиков. Конторы закрываются, заказов нет, держать зажратых погроммистов уже никак.В пиндосии уже вовсю идёт, скоро и до нас доберётся, как проекты начнут закрывать, а новые открывать уже не будут.
>>219116767Анон прав. Устроился в 2009 с нуля на 30 штук, а потом через пол года работал в другой конторе за 50к руб. Это по тем временам $1.7k. пересчитайте, сколько сейчас это в рублях. 125к руб. Столько не всем мидлам прладят. А требования возросли пиздец.Как бы в IT до сих пор дефицит кадров. Только в России кадрам не платят ужа, как раньше, а требования выросли. Если 20 -10 лет назад сильный прогер мог жить, как король. То сейчас это обычная офисная работа с зарплатой в 0,5 - 1,5 средних зарплаты по городу.Признатесь честно. Программист - это такая же профессия, как сантехник, электрик. Вы проллетарии 21-го века. Время бурного роста прошло и сейчас примерно года два - четыре идёт обратная тенденция, и если тренд продолжится, то зарплаты даже в США в долларах пойдут вниз.
>>219117511Двачую. Стажёры, джуны и миддлы не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров реально мало. Джунов и миддлов дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт от пяти лет, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 15к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 30к.
>>219119071По условиям не яндекс, но и не стартап в подвале, компания крупная, деньгами не обидят, соц. пакет на уровне. Маки, мониторы, вот это все. Почту кидал сверху.
>>219118228О да. Ведь даже создавая сраный магазин, вы лепите его из фреймворков, ведь иначе "НЕ ТЕХНОЛОГИЧНО", вам нужно два фронтендера, верстала (потому, что фронтендеры за эту хуйню не берутся), два бекендера, к ним тимлид, потому, что вы взяли на работу аутистов. Ещё сбоку приделывается QA, который пытается разобраться в работе первых и доложить бизу, что всё ОК. Далее за ним ковыляет девопс - хуй знает кто и зачем, который выгружает всю вашу ебалу через CI/CD, размазанный по десятку серверов. Ведь иначе НЕТЕХНОЛОГИЧНО и вообще, простой сайта на секунду, даже если там 1 человек в сутки - это пиздос и нельзя. Потом приходит один ваших манагеров и, тыкая в какой-нибудь сраный пиксель, говорит ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.Вся эта ебатура, в которую ни один человек целиком не погрузится, жрёт у вас лям-полтора в месяц. За то ТЕХНОЛОГИЧНО.Даже несмотря на то, что какой-нибудь сраный хохол запилит вам то же самое за неделю за цену, которую ты в баре пятницу просаживаешь и это будет работать годами при любой нагрузке.Естессно, кадров нет.
>>219119086>>219118987У нас в конторе несколько человек уволили. Это обычный бодишоп и все сильно зависит от бизнеса клиента. Парочка известных контор с которыми работает наша отказались от наших услуг, так как их бизнесу пришлось туго. В целом, человека 10-15 пока уволили из 60. Я пока продолжаю работать, потому как бизнес моего клиента не пострадал особо, так как изначально был нацелен на удаленное взаимодействие.
>>219113369> люблю сидеть за компом и не люблю базарить с людьми, но это просто каторга какая-тоДобро пожаловать в прекрасный мир IT.
>>219117726>Если в 2012 году вкатиться в айти было годной идеей, то теперь это как попытаться соблазнить топовую няшу со внешностью двачера в обосраных шмоткахПо факту так бывает во всех сферах.В средние века, лекари и аптекари были богатейшими людьми. Сейчас - полная залупа.Вспомним, кстати, ТЕЛЕАТЕЛЬЕ в советские годы. Работники чинили телевизоры, халтурили на выходных, были белыми уважаемыми людьми при деньгах. Потом в девяностые хлынул поток иностранной техники и они стали нахуй никому ненужными установщиками домофонов лолВспомним АВТОСЕРВИСЫ в начале девяностых. Тоже, люди которые там работали, были богатеями, на зависть всем соседям. Сегодня среднестатистический автомеханик - это бывший ПТУшник неудачник.Тоже самое и программистами. Лет десять пятнадцать назад они были на коне и рубили бабло. Сейчас подтянулись индусы и прочие страны третьего мира. И наши вкатывальщики стали никому не нужны.Всё же, рыночек решает.
>>219119245Я хз как вы вкатываетесь, в москве без опыта всего 3 вакансии трейни, даже не джун, а на собесах просят вертеть деревья и решать подъебочные задачки, про которые в канторах не пишут. Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 1600+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильноони архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-2018 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию.Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
>>219119370Знаешь, смотря на то, как все делали 10 лет назад и сегодня, я не раздумывая выберу сегодня.
>>219116846Так теперь надо самому откликаться, анон. Я вот прошел 27 собеседований. Практически каждый отклик на вакансию сопровождался сначала разговором с HR. Затем обычно проводили скайп-собеседование, где заставляли решать задачки с литкод уровня хард и вспоминать различные тонкости фреймворков и платформы под которую предстоит разрабатывать систему. Многие звали на дополнительный этап собеседования к себе в офис, где снова гоняли по алгоритмам и пытались всячески прогнуть на зарплату.Каждая компания выдавала тестовое задание, которое было рассчитано на период от нескольких дней, до недели.Примерно 90% контор просто пропадали, после того как я отправлял им решение тестового. 5% высылали оффер на значительно меньшую сумму, на которую мы изначально договорились еще на собеседовании. Был случай, когда компания выслала оффер на 20к, хотя мы договаривались на 30к. Остальные 5% контор начали бугуртить, что я неверно выполнил тестовое задание и мне нужно будет повторно явиться в офис и пройти еще один этап собеседования. В рот ебал.
