МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС?Вот тут говорят: в СССР выплавляли триллионы тонн чугуна и стали (о существовании которых советский гражданин знал только по тексту в газете, так как на качество его жизни они никак не влияли), строили всякие "Бураны" (которые потом сгнивали в ангарах) и клипали танчики.Но почему советские граждане продали СССР за "Пиццу Хат"? "Великая советская промышленность" не смогла произвести вкусную пиццу, джинсы и жвачку?https://www.youtube.com/watch?v=fgm14D1jHUw
>>221094569 (OP)Советский союз хуёво умел в экспорт, а в ссср эти милион тонн чугуна никому небыли нужны
>>221094569 (OP)В какой-то степени это был идиотизм и комплекс, желание показать миру во внешней политике что СССР теперь новая мировая держава, а что происходит внутри страны мало кто знал на западе, да и похуй было.
>>221094569 (OP)Пиццу хат продали не советские граждане,а Горбачев которого по рофлу и называют "Рекламщиком пиццы" . Мб я покажусь ватой которая будет оправдываться по ебанутой причине,но промка у нас явно была послабее чем у США которую они строили хуй знает сколько и никто не приходил на их земли и не разрушал (Последний раз война на их землях была хуй знает когда все таки). Следовательно чтобы мы могли хоть как-то догнать США нам и приходилось экономить и побеждать в некоторых отраслях (Почему то считают что США победила космическую гонку при том что мы первые совершили выход в открытый космос,первые фотографии с обратной стороны Луны,первая космическая станция и многое другое,когда США из новаторского только запустила человека на Луну). Я ещё что-то хотел спиздануть но уже забыл,основную суть я донёс в приницпе
>>221095272>Пиццу хат продали не советские гражданеИ джинсы тоже не они требовали, но почему-то джинсы стали статусной шмоткой в СССР. Странно.
>>221094569 (OP)>в СССР выплавляли триллионы тонн чугуна и стали (о существовании которых советский гражданин знал только по тексту в газете, так как на качество его жизни они никак не влияли)На жизнь гражданина в СССР не влияло наличие металла? Ты ебанулся? Ты можешь представить себе производство чего-то сложного без металлов и сплавов? Сейчас речь не о качестве, но серьезно, представь изготовление ХОТЬ ЧЕГО-ТО без выплавки стали или чугуна, ебаный зумер. >строили всякие "Бураны" (которые потом сгнивали в ангарах) и клипали танчикиСразу видно, ты охуенно разобрался в вопросе.>"Великая советская промышленность" не смогла произвести вкусную пиццу, джинсы и жвачку?О плановой экономике ты знаешь целое нихуя, понятно.
>>221095323Советские граждане всегда любили импорт тк у нас такого не делали. Поэтому и любил наш народ забирать вещи из ГДР , Польши и остальных стран ОВД
>>221095272Тебе не кажется режим в котором один человек или даже групка людей может продать и разрушить все что захочет это крайне хуевый режим?
>>221094569 (OP)В 70-е Косыгинские реформы, под руководством ЕРЖ Либермана заложили мину в экономику Союза, как итог анальная инфляция дефицит и неконкурентоспособность, но даже с этим пиздецом, что они наворотили прочности совка хватило на 20 лет.
>>221094569 (OP)Левачки куколды по определению, то есть не только в секс отношениях, и не только в меж половых отношениях - которые являются у них равноправными, а также и в экономике они эталонные куколды. Они работают для того, чтобы партия построила очередной танчик, кораблик, отправила что-то в космос и так далее, то есть всё то, что непосрдественно на человека никаким образом не влияет, и это всё за их деньги, и за их труд и якобы в его стране, которая не его разумееся а партии.
>>221095389Вставляю свои 5 копеек: не шарю до 1990 года,но до 1985 года основные космические запуски были у нас,а не у США,продвигали космическую отрасль вперед хуле,жаль Роскосмос не сравнится с этим уже
>>221095272ну хз твоя логика. как по мне разница в том, что США делала для людей, а Союз делал что бы догнать другие страны. На качество и условия жизни неслабо положили, хоть и неплохо решали вопрос с жильём. Что самое обидное, при всех "терпениях" граждан высший слой что то нихуя так не терпел и вовсе не отставал от высшего слоя "противника" и того кого "догоним и перегоним".В итоге когда чуть поле дало трещину, люди сразу начали дуреть, узнавая что те, кого они так усердно догоняют ни разу так сильно не терпят
>>221095389>На жизнь гражданина в СССР не влияло наличие металла? Ты ебанулся?Косвенно - влияло. Но на хлеб его не намажешь, на себя не наденешь и музыку на нем не послушаешь.>строили всякие "Бураны" (которые потом сгнивали в ангарах)>Сразу видно, ты охуенно разобрался в вопросе.Ну т.е. "Буран" не сгнил в ангаре, совершив всего один пробный полет?>О плановой экономике ты знаешь целое нихуяПукнул безосновательным обвинением "ты ничаво низнаиш", как любят делать коммунисты. В чем я не прав?
>>221094569 (OP)Да, плановая экономика это мёртво-рожденный кусок говнаhttps://www.youtube.com/watch?v=Bxdn3TMHYV0&list=PLVqpOPG2Lex8RfGaH_VxL63LfIYNo3976
>>221095521Если группа людей состоит из адекватных людей которым можно доверять то хуле нет собственно. Таким людям я и не доверяю,я рыночник в принципе и мб было неплохо если СССР провел реформы по внедрению капитализма,правда не факт,что эти реформы бы у нас прошли успешно. Собственно,СССР уже распался и вряд ли его отреставрируют.
>>221094569 (OP)Да все просто, пока Мурика развивала и культуру потребления, и параллельно промышленность, совок качал онли промышку, что бы догнать и перегнать мурику. И конечно оно так и было, но люди не видели нихуя. Вот у меня родители, когда учились в универе, говорят даже банально мазика не было. Типа Гоблины всякие расскажут, мол качественные продукты, хуе мое, да, но их же хуй купишь. Я сумбурно написал, но надеюсь ты понял, что челики, которые нихуя в жизни не видели поведутся на новинки.
>>221095709Нет. Это говно левое переродилось в социализме. А это с практической стороны абсолютная плановая экономика.
>>221095548>В 70-е Косыгинские реформы>как итог анальная инфляция дефицит и неконкурентоспособностьДефицит и кризис начались еще при Хрущеве, до Косыгина. Собственно, из-за чего выходили рабочие в Новочеркасске - они хотели ЖРАТ, а зарплат на нормальное ЖРАТ уже не хватало.При Сталине еще веселее было, но там ты последствиями войны будешь оправдывать, так что нахуй иди.
>>221095763Лол блядь.Ну вот группа адекватных людей взяли и нахуй все и продала и произошла чудовищная ошибка.Поздравляю начинай сначала, а потом возможно даже дойдут коммунистическая мысль до системы издержек и противовесов и что идеальных "адекватных" людей не бывает.
>>221094569 (OP)В конец 80 годов по ряду причин произошел массовый дефицит товаров, люди с талонами на еду стояли.После распада совочка до конца 93 года полки магазинов наполнились техникой и электроникой. Выпустили новые серии мощных дизельных поездов, много бытовой крутой электроники, начали строить прикольные дома и даже освоили односводчатые станция глубокого заложения. Развал совка первые года два выглядел мего охуенно, а потом голод, наркомания, воровство, пиздец в медицине, ментовке, армии.
