АНТИ ВЫТАПТЫВАНИЯ ГАЗОНОВ ТРЕД!!!Итак, анон, сегодня затронем такую тему, как вытаптывание газонов в городе. Вот представь, был спроектирован и создан красивый парк, с тропинками для людей, чтобы можно было удобно дойти туда, куда тебе надо, но нет же, надо пройти прямо по газону, чтобы потом там осталась уродливая голая земля вместо травы. Таким людям мой вопрос: тебе сложно перенести свою жирную сраку лишние 5-10 метров до нормальной дорожки? Или тебе просто нравится уродовать вид своего окружения?Сразу предвижу выкрики свиней:1) А ЧЕГО ОНИ ТУТ ТРОПИНКУ НЕПОСТАВЕЛЕ МНЕ НЕ УДОБНА!!! -Парк сделан в компромиссе между удобно\красиво. Если тебе хочется, чтобы было удобно, то асфальтируй тут все нахуй и живи в бетонне, нормальные же люди понимают, что зелень нужна и они готовы пройти лишние 5-10 метров, чтобы было приятно глазу2) ТА Я ТУТ АДИН РАЗ ПРАЙДУ, ЧО ГОЗОНУ БУДЕТ!!! -Ты, даже если и одни раз, дашь пример другим людям и через некоторое время вообще все будут ходить по газону и оставят блувотную вытоптаную землю3) ЭТО ВООБЩЕ НИМАИ ПРОБЛЕМЫ ЧТО ВЫТОПТАНА, ТЕ КТО ПАРК СДЕЛАЛ ДОЛЖНЫ ВОСТАНОВИТЬ И ВСЁ!!!!!!! -Если тебе насрать на своё окружение, то почему городским службам не должно быть насрать? Они сделали красивый парк, ты, дэбил, его благополучно превратил в уродливую херню и теперь требуешь всё вернуть? А где гарантии, что ты и подобные тебе не угробите парк снова?У меня просто горит от этих блядей. Неужели так сложно просто взять и ходить там, где изначально сделали тропинки и не уродовать свой город? Если тебе похуй и ты свинья, то ладно, живи в помоях, но зачем портить вид и другим людям?
>>219304865А ЧЕГО ОНИ ТУТ ТРОПИНКУ НЕПОСТАВЕЛЕ МНЕ НЕ УДОБНА!!!-Парк сделан в компромиссе между удобно\красиво. Если тебе хочется, чтобы было удобно, то асфальтируй тут все нахуй и живи в бетонне, нормальные же люди понимают, что зелень нужна и они готовы пройти лишние 5-10 метров, чтобы было приятно глазу
>>219304747 (OP)Хорошая тема. Запрет на ходьбу по газонам - это специфичная для России фишка. Вообще говоря газоны для этого и сажают, чтобы по ним ходить, играть на них, лежать и прочее.Если газон вытаптывают - значит дорожки неправильно спроектированы, очевидно.> то асфальтируй тут все нахуй и живи в бетоннеНа самом деле это тоже очень хороший вариант. Когда посреди бетонного города делают крошечный кусочек зелени - это очень нелепо выглядит, и абсолютно не выполняет свою задачу рекреации.
>>219304908Парк сделан долбоебами, которым похуй на удобство и красоту, нет образования необходимого, знагий, лишь бы заработать на этом. У меня на районе, я ебал, уебки всю эту систему проектировали. Все под прямым углом, пп упираются в газон и другая подобная хуета. Нормальные люди ебашат везде газон, а потом где вытоптано - делают дорожки.
>>219304747 (OP)Удобные дорожки не уродуют парк. Красивый парк - не квадратно-гнездовая йоба предназначеная для фотографирования с квадрокоптера. Неудобные дорожки - провал архитектора.Еще одна причина ходьбы по газону - херовые дорожки без дренажа и уборки, которые наполняются водой и грязью при любом дожде - тогда чище пройти по газону.Квадрат травы на пике не является парком, он является преградой для пешеходов, нужно делять что-то с ним, а не с пешеходами.Если архитектор облажался с дорожками, пусть их допроложат через год на местах вытоптаных тропинок.
>>219305540в моём городе сделали парк в конце прошлого года. Дорожки не в говне, поставлены каждые метров 10. Есть и параллельные, и диагональные, но быдлу похуй, оно идёт по диагонали через весь парк
>>219304747 (OP)В первую очередь это говорит о полном проёбе ландшафтного дизайна. Нормально надо дорожки делать и такого не будет.
Когда я понимаю, что у кого-то подрывает сраку всего лишь от того, что я прошел по травке, я не могу не пройти по ней еще раз
>>219305018то есть тебя устраивает жить в абсолютно сером городе, где из зелени только трава в трещинах асфальта?
>>219305540квадрат на пике для понимания масштабов, что люди готовы весь квадрат истоптать ради экономии нескольких секунд
>>219305540И дополню - если есть место, где вот никак нельзя на газон сходить - поадите кусты/проведите ручеек/сделайте насыпь.