>>219119542Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров.
>>219119713Проще физиком ядерщиком стать с нуля чем программистом. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают. Теперь еще этот карантин и обвал экономики...
>>219079950 (OP)Пускай хуесосы ходят на эти ваши собесы и унижаются перед сельдями. Еще эта ваша офисная клоака, то еще местечко.Нормальный специалист и фрилансить успешно может. Сам себе выбирает работодателя и сам его меняет при желании.
>>219119713Ходил я как то на собес на 30к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>219119713Я в ДС прошел кучу собеседований уже и везде наебалово, то вместо 50к минималку в 21к пытаются втюхать, то вообще по гражданско-правовому договору, то типа у нас постажируйся 3 месяца без договора, мы тебе платить будем ОБЕЩАЕМ.То есть меня готовы взять, но по факту либо за 21к где кстати реальный рабочий день это 12 часов, так как работники которые не остаются для доработок им не нужны, либо там где у тебя никаких минимальных гарантий что вообще заплатят хоть что-то.А ведь еще и на дорогу надо порядка 3к тратить и на еду минимум в день 500 руб.Везде одно и тоже, по телефону все красиво, на месте пиздец пиздецом.
>>219119767Вспоминаю, как в начале 10х брали вообще всех. Я вот на дваче работу нашел: нихуя не делал, потому что не умел, но взяли. Платили 300$ в неделю, прям приходили и 3 сотки давали.Щас надо быть энциклопедией по ВЕБ-ТЕХНОЛОГИЯМ, чтоб взяли. С этого особо бомбит: ты можешь охуенно знать дискретку, коя является базой для всех эти высеров вроде rabbitMQ, cassandra и даже, не побоюсь, - SOLID (правда, тут уже лучше функциональную прошивку тюнить). Т.е. ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" и можешь этим пользоваться, Но дебилы-собеседующие зачастую судят о тебе по некому ОПЫТУ с технология-нейм.
>>219119435Да просто заебала эта каторга уже, не могу я больше.При чем кодить и в компах ковыряться я еще со школы любил, но сейчас уже видеть это говно не могу.
>>219119803Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. В 2к19 и вовсе упал спрос на джунов раз в пять. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть. А тут еще этот вирус и джунов вообще перестали собесить.
>>219119152На старте зп может и такие. Но с 2 годами опыта начинаются шестизначные зарплаты(я сам с нск, со своей колокольни сужу, как в других регионах не знаю). У джунов зарплаты просели и выросли требования, но мидлы хорошо получают уже
>>219119713>>219119891Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
Рассказываю свой опыт, как я вкатился и выкатился из айти. Итак шел 2006 год, я закончил свою работы помощником бухгалтера и раздумывал а куда идти теперь. Хобби было - компы. Компы в любом проявлении - софт, сборка, модернизация, сервера и администрирование, веб-дизайн. Но в целом я решил и связать свою жизнь с компами, которыми жил на тот момент. Посадили меня в небольшую конторку (10 человек офис, 25 машин на торговых точках и 5 на производстве), все по классике - устанавливал принтеры, добавлял оперативы, устанавливал софт, админил непонятно зачем нужный в офисе сервер... Продолжалось это 3 года. Я за это время развивался, учился конечно и все такое. Но в какой-то момент я начал замечать, что обезьяны на торговых точках уже сами все могут сделать, в офисе тоже все стали довольно продвинутыми пользователями и моя работа свелась к администрированию сервера, который стоит дешевле, чем моя зарплата за месяц.Так бы наверное и поперли меня со временем, да я сам ушел. Ушел от осознания, что все это айти сегодня супер модно и круто, а завтра в этом разбирается любой молодой утырок и у тебя конкуренция 30 человек на место. Ушел в веб программирование, интернет-маркетинг, сео и директ. Не жалею ни капли.Сейчас директор средней руки интернет-магазина, в подчинении около 100 человек, в прямом 5. Думаю, если остался бы в айти стал бы каким-нибудь айти директором, который по сути - просто обслуживающий персонал вместе со всем остальным айти. А работать нужно там где добываются деньги.
>>219120083Чувак, с этим covid еще полгода-год, и с миддлами случится то же самое. Ибо жападная экономика тоже в жопе.
>>219083271а че пруфы.. хуйня эти 200к - меньше трех килобаксов, нищета по мировым меркам, лакшери отель со шлюхами не снять, в загран поездках экономить, дорогую машину не купить, приличную хату в ДС - тем более
>>219120146>Но в какой-то момент я начал замечать, что обезьяны на торговых точках уже сами все могут сделать, в офисе тоже все стали довольно продвинутыми пользователями и моя работа свелась к администрированию сервера, который стоит дешевле, чем моя зарплата за месяц.Вот таких как ты щас нахуй с ходу слать и стали. Нахуй ты даун гуглящий нужен? Нагуглить и макака может, вот только в любом серьезном проекте если ты не шаришь и нагуглил - ты гору ошибок наделаешь и велосипедов наизобретаешь. Гугленое то либо под другие задачи было, либо писали такие же дауны, либо не учли что-то важное. А кто ошибок не совершит - это сеньор, который в теме досконально разобрался, знает все косяки и подводные камни, и ничего гуглить ему не надо, разве что синтаксис какой подзабытый. Так что сеньоры рулят, а остальные идут лесом. Сейчас проекты посерьезнее просто стали и не шарящих даунов с гуглом в них не надо.
