Пересматривал я значит недавно Константина. И показалась мне странной идея того, что самоубийцы никогда не попадут ₽/в рай или чистилище(в концепции католической церкви), только в ад, и почти на донышко. Седьмой круг по Данте.(не авторитетный источник, ну да хуй с ним)Концепция прощения в христианстве значительно развита. Будучи распятыми вместе с Иисусом, у двух разбойников был выбор - покаяться или отрицать. Тот что покаялся получил прощение по блату. Теперь к задачке.ДаноЧеловек А - совершил самоубийствоЧеловек Б - совершил убийствоНайтиЛогику в этой ситуации и сделать вывод.РешениеА и Б нарушили одну и ту же заповедь "Не убей". В случае Б последствия приемлимы. Есть возможность раскаяться и замолить грехи. Есть возможность исправить своё положение.В случае А - отречение церкви от этого человека, запрет на отпевание(местный путь в Вальгалище), запрет на похороны на кладбище(только за оградой). В службах и молитвах люди бога не будут упоминать имя этого человека. Нет возможности что-то изменить.Из этого следует следующий вывод:Твоя жизнь имеет большую ценность чем жизнь любого другого человека.Рассуждаем дальше.Основным аргументом такого жестокого наказания самоубийц является "Вмешательство в божий план"(это после дарования свободы воли, ага, ну не суть).Обычно самоубийства совершают люди сломленные горем, страхом или болью, те кто не может терпеть страдания.Божий план определяет земной путь человека, и, получается, наказывает за то, что человек сам решает закончить свой земной путь.Отсюда следует криповый вывод номер два:Раз человек страдает - значит такова божья воля.Бог наказывает за противление. Бог не хочет чтобы страдания закончились.Бог хочет чтобы ты страдал.Приглашаю вас, господа теософы, пояснить мне где я обосрался в рассуждениях.А если не обосрался - пояснить как это вяжется с концепцией Всеблагого Господа.Сасибо Спасибо за внимание.
>>219559831 (OP)Так всё и есть, возразить нечего. Если был бы бог, то ему было бы скучно в одиночестве. Люди созданы ради лулзов. Когда человек совершает самоубийство, он отказывается играть в игру, которую затеял Бог. У Бога начинает бомбить и он испытывает гнев, который кстати сам назвал грехом. И мучает непослушную куклу адским пламенем. Ух сука! Не захотел играть со мной! Ну я тебя сейчас изжарю, ахахахаха!!! Вот такой бог. Библия - это инструкция по спасению от бога. Как не разозлить это сверхсущество, что бы оно не замучало тебя до ужаса
>>219559831 (OP)Во-первых, библия не запрещает суицид. Это мнение материалистических людей, которые боятся вымирания человечества.Иисус прямо призывает убить себя: Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; Во-вторых, отложить свою смерть нужно хотя бы потому что, стоит поизучать библию, и прочитать про правила, которые будут в Царстве Божием. Иисус Христос будет на троне. И все, что ты не попросишь, он исполнит и тд
>>219559831 (OP)>Бог наказывает за противление.Yes.>Бог не хочет чтобы страдания закончились.Вы, сэр, ебакак. Это ниоткуда не следует. Б-г не хочет, чтобы страдания окончились путем ркн (может, это в принципе невозможно) - да. Б-г вполне может хотеть других путей прекращения страданий.>Бог хочет чтобы ты страдал.См 2.
>>219561536Люди бессмертны. Убить себя по-настоящему не могут.Убийство - это символ перехода от тления к нетление, от смертности к бессмертию
>>219561536>поизучать библию, и прочитать про правила, которые будут в Царстве БожиемПочему бы не поизучать комиксы Марвел? Возможно там тоже есть что-то про жизнь после смерти. Комиксы вызывают примерно тот же уровень доверия
>>219561557>Вы, сэр, ебакак. Это ниоткуда не следует. Б-г не хочет, чтобы страдания окончились путем ркн (может, это в принципе невозможно) - да. Б-г вполне может хотеть других путей прекращения страданий.Развивай свою мысль, ебаклак, и думай нормально.У бога есть видение того как всё должно быть - Божий план(с терминами может быть неточность). Земной путь человека - часть божьего плана. Страдания - часть земного пути. Страдания - божий план. Ты их прекращаешь, бог делает атата.Думай прежде чем говорить :/>>219561521Так всё и есть, возразить нечего. Если был бы бог, то ему было бы скучно в одиночестве. Люди созданы ради лулзов. Когда человек совершает самоубийство, он отказывается играть в игру, которую затеял Бог. У Бога начинает бомбить и он испытывает гнев, который кстати сам назвал грехом. И мучает непослушную куклу адским пламенем. Ух сука! Не захотел играть со мной! Ну я тебя сейчас изжарю, ахахахаха!!! Вот такой бог. Библия - это инструкция по спасению от бога. Как не разозлить это сверхсущество, что бы оно не замучало тебя до ужаса.Я, честно сказать, не достаточно умён, чтобы понять троллишь ты или соглашаешься на самом деле, поэтому на всякий случай - иди нахуй. Прости, если не троллишь, но я все равно в другом городе.>>219561536А этого можно увозить. Он сломался. Несите нового.
Рекомендую в катиться в иудаизм.Там весь ад длится не более 12 часов, и то, только если ты после смерти в чистилище не раскаялся.Концепция мультивселенных после смерти, ещё более завлекательная.Шалом, педики!
>>219563049Это пропаганда гомосексуализма?Я не хочу в идуаизм. Не хочу терять чувствительность головки.
>>219559831 (OP)>Бог хочет чтобы ты страдал.Если брать бога из библии, особенно из ветхого завета, то это вообще ебанутый шизофреник с тяжёлым расстройством личности, паническими атаками, скрытым гомосексуализмом и всё это приправлено непомерным комплексом неполноценности и вселенским чсв.
>>219563188Ну, Ветхий завет это давно было. Что было то было. Может прошёл курс психотерапии, раз теперь он всеблагой.Что было то было, не цепляйся за прошлое чувак.
