Анон, какие сейчас реально зарплаты в IT? Только без троллинга. Обо мне - закончил два года назад филфак, сменил уже несколько работ, в основном продаваном всякого. Заебало что денег нехватает, задумал вкатиться. Собираюсь взять курс у Айтибороды, скидка до конца мая. С математикой и логикой у меня дела так себе, но с его курсом даже плиточники вкатывались. Алсо вопрос - какой курс купить, читай - куда лучше вкатиться, где больше баблишек? Приложухи делать или еще чего.
>>220225863Исправлять кривые данные, приводя к более удобоваримому виду - это не программирование.Чтобы брать готовые модели и интегрировать в систему, не обязательно быть специалистом в ИИ, нет?мимо
>>220225417 (OP)>какие сейчас реально зарплаты в IT?Нормально все.Просто напоминаю, что IT - это не только программирование
>>220225417 (OP)По курсам зависит от того, хочешь ты шароёбиться и пытаться в чём-то разбираться, или хуярить на конвейере. Если первое, то начинать с Питона, если второе, то начинать с Джавы или Руби.
>>220225417 (OP)Тред полон толстоты. Говорю за дс2.Джун-верстун = 20-25к на вкатеДжун-пехапун = 30-35к на вкатемимо_ПМ
>>220228584Ну это обычный вебдев в средне-студии, на битрихе или какой-нибудь опенсурсной шняге пилящей. А вкатиться куда-то выше с базовыми знаниями почти не реально, там требования для джуна даже яебу какие, нужно знать как 3 года назад мидлу. Самое забавное что даже в джунах уже, зачастую, указывается требуемый опыт 1-2 года, сюр.
>>220228814Смотря что считать базой. Так-то можно обозваться "аналитиком" и получать те же 50к на входе за Excel + SQL.
>>220228945Работал в России в черную, сейчас в Европе. Никогда не было авансаЕсли это у тебя 50% то ты норм пацан
>>220228999>>220228814Опыт работы кореллирует и грейд -- параллельные линейки. Никто не развернёт из-за слишком маленького опыта. И вообще нельзя серьёзно относиться к списку требований в вакансии.
>>220228999>интернНу у нас таких и не существует, лол. Да даже когда у нас нанимают, отбор присутствует нормальный, нанимается, примерно, 1 из 10-15 соискателей. Через года 2-3, да, поднимают зп до 50 верстун 60 пхп макака, если высидят.
>>220229440Не, это просто другой мир. Там ебучая сингулярность. А ещё никто совсем не знает английский. И почти не читает книги/доки.
>>220229331Чему у вас там учиться? Вы свои фреймворки и библиотеки пилите? У вас есть серьёзный прод с пайплайном и прочими куберами?
>>220229325Кароче, вот тебе секрет. Больше получает тот, кто чаще ходит по собесам и тот кто требует больше, хитрит, приносит офферы от конкурентов
>>220229565Не у нас, а самостоятельно. Поиграть во всё это и пошароёбиться вокруг можно быстро, а этого хватит.
>>220229440Нет, почему, есть тимлид, есть руководитель отдела разработки, эти шарят, а остальные, да, мартышки, как и все в вебстудиях, где сайты пилят, это не первая моя студия, везде царит профанство и распиздяйство, зачастую даже мне приходилось задачи разрабов решать, по верстке косяки править или решение на уровне синтаксиса языка искать и находить в гугле, лол.
>>220229833Там люди дрочат на подготовку к собесам, тактики переговоров и рычаги. Это всё действительно сильно важно, но разброс по переговорам +- 40%, а не из 150 в 60.
>>220229784Как будто учиться можно только в конторах определённого типа и никаких других. Квадратно-гнездовое мышление.
>>220229792При том что я пм с минимальными знаниями. но они хотя бы какие-то есть, что сильно выручает иногда, а то ебучая бюрократия, поставь задачу, запланируй на следующий спринт, пиздос
>>220230008В веб студии ты мало чего полезного узнаешь, современных технологий там нет, так как они для заказчика не имеют смысла. Тебе в большей мере придётся учиться вне работы. В таких местах не следует задерживаться.
>>220230109Ок, палю, чё происходит. Вот если бы ты был неадекватен и вообще не вдуплял, что происходит, как бы ты составлял объявление?
>>220225417 (OP)> Собираюсь взять курс у АйтибородыЛол. Прости, но с таким подходом тебе в дворники, а не в айти. Ты уже сейчас думаешь, что кто-то за деньги решит твои проблемы и сделает из тебя программиста 300кккк/нс, смекаешь? Ты даже хелловорд не написал, даже простейшую книжку не прочёл, даже видосы бесплатные на ютубе не глянул (которых, кстати, на десять жизней развития хватит), а уже такое мышление убогое - мол придёт добрый дядя и всему научит. Ты элементарную инфу искать не умеешь, маня, какое тебе айти? Очнись уже. И это нихуя не шутки.
>>220230206>придётся учиться вне работы.Если система вынуждает учиться вне работы - с системой что-то не то.
>>220230381Если ты не будешь сам учиться и развиваться, система всю жизнь тебя в рот иметь будет. И отнюдь не сочным и мытым хуем - а мерзким немытым хуем бомжа с подзалупным творогом и ЗППП.
>>220230260>бесплатные видосы на ютубе>на десять жизней развития хватиттакое только очень глупый или заведомо вводящий в заблуждение человек мог сказать надеюсь ты умрешь в скором времени
>>220230425А когда в описании вакансии требуют опыт работы с языком больше чем этот язык существует - это не странно?Когда в описании вакансии перечисляют чуть ли не весь алфавит - это не странно?
>>220230512Тред без провокации скорее всего просто не взлетит. А вот если два человека будут в нём сраться, то взлетит.
>>220230567Обтекай. Возвращайся к оформлению кредита на очередные говнокурсы, где тебе тебе волшебную таблетку в дупу вставят.
>>220230573Не странно. Ещё раз, подумай, как некомпетентный человек составил бы вакансию. А предполагать его компетентных на мелких зарплатах некорректно.
>>220225417 (OP)>Анон, какие сейчас реально зарплаты в IT?Нормально все с зарплатами, не слушай пиздаболов. Зарплаты джава-макаки в ДС такие:Стажер (нет опыта): 30-40кДжун (вышка + год-два опыта стажером): 50-70кМиддл (5+ лет опыта): 80-120кСеньор (10+ лет опыта): 120-150к.
Айтиборода, ну ты нашел конечно кого слушать. На деле в айти нужно идти только если тебе душа лежит, за деньгами пойдешь - будешь ненавидеть свою работу на зп джуномидла до 120к. Но даже до уровня джуномидла ты проебешь пару лет на прокачку и пару лет чтобы устроиться. Я не говорю еще что по незнанию отдашь все свое теккщее бабло инфоцыганам. Если не испугался, то могу рассказать куда лучше и легче идти.P.S. тимлид 300кк/сек
>>220230670>Джун (вышка + год-два опыта стажером): 50-70к>Миддл (5+ лет опыта): 80-120к>Сеньор (10+ лет опыта): 120-150к.Интересно, на сеньёра не нужна вышка? А на джуна нужна? Никак джуном без вышки не стать? Любая вышка или по специальности только?