>>221094569 (OP)Говорю кратко, ибо ненавижу незнающих политику долбаебов зелёных.Когда умер сралин, резко индустриализация пошла на спад, всё нахуй пошло на спад.При сралине строились дохуилионы заводов, но люди жили как рабы, были ограничены во всём, получали хуй с маслом, постоянно был дефицит товаров. Когда сралин сдох, чурка ебаная, пришли к власти более демократичные люди, которые похерили всю промышленность, но люди перестали жить как скот.
>>221095879>левацкая швальВообще мимо. >которые у них никто не отнимаетНу как сказать... Государство в виде налогов и корпорации.
>>221095668Насчет высшего слоя плюсую,но уровень жизни в СССР не был уж каким то овердохуя низким, никто не голодал,квартиру имел. Разумно доебаться что по сравнению с США хуево мы жили,но че поделать,причины почему СССР был беднее Штатов есть и они не высосаны из пальца. Горбачев лох,развалил СССР. Только хуй знает как другие бы правили,и это мы никогда и не узнаем собсна
>>221095845>Сказал человек, который мечтает о сапоге рыночного магната/вождя нацииСейчас дрочащий на генсеков и вождей комми будет обвинять в вождизме националистов.Сасай, лалка.>главное - умереть за баринаНет, главное - умереть в давке за жвачку.https://ru.wikipedia.org/wiki/Давка_в_«Сокольниках»
>>221094569 (OP)Брежневский застой и в целом отставание СССР в развитии от западных стран после Кукурузника. Ну а дальше пришли Меченый с ЕБНом и развалили всё окончательно
>>221094569 (OP)>Но почему советские граждане продали СССРсоветские граждане не могли ничего продать, их никто не спрашивал. Спроси у своей бабки (ибо родаки твои я так подозреваю сами ещё бумеры), мог ли кто из простых людей на что-то повлиять. Типичный дворцовый переворот.а насчёт пиццы и всё такое, это всё откровенное мещанство. Зрелый человек такими ценностями не живёт. Простая пища, аскетическая обстановка, больше ничего другого Человеку не нужно. Ну а мещанину, мелкой и подлой душонке, готовой рисковать своей и чужими жизнями ради личной выгоды и комфорта, капитализм в самый раз
>>221095389Да советское руководство, собственно, похоже тоже не особо шарило в плановой экономике, раз поощряло перевыполнение плана и выпуск продукции ради выпуска продукции.
>>221095902Ты ебанутый? Писать рашка, украшка это норма, а Мурика или Асашай нельзя, ты скозал? Нахуй иди.
>>221094569 (OP)А что тебя удивляет? Люди хотят жить нормально, а не выплавлять тысячи тонн чугуна. Люди хотят красиво одеваться, а не стахановскими методами гробить свое здоровье в шахтах. Люди хотят кушать нормально, а не гнить в лагерях по доносу соседей.
>>221095688>Но на хлеб его не намажешьКакие же зумеры дегенераты, пиздец. Ты комбайны для уборки зерна из чего сделаешь? А грузовики, чтобы довезти зерно до города? А конвейерную ленту на каком-нибудь продуктовом заводе? Или все это надо закупить у зарубежного барина на его условиях, потому что он, в отличие от тебя, все это прекрасно понимает?>на себя не наденешьУбирать хлопок и лен, ткать одежду, доставлять ее на места продажи/распределения тоже надо в ручную и на гужевом транспорте, я тебя понял.> и музыку на нем не послушаешьО да, эта знаменитая электроника и высокотехнологичное производство БЕЗ МЕТАЛЛОВ блять.>Ну т.е. "Буран" не сгнил в ангаре, совершив всего один пробный полет?Внимательно посмотри на год сборки и сопоставь с тем, что в это время творилось с экономикой и политикой страны. Или ты настолько тупой, что считаешь, будто как с 22-го СССР возник, так до самой перестройки и не менялся, а потом развалился сам по себе?>Пукнул безосновательным обвинениемНу да, разумеется, ведь весь ОП-пост - это просто образцово проведенный анализ экономики СССР, причин ее несостоятельности и обоснованное экспертное заключение о чьей-то там неэффективности, а вовсе не пук в лужу от долбоеба, который транслирует штампы 40-летней давности и не пытается ни в чем разобраться.
>>221095887Если они взяли и нахуй продали все это не совсем адекватные люди как я считаю. Доля правды в твоих словах есть,правда продавать страну начал только рекламщик пиццы,когда остальные хотя бы что-то да пытались делать (Хрущев тот ещё шизоид,уж лучше его не вспоминать даже)
>>221096147какой нафиг застой, ахаха, прекрати, в 70-е как раз у Жопада был кризис, там ситуация поменялась только в 80-е
>>221094569 (OP)>Но почему советские граждане продали СССР за "Пиццу Хат"?Не граждане, а партноменклатурка республиканского уровня, пользуясь пассивностью центра. А советские граждане делали только то, чему их учили последние 70 лет – молча ждали, пока государство всё порешает. В итоге оно порешало рыночек, который, в свою очередь, порешал многих бывших советских граждан. ну серьезно, реально не догоняешь, почему плановая экономика производила так мало ширпотреба? Пиздец, загляни хоть в Википедию, в статье про плановость все достаточно хорошо расписано
>>221095717Ну как бы когда годами многие вещи в дефиците, а тут - хуяк и полное изобилие всего что хочешь, конечно в массах хомячиный инстинкт побеждает.Ну тут уж куда деваться?
>>221096226>Люди хотят жить нормально>Люди хотят красиво одеваться>Люди хотят кушать нормальноПруфай потребность в еде, капиталист! Нет у тебя такой потребности! Партия говорит, что не нужны тебе джинсы и туалетная бумага! Подтереться и рукой можно!
>>221094569 (OP)Проблема совка в отсутствии конкуренции на рынке которого якобы нету и изза этого никакого улучшения в товарах поэтому что то в совке делали на славу а что то невозможно было использовать по назначению
>>221094972Советский союз скатила в говно собственная элита, так что твоя команда и жижа - жалкие вторичные факторы.
>>221094569 (OP)>Но почему советские граждане продали СССР за "Пиццу Хат"?В отрыве от коммисрача, человек всегда был и остается долбоебом, падким на что-то новое, со времен развода конкистадорами индейцев ничего не изменилось.Современные белые прогрессивные люди упарываются по несуществующей культуре мелких государств, готовы платить огромные деньги за историю какой-нибудь Иордании (было бы смешно, если б не работал в смежной отрасли). Основной тренд в той же кулинарии - йоба-блюда из Азии/Африки. Спроси у француза, почему он меняет крем-брюле на плошку сладкого фасолевого супа (это тоже десерт, держу в курсе).А теперь положи это на реалии России, которая со времен принятия христианства всегда смотрела в сторону иноземного барина. О чем тут вообще говорить, если даже чертов Кремль строили иноземцы.Так что если завтра зарубежом будут обмазываться лечебным гавном, через 10 лет это будет и у нас. Если до нас дошли даже угги, то все дойдет.Единственное, что я надеюсь увидеть забавным в будущем - это общемировой дроч на славянскую культуру. Азиаты уже на исходе, сейчас Африка в тренде, дальше черви-пидоры, останутся только пингвины и славяне.
>>221095763>Если группа людей состоит из адекватных людей которым можно доверять то хуле нетЕсли этих людей регулярно сменять, то может быть твоя телега и имеет смысл. Брежневское правительство не самое хуевое было, в плане реформ. Только вот почти все их проебала из-за нефтяного бума.
>>221095942> РРРРРЯ САВОК - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КОММУНИЗМ, А КОММУНИЗМ - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОВОК!Ясно. Даже не хочу приводить тебе примеры такой же давки при святом капитализме, уже понимаю, что ты съедешь на "это другое".>>221096143>Сейчас дрочащий на генсеков и вождей коммиНу-ка, удиви меня, где я выступаю за вождизм?