>>219562981Нарушить Божий план.Откуда ты знаешь, планирует или не планирует тебя Бог убить?Это самомнение о том, что ты точно знаешь, что Бог хочет, чтобы ты оставался здесь является гордыней. И способ смерти неважен, от лезвии ножа или от твоих неприятелей
>>219563304>бог посылает самого себя на землю>в виде своего же сына>чтобы отменить грехи>которые сам же и придумал>а отменить их можно только когда тебя-сына к кресту прибьютЗаебись, ни разу не шиза.
>>219563436Ты поехавший?С чего богу тебя убивать?Он заставляет тебя страдать, а потом наказывает если ты прекращаешь это через ркн. Значит даже если он не хочет чтобы ты совершил ркн, он хочет чтобы ты страдал.Омлет ты яичный.
>>219559831 (OP)> всерьез рассуждать о еврейских сказках, скопипиздивших все годные идеи из шаманизмаЛол, да ты дурачок.
>>219564556Ну, значит он захотел отправить тебя в ад без возможности восстановления.Проповедник хуев.
>>219565195> отрицать реальность злаThis. Твоя проблема высосана из пальца. Даже идиот знает, что зло и добро относительны.
>>219565066Ну, так по делу что-то будет, пакетик порваный?>>219565195Слишком глобально, и немного не по теме, но спасибо что высказался, пирожок.>>219565451Может это ты идиот?Ты понимаешь что добро и зло относительны, но они есть, как понятия. А так как отрицать то что существует ты не можешь - остаётся отрицать бога. Ну, в данной картинке, хотя она опять же не по теме.
>>219559831 (OP)>пояснить мне где я обосрался в рассужденияхКогда начал рассуждать о морали с точки зрения логики. Убийство и самоубийство - это разные понятия в авраамических религиях, не смотря на то, что с точки зрения биологии за ними следует одинаковый результат.Вот только важен не сам результат а твои мотивы.
>>219565866Я срал твоей мамаше на лицо.Может это неправда, но ведь это существует как понятие в моей голове.А так как ты не можешь отрицать то, что существует, то очевидно ты сын шлюхи-копрофилки.
Поясняю для даунов и атеистовЗемная жизнь есть путь, только пройдя который твоя душа станет подобна богу и очистится от греха на сколько это возможно конечно, если ты этого захочешьУбивая себя, ты выходишь из игры раньше, соответственно твоя душа не успевает стать чистой и ты не можешь попасть в рай.
>>219559831 (OP)>Бог хочет чтобы ты страдал.Людей совратил дьявол, и поэтому они были наказаны. Через страдание обретается просветление и очищение души. Где несостыковка?мимо-атеист который угарает по лору
>>219569790Если б-г создал мир, то и дьявол тоже его творение. Вся муть с грехом и искуплением его много ходов очка?
>>219567787Ничего этого нет, мир - это большая игра высшего разума/Бога/кодера с другого измерения, для чего - не понятно, но понятно, что НЕ ДЛЯ НАС! Мб и есть какие избранные юзеры, либо сам кодер, но мы-то тут просто НПЦ, понимаешь? Что ждет нпц после смерти? Верно, ничего его не ждет, он набор алгоритмов.
>>219559831 (OP)Все говорят, что если хуево, то это испытание божье.То есть в христианстве хуево это норм.
>>219567787Человечество, согласно данным раскопок, существует уже оч долго и только в пусь, милиарды милиардов душ, куда столько?
>>219559831 (OP)>Бог хочет чтобы ты страдал.Ебать, мамкин аметист открыл для себя концепцию аскезы.Таки да, стойко перенесенные страдания закаляют твой дух, что в дальнейшем, теоретически, должно помочь в загробной жизни.Доходило до того, что житейских страданий не хватало, и приходилось выдумывать свои: не жрать, например, неделю, или хлестать себя плёткой три раза в день.
>>219572098/0Вся суть священных писаний, я чем больше их читал, тем меньше понимал как в это можно верить.
>>219572098>А нахуй, в раю же хорошо, не? Не.Непрокачанному призраку в раю весьма хуёво, поэтому такие покойники предпочитают кучковаться в аду.
>>219572098Рай и ад - это абстракции нахуй, как абсолютный верх и абсолютное дно. А страдать тебе надо, ибо такие тут правила, лол. Железо у тебя от животного, механизмы вознаграждения которого работают так, что ему всегда немножко хуево и оно шевелится, ищет еду и т.д. Кол-во наркотика, который тебе впрыскивается в кровь, всегда примерно одинаково, меняется только его цена. Но вечно чесать рецепторы ты не сможешь, аддиктивность - родная сестра толерантности.
>>219573108Хотел закачать сюда Сагу о Бьорне, но злой абизян не пускает.https://www.youtube.com/watch?v=Z3k4aBYQgwMМожно ещё Виктор Олеговича почитать, "Затворник и Шестипалый", там всё подробно расписано.
>>219573330Так я спрашивал как это должно работать с точки зрения религиозных абстракций. То что мы чисто физически не можем не страдать это и так ясно
Я сторонник идеи Зла>Идея Зла — не бог, создавший людей, но бог, созданный людьми: она была рождена из коллективного подсознания всего человечества, тьмы, живущей в душе каждого человека: люди не хотели, чтобы их боль и страдания были бессмысленными, и появилась Идея Зла, ткущая людские судьбы и придающая смысл злу
>>219573429>Можно ещё Виктор Олеговича почитать, "Затворник и Шестипалый", там всё подробно расписано.>Пи-левен как источник мистических откровенийФубля!
>>219559831 (OP)Да ты тупой просто, самоубийство это добровольная выгрузка из виртуальности, приведет к повреждению мозга реального пользователя, поэтому заложено такое правило.
>>219573476Религиозные абстракции как раз и пытаются объяснить то, что вроде и так понятно, но не складывается в единую картину мира. Вкратце - есть некая универсальная энергия, ресурс, ну или Бог. Ни материя ни энергия не могут появиться из ниоткуда и исчезнуть вникуда, а люди - как сообщающиеся сосуды с этой самой энергией. Если ты создаешь дисбаланс в системе, т.е. грешишь, то система сопротивляется, и возникают паразитные вибрации, дисбаланс и рассинхрон.