>>220230617зашел и еще раз убедился в своей правоте спасибо>>220230632возвращайся к видеоурокам как хелоуворд допишешь набери
>>220225417 (OP)>куда лучше вкатиться, где больше баблишек?Больше всего баблишек в больших компаниях, где требуется высшее техническое образование, а твой единственный вариант это быть php/javascript веб макакой.
>>220230668Так я изначально и говорил, что с системой что-то не так. А, понятно, "не баг, а фича". Ну тогда какой-нибудь условный анон может решить лежать на диване и смотреть анимешки на расслабоне и тоже сказать "не баг, а фича".
>>220230750>>220230760>>220230790Можно и больше получать, но это будут частные случаи.>>220230776>Интересно, на сеньёра не нужна вышка? А на джуна нужна? Никак джуном без вышки не стать? Любая вышка или по специальности только?Если отработал хотя бы несколько лет, о вышке больше не спросят. На стажера/джуна без вышки тебя в большинстве случаев даже не позовут на собеседование. Исключения есть, но их мало.
>>220230670Опять же что значит вышка аесли я самоучка -джун? Разве в ИТ не ценится там старание /стремление + все жти видосики утверждающие что сейчас образование ничего не значит так как не соответствет реалиям
>>220231029>На стажера/джуна без вышки тебя в большинстве случаев даже не позовут на собеседованиеКонечно, надо самому туда ломиться, развернут тоже редко. А ждать, пока тебя позовут без вышки -- странно.
>>220231010Маразм по стилю кода.Вкусовщина по задачам по алгоритмам.Наборы лекций нередко хуже, чем книги.Но в целом чудесное место и чудесные люди.
>>220225417 (OP)ебобо, норм продаваны с языками в it конторах гребут побольше некоторых сеньоров помидоров
>>220231134>Разве в ИТ не ценится там старание /стремлениенет блядь тебе весь тред об этом пишут здесь ебанутый демпинг на 1 работу 100 ртов с вышкой у тебя хоть какой плюсик появится на фоне других энциклопедические знания своего стека это само собой разумеется вместе с вышкой
>>220231134>Опять же что значит вышка аесли я самоучка -джун? Разве в ИТ не ценится там старание /стремление + все жти видосики утверждающие что сейчас образование ничего не значит так как не соответствет реалиямЕсли ты сам обучился всем необходимым навыкам и сделал несколько хороших пет-проектов, то есть вероятность устроиться и без вышки. Только на это мало кто способен, а если стоит выбор между двумя долбоебами, то возьмут того, у кого диплом.>>220231207>Частные случаи? Я бы на вашем месте подумал об эмиграцииРади зарплаты не имеет смысла, поскольку в пересчете на стоимость жизни она не изменится.
>>220230491Можно учиться в среднеобразовательной школе в каком-нибудь мухосранске периода упадка, где тебя пиздят указкой, а уроки состоят из нудного переписывания и просиживания штанов.Можно учиться в другой школе, где система идёт тебе навстречу и развивает тебя и помогает тебе развиваться самому.Та система, которую ты описал - с ней что-то не так, она поражена болезнью.
>>220231406> Ради зарплаты не имеет смысла, поскольку в пересчете на стоимость жизни она не изменитсяСам пробовал? С чего ты взял?Считай 3-4К NET. До 1К на ежемесячные траты. Продукты дешевле. Дороже услуги и бенз.. Явно больше 120К рублей получается
>>220231403видел людей с парой десятков гринов в месяц. Они имели процент с продаж, впаривая очень дорогие тулзы enterprise-клиентам.
>>220231610Тогда клёво. Это больше, чем 120, но конкретно ты мог иметь 200+ и в России, скорее всего.
>>220231545>Считай 3-4К NET. До 1К на ежемесячные траты. Продукты дешевле. Дороже услуги и бенз.. Явно больше 120К рублей получаетсяЕсли ты про Европу, то возможно. В США макака получает те же 4к на руки, только одна аренда это 1000-1500 в месяц. Добавь к этому расходы на машину, страховки, продукты, интернет/телефон и прочее говно, и от этих денег ничего не останется. Продукты, кстати, намного дороже, особенно те, что в России стоят копейки. Картошку по 50 рублей или макароны по 20 ты не найдешь.
>>220231406> и сделал несколько хороших пет-проектовОкей, анон только хз мне здесь конечно же ничего путнего не посоветуют но какой-бы проект на джаве оценил бы будущий работодатель? Какой бы ты проектик запилил бы сам и выложил на гит? Ну примерно?
>>220231528не указывай мне клоун я даю инфу что с ней делать решай сам но ты конечно же послушаешь школоту из /b/ и тролей с зп 300кк\наносек
>>220231546Почему же, есть какие-то вариации по мотивам: метод Монтессори, система в универах, когда студент сам составляет себе расписание.
>>220225417 (OP)Зависит от проекта и мотивации.Если мотивации хоть жопой жуй и проект охуенный, то думаю можно 100+ зашибать. Если просто обычный середнячок и говносайтики, то 50-70к. Если ленивый, как я и работаешь 2-3 дня в неделю по 6 часов, то около 30к. Но опять же, если проект нормальный. Полно проектов, где тебе предлагают 30к в месяц за обычную пятдневку, а именно туда ты по началу и попадешь, ибо нихуя не знаешь.
>>220231757>Какой бы ты проектик запилил бы сам и выложил на гит?Если хочешь быть веб-макакой, то делай вебсайт с нуля на современном стеке (фронт + бек). Желательно помимо кода на гитхабе поднять его на сервере, чтобы можно было быстро посмотреть на результат.
>>220231840Типа "я сделал пет прожект, у меня там в кубернетисе редис, апач чё-то, монга и эластик" может помочь въехать на вакансию, где что-то из этого нужно.
>>220231743Не, у меня 700 на аренду выходит. С бензом и счетами как раз примерно тыщаЧота сначала хотел в США, потом передумал.Сладости тут, кстати, дороже. Банка колы - еврик. Вроде в РФ дешевле было. А всякие овощи, мясо - дешевле>>220231742Сомневаюсь, я туповат. В своих пердях я бы наверное 100 получал быЯ прям очень рад судьбе что такой хак нашёлНу, кстати, на удивление, на медицину не трачу в отличии от РФ. Она платная, но покрывается. И лечат норм.