>>219305770Город из бетона может (и должен) не быть серым, безотносительно того, сколько в нём засеено травы.Но вообще да, если я хочу хорошей рекреации, то лучше я поеду час -два-три за город, чтобы получить именно то, что я хочу, а не какой-то убогий компромисс, который засеяли, чтобы отчитаться перед кем-то.
>>219305811И учитвая как он неудобно торчит, и что на удаленной грани буквально нет тротуара, я не могу людей винить.
>>219304747 (OP)Бля оп пост не читал, но я вот тоже задумывался о этих дорожках и че с ними делать. Как мне кажется лучший вариант замостить камнем уже имеющиеся такие дорожкикак на оп пиках, которые в городе уже вытоптаны населением, а пытаться предугадать куда там заходят и как это вообще бессмысленно и малоэффективно. Хотя куда выгодней просто в асфальт закатать и дешевле
>>219304747 (OP)Бля оп пост не читал, но я вот тоже задумывался о этих дорожках и че с ними делать. Как мне кажется лучший вариант замостить камнем уже имеющиеся такие дорожкикак на оп пиках, которые в городе уже вытоптаны населением, а пытаться предугадать куда там заходят и как это вообще бессмысленно и малоэффективно. Хотя куда выгодней просто в асфальт закатать и дешевле
>>219304747 (OP)ОП, чем раньше ты поймешь, что у тебя высокая тревожность, тем лучше. А еще лучше, что у нормальных людей он низка, и им похуй в принципе, они действуют по пути оптимизации затрачиваемой энергии.Так происходит везде, никому не сдалась нахуй красота. Ты бы небось и площади по периметру обходил, типа что топтать камушки, люди ведь старались!
>>219304747 (OP)> вытаптывание газонов в городеГазоны и нужны для того, чтобы по ним ходить, сидеть, лежать и в целом отдыхать на них. НИХОДИДЕ ПО ГОЗОНАМ — исключительно совковая хуйня, появившаяся из-за хуевого качества как газона, так и работы, из-за чего трава очень хуево приживается и дохнет от того, что на нее сраный голубь сел> был спроектирован и создан красивый парк, с тропинками для людей, чтобы можно было удобно дойти туда, куда тебе надо, но нет же, надо пройти прямо по газонуЕсли постоянно идут прямо по газону по одним и тем же местам, то есть по стабильным тропинкам, значит, парк был спроектирован хуево> Или тебе просто нравится уродовать вид своего окружения?Самое первое уродство в таких парках — таблички с запретом ходить по дорожкам. Ну и БОРДЮРЫ перед самим газоном, конечно же> Если тебе хочется, чтобы было удобно, то асфальтируй тут все нахуй и живи в бетоннетупой_мудак.жпг Это не так работает, Мань> нормальные же люди понимают, что зелень нужна и они готовы пройти лишние 5-10 метров, чтобы было приятно глазуСмешиваешь понятия, не надо так. Нормальные люди понимают, что зелень нужна, но это ни разу не значит, что по газонам ходить нельзя, см. начало поста> Ты, даже если и одни раз, дашь пример другим людямАхуенная у тебя логика. А если я ночью буду ходить, когда никто не видит, и другим людям пример не давать, то можно? А иначе нельзя? Чет тебя кукуха в разные места кидает> почему городским службам не должно быть насрать? Потому что им за это платят из моих денег. И мне не насрать на то, что и как они делают> Они сделали красивый паркОпять же смотри начало поста: они сделали хуевый по качеству парк, если газон легко и быстро вытаптывается> ты, дэбил, его благополучно превратил в уродливую хернюЯ им пользовался, как положено, траву не жег, на машине по газонам не катался, и парк сломался превратился в говно? Ну да, хочу, чтобы его восстановили, причем, желательно, не еще раз за счет бюджета моих налогов, а за счет подрядчика, который хуево выполнил свою работу> А где гарантии, что ты и подобные тебе не угробите парк снова?Если так же хуево его еще раз сделают, то он и еще раз угробится, и его еще раз надо будет переделать. В чем проблема-то? В том же Парке Горького несколько лет назад нормально сделали, например, и каждое лето глаз радуется, хотя на газоне там постоянно то просто так люди гуляют, то на лежаках лежат, то в фрисби играют. Нормально делай — нормально будет, ёбана
>>219305989поставишь такие - вытопчут в других местах. Это проблема не дорожек, а самого поведения людей
>>219306109Есть разница между газоном для отдыха и газоном декоративным. Декоративный газон не для того, чтобы ходить.
>>219304747 (OP)Долбоёбушка, если люди вытаптывают тропинки в парке, значит, что ты придор что парк просто спроектирован ХУЁВО, не больше, ни меньше. Компетентные УРБАНИСТЫ всегда проектируют парки с учетом направления движений людей, либо делает не привлекательным выбор маршрута в обход дорожки. Заметь, не запрещает, не строит заборы, а делает именно непривлекательным, что человек сам не хочет сходить с неё.