>>219559831 (OP)Аноны, меня давно интересует вопрос - почему среди умных людей раньше было так дохрена верующих? Например, среди русских классиков только единицы обходились без темы с православием. И ведь раз они такие умные, то, должно быть, своим умом к религиозности пришли, а не подчинялись тупым догматам? Даже какие-то свои собственные религиозные концепции разрабатывали.Ну так вот интересно, с чем это связано?С точки зрения тупого быдла XXI века говорю о себе религия кажется какой-то мутной темой, в которую трудно поверить и ей проникнуться. Но раз великие люди придавали ей так много смысла, значит, должно быть в этом что-то?
>>219559831 (OP)Аноны, меня давно интересует вопрос - почему среди умных людей раньше было так дохрена верующих? Например, среди русских классиков только единицы обходились без темы с православием. И ведь раз они такие умные, то, должно быть, своим умом к религиозности пришли, а не подчинялись тупым догматам? Даже какие-то свои собственные религиозные концепции разрабатывали.Ну так вот интересно, с чем это связано?С точки зрения тупого быдла XXI века говорю о себе религия кажется какой-то мутной темой, в которую трудно поверить и ей проникнуться. Но раз великие люди придавали ей так много смысла, значит, должно быть в этом что-то?
>>219574734В то время было мало материального, у людей лучше было развито образное мышление. Это сейчас каждый школьник считает Библию чем-то вроде комикса, и бежит на двач задавать тупые вопросы.
>>219559831 (OP)>пояснить как это вяжется с концепцией Всеблагого Господа.С чего ты взял, что он всеблагой?Если все как в библии, то он творил такую лютейшую хуйню, до которой даже изгнаной сатане, который должен олицетворять все говно, далеко.В фильмах так преподносится, бабка сказала и в детской библии написано?Ну, коммунизм на словах тоже огонь. А на деле пиздец выщел.Вот у бога даже хуже было судя по летописям.Понятно что попы не голосят о сожженых городах, из-за пары пидоров и т.п., а вспоминают только хорошее.
>>2195677871. Рождаешься2. Хуй пойми что было до этого но ты должен просто верить3. Есть земной путь хуй знает во сколько лет. Ну максимум 100. Есть вечная жизнь. Бог любящий но при этом Он Бог Ревнитель(как сказано в Библии) накажет тебя то ли ВЕЧНОСТЬЮ в озере огненном то ли окончательно уничтожит за то что ты не слушался. 4. Бог создал все. Ну ок. Зла Он не создавал, так? Но Он создал все и знал чем все кончится. И что определенный процент людей не спасется и будет ВЕКИ ВЕЧНЫЕ мучатся. Но все равно это допустил. При этом как говорят Он благ и есть любовь. Как так? 5. Вот допустим Христос по писанию точно знал что есть Бог, общался с Сатаной. То есть ЗНАЛ. А я должен просто верить и это при условии какой есть этот мир. Где умирают дети, хорошие люди, а подонки угарают и им збс все. Где есть дети инвалиды и куча всего еще плохого.6. Есть убийца, педофил. Он попадет в ад. В принципе типа ну и хорошо, сам виноват типа. Но ты если посмотрел на красивую женщину или подрочил тоже попадешь на мучения. Как так? Простите за сумбур. В общем, я много чего не понимаю из всего этого.
>>219574734В те времена, если бы ты сказал, что не веришь в эту чушь, смиренные христиане вытащили бы тебя на площадь и сожгли бы нахуй. Так что верующих среди умных там не было. Были те, кто притворялся верующим.
>>219582479Это во времена 19 века то, после французской революции под атеистическими лозунгами? А как быть с учеными мужами уже 20 века? Кого опасался, например, Кантор? Или Гедель?
>>219582984>Это во времена 19 века тоА то. Даже в 21 веке на планете еще существует дохера мест, где тебя с удовольствием завалят из-за религиозных взглядов.
>>219584004Почему должны были завалить Достоевского, Кантора или Геделя, но никто не убил Таксиля во время его антицерсковного творчества?
>>219559831 (OP)первое рассуждение не оригинальнобыли случаи когда люди совершали убийство чтобы их казнили и избавили от греха самоубийства, дав время покаяться лол
>>219584537Не только. Блаженный Августин описывает случаи самоубийств монахинь, которые выпрыгивали из окна, чтобы сохранить девственность во имя Бога (когда захватчики врывались в монастыри). Причем описывает это скорее как пример стойкости в доброчестии нежели как что-то негативное.
>>219559831 (OP)Смотри, какая в этом логика. Ты убил человека - ты согрешил, но у тебя есть ещё время раскаяться и искупить грех. Ты убил себя - ты всё равно согрешил, убив человека, но у тебя уже нет времени раскаяться -> добро пожаловать в ад.
>>219559831 (OP)> концепцией Всеблагого Господа.Новый Завет для омежных куколдов римлян. В Ветхом Завете Бог и не был, как ты выразился, "Всеблагим".
>>219559831 (OP)>Бог хочет чтобы ты страдал.Вообще-то так и есть. Страдай, терпи, и возможно тебя ждет царствие божие.
>>219559831 (OP)Очевидно же, что покойник свечки в храме покупать не будет (а в эпоху становления церковь отбирала вообще подчистую заработок прихожан). Поэтому и грешно убивать себя.
>>219559831 (OP)>Искать логику в фильме по второсортной серии комиксов, вписанной в мультивселенную бренда.Ты вообще здоров?
>>219584336Никто ничего не должен. Вообще-то, церкви абсолютно насрать, веришь ты в выдуманные ей бредни или нет. Для нее главное, чтобы ты соблюдал установленные ритуалы и, что важнее, не мешал соблюдать установленные ритуалы основному стаду. Потому что от соблюдения этих ритуалов идет профит, ради которого церковь и затевалась. Таксиль просто хитрую многоходовочку замутил и когда все вскрылось, валить его уже было поздно. Но ходил он по охуенно тонкому льду.