Так анонасы а вкатиться в какой-нибудь там яндекс -стажировку или подобное? Расскажие почему делать этого не стоит и почему мне нихуя не светит
Хохло стажер-джун хуй пойми кто я тутЗнаю жабу, жабо скрипты, сишку, плюсы и шарп Под "Знаю" имею в виду, что топаю в ногу с программой в вузе и 2/3 учу сам - работкаПолучаю 550-600 баксов, для Харькова и студента и моих не самых обширных знаний - пока норм.Помогаю пилить говноигры на ведро киевской конторе.Если нормально апнут до Джуна, будет ~850
>>220231957>Расскажие почему делать этого не стоит и почему мне нихуя не светитСобеседование в Яндекс на стажера сложнее собеседования в Гугл.
>>220225417 (OP)Ну хз, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 120к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к. Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 750к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>220232087Ну хз, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 месяц, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 1200к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 14 лет нормально. 2 дня на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 3500к.Сейчас мне уже 19 год, я опытный кодер, зарплата 7500к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>220232115Не гоню. Можешь посмотреть задачки. У меня есть подозрение, что цель собеса в Яндекс -- доказать тебе, что ты дно, и выдать зп меньше рынка
>>220225417 (OP) Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 150к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 450к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 600к. КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>220232182С женой релокейтилсяНе, у меня чотко вроде все. Полный релокейт пакет. ЗП радует. Копить хорошо получается. На работе понимающе относятся, все гибко
>>220232186цель любого собеседа оценка.Вас мамкиных вкатыльщиков овер много,хотя половина дальше рид ми нечего не видело.Амбиций как говорится дохуя,на деле полное говно.мимоцискоёб
>>220232184О быдло с двузначным айкью порвалось. Ты пойми, програмисты свои деньи заслужено получают, веть програмист - это современный ученый, все что тебя окружает сделали они, вся цивилизация - заслуга програмистов. И не забывай что средний прогер имеет айкью в 3 раза выше среднего рабочего быдла.мимо сениор 1,5кк/мес 180IQ
>>220232182А, ты в смысле, про ксенофобию?Не, тут такого нет.. хотя, может я мало с местными общался. Но не встречал
>>220231840"знание Spring", лол. Анон, ты похоже подхватил "болезнь инженера" - учить наизусть инструменты.Spring - это семейство проектов, объединённых одним словом.Вообще по сути Spring - это механизм, реализация шаблона. Но почему-то он разросся и стал каким-то монстром, который надо "знать". Я понимаю, если бы он так и остался механизмом. Тогда можно было бы почитать о нём, поэкспериментировать с ним, понять, как этот механизм работает и как им пользоваться. Но сейчас это куча проектов, куча документации, куча разных тонкостей здесь и там - и всё это называется одним словом.
>>220225417 (OP)Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь[1] при одном упоминании твоей зарплаты.
>>220231963о привет я тоже из харькова хочу вкатиться в программирование но не знаю какой язык лучше выбрать если начать с джава-скрипта потом сильно легче учить нормальную джаву?
>>220232318>веть програмист - это современный ученыйВот тут двачну, только с оговоркой что програмист все таки имеет более высокий IQ мидл, 850к
>>220225417 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>220231997А система, которая бьёт тебя током, пока не примешь определённую вынужденную позу - она идёт навстречу или не мешает, что она делает?Странно, что люди пытаются преподнести тебе так, будто они живут в такой системе и им норм. Такие люди похожи на вымышленных персонажей.Может быть это как-то связано с иллюзией отсутствия консенсуса, дилеммой заключённого и прочим.
>>220232529дабы тебя дурака образумить.Скиллов нет,нечего нет.Ты подумай что ты можешь датьТы думал что с тобой лет через 10?Ты подумал насколько ты конкурент среди таких же?мимоцискоёб
>>220230012Поясняет за программирование людям любых возрастов и профессий, да так, что к ним потом хэдхантеры в очереди просто стоят на лестнице.
>>220232555Жаба это темное делоЕсть годные подкурсы при ХИРЭ, там можно что-то выбрать Чисто основы, так сказатьБудет немного хотя-бы знаний, можно затащить свою жопу в NIX можешь глянуть их вакансии и сайт они дальше обучают, но с ними нужно будет потом поработать.Ну и готовясь себя, что старт, это скорее всего рутинные задачи, которые на тебя сбрасывают из-за простоты и рутины, чтобы не грузить мидов и сеньйоров
>>220225417 (OP)Работаю админом за 200к в месяц в миллионером на буржуев. По курсам не вкатишься иди в интгратор сразу и ебашь хуйню два года, потом еще два года ебашь хуйню посложнее и вот ты эксперт по своей хуйне и если эта хуйня все еще востребована на рынке то считай что тебе повезло и забирай свои свои три тысячи зелени. Но не забывай пинать другую хуйню потому что твоя хуйня скоро выйдет из моды.
>>220225417 (OP)Бабла больше всего щас в нейронках. Джуном если оч сильно повезет до 120к можно делать
Реальный программист с опытом более 12 лет вкатился. Отвечу на ваши вопросы только сегодня без троллинга.ОП, судя по тому, что ты филолог, ИТ тебя не сильно привлекает чем-то кроме ЗП. Ответь себе честно на этот вопрос.Потому что вкатиться можно, но чтобы стать специалистом с высокой зарплатой, надо очень много времени и усилий потратить. Если ты это не любишь, ты не дойдёшь до конца.Порог входа всё время повышается, потому что много вас таких вкатывальщиков. Выпускников дохера выпускается каждый год. А они учились 4 года, и нихера не умеют. Если хочешь денег, советую рассмотреть другие варианты.
>>220225417 (OP)На тысячу баксов начинающему можно рассчитывать. Пару тысяч на миддла. Ну и 300к+++ (4к+) на сеньора. Только много кто до сеньора не доходит и вечно топтаются на уровне начинающего миддла.у меня щас зп 80к в год (пока в баксах, с лета будет в евро), правда опыта дохуя и я больше 10 лет в этом варюсь
Во первых вы товарищ дебил, раз идёте в ойтци, только самый конченый идёт туда, неужели вы настолько туп что не можете за счёт ваших знаний зарабатывать приемлемые деньги на жизнь, мне кажется оп не учился, а обычный ПТУ даун
>>220232931Ты в курсе что это анонимная ИБ? А ты какой-то мелкобуквенный пидор с подписью. И пишешь так, как будто у тебя шизофазия и полная безграмотность. В интернате для умственно отсталых рос?
>>220232931Яндексу никто нахуй не нужен, там фиксированная ставка до довольно высокого грейда, где всё равно денег мало.А ты, цискоёб, нихуя не шаришь.
>>220233058не знаю какиеКогда программирование было не модным и платили мало, я пытался заработать фотографом, продажей видеорегистраторов и кальянов.
>>220232758"Дилемма соискателя" - вариант дилеммы заключённого.Если бы соискатели вместе обсуждали условия договора, они могли бы выбрать стратегию, более выгодную для каждого из них, чем если бы каждый из них отдельно проходил собеседование и заключал договор. Отдельно взятому соискателю выгодно согласиться на условия, на которые не согласятся другие, потому что в таком случае он пройдет через фильтр, а они - нет. Так соискатель может соглашаться на менее выгодные для себя условия, чтобы пройти через фильтр.