>>221096344Из-за бездействия властей во время застоя, СССР окончательно подсел на нефть и получил кризис когда она упала в 80-х.
>>221096203>Да советское руководство, собственно, похоже тоже не особо шарило в плановой экономикеВот ты и подобрался к корню проблемы, мои поздравления. Следующим шагом станет понимание того, откуда в позднем СССР появились рыночные элементы в экономике.
>>221094569 (OP)>"Великая советская промышленность" не смогла произвести вкусную пиццу, джинсы и жвачку?В плановой экономике нет конкуренции. Отсутствие конкуренции + статичная зарплата ведет к тому, что никому не нужно делать что-то лучше чем уже есть.
>>221096312>Ты комбайны для уборки зерна из чего сделаешь?Ты комбайны на хлеб намажешь? Да и ты, кажется, плохо понимаешь, как была устроена экономика СССР. Большая часть всех тех тонн чугуна была невостребованной - в стране не было столько тракторных заводов, чтобы применить все выплавленное говно на деле.>Внимательно посмотри на год сборки и сопоставь с тем, что в это время творилось с экономикой и политикой страны.Сопоставил. Люди хотели ЖРАТ, власть тратила ресурсы на какую-то невостребованную хуйню, обвиняя людей в том, что невостребованной является еда и одежда. Дефицит всего привел стал одной из причин развала страны. Закономерно.>это просто образцово проведенный анализ экономики СССРЭкономика СССР не могла удовлетворить потребности граждан, из-за чего простые вещи вроде магнитофона и джинсов становились статусными. Будешь спорить?
>>221094569 (OP)>советские граждане продали СССРУ тебя в словосочетании "номенклатурные выблядки" несколько ошибок.Алсо не "продали" и не "за джинсы и жвачку", а "приватизировали" и "за яхты и за домики на лазурном берегу"Крч, пофиксил
Чем больше тестостерона у мужчины, тем у него более правые взгляды на экономику. Сильный мужчина не хочет чтобы его деньги, тратили какие-то партиные петушары.
>>221095946>конец 80 годов по ряду причин произошел массовый дефицит товаровПричина в том что это Совок, это система гнила изнутри.
Помню читал где то интервью о концерте металлики и кэннибал корпс в Москве в 91 году, и как наши доблестные менты пиздили людей когда те начали слэмиться.Если бы я был молодежью тех лет я бы наверное тоже яро топил за то чтобы это говно поскорее скопытилось
>>221096576бойся, бойся слизняк. Мы затаились, однажды придём, и всех вас уничтожим. Можешь начинать свою истерику совок-гавно-сталин-гулаг, давай, начинай, я тебя внимательно слушаю
>>221096751Ну так выродки номенклатуры до сих пор сидят у власти, они идиоты что бы себя топить по тв?
>>221096751Каким образом вы собираетесь не допустить повторного развала вашей очередной хуйни? СССР развалился трем причинам:1. Бюрократия неизбежно вырождается в олигархию. В какой-то момент бюрократы осознали себя, как отдельный от пролетариата класс и стали "новой буржуазией", как их называл Мао. О таком исходе предупреждал и Троцкий (правда, он не предложил никаких путей решения этой проблемы). Разваливая СССР, члены КПСС действовали в своих классовых интересах - именно бюрократы, а не пролетариат, владели в СССР средствами производства и в 1991 году бюрократы лишь закончили откат к капитализму, целью которого являлось окончательное присвоение средств производства.2. Перевес в сторону тяжелой промышленности. Вы по прежнему дрочите на тонны чугуна и стали, игнорируя бытовые потребности населения. Мне нахуй не интересно, сколько там чугуна мы выплавили за прошлый год - я хочу джинсы и жвачку, а не сказки про неизбежность коммунизма. Коммунисты просто игнорируют потребности граждан, а плановая экономика не успевает реагировать на меняющийся спрос на телевизоры/магнитофоны.3. Территориальное устройство, предлагаемое коммунистами (федерация или конфедерация с национальными республиками) на практике показало свою ущербность. В таких республиках неизбежно образуются этнократии, а за ними следует всплеск сепаратизма и отделение при первой же возможности. Так было как с СССР, так и с Югославией - в обоих случаях коммунисты сами начертили границы республик по национальным границам и в обоих случаях государства развалились РОВНО по этим границам, начерченным коммунистами.Вы не сделали НИКАКИХ выводов из опыта XX века, вы просто интеллектуальные импотенты и сектанты. Если Россия и должна строить левую экономику, то она должна строить ее без коммидебилов, госудасртво которых простояло меньше 70 лет и, жидко пернув, сдохло по естественным причинам.ТАКОЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРИЧИН СОЙДЕТ?
>>221096631СССР ни на какую нефть не подседал, сравни сколько весь СССР продавал и сколько продаёт один Пынестан сейчас
>>221094569 (OP)>"Великая советская промышленность" не смогла произвести вкусную пиццу, джинсы и жвачку?Что значит, не смогла? Просто не успела, ибо дела поважнее были.
>>221094569 (OP)Так элитка же обосралась. Нужны были реформы уровня Ден Сяопина в Китае. Вот у них взлетело после маоистского режима?
>>221096946Напоминаю, что благодаря СССР, Россия имеет один из самых высоких процентов обеспеченности жильём, 87, если я не ошибаюсь. Без СССР, ты бы капчевал из съёмной квартиры или из трейлерного парка
>>221096362Да ерунда это - про республиканскую номенклатуру. Их бы просто поубивали, начни они от себя творить такую хуету.Распад СССР - мероприятие спланированное и согласованное ЦКистами на всесоюзном уровне, с привлечением высших военных чинов и КГБ, согласованное с ключевым странами Европы. 100 000 одних только КГБилл было в СССРе и это, поверь, не синекура была. Уработали бы этих сепаратистов в пару недель максимум.
>>221096971Не ну нихуя ты мозг, конечноЕще скажи, что вода - мокрая, лед - холодный, а если писку засунуть в мясорубку - будет бо-бо.>>221096818>его деньги>деньгиПроблемы капиталистов
>>221096591>Ну-ка, удиви меня, где я выступаю за вождизм?Ну, сейчас ты в конкретно этом треде будешь отрицать, но на деле ты, как и другие коммунисты, дрочишь на культ личности Ленина и положительно относишься либо к Троцкому, либо к Сталину, оба из которых хотели строить диктатуру (второй более преуспел, чем первый).
>>221096773я бы не был столь категоричен, плановая экономика - нормальна для переходных периодов после больших потрясений, когда надо обеспечить население предметами первой необходимости, когда она применяется точечно. Естественно после этого нужно переходить к рынку, потому что это единственный пока что известный здоровый метод развития экономики.
>>221096751Приватизация это вообще-то единственное хорошее что произошло с странами СНГ за последние 100 лет. Но социализм всё испортил.>>221097196Это не проблема, это благо.
>>221096916Кого вы там сука порешаете, вон ваше срудого уже татары собираются выебать прилюдно в мавзолее на глазах у его кумира
>>221094569 (OP)>Но почему советские граждане продали СССР за "Пиццу Хат"? "Великая советская промышленность" не смогла произвести вкусную пиццу, джинсы и жвачку?Пиццой хат никто не будет гордиться, ни простой советский гражданин, ни чиновник, ни генсек, а вот бураном будут гордиться все трое, потому обычными мирскими вещами и пренебрегли, в СССР переборщили с духовностью в худшем смысле этого слова.