>>219570125Бог не создал дьявола как такого, Сатана Люцифер(Светоносный) был ангелом, но он возгордился и отказался поклоняться людям и решил свергнуть Б-га и совратил треть ангелов(Божим творениям) за что и был сослан в пучину ада и став обиженкой решил подсирать совращая людей
>>219574734ну тащемта во первых в принципе твоё сознание это продукт временито что ты думаешь сам додумался (люди регулярно пишут что сами додумались до разных философских концепций) а равно как и все твоё мировоззрение это следствие культурного фонав более религиозном обществе это в принципе норма особо не ставить под сомнение существование бога, тем более когда это не имеет практического смысланапример если ты рассуждаешь о каких-нибудь свойствах людей то без разницы пишешь ты "бог создал человека таким-то и таким-то" или "природа создала человека таким-то и таким-то"ну а во вторых, человеку свойственно искать смысл, а поиски смысла в итоге приводят к его источнику т.е. богу
>>219559831 (OP)Второй вариант: бог не всесилен, власть можно перехватить, это вполне уже мог кто-то сделать не один раз.
>>219581049И убийца и дрочер могут расскаятья, вся суть Нового Завета в поконие. А из-за того что Б-г дал людям выбор (делать добро или Зло (Дерево познания бобра и зла)) то ты сам решаешь дрочить или нет P.S В заводном апельсине это хорошо обыграли
Всё гораздо проще. Представьте что вы находитесь в магазине, который захватил террорист. У него автомат, и он выдвигает различные требования, от выполнения которых будет зависеть помилует он вас или пристрелит.Станете ли вы рассуждать об абсурдности его требований, о его мотивациях, о том, в чём смысл и какая роль конкретно вас в планах этого террориста? У вас есть лишь два варианта: подчиниться, попытаться выполнить все требования, согласиться со всеми условиями, в надежде на милость террориста, или же сыграть в крутого парня, послать его нахуй, правда в этом случае он вас гарантированно убьёт.
>>219584924Да не такая там логика. Просто козопасы несколько тысяч лет назад, наслушавшись охуительных историй о том, что после этой жизни в говне и рабстве начнется вечный кайф в небесном городе с золотыми стенами и алмазными воротами, начали массово самовыпиливаться и потому в "слово божье"тм были в срочном порядке внесены поправки, что самоубийство - в ад, нахуй. Без каких-либо обоснованных причинно-следственных связей и продуманной в целом концепции. Отсюда всякие непонятности и появились (через 2к лет, когда стадо думать научилось).
>>219585518Почему никто не завалил атеистических революционеров во Франции, например? Они не то что ритуалы не соблюдали, но в открытую боролись с церковью: сначала полемически, а по пришествии к власти даже календарь меняли для искоренения христианских предрассудков, священников убивали. Или не успели всех перебить? Тогда кого конкретно убили за выступление против церковных порядков можешь сказать?
>>219585984Даун не знает что концепция рая была в Новом завете а не в старом, а про Роскомнадзор в старом
>>219585542>поклоняться людямВот это смешно, выходит я, никчёмный инцел, маменькин сынок и чмо являюсь могущественнее короля ада?
>>219585542>но он возгордился и отказался поклоняться людям и решил свергнуть Б-га и совратил треть ангеловА как он все это умудрился сделать? Свободу воли бог же только человекам дал. А? А?
>>219585542>был ангелом, но он возгордился Всегда интересовало, как он мог возгордиться, если гордыня от дьявола, но дьявола еще не было? Что это за рекурсия ебаная?
>>219586101Нет, Ты омежка у которого никогда не будет тянки просто Б-г человека любит больше чем ангелов, потому что дал людям выбор. Я про могущество вообще ничего не писал, с чего ты это взял?
>>219586101И Сатана не король ада, кста. Он тоже будет в гиене огненой где будет плачь и скрежет зубов
>>219586166 >>219586168Так тип у людей есть свобода воли делать зло и расскаиваться потому что они не видели Б-га, а ангелы видели и если они после его созерцания противяться то они не могут исправиться и их ссылают в ад
>>219586058Что, и цитатки приведешь и старого, где говорится, что самоубийство - грех? Даже пока не будем заострять внимание на том, что, как и новый, старый завет был написан вовсе не богом. И поправок туда было внесено не меньше, чем в конституцию рф
Дурачки атеисты вместо того чтобы самим сесть и прочитать Библию, слушают ДИКинсоных которые несут чушь
>>219586436Библия написаны людьми под влияниям Святаго духа. Та про самоубийство даже заповедб подходит про неубей
>>219586270Неплохой проход с 19 века в средневековье. Но даже интересно услышать от тебя хотя бы цифры лично сожженных Торквемадой. Они выше убитых католических священников во время ВФР или нет? Еще не сливайся так позорно и скажи кого церковь сожгла за проиивление ритуалам в 19-20 веке.
>>219586515Единственный грех, ВООБЩЕ, это непослушание Б-гу. Вот он и ослушался.Больше грехов не существует
>>219586616Гордыня была всегда, как и остальные чувства, ангелы испытывают те же чувства как и человек, лул
>>219586270Ммммм, ох уж эти маньки с их мифологизированной историей. Сейчас тут ещё набегут с криками ТАРКВИМАТА МОЛАТ ВИДЬМ УБИВАЙ ВСЕХ ГАСПОДЬ УЗНАИТ СВАИХ СЖИГАЛИ ЗА КАЛДАВСТВО
>>219586554Может, ты просто нахуй пойдешь, верун сраный? Вам же хоть ссы в глаза, только время тратить на сбор пруфов...
Но ведь весь прикол в различных уроках и испытаниях, которые проходишь при жизни. Если там какой-то вор или убийца на кресте искренне раскаялся, прошел испытание, понял что нехорошо быть мразью и все такое, то как бы он все правильно сделал, урок пройден. А если ты взял, да сдох, ты получается избежал прохождения всех этих испытаний, ну и как бы смысл тогда вообще в твоей жизни?Ну а вообще по поводу всех этих божественных заповедей и правил: вот если брать даже самый оптимистичный сценарий, что реально были говорящие кусты, Иисус, пророки и всё такое. И они реально какое-то слово Божие передали, записали, в том числе про то что нельзя самоубиваться и так далее. То вы представляете какие "корректировки" во все эти послания внесла церковь за две тысячи лет? Не факт что там вообще какая-то правда бы осталась. А ведь это самый оптимальный сценарий, а если там просто какие-то шизики навыдумывали и никто никаких пророчеств им не передавал и кусты с ними не разговаривали, то это вообще изначально всё хуйня из под коня.