>>219306109Ходить по газонам - нормально, но вьебать пикничок на траве аля еуропейцы - это идиотия. У них там уже болезнь Лайма нормой станет у каждого. это только на 2010 год дальше только хуже стало всем похуй на это у них
>>219304747 (OP)Если на газоне появилась тропинка, значит она должна там быть и точка. Это значит, что то кто спроектировал отсутствие дороги в этой местности ошибся, и люди теперь ему подсказывают.
>>219306306>а делает именно непривлекательным, что человек сам не хочет сходить с неё.Лавой заливает?
>>219304747 (OP)Если на газоне появилась тропинка, значит она должна там быть и точка. Это значит, что то кто спроектировал отсутствие дороги в этой местности ошибся, и люди теперь ему подсказывают.
>>219306213Проблема в тебя в башке, уважаемый, потому что у тебя есть абстрактные "правильные" люди, на деле и они (и ты) какую-нибудь хуйню отчебучат. Будешь по тропинкам правильно ходить – доебутся, что слишком топаешь, камни портишь.Съезди в древние города, посмотри как делали на века и не выебывались древние. Даже при особом желании не сломаешь.
>>219304747 (OP)>Вот представь, был спроектирован и создан красивый парк, с тропинками для людей, чтобы можно было удобно дойти туда, куда тебе надо, но нет же, надо пройти прямо по газону, чтобы потом там осталась уродливая голая земля вместо травы.Потому что это нихуя не практично и этот парк проектировал уебан, если он не знает таких базовых вещей. Настоящий профессионал сделает и красиво, и удобно. На твоей второй пикче типичный пример где и как надо было делать тропинки для людей, чтобы это выглядело и красиво, и удобно.
Парк сделан в первую очередь чтобы там гулять. Нахуй этот газон, если по нему нельзя ходить? Иди в музей любуйся
>>219306272Есть разница между декоративным газоном и газоном для спорта с более износостойким и плотным дерном. А то, что написал ты — хуита>>219306406Тащемта, ты прав, в наших широтах от клещей не уберечься. Однако суть моего поста это не отменяет: обычно наши парки просто оче хуево покрывают оче хуевым газоном, а ОП — хуй
>>219304747 (OP)засыпать тропинки гранитной крошкой. Мировая практика.И грязи нет, и ходить удобно да да, именно удобно иногда сократить маршрут, а не хуярить лишние 50 метров
>>219306568А ЧЕГО ОНИ ТУТ ТРОПИНКУ НЕПОСТАВЕЛЕ МНЕ НЕ УДОБНА!!!-Парк сделан в компромиссе между удобно\красиво. Если тебе хочется, чтобы было удобно, то асфальтируй тут все нахуй и живи в бетонне, нормальные же люди понимают, что зелень нужна и они готовы пройти лишние 5-10 метров, чтобы было приятно глазу
>>219304747 (OP)хороший тред. Всегда стараюсь идти по асфальту, сокращая по газону лишь в исключительных случаях. Но надо признать, что на пике2, действительно, не хватает асфальтированных тропинок
>>219306744Ты скопипастил шаблон, а не ответил. В случае оформления дорожки на вытоптанной земле компромисса удобство/качество уже нет, т.к. и так удобно. По какой причине будет протоптана новая тропинка по газону рядом?
>>219306878если тропинку сделать дорожкой, то скоро появятся новые протоптанные места, которые ты тоже назовешь УДОБНЫМИ
>>219306644Ну примерно так и шел, за французами и испанцами. Это у тебя в маняфантазиях кого-то это ебет вообще-то) Ровно там если только немцы ходят.А если европеец еще и какой-нибудь местный школьник он посидит еще на траве.
>>219306940Ты снова не ответил на тот же вопрос: по какой причине появятся новые протоптанные места рядом с удобными тропками?
>>219304908Ну и как ты сам показал, этот компромисс приводит к тому, что становится удобно, но не красиво. Значит надо делать удобно сразу или легализовывать народные тропы по ходу дела
>>219306983Он просто работник очередной озеленительной хуйни, которого каждый раз бомбит, что его хуево положенный газон оказался хуевым, и его заставляют его переделывать в майские
>>219304747 (OP)Газоны уничтожают дворники, когда листья граблями вычёсывают и выдирают траву. У меня таким образом почти вся трава во дворе пропала за семь лет, одна земля голая и пучки травы единичные. А то что у тебя на картинках намного лучше, чем то что у меня под окном.