На связи ПТУшник с 1 курса, хочу с айти спецухи на юриста перевестись, потому что проггерство - не моёкакие подводные? ничего не теряю?
>>220233294Дрочить законы будешь день и ночь, потом работать секретарем в суде за 20к, посмотришь на то, как подставляют невиновных и сажают непричастных, на жуткую бюрократию, повальную коррупцию, похуизм, подскоки кабанчиком и звонки по телефону. Таких кадров навидаешься - мама не горюй. Если к 40 годам кукуха не поедет (там у половины едет), то задумаешься о своей адвокатской практике. Но для этого тебе нужно будет иметь связи, блат, и всем вокруг дать на лапу.
>>220233257Ну не, работа-то не одна. Я не помню, как называется леммп про то, что если мальчики клеят девочек, то итоговое паросочетание оптимально для мальчиков, но она здесь кажется мне более применимой.
>>220233362Профсоюз звучит подозрительно централизованно.Пока придумал разделение на фирмы-капиталисты и фирмы-аутсорсеры. Работники объединяются в фирмы-аутсорсеры и получают деньги от фирмы-капиталиста.
>>220233294Помню в 2012 я закончил юрфак и устроился работать в коллегию по блату. Получал -12к ежемесячно. Ну т.е. что бы там работать мне каждый ебанный месяц приходилось этим с котам еще и приплачивать. А так ахуенная тема никаких подводных.
>>220233485Я вообще при поступлении склонился в сторону айтишнега потому, что эмигрировать легче.А так, думаю если на юриста идти, то тогда вышку получать в развитой стране вот это маняфантазии, да?
>>220233602Если вышку получать на западе, то норм. Хз только как ты это собрался делать. С пидорашкинским говнодипломом ты там работать по специальности не сможешь, разумеется.
>>220233623Это как МММ если есть связи и навык подскакивания и внтриания говна людям прямо в мозг минуя уши то можно быстро и эффективно подняться.
>>220233602короче, эмигрируй сейчас, в США и Гермашке можно нормально зарабатывать даже просто таская мебель.освоишься и пойдешь вышку получатьЕсли останешься в РФ, то никуда уже не уедешь, по себе знаю
>>220233488Девочки могут запустить мем про то, что бесполезно клеиться, пока не соответствуешь каким-то критериям. Это похоже на то, что происходит на рынке труда с требованиями, ожиданиями того, что должен делать "настоящий программист" и проч.
>>220233598> поздравляю, ты придумал бодишопЧто такое?>>220233608> Или можно собеседоваться в больше, чем одно местоВезде работает дилемма соискателя, разве нет?
>>220233814в нормальной стране надо платить налоги! вот это да!а ты как хотел?но там по крайней мере не такая большая разница в зп между грузчиком и программистом
Мухосранск 300к. Год сычевания обучения дома, верстка сайтиков на портфолио. Вышки нет, образование не профильное. Сейчас работаю в конторе пм + говнокодером почти год, зп 30к, была 20к. Полет отличный как по мне, т.к. средняя за по городу в районе 20ки. Пока все нравится.
>>220233891>но там по крайней мере не такая большая разница в зп между грузчиком и программистомСпасибо прогрессивным налогам нормальной страны за это
Нужен ли диплом чтобы вкатится в IT? Если я дома выучу питон, разные фреймворки, и дата сайнс, то что мне потом писать в резюме?
>>220233961>Если я дома выучу питон, разные фреймворки, и дата сайнсТы выучи сначала. А то такие милые маняфантазии.
>>220233754Да довольно много родственников максимум дядя был прокурором района в моем миллионнике но все равно надо въебывать и как по мне одно того не стоит. Деньги можно и проще заработать а нервы не казенные. Вот
>>220233558Можно совместить систему фирм-капиталистов и фирм-аутсорсеров с профсоюзами. Чем будет заниматься при этом профсоюз не вполне ясно. Наверное какими формальными штуками или будет выступать средством связи.
>>220234095Регулировать неэффективность рынка.Это как на бирже бывают часы, когда торговать нельзя, чтобы все не ебанулись
>>220233961>выучу питон, разные фреймворки, и дата сайнсНе, это фигня какая-то. Мышление тестируемого. Вызубрил наизусть ответы на все билеты на экзамене - готов к экзамену. Но собеседование - это же не экзамен, хотя для кого-то вполне.
>>220233294Подводных нету. Перекатывайся. Если тебя говнокодерство не цепляет и ты не готов 24/7 дрочить это самое говнокодерство, то тебе ничего не светит.
>>220234271Я про "проще". Ты, видимо, работу там представляешь как типичный зумерок, из физической работы разве что вскапывавший бабкину дачу, а из коллектива видевший только своих одноклассников.
>>220234093Ну -12к я слышал в прошлом месяце легко было на нефти поднять. Серьезно, анон, если тебя не паровозят и ты не гений социальных взаимодействий(не способен водку синячить месяц подряд) то первые десять лет работы в около юриспруденции это ебанный ад за 30к.Потом если повезет и ты всё ещё способен ебашить полегче пойдет но тоже не золотые горы. Процент богатых юристов я думаю меньше чем процент богатых сантехников. Хотя конечно есть еще меньший процент безбожно богатых среди которых юристов поболе.
>>220234357Ты на мимоциска похож. Водить машину теперь изнурительно? Идите вы все нахуй, сидите сами в своей параше.
>>220234193Не понял, поясни, анончик.Допустим, работают 10 человек в одной фирме-аутсорсере, ещё 10 в другой, и т.д. И есть профсоюз. Что делает профсоюз?Мне кажется профсоюз мог бы спонсировать какую-то газету или журнал что ли.Ещё профсоюз мог бы координировать какие-то действия. Но какие действия, не ясно.Ещё мне кажется профсоюз мог бы состоять из под-профсоюзов.
>>220234291Лол, в каком месте это экзамен? Это общение чтобы понять подходит ли работнику компания и наоборот
>>220234706Да, не есть. Первое это когда всех в общем все устраивает, процесс обнюхивания жоп прошел успешно, вы друг друга понимаете и вообще рады знакомству. После этого наступают пляски когда ты хочешь корп шлюху 8 из 10, а компания готова дать только 6 из 10, спортзал и +10к к зп и прочие вопросы, которые, собственно, являются утрясанием мелких деталей. Джоб интервью и есть это самое обнюхивание жоп, когда работодатель понимает что можете ли выполнять задачи бизнеса, а соискатель - что работать тут профитно и комфортно, можно перейти к выбору корп плюшек, выпрашиванию зп и оценке корп шлюх. Так вот, что из этого не переговоры, но экзамен?