>>219120135Я тоже на собеседованиях задавал претендентам вопросы ответы на которые сам не знал потому шо оно мне нахуй не надо. Или например давал претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и просил найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют.На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет.А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
>>219119884Появились фреймворки, которые фреймворки, а не бэкбоун.ИЕ6 больше нетСборщики проектов нормальныеCI/CD вышел из стадии "пишем на коленке велосипед на каждом новом проекте"ТайпскриптС ЕС6 на нативном JS наконец-то стало можно писать без боли. Нет, классы тут ни при чем.
>>219120135Пиздец неприятное ощущение. Когда работаешь несколько лет, делаешь сложные задачи, пишешь статьи, выступаешь на конфах, большая должность, зарплата не последняя. Решаешь помониторить рынок, отвечаешь хрюше из Сбера. Тебе назначают собес на 19 вечера в будний день после рабочего дня, когда голова уже не варит.На другом конце синиооор травитель, который заставляет тебя включить веб-камеру, а потом начинается Яндекс 2.0:а почему вы ушли из яндекса?Ну давайте начнем с легкого: как вы обойдете многомиллионный массив объектов в ширину?А на каждый ответ делает вид, что не понимает, усмехается.Между делом, он спрашивает, какая у тебя сейчас зарплата. Видимо, цифра в 300к его люто взбесила, потому что он явно думает, что ты и 40 не стоишь. А сам скорее всего, как и прочие байтоебы, работает за рыбную котлету и большая честь.В конце концов после безуспешных попыток найти и пошарить текстовый редактор онлайн ты пытаешься написать функцию обхода прямо в скайпе(!)Интервьюер продолжает усмехаться. Не выдерживаешь и заканчиваешь этот цирк. Радуешься, что ты не вкатывальщик.Вообще не завидую тем, кто щас вкатывается. Это пиздец.
>>219120266>Нахуй ты даун гуглящий нужен?Чому гуглящий? Совсем нет. Просто это был 2006 год, это тогда, когда в бухгалтерии не могли шнур от принтера в системник вставить. А не сейчас, когда тебе любая баба Маня из бухов расскажет все про базы 1С и куда их лучше разнести.Про размер контры я тоже написал. Никаких сеньоров они себе позволить не могли и никакой сеньор туда бы не пошел, сидеть серфить инет весь день, пока работка не прилетит.Про серьезные проекты: они и тогда были серьезными, типа связать сайт и 1С - охуеть был серьезный проект, если ты не в курсе. А сейчас любая школьница это сделает на своем опенкарте. Понимаешь к чему я клоню? Сейчас - серьезно, завтра любая макака это знает. Ты не сможешь развиваться вечно, в какой-то момент тебя обгонят молодые особи (а ты и так не был первым) и ты просто осядешь озалупливать хуй в какой-нибудь мелкой конторе и покроешься пылью.
>>219117446> setImidiateТак это же какое-то древнючее говно, которое поддерживает только старый Internet Explorer, не? Ты бы еще про ActiveX напиздел.
>>219079950 (OP)Учусь В ОЙТИ вузе. Хочу вкатиться в системное администрирование или траблшутинг. К проггерству душа не особо лежит. Хотя понимаю что для фриланса надо бы чтобы хуй не сосать если такой вот кризис
>>219120083Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>219120341>CI/CD вышел из стадии "пишем на коленке велосипед на каждом новом проекте"Бля, еще бы автотесты вышли из этой стадии в моей помойке.
Отвечу в интересный мне тредЯ пхп джун 23лвл 6 месяцев+ коммерческого опыта 500 доааров в месяц зп. Начинал год назад, бросил работку с окладом +-20к грн, начал учить код, поучил 2-3 месяца (не думайте что все так просто в универе много учил програмирование + проходил курсы по джава кору то есть был норм бекграунд) и начал ходить на собесы. Походил где-то 2-3 месяца пока нашол первую работку. Там было довольно забавно, приходишь тебе задают вопросы/дают тз/просять что решить на месте ты сначала обсираешся но спрашиваешь где и как, учишь проебы и пиздуешь на следующую галеру. Так ты со временем выучишь все что нада на прохождение собеса. Так вот первую работку мне предложили за 0 три месяца "Вы не ноль но вы знаете мало чтобы за это платить, постажируетесь 3 месяца а там посмотрим" - были посланы нахуй, в тот же день мне ответили с другой галеры предлжили 250доларов и удаленку на что я согласился. Поработал 2 месяца, понял что зп хуйня + мне было сложно развиваться потому что удаленка и я дропнул. Нашол некст кантору за 2 недели, и тут кстати вся суть челу с опытом даже в 2 месяца в разы легче найти работу чем нулевому. Там предложили офис 400+100 после испытательного периода и пересмотр зп раз в пол года. Сейчас мы на удаленке работаю кайфую жду пересмотра зп и пробую в фриланс(неудачно). В целом войти вполне реально, но не советую если тебе больше 30. Рост есть, за год или полтора вполне реально выйти на 1000-1500 доларов. Задавайте вопросы попробую ответить
>>219120202так во всем мире пиздец во всех отраслях, но даже в таком положении айти лучше остальных сфер держится.