>>221095709Эту дешевку, несущую абсолютную хуйню, умные люди уже унитожили. Как и его дружка - кучерявого имбецила.https://www.youtube.com/watch?v=sjIjhfuu2go&t=0s
>>221096697>Да и ты, кажется, плохо понимаешь, как была устроена экономика СССР. Большая часть всех тех тонн чугуна была невостребованной Так, ну-ка, откуда ты взял эти данные? Искренне надеюсь, что ты не обосрался настолько, что перепутал металлопромышленность СССР с политикой Мао Цзедуна по малой металлургии Китая>Люди хотели ЖРАТ, Скажи мне, что ты не приравнял дефицит 80-х к голоду, иначе совсем грустно станет.> власть тратила ресурсы на какую-то невостребованную хуйнюЧто такое "невостребованная хуйня"? Кто должен решать вопрос востребованности хуйни? Какими методами? Кто сказал, что так будет эффективнее? По каким критериям судить об эффективности? >обвиняя людей в том, что невостребованной является еда и одеждаЧего, блять? Ты где такое видел? Или ты приравнял джанкфуд к еде в целом, а джинсы к одежде как таковой? Научись нормально излагать свои мысли.>Дефицит всего привел стал одной из причин развала страны.Так этого никто и не отрицает. Более того, по Марксу экономика определяет политику, так что все верно. Вопрос всегда был в том, что послужило причиной дефицита, и почему его не было до того.>Экономика СССР не могла удовлетворить потребности граждан, из-за чего простые вещи вроде магнитофона и джинсов становились статуснымиУ тебя потребности граждан - это некая общая абстрактная величина, в которую входит сразу все: и жратва, и техника, и одежда, и жилье, и соц. услуги. И если экономика СССР не могла удовлетворить ВСЕ эти потребности, как люди вообще живы остались? Или если не все потребности, то какие?
>>221097136Спекулятивное утверждение. Масса этого жилья уже к 90-м была в отвратном состоянии, да и само жилье, как известно, делалось "на минималках". К примеру, хрущевки - проект Курбуазье для парижской бедноты после ВМВ. В СССР из проекта повыкидывали все что можно, порезали все площади, удешевили все материалы и натыкали по всей стране. Спасибо и на том, да, соввласть могла и в бараках оставить народец и ничего бы ей никто не сделал.
>>221097302Пока у власти левые, конечно. Пока люди будут слабыми и тупыми, то будут платиться налоги.
>>221096512>Советский союз скатила в говно собственная элита, так что твоя команда и жижа - жалкие вторичные факторы.Ну, вообще да. Но и Чернобыль сыграл свою роль. Да и вообще идея коммунизма мертворождённая.
>>221097519Ты угнетаешь женщин этими фото. Левачки это не одобряют. Это называется у них эксплуатация женщин.
>>221097136Напоминаю что это жильё было государственным и продать или обменять ты не мог, особенно охуенно кто пахал в какой-нибудь Воркуте и получил там квартиру через 20лет.
>>221094569 (OP)Нишмагла. Чтобы вкусную пиццу делать, нужно, чтобы было 20 компаний, и каждая соревнуется за тебя как покупателя. А в совке это никого не ебало. Я тебе объясню, почему совок ебнулся. Это очень просто. Жить любому человеку хочется прямо сейчас. Жить хорошо, сытно и интересно. Человек может голодать ради великой идеи. Но в длинном промежутке это чревато размытием этой идеи и падением эффективности. Вот и всё.
>>221095272> при том что мы первые совершили выход в открытый космос,первые фотографии с обратной стороны Луны,первая космическая станция и многое другое,когда США из новаторского только запустила человека на Лунуахуеть
При советах экономика была плановой, что сказали делать, то и клепали. Руководство знало про все эти западные вещички и упарывалось ими, но до простого люда все это не доходило, ибо генсек был уверен - советский народ выше всего этого, поэтому пусть носит пальтушки, костюм двоечку, фетровую шляпу
>>221097359>Что такое "невостребованная хуйня"? Кто должен решать вопрос востребованности хуйни? Какими методами? Кто сказал, что так будет эффективнее? По каким критериям судить об эффективности?Ну начинается софистика. Т.е. в стране дефицит простых товаров и усиливающийся кризис, а власть вливает огромные деньги не в строительство фабрик и заводов по выпуску тех же джинсов и сока в коробочках, не в увеличение доходности среднего гражданина, не в реформирование убыточных предприятий, а в БУРАН, который потом гниет в ангаре.Очень рационально распорядились ресурсами. Странно только, что все развалилось в итоге.
>>221097720Ага, то есть если бы у нас были русские правители, вместо Рюрикович и Екатерин-джугашвилли, то все было бы заебись?
>>221097720ты так и не понял, русский - это не происхождение, это состояние души. Человек, попадая в этот котёл, скоро становится русским. Учится давать взятки, подобострастничать перед начальством, бояться брать на себя ответственность, и так далее.
>>221097599Анком утопичен и государство необходимо. Хотя широкая автономия муниципалитетов и хоть какая-то демократия могли бы ослабить бюрократию.Только вот комми ни разу ничего подобного не реализовали на практике. Сплошные лозунги, за которыми следует диктатура и репрессии.
>>221097058>Бюрократия неизбежно вырождается в олигархию.Почитай про рабочую демократию, что еще я могу тебе сказать. Проблема бюрократизации поднята хуеву тучу лет назад, и новых методов ее решения не будет у нас по одной простой причине - для их изобретения надо планомерно исследовать этот вопрос, профессионально заниматься наукой, а не собираться и пиздеть по 10 человек в марксистских кружках. И раз так, лучше иметь социалистическое государство с риском бюрократизации, чем не иметь вообще нихуя.>Перевес в сторону тяжелой промышленности.>Коммунисты просто игнорируют потребности граждан, а плановая экономика не успевает реагировать на меняющийся спрос на телевизоры/магнитофоныРасскажи про эту хуйню нынешним ТНК, которые вполне неплохо себя чувствуют, впитав наработки плановой экономики. Плюс, всегда есть кооперативы.> Территориальное устройство, предлагаемое коммунистами (федерация или конфедерация с национальными республиками) на практике показало свою ущербность1) Федерализм изобрели не коммунисты2) Как умудрился не распасться КИтай, в котором те же коммунисты проводили границы между провинциями УНИТАРНОГО государства? Может, тут дело не в идеологии?>Вы не сделали НИКАКИХ выводов из опыта XX векаСказал человек, который вообще не интересовался вопросом развития левых идей, и максимум прочитал программу КПРФ перед прошлыми выборами.
>>2210977200 - русня вообще второсортная даже сейчас.Холопы должны работать.А кто там правит - их ебать не должно.
>>221097772Ну если например левые в мусульманской стране, то они хотя бы не тратят твои деньги на абортирование коммунистических шлюх.
>>221097199>Ну, сейчас ты в конкретно этом треде будешь отрицать, но на деле ты, как и другие коммунисты, дрочишь на культ личностиТы у нас Ванга дохуя, что за меня решаешь, что я думаю и кому симпатизирую?> оба из которых хотели строить диктатуру (второй более преуспел, чем первый)> РРРРЯ ДИКТАТУРА, СМАТРИТИ, ОНИ УПОТРЕБЛЯЮТ ПЛОХОЕ СЛОВО ДИКТАТУРАТы бы хоть почитал, какое значение вкладывается в ту же "диктатуру пролетариата".