>>220225417 (OP)>какие сейчас реально зарплаты в IT?У только что вкатившихся? 20-40к в мухосранях, 30-50 в дс. В питере - как повезёт.>Собираюсь взять курс у АйтибородыХуюрс. Полон интернет бесплатных курсов, на которых тебя тому же самому научат, сотни гайдов, уроков, туториалов, тебе жизни на всё не хватит. Курсы не могут предложить тебе абсолютно ничего такого, что ты не мог бы в один запрос в гугле найти бесплатно.>где больше баблишек?В мореходку иди.
Вкатывальщики, вы хоть примерно представляете, как сейчас проходят собеседования в IT? Там задачками, алгоритмами и кишками языков и фреймворков ебут так, что не ходи купаться. В 2020 году это уже на все должности, включая стажеров.А вы тут свои маняпредставления о том, как вас сразу две конторы делить будут, обсуждает. Да вас никого дальше телефонного пре-скрининга с HRом не пустят. "Переговоры о сотрудничестве, взаимовыгодном", "общение чтобы понять подходит ли работнику компания", лол. Там идет отсев вас, недоучек, ничего более.
>>220234907Нет не шутка, 300к пакет у него стоит, одна личная консультация в неделю. Нов основном так объяснено что она даже не требуется.
>>220225417 (OP)>Обо мне - закончил два года назад филфак>сменил уже несколько работ, в основном продаваном всякогоКак ты хоть что-то закончил? На самом деле навык продаж гораздо круче любых навыков в ИТ, по сути даже на собеседовании ты продаёшь своё время. Продаёшь ты так же как учился?
>>220234706> Contract negotiation не есть job interview.А еще есть negotiation about interview process, но некоторые забывают об этом этапе.
>>220225417 (OP)Если у тебя хуево с математикой, а ОСОБЕННО с логикой, то нормальный кэш тебе платить не будут, даже не думай Настоящий программист должен обладать всеми этими умениями, а не просто стучать по клаве
>>220235019>Там задачками, алгоритмами и кишками языков и фреймворков ебут так, что не ходи купаться.Ну это всё типовая хуйня. За полгодика зазубришь все обходы деревьев, сортировки слияниями, i++ + ++i и прочую шелуху так, что от зубов отскакивать будет.
>>220225417 (OP)>закончил два года назад филфакТы не сможешь. Не тот склад ума плюс в айти на тебя будут как на гавно смотреть тк там любят кто с математики или с профильной кафедры. Я учился на профильной кафедре 5 лет жоской ебли всеми видами математики и другой вышкой обязательным набором универа плюс от и до электроника и плюс к этому ассемблер с++ java pascal prolog fortran итд различные субд и тд. И это в 90 х блять. Как думаешь придет ко мне такой вкатывальщик я его возьму? Почему не филосовствуешь и не пишешь книги?
>>220235173А, вы у мамы мемолог. Ну удачи на реальном собеседовании. Хотя я же забыл, вы ссытесь от аниме оторваться и на улицу выйти.
>>220235262Ну может и не зазубришь. Я тебя не знаю, может у тебя в одно ухо влетает а в другое вылетает.
>>220235268Тебе никтоне скажет, лол. Так бы каждый уже вкатился и средние зарплаты в сфере рухнули бы до уровня технички.
>>220235298Джунов на карантине не берут. Ни на какой стек. Когда он закончится, останутся толпы уволенных во время сеньоров и миддлов, они займут с избытком все появляющиеся вакансии. Собеседования всё такие же, с алгоритмами и тестовыми на неделю.
>>220225417 (OP)>какие сейчас реально зарплаты в ITНа вкате в районе 70. Через год миддл 20+. Еще через 2-3 года сениор, 300-400к. Но это потолок, выше не получится.
>>220235393>останутся толпы уволенных во время сеньоров и миддлов, они займут с избытком все появляющиеся вакансииВот, кстати, да. Плюс молодые вкатывальщики с горящими глазами, задрочившие за карантин больше, чем сеньёры и мидлы за всю карьеру. Это пезда будет, сто человек на место. Учитывая, какая пезда будет остальной экономике, вкатывальщики уже просто за еду будут готовы работать, лишь бы взяли.А ведь пезда ещё и всему окружающему миру пришла, то есть и синьоры за бугор укатываться меньше станут, и работающим на забугор потогонкам кислород перекроется.Идите в росгвардию, пацаны. Похоже, только им сейчас буде сыто и весело.
>>220235123>>220235035Я купил пакет зо 500к, нашел работу за 300. до этого вообще нихуя не знал, хелло ворлд не писал даже. Но там лимитированные были, таких больше нет скорее всего.Борода охуенен, он реально делает так, что хрюши тебе пишут, а не ты им.
>>220235019Переговорщик о сотрудничестве и общатель о компании тут. Все так и есть, только я по другую сторону баррикад. Я тот кто "задачками, алгоритмами и кишками языков и фреймворков ебут так, что не ходи купаться", хотя, на самом деле, я просто разговариваю о своей работе с рандомным чуваком, который может оказаться квалифицированным профессионалом. Последний мой технический собес длился 4.5 часа, мы обсудили просто дохуя кишков языков, решили немного задачек, покопались во фреймворках и прочие радости, типа устройства ос, протоколов, алгоритмов и тд. Мне понравилось. Вайтишникам желаю удачи, чем вас больше тем больше мне заплатят.
>>220235959>Я купил пакет зо 500к, нашел работу за 300Ну это нормально, у него цены таким образом и выстроены, чтобы пакет потмо за 2 месяца отбить. >>220235959>Но там лимитированные были, таких больше нет скорее всего.Да, раз в полгода - год он делает ограниченные предложения на подобное, это для тех кому много бабок нужно и побыстрее.
Нахуя покупать курсы если учебников куча, на ютубе материала на сто жизней вперёд. Сиди себе учи что нужно, нет хочу отдать деньги дяде
>>220237661Полностью не загнется, конечно. Но сейчас вкатывальщиков в десятки раз больше чем вакансий, и порог входа только увеличивается. То есть со стороны IT станет таким "элитарным клубом", черным ящиком с закрытым входом, войти в который смогут только всякие аутисты, потратившие жизнь на изучение всего с IT связанного.
>>220237749Если так подумать, то рынок труда - странная штука.Элитарный клуб и так есть, его не видно, потому что это элитарный клуб.Почему порог должен увеличиваться из-за вкатывальщиков? Казалось бы, нужен стажёр без опыта - ну и берите стажера без опыта, и не важно, сколько там претендентов, 10 или 20.На самом деле здесь в процесс найма и последующей работы вплетается какой-то паразитический под-процесс. Компании не только получают от программиста продукт в виде кода, по хорошему компании должны и вкладывать в программиста, в его развитие, в его навыки. Но ушлые чуваки поняли, что можно не вкладывать в программиста, а только получать от него. Этот паразитический процесс может возникать самопроизвольно, но вполне может быть, что кто-то прекрасно понимает, что делает.