>>219586270>Изгнание евреев (1492) и мавров (1502), произошло уже после его смерти>Общее количество аутодафе во время Торквемады оценивается в 2200, половина из этого числа — соломенные чучела лиц, которые умерли до ареста или были вне досягаемости для инквизиции.Чел, ты...
>>219586725Так я не верун. Я просто вижу как ты серишь в банальных исторических фактах. Заметь, у нас разговор не о теологии и не о бытии Бога. Есть твои пуки: умные люди не верили по-настоящему, потому что опасались преследований и сожжения на костре. Я тебе привел примеры верунов от науки и литературы и спросил в чем должны были быть их опасения, если Таксиля, например, не подвергли репрессиям. В ответ прозвучало что-то невнятное про то, что церковь создана для денежного профита. На просьбу привести примеры сожженных за противление ритуалам в 19-20 веке ты приводишь Торквемаду, говоря еще о том, что он сжег миллионы. Это по-твоему разумная аргументация?
>>219581049> То есть ЗНАЛ. А я должен просто верить и это при условии какой есть этот мирДа тоже всегда с этого проигрывал. Какой-ниубдеь Серафим Саровский так стойко верил в бога, такой весь святой что пиздец. Так а хули ему было не верить в бога, если к нему ангелы с божьими матерями ходили как к себе домой. О какой вере вообще идет речь, если он видел реальные доказательства всей этой фигни. Он не верил, он просто знал.
>>219586837Я относительно недавно вкатился в дарк соулс и мне кажется, что лор этой вселенной выглядит убедительнее, чем то, что пытаются втереть христиане, лол.
>>219586604Как ты ВООБЩЕ можешь не послушаться бога, если такого в твое поведение он изначально не заложил, а само оно появится не может, потому что такой функции в твоей сущности тоже создано не было? Я напоминаю, что какая-либо свобода в поведении появилась только у человеков. Ангелы, по сути, были автоматами, которые в точности выполняли указы бога. Для них сама возможность обдумать, сделать выбор и начать перечить была просто трансцендентна их сущности.
>>219586785Нахуя мне читать эту шизу? Мне достаточно охуительной логики:1) Бог дает свободу выбора2) При этом после смерти ты попадаешь либо в рай либо в ад, выбор только между мирами которые создал Бог3) Ебать гусей и попасть в рай ты не можешь4) Вывод - молись, постись, слушай радио радонеж и попадешь в рай - выбора у тебя нет
>>219559831 (OP)Разруливаю быстро и на пальцахС точки зрения ультимативной сефиротической религии - есть разные каналы связи со вселенной, и такие школы как христианство учат людей работать через определённый один канал - в случае с христианством - это 13 канал, инструментарий которого построен на страдании. Так что да. Этот бог "хочет", чтобы ты страдал
>>219587004>Я просто вижу как ты серишь в банальных исторических фактахНет никаких исторических фактов. То, что ты читаешь в исторических книжках - это пиздеж, который был выгоден тем, кто в момент написания этих книг находился у власти.
>>219587262Ага, и только лишь диванный анон с двача находится на острие науки и может тебе "правду матку" рассказать, не то, что эти пиздаболы все
>>219587053На третьем пункте ты проебался. Ты можешь делать всё, но если ты потом ИСКРИННЕ расскаялся то тебе простятся грехи. Но так как ты не знаещь когда умрёшь, лучше не грешить, а том ожешь не успеть покаяться
>>219587423>Ты можешь делать всё, но если ты потом ИСКРИННЕ расскаялся то тебе простятся грехи.Что, и богохульство?
>>219587423Можно же после каждой ебли гусей ходить раскаиваться. Счетчик искренных раскаиваний же не переполняется нигде.
>>219587617Ты обосралсяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85
>>219587581Ты дурак? Ты не сможешь искринне расскаиваться после каждой ебли гусей, только если у тебя нету склероза
>>219587581Нет, сходить выебать гуся, сказать самому себе "бля буду, бох, сорян, чёт попутал" и идти ебать гусей дальше - это не искреннее раскаивание.
>>219587503Нет. Ты можешь выпилить всех богоизбранных евреев и то простится. Но скажешь богу: "ты хуй, бля", и все - в ад без вариантов.
>>219587645Нет ты>Тем не менее, согласно толкованию авторитетных христианских богословов, комментировавших этот вопрос за историю Церкви, непростительным является именно само состояние отвержения действий Святого Духа, а не произнесённое слово или суждение; упорство и пребывание в грехе, а не юридический факт.
>>219587724>>Тем не менее, согласно толкованию авторитетных христианских богословов, комментировавших этот вопрос за историю Церкви, непростительным является именно само состояние отвержения действий Святого Духа,Обтекай, говно. Отрицаешь святость святого духа - все, пизда, вечный грешник.
>>219587773Если ты не в курсе - Святой Дух - часть мейнстрима постхалкидонского христианства. Если ты отвергаешь мейнстримовые догмы данной религии - ты еретик данной религии, потому что отрицаешь бога, что логично.
>>219587666"Самому себе" ты можешь только хуй подрочить. А искренным раскаянием церковь признает только поход в дом божий и доклад с подробностями так называемому святому отцу. Исполнение религиозных обрядов на дому силы не имеет, ибо не возложена на тебя некая "божья благодать", как на некоторых.
>>219587910>Если ты не в курсе - Святой Дух - часть мейнстрима постхалкидонского христианства. Если ты отвергаешь мейнстримовые догмы данной религии - ты еретик данной религии, потому что отрицаешь бога, что логично.Классная свобода выбора, даже бога нельзя отрицать. Отрицаешь - на нахуй в ад.
>>219587914Поп может только свидетельствовать твоё раскаяние. Магическим образом он с тебя грех не снимает.
>>219587995Ну так бог изначально дал тебе свободу выбора. Кто хочет - пойдёт за ним в рай. Кто не хочет - тому отдельный загон, где он со своими будет тусить.
Тред не читал, может уже упоминали тут. Но очевидно же, что самоубийство как тяжелый грех было придумано целенаправленно гораздо позже, в средние века. Дабы крестьяне и прочее быдло не ливали из жизни в тяжелые годы, коих было дохуя, а продолжали работать. Иначе кому придется гнуть спины в полях? Попам и дворянам? Да щас, блядь.