>>219119841Я ценю твою стремление оказать мне помощь, но я отказываюсь от нее. Извини, если потратил твое время.
>>219120146У меня друг устроился джуном, 25к, миллионник. Больше года потратил на вкат в это дерьмо.Сейчас жалуется, что работы дохуя, времени нет, на выхах тоже кодит сидит. Охуенно, конечно. И ведь дальше, чтоб подняться нужно ебашить, ебашить, ебашить...Если теперь порог повысился, то нахуй вообще идти в это дерьмо? Только если это тебе нравится по каким-то копрофильским причинам, разве что...
>>219120734Тебе заебись прокачиваться, сидя в родительской однушке на мамкиных харчах. А у кого-то нет таких возможностей.
>>219120772Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
>>219119308Ну, сфера ясен хуй - базы данных. Язык "программирования" - SQL. База OLTP (производство - серийные номера, партномера, баркоды, паллеты и прочая ебала). И репортинг сервисы. Хотя его и не считают за полноценный язык программирования, но это годная тема. И не надо дрочить тысячу фреймворков, как на веб. Но есть куча подвидов SQL - MySQL, T-SQL (Server), OracleDB и прочая прочая. Больше десятка их. Основной синтаксис везде одинаковый, но отличается в незначительных деталях. Значится, смотри, учился я по видео с ютуба и на сайте W3schools. На русском инфу лучше не искать, она низкого качества вся. Там же и задачки всякие решал до посинения. Накатил SSMS и SQL Express базу на свой комп, создал таблички, наполнил данными, начал квери писать, практиковаться. Потом из офиса на эникеев пришло письмо с заданиями. Условия просты: кто больше баллов получит - того берём в офис. Такие вот дела. Спрашивай конкретнее.
>>219120734Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>219120757двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>219120734А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>219120915Ну как тебе сказать. Большинство людей сидит в универах по 4-6 лет, в айти войти с моей точки зрения с нуля можно за 1-1.5 года. Что не так то ? + айти не супер работа с зп 300кккк, но если нравиться код писать то можно даже кредит взять или денег занять лол, я кстати так и делал в последние месяцы лол. Влез в неплохие такие долги лол
>>219081357Крч, долбоеб.Облака - пиздуешь и регаешься на ажуре и авсе бепслатно, если корочки студента, тиам свои плюшки.Разворачиваешь виртуалочки, ексч онлайн, тимс и шарепоент на Azure/O365В амазоне нжинксы всякие, балансировкищии и такую хуету. Вот тебе твой бесплатный прод.
>>219116214Пару-тройку вопросов по парсингу на питоне (бьютифулсупом, например) у тебя можно будет узнать? Написал бы завтра в диско
>>219120341Бэкбоун охуенной штукой был на самом деле. Да и до сих пор охуенная штука. Недавно видел проект react+backbone -- охуенно выглядело.
>>219120772Ну поэтому я прикинул хуй к носу. Кем ты станешь через 5 лет, если останешься айти обезьяной? Спросил я себя. Старшей айти обезьяной? А может все той же айти обезьяной но в более крупной компании? Ты все равно - обслуга, где бы ты не работал на подобной должности, ты обслуживаешь людей, которые тебя кормят деньгами, которые приносят. Грубо, но это факт, только дебил может начать спорить о том, что "если бы не мои компухтеры и супер-сети, то где бы они были".У меня была цель - директорское место (у меня хороший опыт уже был документооборота и бухгалтерии), через айти туда ну никак не придешь. А вот через отдел интернет-продаж вполне себе. Изучаешь программирование (на уровне, который не позволяет тебя наебать наемным компаниям, сам есс-но нихуя не делаешь), изучаешь интернет-маркетинг (лучше на уровне чуть выше, чем программирование), сео (на уровне, что бы тебя было сложно наебать), бизнес-аналитику (при чем достаточно только сквозную аналитику интернет-канала) и все. Со временем мы бросаешь какую-то там по счету работу и меняешь резюме на "Директор интернет-магазина". Зарабатываю около 150к (фикс 90 + процент + KPI), все показатели прописал себе сам и согласовал с генеральным, показатели есс-но реальные, потому что рисуешь их всегда себе сам и всегда с полной премией.Короче айти - билет в никуда. Сейчас ты можешь быть на коне, но в любой момент может все изменится.
>>219120994Обясню за джава скрипт. Много вакансий но трудна войти. У меня друзя тоже пздц долго немогли найти работу. Но нашли и сейчас супер зарабатывают мне на пхп такое и не светит лол. А по поводу собесов я сумарно отправил гдето +-100 резюме, сделал 10-15 тестовых, сходил +- на 20-30 собесов до первого успеха. Надо учить проебы, не унывать и пробовать еще и еще и учиться офк
>>219120947>попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернетНикогда не понимал сути. Зачем? Это ведь совершенно ни о чем не говорит. Ты можешь быть крутой, структурный и вдумчивый прогер, но не заучивать наизусть все это вот говно, которое можно скопировать целиком.
>>2191209948 - это немного. Ну и чтобы эти собесы зря не проходили, проси обратную связь. Так наберешь минимальный набор знаний для прохождения собеса. Я сам собеса с 10-го прошел. Где-то после третьего собеса стал замечать, что спрашивают примерно одно и то же. На восьмом собесе уже чувствовал, что более-менее вывожу по вопросам
>>219121107Ну, у нас используется T-SQL (Он же SQL Server) - от Microsoft. Так как он идеально подходит под задачи OLTP. Собсна, его я и учил. Выучишь один и нормально - считай выучил все на половину примерно.