>>219304747 (OP)>>Неужели так сложно просто взять и ходить там, где изначально сделали тропинкиЭтого шизика чипировать первым
>>219307151во дворе всё и так уебывается автомобилеблядями и мамками, по этому там это хоть и уродливо, но допустимо, потому что там изначально был проёб с проектировкой, но в парке это так не работает
>>219307204если ты не понял, то я не работаю в озеленительной ко. Меня просто раздражает смотреть на очередного мудака, который сознательно топчет зелень
>>219304747 (OP)Лол, занимаюсь этой проблемой проффесионально. Используем софт для моделирования пешеходных потоков, чтобы делать правильные дорожки. Общающсь на эту тему с чиновниками и архитекторами, могу профессионально пояснить.> Неужели так сложно просто взять и ходить там, где изначально сделали тропинки и не уродовать свой городДва нюанса.Во-первых да, сложно. Это природный эволюционный механизм - экономия энергии. Человек не любит тратить энергию на то, что по его мнению бесполезно. Даже если это - крюк в пару метров. Ну вот хоть усрись ты, но людей не переделать. Сделаешь неудобные дорожки - газоны будут вытаптывать напрямик. Точка. Без исключений. И не надо приплетать тут какой-нибудь пидораший менталитет. Точно то же самое происходит в других странах. Психология людей одна и та же везде. Можешь зайти на реддит - там целый раздел есть про фоточки такого из разных стран https://www.reddit.com/r/DesirePath/Вот тебе пик из Нидерландов для примера.Во-вторых, нет никакой самоценности в той схеме дорожек, которую делают проектировщики. Их делают АБСОЛЮТНО НАОТЪЕБИСЬ. Ну то есть вот реально, нет никакого хитрого плана у архитектора, который стоило бы соблюдать и который обладал бы какой-либо культурной или еще какой ценностью и ради которого стоило бы страдать. Если речь о жилом районе - пешеходные тропы ебашатся от балды просто чтобы была хоть какая-то связность дорожной сети. На удобстро строго похуй.Если речь о парках и рекреации - там обычно ебашат какие-то дикие геометрические фигуры. Т.н. bird shit architecture - то что выглядит красиво на чертеже с высоты птичьего полета, но абсолютно неудобно и неюзабельно.Причем есть научные работы, как НАДО делать. Чтобы пешеходам было удобно. Можешь почитать, например, статьи такого А.П. Ромма про проектирование пешеходных сетей - он еще в СССР это изучал.Но даунам-архитекторам недосуг, а дауны-чиновники вообще считают себя самыми умными и советы слушать не хотят.
>>219307194Раньше у меня был очень зелёный городишко, но теперь понастроили парков и завезли дворников и вся зелень начала исчезать.
>>219307405я знаю, что проблема везде есть, но в СНГ это прям пиздец в огромных масштабах, вплоть до того, что треугольник на углах между дорожками вытоптанДаже если проект не самый удобный и есть проёбы, то лично мне не запарно сделать крюк
>>219307321Ну так я тебе уже выше описал, из-за чего эта хуйня происходит. И нет, это не мудаки, которые топчут зелень пиздец, называть в таком контексте газон зеленью, это каким уебком вообще надо быть, а из-за того, что эти самые твои озеленительные компании оче хуево кладут оче хуевый газон. Сходи на досуге в ПГ и посмотри на нормальный газон, по которому каждый день ходят сотни людей, и при этом с ним все отлично
>>219307249Парки в принципе не нужны, если дворы хорошо сделаны. Вот я был у друга в ДС, район Ховрино, там и во дворах много места с газонами и деревьев, и парк нормальный, и подземных автостоянок достаточно, многие автомобилисты ими пользуются, потому что там не совсем лимита живёт, у которой есть деньги на машину, но нет денег на парковку.
>>219307587Ну да, в данном случае твоя озеленительная хуйня и сделала плохо, вот ты и перекидываешь свои косяки на людей
>>219306983Потому что это динамический процесс.Вот был газон. Через него проходили два потенциальныйх пути А и Б. А был покороче, Б подлиннее. В итоге люди ходили по А, и там появилась тропа, а по Б не ходили - все-таки далековато было, или грязновато, или еще что.Вот пришли (после 3-5 лет жалоб и переписки) муниципалы и сделали дорожку на месте тропы А.Тут же оказалось, что часть этой дорожки совпадает с частью пути Б. В итоге привлекательность пути Б выросла для пешеходов, ведь часть его теперь идет по твердому покрытию, и они стали по нему ходить. Появилась тропа Б, которой раньше не было.Важно понимать, что этот процесс имеет определенную сходимость. Да, поначалу добавление новых дорожек будет приводить к образованию новых троп. Но рано или поздно все удобные для пешеходов направления будут покрыты дорожками, и на этом процесс тропообразования прекратиться.В случае с компьютерным моделированием и проектированием обычно нужно 3-4 итерации проектирования чтобы предусмотреть все такие места.И нет, чтобы сделать удобно пешеходам, не надо закатывать все в асфальт и делать бесконечные дорожки во все стороны. Обычно в существующих проектах достаточно увеличить площадь дорожной сети еще всего на 5%, чтобы стало удобно и заебись.