>>219588036>Поп может только свидетельствовать твоё раскаяниеОга и без этого никакого отпущения грехов не будет. Это необходимое условие.
>>219588102>Ну так бог изначально дал тебе свободу выбора. Кто хочет - пойдёт за ним в рай. Кто не хочет - тому отдельный загон, где он со своими будет тусить.>свобода выбора>терпи, страдай, или будешь вечно горетьОхуенная свобода, 10 из 10. Я прихожу к тебе, ебашу тебя ломом по ебалу, приставляю к виску пистолет и говорю "режь свою мать и жри ее кожу, иначе тебе пиздец". Выбираешь сдохнуть? Молодец, хорошо пожил. Выбираешь не сдохнуть? Молодец, жри мать. А хуле, свобода выбора же. Это почти как свобода выбора при призыве в армию, либо уголовка, либо в армию. А хуле, свобода выбора.
>>219588007>Церковь рудимент религииДа ты же ебанутый. Церковь - это основатель, совет директоров и все акционеры религии в одном лице.
>>219588324Во-первых, аналогия - не аргумент, а простой дешёвый софизм, когда вы это поймёте. Во-вторых, тебя никто не заставляет всему этому следовать. Самое страшное, что тебя ждёт - отдельный загон для таких же как ты, которые будут просто тусить друг с другом, пока не случится большой вайп.
>>219588484>Во-первых, аналогия - не аргумент, а простой дешёвый софизм, когда вы это поймёте.Это называется "мне нечего ответить, поэтому я скажу что ваши аргументы не аргументы".>Во-вторых, тебя никто не заставляет всему этому следовать. Самое страшное, что тебя ждёт - отдельный загон для таких же как ты, которые будут просто тусить друг с другом, пока не случится большой вайп.Я не понял к чему ты это пизданул. Конечно меня никто не заставляет, но по логике христиан и муслимов выбора у меня тоже никакого нет.
>>219585984А эти самовыпилы ранних христиан ради рая, это какая-то теория или реальные факты? Если второе, то где можно подробнее об этом почитать?
>>219588547>Это называется "мне нечего ответить, поэтому я скажу что ваши аргументы не аргументы".Но твои охуительные фантазии и не были аргументом изначально.>Я не понял к чему ты это пизданул. Конечно меня никто не заставляет, но по логике христиан и муслимов выбора у меня тоже никакого нет.У тебя есть выбор в какой загон пойти - быть нормисом и попасть к нормисам в рай и тусить с нормисами. Или быть религиозным битардом и попасть в загон к таким же битардам, где ты будешь тусить с ними. Постулируется, что что первый загон так-то по элитней будет, но никто насильно в него не гонит.
>>219588744>Но твои охуительные фантазии и не были аргументом изначально.Мои охуительные фантазии о том что ты либо лоб расшибаешь, либо в ад попадаешь? Т.е. это не так? Ты можешь грешить и попасть в рай? Расскажи как.>У тебя есть выбор в какой загон пойти - быть нормисом и попасть к нормисам в рай и тусить с нормисами.Аа, т.е. свободы все таки нет - есть нормисы и ненормисы. Спасибо за подтверждение того, что религия - кнут для быдла.
>>219588484>Самое страшное, что тебя ждёт - отдельный загон для таких же как ты, которые будут просто тусить друг с другом, пока не случится большой вайп.Одна история охуительный другой просто. А как же Страшный Суд? Ну, знаешь, это когда бог всех воскресит, начнет судить за грехи и распределять по раям и адам (да-да, именно перед самым концом света человек попадает в рай или ад). Где до этого все усопшие тусить будут-то?
>>219588891ЧЕРЕЗ ПОКОЯНИЕ, ДОЛБОЕБ, ТЕБЕ ОБ ЭТОМ ПИСАЛИ УЖЕ. ИДИ СПАТЬ ТЕБЕ ЗАВТРА В ЗУМЕ НА УДАЛЕНКИ УЧИТЬСЯ
>>219588891>Ты можешь грешить и попасть в рай? Расскажи как.Через покаяние. Это одна из основных догм, если что.> свободы все таки нет - есть нормисы и ненормисыТы уже тут обосрался. У тебя есть два выбора, но выбора у тебя нес. Что ты несёшь-то такое?>>219588917Ад - это сизо для тех, кто отверг бога. Когда случится Страшный суд, они просто сотрутся и уйдут в небытие.
>>219588694>то где можно подробнее об этом почитать?В подвалах Ватикана. Только тебя расстреляют, если ты попробуешь туда пробраться.
Я понял почему вам не нравится концепция ада. Ад - это литерали двач. Туда попадут все биопроблемники, рннщики, люди без эмпатии, потребляди, шизики и прочий скам, который сюдя каждый день приходит
>>219589153Потому что там старые раритетные книги и никто не хочет чтобы их портили плотными жирными пальцами, а вот учёным и библиотекам при разрешении дают те книги нна сканировку
>>219589151>Ад - это сизо для тех, кто отверг бога. Когда случится Страшный суд, они просто сотрутся и уйдут в небытиеБлядь, веруны, вы хоть матчасти свои подучите перед спором.
Как мне один поп объяснял, самоубийство не прощается не потому что это страшнее всего, а потому что ты не раскаиваешься, у тебя нет на это больше возможности
>>219589296Ты ад с Геенной путаешь. Ад - это временный барак, откуда уже потом всех в Геенну вайпают.
>>219589284>Потому что там старые раритетные книги и никто не хочет чтобы их портили плотными жирными пальцамиДа-да, именно поэтому.>а вот учёным и библиотекам при разрешении дают те книги нна сканировкуТолько если ты точно назовешь книгу, которая тебе нужна. А откудова тебе, козопас, знать, что там находится, кроме утвержденного списка литературы, который тебе показали?
>>219559831 (OP)Бля, да все намного проще.Если ты убил другого - экономика уже в любом случае не получит его рабочю силу, но все еще может продолжить получать твою, поэтому тебе даётся второй шанс. А если ты искренне раскаешься, то может и х2 начнешь ебашить.Если ты убил себя - экономика тупо лишается твоей рабочей силы, нахуй оно ей надо?
>>219589642Ну да"Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая"
>>219559831 (OP)Верун в треде, поясняю. Совершая самоубийство ты совершаешь сразу два греха - убийство и недоверие Богу.Но конечно про круги ада и прочее - забей, ничего подобного в Библии нет.