>>221097654ну ты хоть понимаешь, что твоя картинка это не "соперничество сверхдержав", а битва двух шизиков-задротов, которые ничего кроме как ракетки в жизни не делали, и умерли так и не размножившись - так как никому в своих странах нужны как люди не были. Ни тот, ни другой. А теперь, когда они оба умерли, то ихняя хуйня ракетная во-первых, никому не понятна, во-вторых, никому не нужна.Не говоря уже о том, что сама картинка бессмысленна.>первая отрыжка на районе>первый запуск пропатченой версии игры в новом годе>первые трусы заштопаные лёской>первый пук тугосери
>>221097622>Но и Чернобыль сыграл свою роль.Тоже вторичный фактор, хотя и весомый>>221097622>Да и вообще идея коммунизма мертворождённая.На то время да. Сейчас, судя по происходящему, уже так не кажется. Того и гляди лет через 20 будет, для быдла, конечно. Ылитки станут недосягаемы, как глаз на долларовой купюре.
>>221097900В чем принципиальная разница не русского царя и точно такого авторитарного лидера, только на 100% русского предполагая что такие люди вообще есть, лол
>>221097827Да-да, только удивительно то что начальная верхушка совка состояла из не русских и при этом поощряла возвышение нацменьшинств над великорусским шовинизмом.
>>221097953Это наверное у "либералов" левачков. А вот эта вся шваль ультра левая, она крайне феминистична и против порно.
>>221097900это доказывает, что русские с того момента, как позвали варагов правити и володети, принципиально не изменились.
>>221097973Анкомовские общины не смогут дать отпор окружающим их государствам. И уж тем более я бы им не доверил распоряжаться ядерным оружием, которого на территории РФ навалом.Большинство анкомов - нихуя не интеллектуалы.
>>221098076>Тоже вторичный фактор, хотя и весомыйЯ читал, что на его ликвидацию ушла большая часть денег на перестройку>На то время да. Сейчас, судя по происходящему, уже так не кажется. Того и гляди лет через 20 будет, для быдла, конечно. Ылитки станут недосягаемы, как глаз на долларовой купюре.Сейчас много поклонников анкапа, который как и коммунизм не жилец. Надеюсь что люди поймут, что все хорошо, это когда 50% социализма и 50% капитализма.
>>221098030>ОНИ УПОТРЕБЛЯЮТ ПЛОХОЕ СЛОВО ДИКТАТУРАЛол, даун, что ты знаешь о дискуссии о профсоюза в СССР? Ты не знал, что одним из главных душителей профсоюзов в СССР был Троцкий?Про Сталина вообще молчу. Отрицать, что он диктатор - это уровень ебанашки Прудниковой.
>>221098079Разница в том что если человек считает себя частью народа, а не говорит на грузинском акцента и говорит что он гуский и не угнетает свою родину, он с большей вероятностью будет стараться хоть что-то изменить жизнь своего народа к лучшему.
>>221097875>утопиченКлассека>государство браток и "крыша" необходимыКому? "Ремеленнику" или самому этому "братку"?
>>221098030>какое значение вкладывается в ту же "диктатуру пролетариата"Меня не ебет ваша манятерминология, я не из-за терминологии Сталина диктатором называю, чмоня.
>>221097755>Ну начинается софистика.Я с тебя требую определение, чтобы понять суть твоих претензий, а ты уходишь от темы и кукарекаешь про софистику. Нахуя я вообще с тобой говорю?> Т.е. в стране дефицит простых товаров и усиливающийся кризис, а власть вливает огромные деньги не в строительство фабрик и заводовА, понятно, ты просто тупой, ведь ты меряешь плановую экономику денежными показателями. Ты еще кукарекни про убыточность заводов, без этого никуда.>не в реформирование убыточных предприятийА вот и оно.>не в увеличение доходности среднего гражданинаКак ловко можно подменить "уровень жизни среднего гражданина", который даже в самые застойные годы рос, на "доходы среднего гражданина". Может, ты не тупой, а просто опытный демагог?>Очень рационально распорядились ресурсамиНу вот, у тебя есть рыночек. Стало рациональнее? Как там, после сброса балласта неэффективного совкового производства, подняли экономику с колен? Или рациональнее оказалось сидеть на ресурсной трубе в международном петушином углу?
>>221098332>Кому?Ядерному оружию и армии, над которыми надо осуществлять централизованное управление.
>>221098178Подразумевается, что войны это как раз производное государства. Нет государств, нет войн. Разве что локальные конфликты. И я м пацифистичнее мир, тем меньше нужно боятся анкомам
>>221098072Ты сравниваешь первый спутник, достигший пояса астероидов либо первый полет возле Юпитера с "первой отрыжкой"?>битва двух шизиков-задротов, которые ничего кроме как ракетки в жизни не делали, и умерли так и не размножившисьНахуй ты мне это пишешь, если ты перед этим оправдывал совок, который пытался догнать США кладя хуй на людей?
>>221098157Учи историю, русские как нация сформировались намного позже, тогда было понятие как племя и не более.
>>221094569 (OP)> "Великая советская промышленность"работала в большей части на оборонку. Как только Володная Хуйна закончилась, эта вся оборонка стала до сраки, как и Вяликая Савейская Прамышлиннасть. Соответственно, она и закончилась. Какая пицца с джинсами, ты че?))) Лол)))мимо фанат промышленности, но здравого образца, а не совкового
>>221098304то есть если я нигра радился в пидорахии я могу называть себя русским ? просто какие критерии должны быть ? Хуй 17 см рост 2 метра ГОЛУБЫЕ ГЛАЗА. Блондин ибать ?
>>221098304Ага. Тогда вопрос -- детектор.Как тебе правление Путина? Или Мусолини?Или он тоже не русский?Все ли авторитарии-русские были бы хороши?И если они лучше авторитариев-не русских, то насколько?
>>221098302>Ты не знал, что одним из главных душителей профсоюзов в СССР был Троцкий? Про Сталина вообще молчуНахуя ты это принес? Я тут где-то защищаю Сталина или Троцкого? Или, может, всецело поддерживаю курс на бюрократизацию? Или ты шиз, воюющий с "моими" аргументами у себя в голове?
>>221098398> Нет государств, нет войн. Разве что локальные конфликты. В каждом уголке планеты, разве что
>>221098430>перед этим оправдывал совок, который пытался догнать США кладя хуй на людей?Классика. Есть два пути.Запустить ракету и наполнить магазины мягкой туалетной бумагойЗапустить ракету.адепты второго пути считают, что подтираться газетами - ДУХОВНЕЕ.Угадай, чей путь наш?
>>221098291>Я читал, что на его ликвидацию ушла большая часть денег на перестройкуЭто уже не так важно, перестройка, с учетом того, как она делалась, была по сути такой же аварией в масштабе государства.В то время уже происходил экономический коллапс, поэтому один хер, куда направлялись деньги, спасти положение они уже не могли.>>221098291>Сейчас много поклонников анкапа, который как и коммунизм не жилец. Надеюсь что люди поймут, что все хорошо, это когда 50% социализма и 50% капитализмаКапитализм станет государственным, ылитарии пригребут всё в свои руки. Это уже происходит и процесс ускоряется. А чтоб не бунтовал охлос, будет будет базовый доход и масса медийных развлечений. Долго это не продержится, но какое-то время будет. Древний Рим проходил это.
>>221098398>Нет государств, нет войнНет старения - нет смерти от старости!Проблема в том, что старение и государство на данном историческом этапе исключить из жизни людей не представляется возможным. если мы откажемся от государства сейчас - никто особо нашему примеру следовать не будет. Это будет отказ и разоружение в одностороннем порядке и мы, в итоге, соснем у других государств, опустившись на уровень Африки и Ближнего Востока.
>>221098607Не так хуево как ядерная война. И то, сомневаюсь. Если выбирать будет народ, а не правитель, мало кто согласится на войну, сам подумай
>>221098663Ну тут ты прав, я скорее про общемировой прогресс, а не про анком в отдельной стране и уж точно не в России.