>>219307735Ты тут особо долго не сиди, завтра с самого утра ГАЗОН ЧИНИТЬ, так что пораньше спать ложись
>>219307889любые истории про ДС и ДС2 сразу идут нахуй, потому что ДС и ДС2 это далекие от остальной России города-государства
>>219307528Потому что у нас про это вообще не думают и лепят максимально неудобно. В других странах хотя бы пытаются, но тоже не всегда получается.Вообще есть небольшой набор правил, соблюдение которых позволит избежать 90% ошибок проектирования. Ну типа не делать примыканий под острыми углами, делать закругления на пересечениях, продумывать основные транзиты, делать входы на площадки с углов, не делать параллельные непересекающиеся дорожки и т.п., мы про это отдельную методичку даже сделали для архитекторов.Но у нас пока слишком квадратно-гнездовое мышление у чинуш и грибов-архитекторов родом из СССР. Вон в Набережных Челнах чувак написал письмо чиновникам с просьбой сделать удобные (а не прямоугольные) дорожки в будущем парке. На что ему ответили, что эстетика парка не должна зависеть от культурности жителей. Ну не пиздец ли.> то лично мне не запарно сделать крюкВ обществе всегда есть разделение. Обычно примерно 5-10% людей не нарушает правила или нормы никогда (речь тут о чем угодно, от бросания мусора на улице до вот вытаптывания газонов). Еще 5-10 нарушает всегда, им вообще похуй. Остальные 90% действуют по обстоятельствам.Это нужно понимать, что никаким воспитанием ты не искоренишь проблему. Ты можешь как-то повлиять на часть из этих 90%, но не на всех и не всегда. И всегда будет доля тех, кто нарушает принципиально. Ну и опять же вопрос, зачем вообще создавать этот конфликт? Нет никакой проблемы сделать удобно, нет никакой самоценности в неудобных кривых дорожках. Просто рукожопие архитекторов. Не надо их защищать.
>>219307984Как не тебе? Ты ж как раз хуево озеленяешь парки, а потом бомбишь на весь харкач. Я думал, что коли ты озеленяешь, ты и переделываешь
>>219308092я уже говорил, что не работаю в озеленение ко. читать учись, маньпиздец, тут уже детсадовцы сидят. Спасибо Абу!
>>219307793Нет. Повторюсь, достаточно еще 5% газона пустить под дорожки чтобы стало заебись.Вообще можешь поглядеть на Мичиганский государственный университет. Там пару лет назад на огромной территории (20км2) закатали все стихийные тропы в бетон и получили идеальную по удобству дорожную сеть. Пикрил.Да, любого чиновника от такого хватит удар. Где прямые углы? Где симметрия и геометрия? Но ИРЛ вот это - максимально удобное и эффективное (не надо газоны каждые полгода ремонтировать) решение.И с парком, как видишь, никаких проблем нет. Никакого квадрата зелени среди бетона, парк как парк. Но зато хуй ты найдешь на 20 квадратных километров хотя бы пару стихийных троп (я одну нашел).
>>219308175Ну так ты и так много хуйни в треде несешь, прям с первого поста. Мало ли и это тоже хуйня, а ты просто стесняешься
>>219307346Ну так тебе уже объяснили, что та мальца неправ. Но ты продолжаешь хуйню нести. Явно с кукухой беда
>>219308448мне объяснили люди, которые не видят своей вины в уродовании города. Хуета а не объяснения
>>219304747 (OP)>был спроектирован и создан красивый парк, с тропинками для людей, чтобы можно было удобно дойти туда, куда тебе надо>нормальные же люди понимают, что зелень нужна и они готовы пройти лишние 5-10 метровСам себе противоречишь петушок.Как может быть удобно спроектирован если ходить по такому маршруту неудобно? Долбаеб блеать!
>>219308593посмотри на этот парк через год если это в СНГ кншн, если нет, то разумеется всё будет нормально
>>219308593Треугольная сеть вообще самая оптимальная, глаз даже не находит нахуя бы мне нужно было пойти поперек.
>>219308592удобно значит без говна\грязи и лишней еблиНеобходимость потратить минуту на обхождение газона не = не удобно
>>219306031>Как мне кажется лучший вариант замостить камнем уже имеющиеся такие дорожкикак на оп пиках, которые в городе уже вытоптаны населением,1) Куча вахтеров с синдромом ДАВИТЬ И НЕ ПУЩАТЬ в голове. Они скорее заборов нахуярят (которые ЧСХ стоят дороже дорожек) и полиционера рядом поставят (я реально встречал чиновников, которые это предлагали), чем разрешать людям жить так как тем удобно2) Куча юридических проблем. Часто, например, по этому газону проходит граница двух участков разных собственников. И хуй они договорятся о том, чтобы сделать там дорожку (пикрил - как это иногда заканчивается). Иногда под газоном коммуникации, над которыми нельзя так просто сделать дорожку. В парках и у памятников может быть охранная зона, в которой нельзя делать перепланировку, ведь архитектор 300 лет назад спроектировал тут газон и похуй, что за 300 лет город изменился и теперь тут основное направление транзита пешеходов к ближайшему метро.Для чиновников все это - прекрасная причина ничего не делать. Они только и ищут что какую-нибудь причну чтоыб от них отъебались и можно было дальше хуи пинать.
>>219307405А как тебе вообще вариант просто закатать в асфальт уже имеющиеся дорожки и че чинуши говорят про такой вариант, если ты его с ними обсуждал?
>>219308849>>219308759Чинуши наглухо ебнутые, рили. У них просто профессиональная деформация - если реальность не совпадает с нормативами тем хуже для реальности.