>>219561521Подожди, но если я буду ему лулзы генерировать, то зачем ему меня наказывать? То есть если я буду устраивать ремейк зелёного слоника ИРЛ, то он меня без очереди в рай пустит?
>>219589407Кстати, в продолжение Про божий планОбливиона и его склонность давать людям страдания( и нежелания, чтобы они этих страданий избегали). Так вот, божий промысел не ведет тебя к страданиям :1)Можно сказать, что ты сам чмоха довел себя до страданий, свобода воли души ведь2) Страданиями он ведет к просветлению, проверяет крепость твоей веры, ибо если бы ему было легко молиться, то жизнь была бы сладка)
>>219589857Так это не Он тебя наказывает, это ты сам себя наказываешь, лол. Ты либо хочешь быть с Богом, либо не хочешь. Если хочешь - идешь в Рай, если не хочешь - идешь в ад. Все просто.
>>219559831 (OP)Все гораздо проще. Самоубийство - это убийство, после которого нельзя раскаяться. Суицидник сам себе закрывает дорогу к спасению.
>>219568574Наличие хуя не является гарантией того что человек не является тупой пиздой. Более того, быть тупой пиздой с хуем намного хуже и безнадежней, чем просто тупой пиздоймимо
>>219588169Ну да. В раннем христианстве его не то что бы грехом считали, да и в самом писании не упоминается в осуждающем виде (зато упомянуты случаи героического и не только самоубийства), а еще были забавные донатисты со своим мученичеством. "Самоубийство - это плохо" где-то в веке 4 затронули, а развили вообще в 11.
>>219589921>>219589682Иначе смысл от религии? Ты такой умер убив лярды, попал в ад, понял, что там горячо и естестна раскаялся
>>219588866А кто прав? Батюшка? Кт осказал что он прав? Бох? Кто сказал что бох так сказал? Ты? Ты кто такой?
>>219590066А потому что раскаяться можно только в этом мире, пока живо тело и сознание здесь. После смерти раскаяние невозможно.
Наши миром правит невежественный Демиург. Он сотворивший несовершенный и греховный материальный мир, как ребенок, просто пробовал что-то делать. Вышла хуйня, с точки обозрения жителя Земли.
>>219590000О, нолики))0)От части, тогда бы к религии приходили все на свете, кто истинно верит и не очень, пушто у бога под юбкой тепло и классно
>>219559831 (OP)Все просто. Не успел покаяться- соснул. Суицидодебилы сами себя ставят в такую ситуацию, в которой им нет спасения, и не надо тут искать какую-то особую теологическую загадку. Это просто логическое следствие. Сдох не успев покаяться- попал в ад. Посему, греши так, чтоб успеть покаяться.Если убьешь кого-то и тут же погибнешь- то тебя постигнет та же судьба что и суицидодебила. Если убьешь но не будешь знать про возможность покаяния- то же самое нахуй. Ну а лично я бы на месте Бога бы суицидодебилов специально наказывал больше убийц. Ибо саморазрушение человека- саморазрушение Человечества в миниатюре. Не было бы суицидников и самоуничижительных даунов- не было бы и экодебилов "пусть человечество вымрет и да очистится планета". Если все люди ненавидят себя- то и Человечество ненавидит себя. Каждый суицидодебил не просто убийца (пусть и убивал то тело и разум, в котором сам находится), но и еще и концентрат всего самого мерзкого в человеке. Если суицид не ради спасения других, или там еще какой-то хуйни, а просто чтоб сБеЖаТьОтСтРаДаНиЙ- то суицидник заслуживает всего плохого что с ним случилось.
>>219590204Два чая. Недочеловекам, живущим ради позитивных чувств и срущимся под себя в петле от негативных- поделом.
>>219590304>А для чего страшный суд?Как для чего? Если кого-то любишь, вынь его из моря смерти, осуди повторно и отправь в море огня. Каждый бог в первом классе это проходит.
>>219559831 (OP)Ну так бог дал тебе душу, это тело и жизнь. И не тебе пидорасу себя её лишать.Бог дал, бог взял.Да и с хуев ты взял, что за убийство можно раскаятся? Ни один смертный грех не подлежит искуплению. В адок, нахуй.Другое дело, что правила христианские и писались для христиан.Т.е. муслей, неверных и прочих атеистов мочить можно, бог одобряет.
>>219590122Так-с, понятно. А если у человека есть небольшой грешок, но он не успел покаяться, то что? А если у человека перестало должным образом работать сознание? Или вообще с рождения оно неполноценно, уровня Ромки-Прыгуна, то как тогда покаяться, ведь Ромка-Прыгун может нарушить неосознанно какую-нибудь заповедь - или с таких спроса нет?
>>219590582Зло — это зло. Меньшее, большее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Я не святой отшельник, не только одно добро творил в жизни. Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще.
>>219590437>Страшный суд для живых, мертвым по бокуЗдесь упоминается, что Страшный суд и мертвых касается, со строками из Библии. http://www.pravoslavie.ru/114968.html
>>219587053Это как в Dishonored. Типа у тебя есть выбор, проходить не убивая много и по стелсу или резать всех налево и направо что там очень весело делать, но хорошая концовка будет только если ты по стелсу проходил. Вроде и выбор есть, но сука обещанием хорошей концовки в одном и плохой в другом этот выбор у тебя забирают.
>>219589407Так получается Константина наёбывали. Он же пытался выпилиться, но выжил и может получить прощение получается, чем он собственно и занимается.
>>219590626А что с душой у таких? Она же имеется у них? Т.е. если он юродивый, то с таких спроса нет, значит такие рождаются практически безгрешными (не считая первородного) и они привилегированны по отношению к обычным людям? >>219590755 Геральт, отъебись.
>>219590582Ты же понимаешь, что бог это не бородатый мужик на облаке, а трансцидентное существо, которое абсолютно непознаваемо?Применять к его суждениям какую либо человеческую логику нет смысла, потому что она калечна по сравнению с всеобъемлющим.По сути, человечеству дали 10 простых правил, которые нарушать нельзя. 10. Нарушаешь - несешь кару.Не нарушаешь - получаешь награду.путь земной прелюдия к следующей жизни, так что все, что требуется от человека всего-навсего не нарушать 10 элементарных правил и все будет хорошо.