>>221098549>Я тут где-то защищаю Сталина или Троцкого? Или, может, всецело поддерживаю курс на бюрократизациюКоммунисты защищают и поддерживают все: от Рудого и Сёмина до Гоблина и Тубуса. А если ты такой дивергент и один из миллионов коммунистов не поддерживаешь их - ну и иди тогда нахуй, тред не про тебя, чмоня.
Я признателен Горбачёву за пиццу. Потому что будь у нас сейчас совок догорбачёвского образца, мы бы наслаждались хавкой из столовой номер 32 при заводе имени ильича.
>>221098626>Капитализм станет государственным, ылитарии пригребут всё в свои руки. Это уже происходит и процесс ускоряется.А чтоб не бунтовал охлос, будет будет базовый доход и масса медийных развлечений. Долго это не продержится, но какое-то время будет. Древний Рим проходил это.Ну я не думаю, что капитализма не станет, я думаю что капитализм, с определённым вмешательством государства это лучший исход
>>221098579>Так обосратьсяИ в чем я обосрался, чмоня? Давай по пунктам.обосрался тебе на лицо, если только
>>221098617>Классика. Есть два пути.>Запустить ракету и наполнить магазины мягкой туалетной бумагой>Запустить ракету.Классика. Есть долбоеб, который всерьез уверен, что процветание при капитализме - это не удел нескольких избранных стран, а неизбежность для каждого, кто выстроит некий метафизический правильный капитализм. Такой долбоеб на самом деле - жадный ребенок с очень глубоко запрятанным комплексом униженной национальной гордости, который хочет, чтобы и полки были полны, и ракеты летали, и пососать давали, и коммуняк победили. Но сознаться самому себе в утопичности и наивности таких мечтаний не может, ведь тогда придется возвращаться в реальный мир и признать несостоятельность хотя бы части притязаний. Нет, лучше дальше в порыве эскапизма биться в истерике о том, что ему не дали метафизического правильного капитализма.
Дело в том, что Совок это вообще не про людей. Это сектантское государство, искусственно созданное. То есть абсолютно ненужная никому хуита, мало чем отличающееся от обычной средневековой деспотии. Его крах был неизбежен как восход солнца. Потому что это противоестественно. Ну почти как гомосексуализм. Представьте себе первое в мире гомосекуальное государство, где гомосексуализм именно насаждают насильно. Первое время, пока натуралов будут расстреливать, оно конечно просуществует и даже с какими-то успехами. Но оно обречено на длинной дистанции. Потому что жизнь на Земле так не работает.
>>221098430>Ты сравниваешь первый спутник, достигший пояса астероидов либо первый полет возле Юпитера с "первой отрыжкой"?да, именно так.>Нахуй ты мне это пишешь, если ты перед этим оправдывал совок, который пытался догнать США кладя хуй на людей?то был не я. Я в ваш разговор влез =3
>>221098780>Коммунисты защищают и поддерживают все: от Рудого и Сёмина до Гоблина и ТубусаТы либо сам пытаешься быть коммунистом и меряешь все по себе, либо с какого-то хуя решил, что можешь огульно обвинить всех коммунистов. В обоих случаях ты выставляешь себя просто конченным дегенератом, который может разве что доказать несостоятельность всеобщего избирательного права.
>>221098681>Значит все таки браткуУ нас особо нет вариантов, кому поручить управление ядерным арсеналом на 15000 ядерных боеголовок. Да и сама система предупреждения о нападении и ответного запуска ядерных ракет предполагает централизованное управление.Коммуны (даже большие, размером с город) с таким не справятся.Наиболее рациональным было бы увеличивать автономию муниципалитетов и стараться демократизировать государство, а не разрушать его.Не путать, кстати, автономию муниципалитетов с автономией республик - вторая может вызвать всплеск сепаратизма, если речь идет о национальных республиках.
>>221098663>мыКто "мы"-то, блядь, кто "мы"?>у другихИнопланетян что ли? Ты там в мастер оф орион преиграл?>>221098864>пук
>>221098532Смотри, если негр имеет русские корни, при этом говорит по русски и считает сие оным то да, он русский. Ты удивишься но есть например эфиопские евреи, не шутка.
>>221098870> использует термин "диктатура", который трактуется по-разному в зависимости от подхода> РРРРЯ Я ИСПОЛЬЗУЮ ЕГО ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТАК ХОЧУПошел нахуй. Не вижу смысла с тобой что-либо обсуждать.
>>221098982>Классика. Есть долбоеб, который всерьез уверен, что процветание при капитализме - это не удел нескольких избранных стран, а неизбежность для каждого, кто выстроит некий метафизический правильный капитализм. Такой долбоеб на самом деле - жадный ребенок с очень глубоко запрятанным комплексом униженной национальной гордости, который хочет, чтобы и полки были полны, и ракеты летали, и пососать давали, и коммуняк победили. Но сознаться самому себе в утопичности и наивности таких мечтаний не может, ведь тогда придется возвращаться в реальный мир и признать несостоятельность хотя бы части притязаний. Нет, лучше дальше в порыве эскапизма биться в истерике о том, что ему не дали метафизического правильного капитализма.Пиздец тебя прорвало. Кто тут говорил о "правильном капитализме", маня, с кем ты споришь? Проснись, ты обосрался. Ешё раз тебе повторяю. Одна конкретная страна смогла обеспечить себя и ракетами, и дать бизнесу обеспечить себя разнообразием средств первой необходимости. Другая страна - только ракетами. Что ты тут пытаешься вякать, что это невозможно? Ну блядь, долбоёб. Спроси у мамы или бабки, кого им было за тобой говно без памперсов убирать по три раза на дню. А во многих странах памперсы были. Вот охуеть, правда?
Тред не читал.Если плановая экономика лучше рыночной, то почему ВСЕ государства с планчиком обосрались?
>>221099062Еще раз: дивергент - пошел нахуй.Тред не про школьника с манякоммунизмом, который существует только в его голове, а про большинство коммунистов (коммунистическое движение) в России, которые защищают Сталина.
>>221098542За Мусолдини ничего не скажу , так как у нас за это статья. За Путина могу сказать так, он вор но не палач народов, а это уже лучше что происходило на этой многострадальной родине.
>>221098982Был бы капитализм, левое говно всё сдохло бы. А чтобы уничтожить коммунистов, то я думаю большинство правых будет согласно платить налог на проведение антитеррористической операции по уничтожению всех сущещствующих коммунистических и социалистических партий и организаций.
>>221099180>использует термин "диктатура", который трактуется по-разному в зависимости от подходаНу да, я его в общепринятом значении использую, а не в вашем манязначении.
>>221098863>Ну я не думаю, что капитализма не станет, я думаю что капитализм, с определённым вмешательством государства это лучший исходВ Германии были артели или акционерные общества, когда рабочие владели долями в предприятии. Вот это был правильный капитализм. Когда каждый за свой труд имел свою долю, а не зп, среднюю по рынку.Вмешательство государства должно быть в контексте соблюдения прав человека и работника и стандартов качества. В противном случае это или госкап или беспредел.
>>221099181>Запустить ракету и наполнить магазины мягкой туалетной бумагой> кокой-такой правильный капитализм? Я такого не говорил. Вы неправильно поняли. Я не сравниваю страны и системы в вакууме,вам показалось.>А во многих странах памперсы были. Вот охуеть, правда?И у многих ли стран в 60-х была космическая программа и памперсы одновременно? Или, может, тут дело не только в абстрактной системе, но и в куче других вещей?