>>219121080мне вот ща капает 47к в дс за почти нихуя, госзакупки, а совесть гложет что я должен вкатываться в перспективное ойти.. тревожно, что нихуя не учу(хата есть, вышка профильная есть, 26лвл)
>>219121080Ну тебе отвечу как. Когда ты вкатываешся то есть такой момент что то что ты учил по сути гавно и в реальных задачах нужен реальный опыт. Вкатывальщиков беру условно 40% за знания(хотя если их нет соси) и 60% за то как ты понравишся на собесе. Тоесть если ты хика или урод или воняешь то сори)) Мб пробуй развить софт скил он в ойти тоже супер важен
>>219121589> Так как он идеально подходит под задачи OLTPЛол, каждая первая классическая РСУБД идеально подходит под OLTP.
>>219121678Ладно, может я обосрался. Там бизнес-хуизнес больше решает, какие программные решения использовать.
>>219121772> Там бизнес-хуизнес больше решает, какие программные решения использовать.Потому и Microsoft.
>>219121995так а хули ты хотел? Никто не хочет сидеть в одном офисе с озлобленным немытым чмом, ведь прогерам все равно как-то надо коммуницировать с командой/начальством/заказчиками если ты конечно не удаленшик с аниме на аве
>>219120671>в системное администрированиеБудешь в лучшем случае примитивные команды на линуксе в консоль вбивать. Сисадминство - путь деградации.
>>219121678Ну не совсем так но пойми, первые пол года ты будешь грузом и будешь работать для компании в минус, и компания в тебя будет вкладывать деньги. Во время работы если ты хикка и боишся спросить совета или прямо "синйор-помир сан а как тут надо правильно сделать ?" то даже больше лол. Ну и если ты как человек не очень то с тобой будет не комфортно работать. Софт скил это важно, но офк если ты мамкин гений то можно забить на софт скил. Но ты мамкин гений ?
>>219120958спасибо за ответ, анон.Слышал, что если прорешать дохуя задач на sql-ex.ru/ то на работу изи возьмут.А про саму работу расскажешь? Про процессы: как твой рабочий день проходит? Хуяришь от звонка до звонка или лениво делаешь тасочки без напрягов? Насколько скучные заебные таски? Тебе умственно очень тяжело? Как коллектив?
Зачем вкатыватьсч в программирование? Медсестра получает 2400, учителя стольк же, водила 5000 или 7000 даже, все профессии нужны.
>>219122155У меня кстати полуаниме на аве, както заказчики прокекали разулю лол. Но мне никто ничего не сказал лол, хотя я сам как нефор выгляжу лол
>>219079950 (OP)Так ты не против обзванивать сотни тупых нr, которые сами не знают, что им нужно, лизать жопы, ходить на горы собеседований, подскакивать кабанчиком, иногда нужна макака нажимаящая 2 кнопки за 20к, но требований будет я ебу, отбор будто в космонавты, я лучше болты на заводе гнуть буду с гречневыми, чем эти круги ада проходить.окончил вузик прикладная информатика
Оп кому нибудь уже помог или это очередной бототред? Чо оп давай контакты дам тебе эксклюзивные права обучать меня и других даунов (спойлер нет никакого опат).
>>21912099435к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>219121424Обновление стандартов знаний это норма в любой профессии, просто в айти это происходит намного быстрее чем везде. Скоро джун после вузика обязан будет иметь в гитхабе пару личных babel-typescript-webpack проектов, сертификаты самых актуальных международных курсов, знать все принципы ооп и функционального программирования, а также иметь английский на уровне B+ как минимум
>>219120947Уже поздно вкатываться. Два года назад решил вкатиться, за год надрочил html, css с препроцессорами pug & scss, js. Задрочил всю экосистему vue (router, loader, CLI, vuex). Раскурил webpack ебаша свои конфиги. Поверх этого всякие сетевые протоколы, особенности браузеров, девтулсы. Сделал пет проект со всем вышеуказанным и начал откликаться на вакансии. Давали тестовые - все выполнял изи, некоторые пиздец объемные, из 10 выполненных - ответят на 5, позовут офк на собес если сделал всё ок. Но ты охуешь от того насколько дохуя таким же умников вкатывальщиков, и они нихуя не меньше знают чем ты, тоже тз пошаренное через гугл или фигму и ты увидишь как то же тестовое делают до 10 человек одновременно с тобой.
>>219122798Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>219120734Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>219122842Ну вроде сейчас так не ? Ну не в полной мере наверное но инглиш б+ надо, гитхаб с чемто не стыдным надо, сертификаты будут жирным плюсом, принципы ооп или функционалки тоже надо лол. Но это вроде не сильно сложно не ?
>>219122973Обычное перенасыщение рынка. 2 года назад заканчивал айти специальность в универе, уже тогда пиздец происходил на должность джуна. Сейчас видимо тоже самое уже на мидл ползет. Петушков айтишников дохуя повылазило, а мест больше не стало. работаю эникейщиком в госконторе за 70к, пержу в стул и смотрю аниме
>>219122903ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>219122973Сейчас даже под джуном фронтендером понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух-трех фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>219123177Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>219123177Двачую братан. Сам джавишник мидл, потихоньку двигаюсь к сениору, но так как сейчас проводят собесы это просто пиздец, рынок разрабов перенасыщен видимо, хотя вакансий дрохуя и маленькая тележка, но тем не менее каждый собес это просто ад какой-то, сейчас с джунов спрашивают по знаниям так как с мидлов спрашивали года 3-4 назад. Так что те ребята которые хотят вкатится именно в разрабы я бы конечно предостерег.