>>219590794Срешь тут только ты, оп задал вопрос и получил МОЙ ответ, а ты начав плавить зассаную табуретку под жопой начал отвечать на мои посты.
>>219590755А что есть зло? Убивать людей - зло ведь, правда. Но если ты убиваешь, скажем, американцев или мусульман, то это уже добро, правда? Зло и добро всего лишь слова, которые ничего не означают.
>>219590190Просто ты можешь оценить охуенность это демиурга пост-модерниста. Не выкупаешь несчётнослойную иронию.
>>219589509Ну а если я убиваю кого-то, то система теряет его рабсилу, а нахуй оно ей надо? Но если убиваю себя то система все так же теряет лишь одного рабочего, а потенциальная жертва моего убийства продолжает работать. Все одно и тоже. Какая-то всратая у тебя теория
>>219565451Добро и зло НЕ относительно, шидик. Убийство всегда остаётся убийством, как бы ты это не повернул и чем бы не оправдал.
>>219590946>бог это не бородатый мужик на облаке, а трансцидентное существо, которое абсолютно непознаваемо?Как ты ловко этого трансцендентного, абсолютно непознаваемого ублюдка по полочкам разложил: чем является, чем не является, что можно применять к его суждениям, что нельзя.
>>219559831 (OP)> господа теософы, Я не теософ, тред не читал.А и Б виновны в одном и том же грехе. Но у Б есть возможность искупить свой грех, а у А нет. Вот и все. Нераскаявшийся убийца, наверное, имеет такой же статус как и самоубийца. Бог на каждого человек>Твоя жизнь для тебя имеет большую ценность чем жизнь любого другого человека.Совершенно верно. Христианство благосклонно мировосприятию индивидуалистов. Более того, христианство помогает личностному развитию. А вывод, который ты сделал, либо некорректен, либо я его не понял. Ты написал "имеет большую ценность" но не написал для кого. Для Бога? Я же уже говорил, что для Бога, наверное, это равнозначные преступления.>Божий план определяет земной путь человека, и, получается, наказывает за то, что человек сам решает закончить свой земной путь.Бог насылает испытания, а не наказания людям. Герои прошедшие эти испытания награждаются в том или ином виде (в этом мире или в том) в зависимости от необходимости или от способности человека адекватно принять эти награды и не извратиться или от влияния этого человека на других людей или от чего-то еще. Если у тебя у самого есть желание справедливости, то Бог тебе помогает, подсказывает тебе. Если у тебя такого желания нет, то, возможно, тебе эти испытания действительно, покажутся наказанием а не испытанием. Бог заодно зерна от плевел отделяет таким образом.>Бог наказывает за противление. Бог наказывает за слабость и малодушие. Самоубийцы это безвольные, жалкие люди. Какого отношения ты к ним еще хочешь?Я уж не говорю, что никто не знает как дейтсвительно всех будут судить на Высшим суде.>Бог не хочет чтобы страдания закончились.В том то и дело он максимизирует функцию справедливости (но не функцию удовольствия) всеми доступными средствами. А из-за каких-то слабовольных обмудков, приходится постоянно пересчитывать. Попробуй поиграть на органе. Это сложно. Бог играет на очень большом органе с 8 милиардами клавиш. Наверняка, тебе будет досадно, если ты идеально читаешь ноты, а какая-то клавиша перестала нажиматься или ужасо фальшивит. Дисгармония, потеря мелодичности целого отрезка. Или попробуй решить систему из 8 милиардов уравнений для 8 милиардов неизвестных. Все точки получат свое решение, но каждая свое. Будучи точкой, глупо требовать себе решения прямо сейчас. Короче, всем воздастся. Учитывая специфику такого сложного уравнения, некоторым воздастся после смерте. Смиритесь, что же еще тут делать. Не вены себе же резать, лол. Бог всем Отец, а не хозяин-рабовладелец. Глупо считать, что Бог кому-то желает зла.
>>219569086Поясняю за триединство. Человек способен воспринимать вещи только в манере своего двойственного восприятия. Допустим, самая популярная интерпретация этого, это концепция духа и материи. Все бытие существует в этих двух формах. Бог же выше человека, он не познаваем. Его материальная часть это Иисус. Идеальная - дух, святой дух если хотите. И третья часть, которую никогда не познает обычный человек - отец. Поэтому он триедин
>>219559831 (OP)Давай по факту, Религия создана для того, что бы управлять сознанием людей и уж конечно логики там искать не нужно. Католики на серъезных щах продавали индульгенции, а папу считают посланником Бога. Это очевидно бред полнейший, так что скорее всего все что они несут тоже бред. Чаще всего людей, которые думали о самовыпиле останавливало именно осознание, что самоубийцы попадают в ад. Сколько бы было выпилов, не будь такой легенды?
>>219559831 (OP)Ты ебанутый? Ты бы еще начал обьяснять почему правильно говорить ВЕНГАРДИУМ ЛЕВЕОСА! НЕ ЛЭВЕОЗА! А ЛЕВЕОСА!Срач кто сильнее Доктор Дум или Супер-Соник интереснее, да и полезней будут.
>>219559831 (OP)Со страданиями нужно справиться. Вот тян бросила куна и кун выпрыгнул из окна. Вы бы его простили?Второй момент грешник совершил грех но раскаялся. А самоубийца не может раскаяться в этом и прикол его уже нет. А душа не может раскаяться
>>219591359Еще раз - ты при жизни можешь отработать за убитого парня, если раскаиваешься. А за тебя никто отрабатывать не будет.
>>219559831 (OP)Я всегда считал твоё умозаключение справедливым и подлым со стороны бога! И у меня горит от этого. Но я полностью с тбой согласен и тоже хочу увидеть ответа в этом треде!
>>219559831 (OP)> пояснить мне где я обосрался в рассужденияхгде ты взял бога еблан?? какой ещё бог?? ты ебанутый? что это такое ваще?
>>219559831 (OP)Мань ну тебе сколько лет то? Как у тебя такая хуйня из головы то не выветрилась? Ну нет б-га и нет, что бухтеть то?