>>220238281Да, что-то подобное. Компании уже не хотят брать стажеров на обучение, им дешевле просеивать толпы вкатунов в поиске непризнанного суперстара. Ну или хотя бы челика, на голову выше остальных. В /pr/ в ходу шутка, что сейчас джун - это сеньор, но без опыта. Требуют всех тех же знаний, что и от сеньора, но платят гроши.Ну и есть всякие психологические моменты. Вроде карго-культа копирования алгоритмических собеседований (в ООО "Залупинец" собеседуют так же как в Гугл), пидорахинской привычки унижать кандидатов, еще всяких тараканов в головах нанимающих кабанчиков, которые максимально усложняют трудоустройство.
>>220238281> Но ушлые чуваки поняли, что можно не вкладывать в программиста, а только получать от него.Это может работать не только по отношению к программисту, а по отношению к самому рабочему процессу или к продукту.Можно вложиться в усовершенствование продукта или рабочего процесса, в рефакторинг и избавление от технического долга, а можно забить на это.Получается вот такая шиза: владелец конторы "оптимизирует" вложения, не оптимизируя процессы или продукт. Оптимизация не оптимизация. То, что для одного - оптимизация, для другого - полная противоположность оптимизации.
>>220236900Потому что возникают вопросы. И я вкатываюсь со стопроцентной вероятностью, если во время курса есть шанс проконсультироваться с бородой.
>>220238281>Казалось бы, нужен стажёр без опыта - ну и берите стажера без опыта, и не важно, сколько там претендентов, 10 или 20.тогда у тебя вообще шанса нет потому что будут брать по знакомствуна улице 20 желающих, опыт не нужен, выбрать одного как-то надо, почему бы не помочь другу, а там научим егокак вариант взять самую красивую писечку из этих 20-тину или можно гладиаторские бои устраивать
>>220238636Это пофиг. Сейчас если видят что курс у бороды брал то все остальные кандидаты просто домой уходят.
>>220225417 (OP)Пидораха, открой сайты поиска работы и смотри, еб твою мать. Нахуя тебя таким тупорылым высрала мамаша из своей разъебанной сраки?
>>220238764 Толсто, лол. Тебе прекрасно известно, что круг лиц, кому он соглашается продать курс, очень узок.
>>220238448> Компании уже не хотят брать стажеров на обучение, им дешевле просеивать толпы вкатунов в поиске непризнанного суперстара. Ну или хотя бы челика, на голову выше остальных.А ведь это ключевой момент, в корне меняющий процесс.Мне кажется это настолько ключевая штука, что нужно разделить компании на две категории: обучающие стажёров и халявщики, завышающие требования.Тогда, в описании вакансии будет небольшой флажок и соискателям можно было бы при поиске работы ставить галочку "не показывать халявщиков, завышающих требования". Это как вариант.Но здесь конечно же в действие вступает дилемма соискателя.
Итт бездарные сколиозники, боящиеся лишиться сапога в жопе трудоустройства, и просто жирные тролли разубеждают таких же бездарных воннаби вкатунов в перспективах айти.
>>220228518Джун верстун эт чо? Типа верстаю только гридами@обнуляю все через * в начале файлоа@валидировать не умею@только дивами@даже картинки? Нахуй такимПидорасам денег давать еще?
>>220238828И весь этот узкий круг на одну вакансию пришёл. Что будут делать? То еть понятно, что захотят взять всех на 300к, я бы сам взял, но если у них нет 300к для каждого?
>>220238884Проблема в том, что и обучающие стажеров компании могут требовать многого. Собеседование на стажировку в Яндекс, например, - это ёбаный многочасовой ад из олимпиадных задач и дроча алгоритмов. Остальные карго-культисты стараются не отставать.
>>220238905У бороды получаешь конкретный адрес после курсов, куда идти. Там уже места пригреты с нормальными зарплатами.
>>220238903нет я вот джун верстальщик и большую часть времени схожу с ума пытаясь понять как работают кишки сложного проекта на nuxt
>>220238958А если не идти по адресу а устраиваться куда хочешь? Вот возьмут все его курсанты и устроятся куда хотят на 300к, а там 300к на всех не хватает, что будет?
>>220239025Ты не понимаешь видимо. Адрес дают, чтобы прямо сразу тебе платить начали. Если можешь подождать пару недель, то идешь в любое место. Но когда ты с корками от бороды, то не ты устраиваешься а фирмы за тебя скорее между собой бьются.
>>220238978Годные спецы никогда не останутся без дела, адекватные вкатуны просто берут без задней мысли и вкатываются.А тут на макакиче 300 тредов в день об IT с 0 конструктива и переливанием из пустого в порожнее.
>>220225417 (OP)Я после вылета из вуза 2,5 года въебывал на говноработах.Потом вкатился в ручные тестировщики.Прогрессия ЗП в Мск:15 т.р. на входе (за опыт и еду)45К через год75К через полтора90К через три (начал в автоматизацию)Сейчас, 5 лет спустя, 170К на руки примерно белая ЗП (автоматизация на Java, Python), типа Senior QA Automation в Мске.Курсы поначалу нахуй не проходил, потому что взяли без них и без опыта.Думаю, если бы сразу начал учить языки, а не только сраный sql, то путь был бы быстрее.
>>220238714>>220238448Вот такой мысленный эксперимент: как бы это работало, если бы сайты поиска работы были устроены наоборот, т.е. какой-то вкатывальщик перечисляет набор навыков, которыми владеет, и система находит под его навыки вакансии, чтобы он вообще не видел вакансий с завышенными требованиями.Тогда не важно, сколько претендентов на место, конторы не смогут завышать требования.Вот если бы программисты объединились и сказали конторам: - Не завышайте требования. Мы будем учить то, что нам нравится, и то если захотим, а не потому что вынуждены. Нужны программисты-суперзвёзды? - Ищите в элитном клубе суперзвёзд, а нам лапшу на уши не вешайте со своими завышенными требованиями.
>>220239095>Но когда ты с корками от бороды, то не ты устраиваешься а фирмы за тебя скорее между собой бьются.Ну так вот, допустим пришли два человека с корками от бороды к победившей фирме, а у них 300к есть только на одного. Что они делать-то будут?
>>220238956Представим, что какие-то компании относятся к закрытому элитному клубу. Ну так они и будут набирать элитных разрабов, а не вкатывальщиков. Мне кажется вкатывальщики на элитных не влияют никак. Ну или не должны влиять в неиспорченной, небольной системе.
>>220225417 (OP)Повелся на толстый троллинг двачеров? Айтидебилы рвут жопу 24/7 и получают в два раза меньше, чем на фейковых скринах. Это еще учитывай, что они все это время сидят на кресле и просто убивают свое здоровье похлеще любого офисного планктона.
>>220225417 (OP)Никаких,забудь,сфера и без тебя перенасыщена индусами,а ты ничем не лучше их,ибо редких языков не знаешь и в низкоуровневом дерьме не шаришь,вангую что все твои попуки кончаться на жаваскрипте.