>>221099076>демократизировать государствоЭто когда надсмотрщик с плетью ходит не сосвоим кривым ебалом, а в маске веселого клоуна?Или когда после каждой порки угощает печеньками Которые днем ранее были выпечены самим же выпоротым?Твои идеи что-то уровня "приложить подорожник" При "гангрене"-то, ага
>>221099213>а про большинство коммунистов (коммунистическое движение) в России, которые защищают СталинаТы опросил большинство коммунистов? Или провел анализ репрезентативной выборки из коммунистов? Неси данные, хочу посмотреть на них.
>>221099234Так а может просто не нужен никакой авторитарный лидер вовсе? И не будет ни палачей, ни воров?
>>221099247>Был бы капитализм, левое говно всё сдохло бы.Откуда тогда коммунисты в США 20-х? Откуда коммунисты в Европе в XX веке? >А чтобы уничтожить коммунистов, то я думаю большинство правых будет согласно платить налог на проведение антитеррористической операции по уничтожению всех сущещствующих коммунистических и социалистических партий и организацийТак они его уже платят. Или по-твоему они кормят всю государственную машину не с целью защиты своей собственности? Только коммунистов почему-то не могут истребить. Неправильные какие-то праваки у вас.
>>221099377>И у многих ли стран в 60-х была космическая программа и памперсы одновременно? Или, может, тут дело не только в абстрактной системе, но и в куче других вещей?Можешь сделать всё и сразу - сделай. Не можешь - запускай свой спутник, но при этом полстраны будет в очковых сортирах, а подтираются будут свежим тиражом комсомольской правды. Казалось бы, сперва можно было и сортиры починить.Но нет ж блядь, мы великая страна, мы не можем довольствоваться ролью региональной державы, нам, блядь, подавай ведущую роль в мировой политике. Вот так и расставляются приоритеты.
>>221099284>я его в общепринятом значении Кто сказал, что оно общепринятое? Господствующая идеология? твой барин? Ты?
>>221099366>Вмешательство государства должно быть в контексте соблюдения прав человека и работника и стандартов качества. В противном случае это или госкап или беспредел.Соглашусь
>>221099425>Это когда надсмотрщик с плетью ходит не сосвоим кривым ебалом, а в маске веселого клоуна?Нет, это когда ты имеешь рычаги давления на надсмотрщика, чтобы он не беспределил.>Твои идеи что-то уровня "приложить подорожник" При "гангрене"-то, агаА твои - выстрелить в ногу. Уничтожение государства повлечет либо его возрождение, либо поглощение анархической территории другими государствами и квазигосударственными формированиями, как это происходит на Ближнем Востоке.
>>221099567Ну так они есть, значит есть и причина по которой общество не может начать нормально давать развиваться человеку без палки.
>>221099588У власти левачки, они защищают социализм а не частную собственнось. Частной собственности у нас нет, партия её может отнять в любой момент, выпустив закон новый, или по старым, сделать конфискацию за нарушение закона или после развода со шлюшкой.
>>221094569 (OP)Люди хвалят совок не за триллионы тон угля в день и не за военную мощь на которую только по телевизору глядели(как и сейчас глядят)Людям в СССР нравились те блага что были доступны, а именно статья о праве на труд, по которой ты имел право на трудоустройство и государство предоставляло тебе работу в зависимости от уровня твоего образования. Людям нравилось что цены всегда были стабильны и одинаковы независимо от региона, так как ценник товара клепали прямо на заводе, и так как все магазины и заводы были государственные то смысла в повышении цены не было.Людям нравилась достаточная и равная зарплата, а так же оплата всех сверхурочных, дополнительных смен, переработок. Зарплаты было достаточно что бы внутри страны жить в достатке.Людям нравилось социальные гарантии, которые позволяли получать бесплатные путевки в санаторий от предприятия, дабы поправить здоровье. Людям нравилось что было обеспечение жильем ща счёт государства, которое стропило это жилье за счёт средств налогоплательщиков. Бесплатное и доступное образование для которого необходимо было лишь усердно учиться.Безопасность детей являлась приоритетом. За детей не так боялись отпуская из гулять как боятся сейчас.Было меньше стресса у людей и о проблемы замалчивали для того что бы не волновать народ. Рассказывали о проблемах только тогда когда находили их решение. Дабы народ сразу вздыхал с облегчением.В советском союзе много было задуманно и сделанно хорошего, но так как это было первое социалистическое государство в мире, то соответственно первый блин вышел комом, и многое что было плохого в СССР собственно случилось. Люди которые любят СССР любят период где то с конца 60-х начала 70-х и до прихода Горбачев.По сути те ништяки что быди при СССР можно ввести и при капиталистическом и при любом другом строе. Единственная помеха это жадность руководства: зачем за счёт налогоплательщиков строить и раздавать дома, когда можно из продать втридорога или вовсе положить деньги в карман? Собственно во все времена для счастья народа препятствием является мораль и совесть руководителя. Сколько революций не проводи, но если каждый раз к трону будут пробираться жлобы, то счастья не будет.А не удержали СССР люди из народа потому что избаловались потребительство государственных гарантий и льгот, фильм Афоня как эталон советского гражданина конца советского союза, и девиз каждого второго:"На заводе я не гость-украду хотя бы гвоздь". Те люди которые делали революцию в 1917 году и те люди которые молча простирали государство это не одни и те же советские граждане.
>>221099597> Казалось бы, сперва можно было и сортиры починить.Так, допустим. Почему тогда вообще начали развивать космос и вкладывать прорву ресурсов в военку? Просто чтобы сортиры не чинить назло своим гражданам?>Но нет ж блядь, мы великая страна, мы не можем довольствоваться ролью региональной державыИрония в том, что СССР был региональной державой с 22-го по 45-й. Что же ему помешало?> Вот так и расставляются приоритеты.(с)Славик Сычов, комнатный геополитик.
>>221099611>Кто сказал, что оно общепринятое?Его все, кроме коммунистов в таком значении используют, прикинь.https://ru.wikipedia.org/wiki/ДиктатураСейчас ты, как софист и демагог, будешь отрицать реальность и требовать опросить минимум миллион человек, чтобы понять, что они в этом значении используют это слово, так что я заведомо посылаю тебя нахуй.
>>221099667В некоторых обществах нормально и даже хорошо идёт развитие и без них. И палки никакой не надо. Понятно, что минусы есть всегда, на я бы предпочел быть гражданином Швеции, где власть премьер министра и монарха чисто номинальная, чем гражданином Китая, который сейчас самая продвинутая авторитарная страна.
>>221099648>в России до сих пор нет публичного осуждения Ленина и Сталина>декомунизацияАга, как скажешь.
>>221099693> НУ КАРОЧИ БОЛЬШИНСТВО КОММУНИСТОВ...> Докажи, что большинство. Ты сам это сказал, тебя никто не заставлял.> РРРРРРЯ, ТЫ СОФИСТ И ДЕМАГОГ!111
>>221099824>быть гражданином Швеции, где власть премьер министра и монарха чисто номинальнаяА почему не Сомали? В Швеции государство очень сильно вмешивается в экономику и общественную жизнь.
>>221099832Частные больницы, слышал? При капитализме свободном других и быть не может. А у тебя на фото больницы для тех кто за коммунистов голосует.
>>221099856А, ты из тех дурачков, которые думают, что если публично Ленина осудить, то в больницах моментально произойдёт капитальный ремонт и их количество начнёт расти?
>>221099910>других и быть не можетНу так пиздуй в Сомали. Там нет, наверное.Во всех цивильных странах есть государственные больнички, которыми люди пользуются.
>>221094569 (OP)Ну, если считать что цель существование СССР была обеспечить мир дешевым и доступным оружием - то можно считать что цель эта была выполнена на отлично. А остальное не особо важно.
