>>220677770 (OP)Сознание суть отражение окружающей реальности через призму чувств. (зрение, слух, тактильное ощущение и т.д.).
>>220678156Да я собственно всё и сказал. Вполне простая штука, это ваше сознание. В одно уравнение укладывается.
>>220678278Уравнение? Но причём тут математика? Сознание ведь физическое явление неизвестной природы.
>>220678367А (объективная реальность) x (неидеальность организма в его принятии и воспроизведении информации)B (сознание)B = A*x
>>220679096Какая несусветная глупость. Информация и есть сознание. Определённая информация полученная из окружающего мира, изменённая определённым образом органами чувств.
>>220679433Они не немогут. Они спорят. Потому что базовый философский вопрос о первичности материи или идеи невозможно решить в рамках человеческого организма. Мы можем только косвенно подтвердить первичность материи и исходить из неё. Дилемма заключается в том, что всё познание материального, так или иначе, проходит через наше идеальное (чувства). И никаким образом ты не сможешь доказать что рождает другое. Материя заставляет нас чувствовать или чувства заставляют нас ощущать материю
>>220681025Если они кушают, значит они голодные, значит они чувствуют голод, значит у них есть сознание. Логическая цепь.
>>220682475Интересное мнение, а аргументы есть?Я тоже придерживаюсь такого взгляда, но мне не хватает аргументов.
>>220680911Так и есть. Такое вот сознание у телефона. Нажал на кнопку - он выдал какую-то информацию. Человеку очень сложно понять что он (как и любая жизнь) не многим отличается от какой-то простейшей реакции, как например полетевшей бумажки, на которую дунул ветерок.
>>220682753Материи не существует лишь потому, что она не является субъектом, познающим то, что её окружает, и она не содержится в объектах, потому что те самые объекты есть лишь наше их субъективное восприятие, то есть они не существуют вне нашего сознания.
>>220683217У людей блок на это, они до последнего будут упираться в то что сознание это что то трансцедентное, духовное.
>>220684000В то время как это просто расширенная возможность мозга к планированию, абстрагированию и запоминанию информации. Мы не живые в том смысле в котором большинство понимает этот термин.
>>220683217Почему человек может что-то понимать, а ветер нет? Может быть, это принципиально разные явления?
>>220684456Понимание это просто чуть более сложная рефлексия. Особенность жизни лишь в том, что это более-менее самостабилизованный процесс. Стабилизация позволяет быть упругим к внешнему воздействию. В этом вся суть "понимания". Замедленный, приторможенный процесс принятия внешнего воздействия.
>>220684242Зачем абстрагироваться и воспринимать информацию?Что такое абстрагирование в физическом смысле?
>>220684659А если один оставил, а другой через день пришёл и увидел, значит топор в реальном мире там был.
>>220684706Что бы планировать, ловушки, охоту или поведение в стае.>>220684632Потому что нарушается все на чем они выстроили свою жизнь, свое эго, что повлечет нарушение мотивации и прочие мешающие факторы для размножения.
>>220684860Смотря что ты подразумеваешь под внутренним воздействием. Начитался я кучу всяких философов, после чего сам стал размышлять о всяком интересном.
>>220684959Зачем планировать ловушки. Я просто знаю что ты мне скажешь, ваша верунская братия обычно про выживание затирает. Ну так скажи, зачем выживать. Сразу спрашиваю.
сознание порождено заключенной в ее законах, составляют все его движения и реакции при жизни. Поэтому смерть порой кажется ее референтом. Это так же верно, как и то, что то, что «смерть», существует, ибо любое движение и событие совершается посредством второго. Смерть как раз и есть его проект, составленный им самим
>>220684959Есть какие-то исследования о нарушении мотивации? По-моему, это твои фантазии. Если человеку нравится ездить на велосипеде - размножение тут ни при чём.
>>220684706Абстрагирование в данном случае это как смотреть на ситуацию как бы со стороны, увеличение зон мозга влиящих на это привело к тому что человек смог абстрагироваться и посмотреть на себя, осознать что вот он, что бы увидеть работу своего мозга со стороны нужен наблюдатель, наблюдатель и есть сознание.
>>220684795Откуда у тебя такая информация, что топор обязательно должен был оставаться на том же самом месте? Вот для того, чтобы определить есть ли там этот топор, тебе придётся его представить, как будто он там до сих пор есть. Так что нет никаких оснований, что топор остаётся на том же самом месте.
>>220684732Вот статьяhttps://www.google.ru/amp/s/www.popmech.ru/science/12182-sytye-bakterii-unichtozhenie-bez-probuzhdeniya/amp/
>>220685197Ну да, только сознание не может быть порождено мозгом, потому что оно сознание.Сознание есть не только у человека, а и у птиц, например. Не надо путать сознание и осознание.