>>219304747 (OP)Иди нахуй. В развитых странах сперва смотрят, где народ протопчет и потом там делают дорогу - у нас же, наоборот. Диванный хуй что-то себе там проектирует, а потом удивляется, почему люди не хотят ходить так, как он задумал.
>>219308675Какая нахуй разница СНГ не СНГ. Сука на придумывают себе пидорашек и все проблемы в стране на них скидывают. Жил бы в Англии или США, то у тебя все беды от реднеков и бомжей были бы или что-нибудь еще придумал бы, чтобы оправдать проблемы в благоустройстве/обществе
>>219308995Но это очень типичная история.Мы тут проверяли чертеж нового человейника, который ЦДС будет строить на севере ДС2. Нашли аж три таких места.Суть в том, что чертежи разных очередей готовят разные конторы, потом это все сшивается в общий чертеж. Чертеж огромный, там десятки гектар и очень дохуя всего. При этом если дорогами занимаются всерьез, то вот пешеходную инфраструктуру рисуют наотъебись все и всегда (потому что она не регулируется никакими нормативами, значит похуй как ее сделаешь, а вот за ошибки в дорогах или коммуникациях проект завернут). И часто вот на стыках между зонами ответственности разных проектировщиков возникают такие проблемы.
>>219304747 (OP)Очевидно потому, дорожки делают хуй пойми где. Нужно делать так: оставить пустырь через пару недель люди вытопчут дорожки, их заасфальтировать, а остальное засадить газоном. Всё.
>>219309040>В развитых странах сперва смотрят, где народ протопчет и потом там делают дорогуНа самом деле нет. Как ты себе это представляешь? Ты же не можешь кинуть дома в чистом поле без дорог вокруг них (не надо только пересказывать мне эту советскую байку, что где-то якобы так и сделали). Просто надо с самого начала проектировать разумно. Тогда останется буквально пара мест с тропами (все предусмотреть нереально даже в швитой эуропе), вот их можно и замостить потом.На самом деле 90% троп в наших районах и парках - следствие 3-4 типичных ошибок, которые повторяются в каждом проекте. Если вбить правила поиска таких мест в голову проектировщикам - ситуация станет в разы лучше. Но это очень сложно, мы этим много лет занимаемся и с огромным скрипом. В вузах этому не учат и это идет в разрез с синдромом вахтера, сидящем в головах у большинства людей.
>>219309335А в чем проблема-то? Да, неудобно. Да, это хуево. Да, проектировщики рукожопы. Город должен быть удобным для людей.Я вообще не понимаю, зачем их защищать? Ты пытаешься оправдать их труд и сказать НУ ОНИ ЖЕ СТАРАЛИСЬ? Я тебя разочарую: нет, не старались. Пешеходные дорожки рисуют абсолютно от балды и наотъебись. Я работаю с архитекторами и чиновниками, я это знаю из первых рук. Там нет ничего ттакого, что стоило бы оправдывать или защищать.
>>219309335Речь не обо мне. А большинстве быдла, которое будет ходить как им удобнее. Ну конечно можно сделать как хочется, а потом любоваться на вытоптанные тропинки
Быдло всегда найдет оправдание своей быдловатости. То не так спроектировали или газон не такой. Признать свои ошибки по их логике стать лохом.
>>219309251>Нужно делать так: оставить пустырь через пару недель люди вытопчут дорожки, их заасфальтировать, а остальное засадить газоном. Всё.Оно так не работает ИРЛ.Во-первых, тебе не позволят сдать проект без дорожек.Во-вторых, строят и эксплуатируют разные организации обычно. И твоя УК, ТСЖ или кто там владеет придомовым участком, а так же муниципалы, занимающиеся всякими общими территориями, могут годами согласовывать одну сраную новую дорожку.Так что заделывать тропы надо, да, но нужно чтобы дорожки были с самого начала, и более-менее правильно сделанные.
>>219309345>Просто надо с самого начала проектировать разумноВ Рашке это невозможно. Тут что ни генеральный архитектор, так первый в очереди на путёвку на зону.
>>219309606Понимаешь, ты принадлежишь к той категории людей, которые не умеют решать проблемы. Вы начинаете всегда искать не способ решения, а виноватых.Вытоптали газоны - БЫДЛО ВИНОВАТОСбили человека на улице - САМ ВИНОВАТ НЕХУЙ БЫЛО ТУТ ДОРОГУ ПЕРЕХОДИТЬИзнасиловали - САМА ВИНОВАТА НЕХУЙ БЫЛО ТАМ ХОДИТЬНу вот нашли вы виноватого, молодцы, дальше-то что? Проблему это никак не решает.А решат проблему какие-то конструктивные меры. Сделать правильные дорожки. Сделать безопасные пешеходные переходы. Сделать безопасные улицы.Ты можешь либо орать и психовать что все вокруг быдло и виноваты. Либо признать что да, ну вот есть быдло, ну вот в природе людей так делать, и ничего ты своими формальными запретами и бумажками не решишь. И дальше искать эффективные методы решения проблемы.Конструктивных методов решения проблемы с тропами ровно два:1) Нахуярить заборов 2) Сделать удобные дорожкиКонечно, синдром вахтера в твоей голове, а так же желание насолить БЫДЛУ КОТОРОЕ ВИНОВАТО, будет от тебя требовать выбрать первый вариант. Проблема в том, что он гораздо дороже (заборы на самом деле охуеть какие дорогие, по цене метра забора можно сделать 3-4 метра песчаной дорожки или 1-2 метра асфальтовой), неэффективнее и просто по-человечески хуевее второго.