>>219120947О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 20к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>219123318Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>219123367Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и миддлам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 250 резюме. У миддлов+ и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 25к.
>>219123306Ты додик по собесам походи щас, я вот в вебе почти 4г, наши рога и копыта загнулись, пока ходил по собесам ахуел насколько требования выросли, вкатывался я с 1им сверстаным макетом, даже js не спрашивали, а щас уже реакты хуякты ещё и ооп какото хуя спрашивают
>>219123512у нас на стажировку на 5 мест было 600+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>219123512>Состояние рыночка на данный момент таково,Бля думай что хочешь пока я 100к получаю, тебе же хуже
>>219079950 (OP)>ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ВКАТИШЬСЯ В АЙТИПотому что это ебучее дрочево для хуесосов-ноулайферов, которые своей жирной жопой не отлипают от стула, а своими подслеповатыми глазками видят только символы на мониторе и бесконечно дрочат свои скрипты, паттерны и прочую ёбань. Вы же блядь не люди даже, в ебаные боты, вы не видите жизнь. Достаточно доходчиво объяснил?
>>219079950 (OP)Теперь я понимаю почему индустрию в говне. Из-за обилия вебмакак и других быдлокодеров
>>219123597Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
Аноны, объясните, что за тред ?Я сам кодер и меня пидорнули с работы, есть здесь такие?На мой взгляд, ситуация лишь немного просела, ну на 40%, не более
>>219123728Да, как врачи, бухгалтеры, сметчики, делопроизводители, закупщики, аналитики, чиновники, сам продолжишь?
>>219123560Senior full-stack web developer reported in. (DC-2)Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.Кто скажет что в вебе не нужна математика, пускай пиздует писать лендингиОдна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.Один раз видел такого джуна который знал который почти наизусть знал Никлауса Вирта, но феерически обосрался при интеграции с бэкендом.Чтобы нормально обучить Джуна до уровня Джун+ нужно 2000-3000 часов наставничества сеньора (у которого и без этого дохуя работы)Так что поделом вам ебанные вкатыашьщики, кодинг на серьезном уровне это адски сложная работа, которая требует непрерывного обучения
>>219079950 (OP)Как же заебали такие ублюдки. Похуй, опустим вопрос получения удовольствия и удовлетворения от работы, ты понимаешь, что нахуй никому не нужны мамкины вкатывальщики, уровня МАМ Я ПРАХРАМИСТ ХЭЛОУ ВОРЛД НАПИСАЛ МАМ))))5 лет назад было совсем другое время, сейчас без стальной воли и желания постоянно повышать свой уровень, ты будешь рабом-эникеем, принеси, подай, заправь принтер, помой полы в серверной.
>>219121080В it довольно давно, руковожу отделом разработки в средней компании (не дс). Про "кадровый голод" - чистейшая правда, просто обычно в формулировке пропускают важное слово. Не "в it дикая нехватка программистов", а "в it дикая нехватка ХОРОШИХ программистов". На мидла (с опытом от пяти лет) искали сотрудника три недели, еле нашли. Зп предлагали 40-50, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. Но вот КАКИЕ люди откликались - это что-то с чем-то. Двух слов строк связать не может, гавнокодит без паттернов, опыта - минмиум, хочет ЗП вдвое выше средней по региону.Да, люди приходили на собесы. Но за три недели всего лишь двадцать пять кандидатов оказались адекватными по скиллам. Мы выбрали из них лучшего и закрыли вакансию.Ну а "вайтишники" должны страдать, да. Некачественный товар никому не не нужен, на рынке труда в том числе. У хороших спецов всё всегда будет хорошо, а на безруких откровенно плевать, туда им и дорога (в макдональдс)
Есть тут аноны, вкатившиеся в нейронки? Это реально вообще сразу после вуза, если спецуха отношение имеет не такое уж отдаленное (примат), знаешь питон и баловался в керасе и склёрне? Или нужно будет макачить сначала?
>>219124140Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 60к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>219123978сеньер помидор и где в вашем пидерском вебе нужен матан. Порог входа в вашу недотрасль низок так, что даже даун способен вкатиться, а особенно сейчас когда уже есть все готовые решения на каждый чих с подливой.
>>219124289Макачить это одни знания, нейронки это другие, база общая.Ты определись. Потренируй нейронку в инсте.Заведи два пула девушек, которые нравятся и которые не нравятся.Данные аккаунта представь в виде многомерного вектора и начинай тренировать. А там видно будет.
>>219123817Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>219116214Насколько сильно в этом деле влияет концентрация и быстрота мозга? Я сам по себе крайне медленный и могу делать простую задачу часами (к примеру весь день делал простую прогу блять заполнения матрицы произвольного размера по спирале) и отвлекаться в процессе на посторонние дела. А также, взявшись за одну идею при написании, могу часто зациклиться на ней и часами тупо смотреть в код, потому что кажется что если я не реализую таким образм, то реализовывать другим - нет смысла и ничего не выйдет.