>>220685044Нихуя не понял, какая верунская братия, какое выживание?>>220685163Ну да фантазии. Мне лень думать и углублять мысли, сказал примерно как думаю. Но человек не живее компьютера с развитым ИИ и программами поведения.
>>220685485Как ты определяешь, что у кого-то есть сознание? Я даже не могу узнать, есть ли у другого человека сознание, а как же можешь ты?
>>220685485Почему тогда если я стукну по твоему мозгу палкой, сознание исчезнет или почему через 40 лет, когда тебя будут кормить с ложечки а ты будешь только пускать слюни и путать тапочки со своим давно умершим песелем твое сознание будет таким уебищным и внезапно будет кореллировать с состоянием твоего состарившегося мозга, или почему у инсультников или тяжелых ЧМТ при поражении определенных частей мозга меняется поведение и характер как и сознание. Почему у детей всегда такое сознание странное а у взрослых взрослое.
>>220685629>>220685485Что такое сознание? Типа существо в сознании то есть бегает и ищет еду? Это сознание?
>>220684363Материя должна обладать такой категорией как масса, протяженность и т.д., но как она может существовать, если эти качества являются такими же субъективными, как и вторичные?
>>220685896Сознание - это точка ощущения. У животных это просто точка, человек может эту точку осознать.
>>220685896Надо, чтобы субъект мыслил, переживал, имел чувственный опыт и т.д., но это всего лишь субъективный опыт, который не доступен другим. На каком основании можно вообще утверждать, что у других есть сознание, если я этого не знаю?
>>220685961Да вы заебали, вон сверху меня поправили что это ОСОЗНАНИЕ.И с чего ты взял что животные не могут эту точку осознать? Ты говорил с собакой об этом, она тебе сказала "Не брат, нет такой хуйни, только вот у людей есть и солнце вокруг вас людей только вращается"?
>>220686142Ну собака грустит по хозяину, по ебалу видно. > На каком основании можно вообще утверждать, что у других есть сознание, если я этого не знаю?Спросить, прочитать что про это писали еще тысячи лет назад, найти взаимосвязь что мозг примерно одинаково устроен и понять что примерно одинаково у всех есть сознание.
>>220686307Поведение и аналогия - не аргумент тут. К примеру, я попрошу тебе передать мне свой опыт, свои чувства мне, не через язык, а напрямую. Ты этого сделать не сможешь, потому что это является лишь твоим опытом. Ещё для примера, я начну ломать твой компьютер, на мониторе начнутся искажения (условно). Откуда мне знать, что он не плачет таким образом или испытывает злость?
>>220683217Нет, сознание (восприятие окружающего мира, длящееся во времени) принципиально отличается от материальных и процессов. Субъекты воспринимают окружение, объекты просто реагируют на внешние факторы. Сознание формируют материальные процессы в мозгу, так как мозг - объект, но сознание - принципиально отличается от этих процессов.
>>220686607Я вообще потерял нить разговора, ты спрашивал как мне узнать что у других сознание, я тебе ответил. В компьютер не встроена функция плача и злости, в человека данные программы установлены. А вот если ты начнешь ломать мне видеокарту то будут артефакты, отдаленно похожие при повреждении участков мозга распознавания объектов.
>>220677770 (OP)Нет. Сознание это набор стетреотипов и привычек. Влияние окружения порождает нейроны с той или иной связью. В нейронах хранится память.
>>220687073Какая же каша у тебя в голове, материальное движение калийных насосов и физическое изменение нейронов мозга формируют сознание, блядь ты ебанутый а? что ты несешь нахуй просто, по твоему есть ебучая невидимая душа котороя силой мысли двигает мясо, ебланище чтоб ты вымер нахуй как вы заебали ебанушки, какие лохматы жопы вас дегенератов высирают, волосы в розовый цвет только красить умеете.
>>220687232>>220687354Единственный способ точно узнать о существовании у других сознания - это получить от них чувственный опыт. Но пока это невозможно осуществить (если вообще возможно), поэтому нельзя утверждать, что у других есть сознание. Если учитывать вот эти косвенные признаки, то рано или поздно можно найти сознание у каких-нибудь камней (я и этого не отрицаю).
>>220687354>>220687232>>220687655Ты лишь можешь догадываться о сознании других. То что тебе отвечает другой человек - не показывает, что человек обладает сознанием. Где уверенность, что мир не солипсистский?
>>220687523Ты нихуя не понял. Сознание - это "софт" на мясе, результат работы мяса. И потуши свою сраку.
>>220687237С точки зрения объектов разницы нет, но сознание - субъект. Ты имеешь восприятие, чувства, объект просто реагирует.
>>220682753Я не знаю, тут ли ты ещё, но если хочешь почитать об этом подробнее, то надо взять Беркли (самое главное) и Юма.