>>219309818Хуйню несешь. Повторюсь, 90% троп возникают от тиражирования 3-4 основных ошибок. Не надо быть гениальным архитектором, чтобы их не делать.
>>219309960Ты че долбабеб блять, нахуй ты мне это написал. Мне ваще поебать. Ахуеть нахуй ты простыню выложил.
>>219310008>Не надо быть гениальным архитекторомНадо быть ГЕНЕРАЛЬНЫМ, Всех бы их в тюрягу, мразей, упечь.
>>219310206Да, в глаза ебусь.>>219310136Да на тебя похуй, даунич. С тобой понятно что разумную дискуссию вести бесполезно. Но кто-то другой вот зайдет, прочитает и может задумается. Так и победим.В общем-то многие последние положительные сдвиги в градостроительстве обусловленны именно подъемом народного интереса к этой теме. В частности благодаря тому, что популярные блоггеры через все каналы об этом трезвонят уже много лет. Так вот по капле, по посту, по видосику, вопросы комфортной городской среды появляются в повестке у многих людей и политиков.
>>219310370На дваче сидит куча людей разных возрастов и профессий.Или ты из тех, кто еще верит что в 2к20 на дваче сидят только мамкины социофобы?
>>219304747 (OP)>Вот представь, был спроектирован и создан красивый парк, с тропинками для людей, чтобы можно было удобно дойти тудаТы сам себе противоречишь. Если по тропинкам не ходят, значит они как обычно нихуя не удобно расположены. Потому что планировали эстетствующие дизайнеры. У которых во главе угла стояла симетри и красота с высоты птичьего полёта, а не функционал нужный людям, которые будут этим пользоваться.
>>219310689Ну на плане-то красиво выглядело. А тот, кто его утверждал, всё равно по таким районам не ходит.
>>219310689Планируют, как в сим сити играют. На бумаге сверху издалека няшно. А потом пробки тропинки
>>219304747 (OP)Ты наверное сейчас охуеешь, но некоторые люди предопочтитают ГУЛЯТЬ в парках, а не проходить их насквозь по асфальтовым настилам.
>>219311006В подъездетоже такой влепить надо на каждом пролёте и этаже. Ага, охуенно придумал объяснение.
>>219311114В подъезде зачем? Так и так все друг другу уступят, ведь знают и уважают друг друга. А ты просто тупое асоциальное быдло.
>>219304747 (OP)Если где-то протоптали тропинку, то городские службы надо выебать за то, что там нет тротуара.
>>219310559>>219304908Когда нет аргументов, оскорбляй. Люди не имеющие отношение к проектированию общественных пространств забирают подряды по гос контрактам и экономят на всем чем только можно, проектировщик за тысяч 50/70, лишь бы что то сделал, а после нагонять технику и джамшутов, вот и вся работа их. Посмотри как проектируют и реализуют хорошие парки для людей. И сравни с тем как делается у нас, чем дешевле тем лучше.
>>219304747 (OP)В городе любая более-менее крупная тропинка должна превращаться в тротуар. Что касается парков, то самое простое - не трогать тропинки. Есть ещё отличные варианты с гравийными дорожками и даже гатями выше уровня растений.
>>219311781кстати оп настолько тупой, что он даже не посмотрел свой пик 2 это спроектировано по-твоему, дегенерат?
>>219307954В этом треде про Нидерланды и другие страны пишут, но идут нахуй почему то ДСы. То что это более богатые города, не означает, что нельзя сделать как там. Да и тем более, Москва - большая деревня, Петербург - задрипанный город в центре и коммиблоки на окраинах, чем не любой другой миллионник?
Тропинки появляются в местах где должны быть дороги. Просто проектировщикам плевать на удобство. Поэтому вытаптывание оправданно. Не удивлюсь если в цивилизованном мире тоже есть тропинки в хуево спроектированных парках.Да и вообще в России нигде нет газона. Поэтому ходи где хочешь. Газон это такая специальная травка, а не подстриженные сорняки
живу в Австралии, люди по траве и ходят, и сидят на ней, и лежат, и в игры играют. Нихуя не вытаптывается. Попробуйте газон не из говна делать.
>>219312201Бля сука как вы заебали нахуй у них все тоже самое, что и у нас. Подстриженные сорняки и у них есть и газон у нас есть, вот зайди посмотри, полистай постов 100 все тоже самое, что и нас reddit.com/r/DesirePath/
Я всегда хожу только по дорожкам, потому что меня в детстве били, если я нарушал правила.Я даже бумажку мимо урны не могу бросить, если она падает наземь, то я возвращаюсь, подбираю ее с земли и бросаю в урну.А еще я не могу перейти на красный, даже если время 3 часа ночи и ни одной машины и камеры.Постоянно чувство тревоги, страх сделать что-то неправильно, ожидание наказания. Если кто-то возмущается, то первая мысль что это я что-то не так сделал.