>>219079950 (OP)>Я КАЖДОМУ из н их предлагал помочь с вкатомСебе помоги, долбоеб. Живи и наслаждайся, если у тебя все так охуенно, и не еби другим людям голову.
Нихуя не понял тред.Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.Заняло года джва с половиной.Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали.Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>219124517Не думай об этом. Мозг есть, писать и читать можешь.В начале все тупят, абсолютно. Главное это желание и способность вернуться к делу, даже если вчера сдался. Всегда трудно.
>>219124133>мидла >с опытом от пяти леттоп>Зп предлагали 40-50>мидла>в сфере, где физическое присутствие работника не настолько важно (если есть опыт, а у пятилетнего не-синьора-а-конечно-же-мидла он будет)топ x 100Почему блять мне это платят эту же сумму, пусть и в ДСе, но все же, за работу на полставке в одном гос. НИИ с нихуя кроме как диплома?
>>219124400Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>219124370>Макачить это одни знания, нейронки это другие, база общая.>Ты определись.Ну макачить я не особо хочу, нейронки поинтереснее будут. Вопрос в том, не придется ли мне учить жабу и макачить на ней ради опытаработы, прежде чем можно будет вкатиться в нейронки?>Потренируй нейронку в инсте.Я себе их на диплом взял уже. Сейчас вот запилил простой автоэнкодер для понижения размерности, вроде обучается, но пока, мягко говоря, не очень точно
>>219123560Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 25к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>219124400В 2012 году достаточно было выучить синтаксис, и тебя всюду наперебой звали сесть джуном за 50-70к. А сейчас ты должен выучить в 10-20 раз больше, обещают тебе 20-25к от силы, да и побегать за ними придётся пиздец как. Очень сложно устроиться нынче, по 150-200 человек на место. Щас зовут только сеньеров, джуны бегают ищут работу сами.
>>219085214я на своей прошлой работе на работе хранил в ящике своего стола, что такого>>219084051ору с этой пасты, особенно с того что ее автор даже про обмен валют ничего не слышал, пассаж что в тае нужны доллары а не рубли и поэтому фриланс нужен только долларовый вообще лол, в тае для его сведения нужны исключительно баты, а виза или мастеркард тебе на них обменяет и доллары и рубли кросс курсом, да и нал можно поменять
>>219079950 (OP)Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>219122060Долбоебы потому-что, вот и не пользуетесь.Все эти слаки, меттермосты просто хуй сосут по интеграции по сравнению с тимс. Банальная блядь передача файла через вандроайв, шареные проекты в шарепоинте.Повторяю, это не софт хуевый у MS, это вы блядь дебилы просто.
>>219125692Да, шерпоинт есть и он юзается вместе с вандрайвом. Просто менеджмент софт закупил, тренера нанял, но не создал условий для пользователей, чтобы они хотя бы заметили его. А так они думают, что это просто очередной мусор в автозагрузке. И сидят себе дальше в своих конфочках. В вайбере.
>>219122391Прихожу на работу, пью двойной кофе. Иду в офис, встречаюсь с коллегами. Мы берём ещё кофе и идём в митинг-рум, просто побазарить о том о сём, может обсудить общие рабочие планы. В SNC системе таски уже лежат нарезаны и заасайнены. Дьюдейт истёк? Похуй, перенеси ещё на месяц вперёд. Ну и часиков в 9 я уже начинаю работать, открываю студию, браузер. Смотрю, какой таск уже горит сделать. Начинаю делать. Это из таких, больших. Продакшн-станцию написать на смарт-формах, впровадить и протестить новое решение. Между делом делаю мелкие тасочки по серийным номерам, там статус им поменять и прочая производственная хуйня. Есть таски скучные, есть на два клика, только закрыть осталось, есть такие, что хочется их утопить сразу, потому что бабы из Quality опять себе какой-то хуйни придумали и "айтишники же разберутся, похуй". Не сказал бы, что очень напрягаюсь, но к концу дня голова кипеть начинает от нагромождения информации. Это потому что я учусь пока. Коллектив именно IT ребят нормальный, не конфликтую с ними, нормально общаюсь, пиво по пятницам. С остальным коллективом в офисе контачу только по мере необходимости. Но я бы сказал, что специфика такой работы во многом зависит от места, где ты работаешь. Может мне повезло, а другому может не повезти. Кто знает.
>>219122305Ну такое, я помощником СА работаю, они там охуевшим траблшутингом занимаются. Один на выездах 24/7, прям сильные чуваки. Ну я в системное инженерие/админство вкатиться хочу. Мне нравится копаться в оборудовании
>>219126781Ебашь к вендорам типа HP,DELL/EMCБудешь там еба инженером, запускать СХД и кластеры в космос.
>>219080699Ну крутой, поял куда идти учиться и что делать. Я вот не понял например в итоге нихуя не умею
>>219126893Хуй там, для того чтобы попасть к вендору нужно года три опыта у интегратора для начала по профильному оборудованию, да и платят все таки не космос, примерно до 200 максимум для инженеров.>Мимо инженер HPE
В треде есть байтоебы и разрабы драйверов под Linux на embed системах: ARM процессоры, микроконтроллеры? Как у вас дела?Пишу дрова под linux для ARM процессоров, но последние 2 месяца переключили на формошлепство программ навроде "100 кнопочек по отправке 3-4-5 байт по SPI через USB конвертер в ебаплату". С деньгами ситуация мутная, вроде платят. Меньше, чем раньше.