>>220687940Логически, есть 10 помидоров мы их разрезаем они все одинаковой косистенции и цвета с семечками. Пробуем один, можем ли мы утверждать что другие такого же вкуса? Нет. Но с помидорами мы можем их все попробовать,И УБЕДИТЬСЯ ЧТО ДА ОНИ ВСЕ БЛЯТЬ ТОГО ЖЕ ВКУСА, а сознание у тебя доступно одно.
>>220677770 (OP)Индивидуальное сознание -да.Сознание - нет.Как тебе объяснить.Например, в компьютерой игре (GTA) ты персонажем подходишь к столу, на котором находится персональный компьютер. Компьютер в GTA или GTA в компьютере??
>>220688804Я не понимаю, в чём ты хочешь меня обвинить. Ты утверждаешь, что если я попробую десять помидором, и все они окажутся одинакового вкуса, то то же самое можно утверждать, что существуют сознания других по аналогии с помидорами?
>>220688408Дак и я просто реагирую. Я ничем не отличаюсь от камня в этом смысле. Я просто чуть более сложный и стабильный, в силу чего способен на замедленную реакцию, которая и формирует сознание в бытовом понимании этого слова.
>>220677770 (OP)Ужe в 5ый рaз oднa и тa жe тeмa, тaкoй жe тeкст, кaртинкa и т.д. Интeрeснo, a скoлькo рeaльных пoльзoвaтeлeй двaчa и скoлькo из них сoздaют трeды? Мнe кaжeтся, чтo тут и 1к нe сидит.
>>220687073> Нет, сознание (восприятие окружающего мира, длящееся во времени) принципиально отличается от материальных и процессов.Ага, и ОС на твоей пекарне тоже нематериальна?
>>220689626Кислотные обычно собираются вечером покумекать а последнее время. Хаотично и беспрецедентно думают.
>>220689718Это ничего не меняет. Что два камня бьются друг о друга, вызывая сколы и отталкиваясь в определённые стороны. Что я отвечаю на твои сообщения. Суть одна и та же.
>>220689626Тут сидит по одному дежурному из лахты и антилахты, 3 бота, дежурный мочератор, дежурный майор. Остальные ~350 чел активно пишут, из них ~ 10 залётные питухи. И огромная толпа ридонли.
>>220690102Одни и те же мысли в голове по сути. Тошнит. Просто меняется глубина понятий и информационной энтропии. Системность и структурность, подвязанная сама на себе.либо ещё не отпустило от люси
>>220689976А при его отсутствии? Ты определяешь небытие как недостаток бытия?>>220690041Выходит, что нет?
>>220690278Всё понял полностью.Тебе нужно заземлиться. Иди на природу к воде (река, где рядом нет людей идеально), ходи босиком по берегу (пофиг что холодно), но!!! всё внимание на физические ощущения. Концентрируйся на ФИЗИЧЕСКИХ!!!!! ощущениях, чтобы внимание вырвать из круговорота мыслей. За пару часов (но это адский труд, самый тяжёлый) переключения внимания из мышления на физические ощущения - ты станешь "нормальным"
>>220692003Спасибо тебе. Обязательно попробую.Медитация, полагаю, тоже поможет ослабить влияние внутреннего диалога?
>>220692419Это тебе и будет медитация. Концентрируй внимание на физических ощущениях. Можешь для начала прямо сейчас по улице походить, всё внимание со страшной силой концентрируй на ощущениях в позвоночнике, ногах при ходьбе. Очень "присматривайся" к ощущениям, тогда внимание из мыслей вытягивавается
>>220692775Ты ебаный волшебник. Вышел из дома — сразу увидел чужой кошелек. Теперь ищу владельца. Вот тебе и физические ощущения
>>220693481Тогда сиди и думай, что ты ешь пиццу-флорентину и ебёшь топовых девочек. Если мысли важнее для тебя.>>220693456Это не я волшебник, это просто Бытиё тебе намекает на правильность твоих действий. Значит, тебе это полезно, продолжай.
>>220677770 (OP)Мне нравится хорошая аналогия сознания и операционной системы. Тело - это комп, мозг это процессор.Сам по себе процессор не может начать работать, ему нужна некая программа или операционная система.Мозг порождает сознание, так же как процессор выполняет код.Я думаю зачатки сознания заложены природой/генами на уровне инстинктов. Дальше уже идёт самообучение и развитие. Я почти готов утверждать, что у новорожденного нет осознанности в общем понимании, он не может отличить себя от не себя, для него всё идёт единым потоком и не существует "самость". Тактильные ощущения и признаки чувств формируют основу для подобного разграничения, а дальше всё уже разжёвано сотнями психологов. Личный опыт формирует сознание.