>>220238998Погуглил, посмотрел. Хули сложного там? Конечно лолирую с нодоблядей,такую ебалу городят, чтобы делать обычный сраный php include и ебутся с пайплайнами потом.
>>220239324Ну зато в пандемию при местах, только на удалёнку перевели.А мамкины бизнесмены сосут хуи и подписывают петиции.
>>220239179Ты правда не понимаешь, насколько сильно востребованы специалисты после курсов бороды. Сравнить можно с детским кардиохирургом.
>>220239324Я щас прохожу яндекс-практикум, могу накидать скрины квартир преподавателей ойти. Там пиздец, они на винде сидят.
>>220239502>преподавателей ойтиТак это инфоцыганство, не само ойти. Просто кабанчики, впаривающие свое говно доверчивым пидарахам.
>>220239501Ты ответь уже наконец, что будет, когда два человека с курсов бородоы придут за своими 300к в одну фирму, а у тех только 599к?
>>220239616Нет, после курсов бороды тебе ниже 300к не будут платить. Такие специалисты на дороге не валяются, а прошедшие курсы бороды - это узкий элитный круг профессионалов, получающих 300к.
>>220239175>>220239301Допустим есть какой-то воображаемый клуб элитных работников и элитных контор. Допустим в этом клубе в какой-то момент времени 100 работников и 100 рабочих мест - у каждого элитного работника элитное рабочее место. Какая-то контора хочет себе элитного работника - она создаёт рабочее место и ищет подходящего работника. - Если кто-то из этих ста работников освободился, то может быть заинтересуется вакансией. - контора может попытаться переманить кого-то из занятых работников. - контора может повысить квалификацию одного из своих сотрудников. - контора может разместить вакансию с этими требованиями на обозрение всем вкатывальщикам, обзванивать соискателей, явно не подходящих по требованиям. Зачем? Чтобы не тратиться на повышение их квалификации.
>>220239766Помню как на хедхантере вакансия висела месяцами. Никого не находили, но упорно продолжали выкладывать вакансию. Может они и не собирались никого принимать на работу?
>>220238884Тогда бы в конторах возникала такая ситуация: - Давай составим список навыков для вакансии. Чё там, хтмл, ксс, жаваскрипт, ну и тайпскрипт тоже бы неплохо добавить, и кофескрипт на всякий случай, ну и ноде жс тоже пусть будет. - какой кофескрипт, какой кофескрипт? нашу вакансию тогда никто не увидит. сами обучим, узнать новый синтаксический сахар - дело на пару дней.
>>220240074>Может они и не собирались никого принимать на работу? Как бы да, так рыночек мониторят. Давно известный метод.
>>220240677А может не мониторят, а пытаются повлиять на рынок?Действительно, ещё раз убеждаюсь, что вакансии и собеседования - это мем.Как новости о предвыборных опросах. С одной стороны они вроде как дают информацию, с другой - они влияют на общественное мнение, о котором якобы сообщают.
фронтенд разработчик, опыта много, зп 210к сейчас, лежит оффер на 250к на почте - буду валить туда. искал это повышение месяца три, но зп уже не маленькая так что оно и понятно
>>220239766Что было бы, если бы конторы брали стажёров на обучение, а претендентов было бы много?Переманивая элитных работников, они повышали бы уровень зп для них.Обучая стажёров, они бы подталкивали их в сторону элитных зп.А какая разница, много претендентов или мало? Что изменяется?
>>220240074Некоторые просто всегда держат открытой вакансию потому что есть деньги и задачи, а толковый программист не помешает. При этом могут даже описание в разные проекты не менять, оставляя обтекаемые требования типа уметь писать код, быть не дебилом.
>>220241251> Обучая стажёров, они бы подталкивали их в сторону элитных зп.Не факт. Это зависит от того, с какими технологиями работают в конторе.
>>220241251Наверное, когда конторы переманивают элитных работников, повышаются не только элитные зп, но и около-элитные. Что-то типа цепной реакции. Работники с течением времени получая опыт, двигаются в сторону более высоких зп. Мимокрокодилы видят что зп большие и хотят вкатиться, но не хотят быть стажёрами или джунами, а хотят сразу перескочить на позицию хотя бы мидла. Нет, на позицию мидла мимокрокодилу не попасть, тогда он решит начать с позиции джуна или стажёра с расчётом со временем вырасти в мидла и сеньёра. Так уровень зп джунов и стажёров снижается. Получается, два процесса исполняются одновременно: процесс повышения и процесс понижения уровня зп.
>>220235393> Джунов на карантине не берут. Ни на какой стек.Вася, у нас в контору за эти 2 месяца взяли то ли 4, то ли 5, ты о чём?
>>220241609А может это ложная картинка, внушаемая ложными вакансиями и ложной статистикой для того, чтобы заразить тебя болезнью инженера, пытающегося выучить наизусть весь инструментарий и чтобы соглашался на какие-то условия.
>>220239582>компании, которые платить только одну зарплату в 300к нанимают двух людей после курсов бородыЛол, ты долбоебик что ли?
>>220225417 (OP)Сисадмин из зажописка.10+ лет опыта.ЗП 45к и это считается ОЧЕНЬ ЗАЕБИСЬ!Смотрю на долбаебов которые прут в php/верстку как на долбаебов. Вы 2 года за еду или без неё пахать будете, а потом получите в лучшем случае +15-20к к зп продавца консультанта.
Напоминаю среднюю вилку, а заодно и усредненные критерии разных уровней ответственности программиста:Джун - ниже 21к, миддл - 21 - 27к, синьор - до 36к. Все что выше - лид, топ менеджмент, либо, что более вероятно, троллинг простой.
>>220225417 (OP)Получаю 25к веб-программистом лолиногда беру заказы отдельно от работы за которые норм платят
>>220250688Это правда. ЗП действительно у меня низкая, ищу другую работу, но сейчас сам знаешь что жопа с роботкой.
>>220225417 (OP)450$ на сервис деск в моем регионе типикал админы имеют 500$, развития не вижу, рынок переполнен. В пизду это войтивайти. Планирую получить категорию и устроится водить фуры.
>>220251033Прокачивай скилы и ангельский, перекатывайся в проебалтику, зарплаты от 1.5к ойро после уплаты налогов, если ты полное полено. Если имеешь талант и опыт, то 5к после уплаты реально иметь. Тут таких поросят на тракторе что с украхи, что с рашки уже довольно много, в каждой крупной конторе своя диаспора, лул.