>>219079950 (OP)Подскажите, а как вкатиться в IT после хорошего бака физики? Есть небольшой опыт с ООП и БД на шарпе, а также могу в простой анализ данных на путоне. Куда могут взять? Не сраным верстальщиком работать же с хорошим техническим образованием.
>>219127911Тут, понятное дело, боги АЙТИ собрались, но мало ли плебсы вроде таких как я затесались и расскажут о себе.
>>219127729Да кого ты блядь лечишь? Какой интегратор? Профиль это - настройщик сервера HP Proliant Gen 5 v2 разряд 4?Кстати, а нахуй из интегратора, если ты уж там такой неебаца внедренец переходить к вендору?Пиздабол ты короче, съеби в ужасе.
>>219120671Там тебе чувак может лапшу вешать, но это не точно.Примитивные команды, ты только мечтать булешь вводить.Тебе прийдется дружить плод совокупления умсвенных способностей, помноженых на амбиции, может быть даже товарищей, что сидят в треде сейчас.И самое главное - от этого будет зависеть твой спокойный сон, от одного из них. Здоовье, ну и отношение начальства.Ведь, даже он, может не знать, как отработает его код. Иногда тебя спасёт только рекува, что вытащила затертые файлы.Для них ты вечно будешь тем, кто неможет всё настроить как надо.Всю их разжиревшую иныраструктуру.Ну и единсвенный, кто частично понимает, что делают все люди и как работает предприятие. Ну и как со знающего, будут спрашивать за всё, что получится.Может в чисто айти конторе или приближенной, сис админу мёдом помазано, не знаю.Ну а так, особо даже не будет времени ковырять что-то и насраивать.Но ты можешь сделать доступ и заниматься этим дома, непонятно ради чего.
Потому что я уже там. Пусть пока не 300к/наносек, но 100к/месяц в своем миллионнике-мухосранске имею.
>>219128072Профиль - это СХД HPE.Нахуй из интегратора - потому что денег не платят, уебки.Так что завали)
>>219128277Для сесодмена работать в чисто айти конторе это ад.Потому-что по факту 95% айтишников в этой конторе тупые опездолы которые когяд хелло ворлд на бубунте.Но бля с рутом. И будет этот сесодмен автодискавекри ручками на тандерберде настраивать, потому что плагин платный, а сам айтишник этого ниумеет
>>219128430Ты че долбоеб?Ты еще сюда левые CCIE, MCSE Messaging бы притащил или Security с ISA 2004. Ссу тебе в ебало, раз тебе даже в интеграторе денег не платят.Опять ты обосрался. Давай еще раз, но запомни - третий, последний, хуеплет.
>>219128277Да, я наслышан об этих реалиях. Я знаю что это не "сидеть на выделенном сервере в кс играть 24/7 и получать 300к/сек"
>>219128Да от хуеплета и слышу. Ну что тебе пруфнуть чтоб ты ебальце завалил? Но такого, чтоб без деанона.Ты перед тем как кукарекать покажи интегратора, который бы платил обычным инженерам от 150к на руки.
>>219128724Мен, это разные вещи.Комспания в которой монтажник скс, главный почтовик, спец по виртуализации и сетям на микротике - одлин человек, этьо пиздец и там работать не нужно. Многорукий шива это опездол который трудится за копейки, при этом ничего толком не достигнув. Остановись на одном, добьешься в этом успеха, будет расширять свои знавния горизонтально. Не стоит сразу ебашить все.
>>219128881Да я бля нихуя не понимаю во всех айти компаниях в рф требуют знать сука все. И заграницей тоже. Как я во что то одно вкачусь если даже например в моей компании надо знать как настраивать почты/фиксить проблемы с тонкими клиентами/шарить за ЭЦП и это только треть обязанностей?
>>219128794Мне от тебя долбоеба никаких пруфов не надо, я про тебя и так все уже понял.Отвечаю на твой вопрос - Dataline, КРОК, Гринатом, Ростелеком.Я в душе не ебу что ты понимаешь под словом обычный инженер, ты мразь, определись - то ты пидор титулованный, то хуеплет у которого ачивок и лычек нет.В указанных выше компанияъ 150к на руки получают чуваки уровня CCNP, MCSA. На свой схдшный уровень сам переведешь.А теперь пиздуй сторван поднимать.
>>219129120Кек лол, так я в одной из них и работал. Нихуя то ты не знаешь про то что внутри.Обычный титулованный инженер, CCNP получали у нас около 100 не больше, я примерно также, потому и сьебал.Сторван это к бэкапщикам, пусть сами ебутся.
>>219128998Если ты по вакансиям судишь, то там обычно пишут все, что могут вспомнить, а чтобы тебя взяли достаточно 20-30% четкого знания и немного опыта еще с 30%
>>219129580Ну хз хз в нашу контору жестко на те должности собеседовали. Требовали прям все знать нахуй
>>219129655Ну если вакансия нормально написана, с адекватным уровнем для такой должности то окей.Но большинство из тех что мне попадались были по требованиям как на три отдельных человека вместе слепленных.А если по такой еба вакансии спрашивают все досконально, то удачи, будут пару лет себе работников искать. У нас и то очень лояльные собеседования, а все вакансии никогда не закрыты.
>>219128786>сидеть на выделенном сервере в кс играть 24/7 и получать 300к/сек"Может быть очень по разному.