>>219313356Я пишу именно про парковые зоны, про мегаполисы. Там газон это газон. На нем стелят пледики, его не вытаптывают, его выращивают каждый год. А у нас даже в парках, даже в DC нет нигде газонов. Везде эти сорняковые говна. В ебенях так вообще буквально ни одного газона. А ведь нытье по поводу вытаптывания идет как раз в контексте этих стриженных сорняков
>>219304747 (OP)Газон это канон нулевых/десятых. Дикая природа сейчас актуальна, через кустарники и камыши васян вряд ли попрет, хотя....
>>219307151Ебаная пидарашка Господи как они бесят всей этой хуйней этим вычесыванием листьев побелкой деревьев ебаная совковая мразь как будто специально придумывает как сделать мир хуже
>>219313640Те кто лежат на траве в парках ебаные варвары без мозгов europarl.europa.eu/news/en/press-room/20181106IPR18328/parliament-calls-for-alarming-spread-of-lyme-disease-to-be-tackled
>>219311090Но при этом часть людей всегда будет через парк ходить насквозь.Поэтому в парке должны быть и прямые сквозные аллеи для быстрого транзита, и изогнутые всякие дорожки для прогулок.Хороший пример пикрил. Есть широкие прямые дорожки ко входу в музей для тех, кому надо побыстрее, и ландшафтная зона с изогнутыми дорожками для прогулок.ЧСХ уже даже Минстрой это понял и методичку свою опубликовал, в которой рекомендует учитывать транзит в парках.
>>219313640Если ты под газоном понимаешь только английский газон - т.е. охуенно ровно подстриженную травку одного сорта - то нынче есть тренд на отказ от этой хуйни в ландшафтном дизайне.Суть в том, что сейчас модный тренд на sustainability. Т.е. чтобы что-то жило без постоянной внешней поддержки, экономя при этом средства, ресурсы и не оказывая негативного эффекта на экологию. При этом английский газон это максимум не-сустейнебл решение. Они вообще изначально появились как признак элитизма - мол, смотрите, я настолько богат что могу заебашить ровный газон из неэндемичных растений даже в ебаной африке, и похуй сколько тонн ценной воды на полив и сколько труда садовников на него уйдет, могу себе позволить. Завидуйте, нищуки.Сейчас много где как раз переходят к устойчивым решениям. Да, к тем самым "полям из сорняков". Т.е. из местного разнотравья. Оно не требует таких ресурсов на поддержание и отлично растет само. Конечно, сорняки должны быть не любые, их тоже отбирают. И они тоже требуют некоторого ухода. Но в целом если твоя цель - создать красивое озеленение то это заебись работает, и с гораздо меньшими усилиями.У нас этому активно препятствуют ебнутые таджики-косильщики, которые выкашивают любой газон под корень, до шкрябанья триммером об землю. Разумеется, в таких условиях нихуя толком расти не будет.
>>219304747 (OP)>чтобы потом там осталась уродливая голая земляа ты часиком не под охуел? уродлив можешь быть ты! как морально так и физически.а земля кормит такой вот скам как ты.как она тебя еще только носит.
>>219314764Добавлю, что самый пиздатый газон в России я видел где-то на трассе между Псковом и Питером.После часа езды по разъебанному асфальту (я ехал не по главной трассе через Лугу, а по менее популярной трассе через Гдов), среди полузаброшенных деревень, облезлых сельпо из осыпающегося кирпича, внезапно встретил вот такую пекарню. Охуительный контраст с окружающим пиздецом и депрессухой. Неудивительно, что там рядом куча машин стоит, это как ебаный оазис Европы среди рашкинских ебеней.И газончик там пиздатый был. Травка ровная, края газона отсыпаны корой - чтобы грязь не стекала (это вообще охуительное ноу-хау, которое есть везде в Европе но почему-то не хочет приживаться у нас). Какие-то кустики высажены. Дизайн, епта.Для контраста - сельпо на противоположной стороне дороги
>>219313788Тоже в ахуе, согласен с тобой полностью, с бабушкой спорил на эту тему, так она упёрлась - листья некрасивые, мешают. А то что в полудиких парках, где не убирают даже ветки, всё колосится, это некрасиво, лучше голая земля, но без листьев.
>>219316010Ух тоже с этого горит.Реально идешь по району - в среднем одна куча говна на один квадратный метр газона.Особенно весной, когда это все разом оттаивает из снега.Я б вообще запретил блоховозов в городе. Или налог какой-нибудь с хозяев брал. Пиздец - лают, срут, людей кусают.
>>219316598что ты мелешь дятел? > по нации в рахе в одном многоквартирнике живет хуева туча наций.но говно после собак не убирают ублюки