>>220225417 (OP)У меня 120. Без троллинга> Собираюсь взять курс у Айтибороды, скидка до конца мая. На stepic.org куча бесплатных курсов. Зачем что-то покупать?> куда лучше вкатиться, где больше баблишек? Лучше вкатиться туда, где тебе интересно. Где ты не забросишь через год, потому что на работу не берут. Там же и баблишек заработаешь
>>220251577lol, я знаю AD, CISCO, Zabbix, Ubuntu, питон и кучу прочей залупы понятно что не на самом высоком уровне, всю хуйню разворачивал в облаке,дома. Но меня не берут нигде, ибо у кого -то сыночка корзиночка будет на моем месте, кому-то нет опыта работы, А ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ БЛЯТЬ, дно конторы дай бой будут AD юзать. Нахуй такая хуйня нужна, сидеть учить что бы никуда не вкатиться. Знаю ангельский средне, и дойч на начальном, но даже проходя собесы на норм должности, меня дропают по опыту .
>>220252018написал же, всем похуй. я прихожу они говорят да-да заебись, видим что могёшь, знаешь но ты работал онли на хелпдеск, поэтому иди нахуй.
>>220252181Поэтому я и говорю, заводи трактор в проебалтику, главное хороший ангельский, нарисуй красивое резюме, хуй кто отсюда будет дотошно проверять твои референсы, будут гонять по факту на собеседованиях. Как раз у тебя есть время подготовиться, пока вся эта ебала с закрытыми границами.
>>220228518Два чаю. Джуны начинаются с 350$ при этом надо порвать себе жёпу и знать всё чуть ли не наизусть по теории + огромная конкуренция, на пет проекты всем поебать. Если хочешь вкатиться из-за денег, то это не очень хорошая идея. Если потратить столько же сил на вкат в интересующую тебя область, то тоже можно лутать деньги там
>>220252593хз, кому нахуй за границей нужны админы (не говорю за оверскилловых, а за средних), имхо они там нахуй никому не уперлись
>>220225417 (OP)Работаю сетевым инженегром в одном из онлайн кинотеатров, который достаточно известен в рашке. Зарплата 100к. Думаю укатываться в тестирование, вот там реально деньги.
>>220252593с другой стороны, водилы там точно нужны, можно получить категорию и на тракторе туда, одно из двух мб и выстрелит
>>220225417 (OP)зарплаты в it очень разныеесть люди работающие за 25к с 10 годами опытаесть 250к через два годана русскоязычные материалы для вката советую сразу забить хуй. хорошее знание английского это одно из главных преимуществ погромист в рашке может иметь, с него и начни.
>>220252983там хуйня а не деньги, это худшая из галер. онли программизды получают нормально, и то не все
>>220252593>проебалтикуТ.е. в твоем понимании выглядит так, что человек пишет здрасьте я без опыта работы оплатите мне среднюю ставку+квартиру/кушать и его берут?Че несеш...
>>220252983>тестирование, вот там реально деньгиОткуда инфа?>>220253117К тебе такой же вопрос. Там вроде даже мануалы для своей "статусности" получают средне.
HRов полон тред. Оп в чем проблема,выбираешь вакансию рядом с домом.Приходишь договариваться, если какие-тознания нужны тебе скажут где их получить.Я про мелко биз и непосредствено начальство.У заводов этот станки, в айти это конкретные стеки.Если у них пол конторы сидит выпускники чего-токонкретного, то может и тебе стоит туда поучиться пойти.
>>220253190>Откуда инфа?Потому что на моей же галере, авто тестеры с 2 годами опыта получают столько же или больше, сколько я с 5
>>220253131Лол, сейчас я тебе поясню как это выглядит:команда людей с нашей галеры выдвигается на ИТ конфу в рахе\украхе, ставят там свой стенд, начинают раздавать буклетики и зазывать, как правило один из спикеров конфы - человек из команды галеры.Дальше, твоя задача - напиздеть про опыт работы достаточно правдободобно, демонстрируя свои технические скиллы и скиллы ангельского. Дальше, если ты был убедителен, начинают оформлять документы и тд.Квартиру тебе никто не оплатит, для этого у тебя будет зарплата, лол, но подъемные выдадут, пару тысяч евро единоразово, но тебе помогут ее найти и оформить, оформят тебе вид на жительство, блу карт и вот это все. Попутно заключат с тобой договор рабовладения на 2 года, согласно которому ты не можешь в течении первых двух лет менять место работы, иначе будешь выплачивать охуительные пенальти. Сделано это для того, что бы хитрожопые поросята сразу не могли перекатиться западнее в европку, уже имея документы и опыт работы в ЕС.Второй вариант - мониторить местные агрегаторы вакансий, все международные галеры их постят строго на ангельском и из языка как правило просят только ангельский.
>>220253117Ну нихуя, у сеньйора авто qa спросят так же, как и с программиста. И девопсить от части им приходится. У меня просто не лежит душа к коммерческой разработке, потому что я видел весь этот ад, а тестировщики вполне себе спокойно покрываю тестами и попивают смузи.
>>220232622 ну да, потому что старый софт поломался у Американской бирже труда =) А переписать они раньше не взялись
>>220253778хмм, т.е. конфы это полезная хуйня, но в моем городе я видел конфы онли по программированию, сетевые\админские\девопс не проходят их наверное и в природе нет
>>220230670Лол, что за толстота?Где ты найдешь сениора на джаву за 120к. Они с 200-250 начинаются только.
>>220254259Тебе нужна любая широка ИТ конфа, где в топиках есть девелопмент, ии, биг дата, девопс, базы данных, архитектура, вот это все. В совсем мухосрански конечно не ездят. Алсо - классическое администрирование - мертвая хуйня, бросай это, сейчас девопсы это и есть те самые нужные сисьадмины.
>>220253117в ДС в автотестировании много ставок с 150-200К. Когда резюме выставляю звонят нон-стоп. Правда, ебут на собеседованиях сильно.Но это, кажется, потолок, после 5 лет в сфере тестирования получаю как раз около 200 до налогов, и абсолютно хуй знает куда развиваться в ближайшие лет 10.До 300 не доползти, если ты не руководитель направления в крупной компании, а желающих ими быть чуть больше, чем дохуя.
>>220232442Что ты там на джава-господ кукарекнул, какой блядь hadoop - хайлоад сперва с архитектуры нужно начинать учить микросервисную, модульную, потом посмотри mqtt самые простые, в чем отличие kafka и rabbit, потом обязательно redis (так как он любой другой асинхронный key-value просто выебет, в большенстве задач) притом тебе намного легче будет писать логику в синхронном key-value. Hadoop вообще хуйня простая и медленная (смотри альтернативные даталейки), лучше какие нибудь касандры nosql вкатиться со спарками на nvidia
>>220232950я заметил тенденцию что есть школы которые очень способных нанимают которые хоть чуть чуть учились кодить и делают junior за 3 месяца кропотливой ебаты типо url: salt.study
>>220252983не надо . подумой.копи стаж, жадная ты скотина. потом проще будет на похожее место попасть если вдруг уволят не по твоей вине.может оффер получишь забугорный. я бы покидал резюме так, всяко лучше чем на тестировщика учиться. алсо речь идет о годном написании авто тестов. иначе совсем потолок и безблагодатность.