>>221099936Государственные больницы должны только сокращаться.>>221100011Во всех странах для левого быдла.
>>221099758>>221099758Прям чувствуется русофобская риторика, виноваты не конкретные люди а целый народ, кроме правительства конечно у которого были все рычаги для предотвращения развала, они то белые и пушистые а народ ТО НЕ ТОТ.
>>221100071>Государственные больницы должны только сокращатьсяDone. Декоммунизация идёт полным ходом.
>>221100091Левачок, а тебе какое дело до этих людей? При сралине конечно их бы в гулаг закрыли, и нет проблемы, а сейчас хоть как-то живут.
>>221099709>У власти левачки, они защищают социализм а не частную собственнось.Это с хуя ли? То, что защищают не лично твою частную собственность, а олигарха или владельца ТНК - так ты сам виноват, он для государства выгодный инвестор, а ты в рынок не вписался. Неприкосновенен институт частной собственности, а не твоя халупа или прилавок на рынке.>Частной собственности у нас нет, партия её может отнять в любой момент, выпустив закон новый, или по старымОгораживание в Британии - это социализм, я тебя понял. Марвина Химейера из бизнеса тоже выгнали социалисты. >сделать конфискацию за нарушение закона или после развода со шлюшкой.Не нравится наше благословенное богом и конституцией государство "ночной сторож" - уебывай с нашей земли в сраное Сомали, тупой левак.
>>221100123Они не сокращаются. Их вообще нужно закрывать быстрей, а не перераспределять бюджет на какую-то другую левую хуйню и закрывать больницы.
>>221100191Что это за говно, в два раза за 15 ЛЕТ БЛЯТЬЯ бы их за два дня закрыл бы все нахуй - естественный отбор порешает.
>>221099816>A dictatorship has been largely defined as a form of government in which the absolute power is concentrated in the hands of a leader (commonly identified as a dictator), a "small clique", or a "government organization", and it aims to abolish political pluralism and civilian mobilization (c) Olson, Mancur (1993). "Dictatorship, Democracy, and Development". The American Political Science Review.Ни разу не ангажированное определение. И диктатуры, поддерживающей видимость плюрализма не существует. И диктаторская партократия не может опираться на партию, в которой 20% населения. Охуенно научно, молодец.
>>221100277При сралине уже спиздили бы на кирпичи а потом сидели бы в гулаге. А сейчас вот как, стоит.
>>221100141> Прям чувствуется русофобская риторика, виноваты не конкретные люди а целый народ, кроме правительства конечно у которого были все рычаги для предотвращения развала, они то белые и пушистые а народ ТО НЕ ТОТ.Я не обвиняю конкретный народ, где ты увидел русофобию если речь идёт о советских гражданах? СССР был многонациональной страной. Почему я считаю что именно бездействие народа позволило распасться СССР? Потому что он был построен именно народной революцией. Руками граждан низшего сословия. Я нигде ничего не сказал о правительстве, кроме конкретных примеров и общей оценки. Опять же если правительство хочет одного, а народ хочет другого то этот конфликт должен быть решен в пользу народа любыми средствами. А народ СССР последних годов не хотел действовать. И до сих пор не хочет, ждёт что на выборах победит КПРФ и тогда заживём.ты очень толстишь своей невнимательностью
>>221099795>(с)Славик Сычов, комнатный геополитик.а ты, можно подумать, не комнатый. Ты, бля, коридорный. Почти как кулуарный, но не совсем.>>221099795>Почему тогда вообще начали развивать космос и вкладывать прорву ресурсов в военку? Просто чтобы сортиры не чинить назло своим гражданам?Просто потому что на граждан всегда было похуй.
>>221100461Потому что тыскозал? Иди попробуй доказать какому-нибудь Усманову, что у нас нет частной собственности. Тебя застрелят за покушение на убийство, потому что Усманов почти умрет со смеху
>>221100373не, все норм. шиш отошла от стресса и игралась с тян весь день. меня игнорит, но яблочко с руки похавала. вообщем,всё сложилось намного лучше чем ожидал
>>221099889Не Сомали, потому что я сравниваю ее с Китаем, а не с Эритреей. И эффективность госуправления в Швеции исходит не от "силы" государства и авторитарных лидеров, а на высоком доверии к правительству и демократии. Я не говорю про отсутствие государства сейчас.Я сравниваю авторитариев (Китай) и антиавторитариев (Швеция).
>>221100690>Научный термин - нет"Буржуазная демократия" - охуенно научный термин, который никто, кроме коммиглистов не использует.
>>221099649>раб>иметь рычаги давления на надсмотрщикаСвоим ртом на его хуй?Ты, часом, в "Кривом зеркале" не выступаешь? Если нет, попробуй, вангую успех.>выстрелитьВ раковую опухоль не стреляют, ее удаляют. Совсем. Чтоб ни клеточки не осталось>>221099181>Одна конкретная странаВ этом и суть капиталистической модели - эксплуатация других, дабы самому "как сыр в масле кататься". Она масштабируема - это может быть как отдельно взятое предприятие, с жирующим собственником и толпой ржаных-гречневых плавунцов, так и жирующая страна и куча других нищих помоек, которые ей этот жир обеспечивают, но ее суть неизменна - всегда есть тот, кто эксплуатирует, и те, кого эксплуатируют. Это ее природа.И из этой ее природы вытекает, что никогда все не станут "как сыр в масле". Поэтому твоя риторика "вон у одних збс, а других не збс..." заведомо invalid, "...эти другие соснули", сосет сама система
>>221100634>а ты, можно подумать, не комнатыйИмею магистерскую степень по специальности 41.04.04. До визга РРРРЯ, В РАШКОВУЗЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ осталось 10...9...8...7...>Просто потому что на граждан всегда было похуй.Впервые вижу настолько тупого человека, который считает, что государство будет намеренно класть хуй на нужды своих граждан просто назло.
>>221100598Твоя народная революция была построена на чехословацких, финских, еврейских штыках. Русских же насильно призывали в армию для войны против тех кто не хотел развала страны.
>>221100690Ну есть научный термин "тоталитаризм", который коммиговно не признает.Соси хуй, короче. Коммунисты после лысенковщины и травли ученых-генетиков и ученых-кибернетиков вообще права заикаться про научность не имеют.https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенковщина
>>221100803Ну давай тогда хуесосить термин "бозон", потому что его кроме физиков-петухов никто не использует, а их можно не слушать. Отличная логика.
>"Великая советская промышленность" не смогла произвести вкусную пиццу, джинсы и жвачку?Такой задачи и не ставилось.. Коммунизм это же религия - поэтому догматичен. Отойти от идеологии и вернуться к реалиям, ориентировать ресурсы государства на удовлетворение потребностей населения - это не про коммунизм.
>>221100976Пиздёж очередной. Если леваков уничтожить у власти то это бабка бы уже померла, ведь пенсий не должно быть.
>>221100976АФАЫАЪЗФЫАЪФЫАЪФЫЪХтак и надо. ГРЁБАНАЯ ТРОГЛОДИТКА НИЩАЯЁБАНАЯ СОВКОВАЯ МРАЗЬ ПРОДАЛА РУССКУЮ НАЦИЮ.100 % дрочит на сралина и на совок.
>>221100858>иметь рычаги давления на надсмотрщикаЧто тебе не нравится? Раздать людям оружие, создать контролирующие комитеты из добровольцев, комитеты по правам человека, разделить ветви власти, сделать нормальные выборы.В любом случае, у нас нет ничего, кроме государства для решения некоторых вопросов. Примеры с ядерным оружием и защитой от других государств я уже привел.
>>221100859>Впервые вижу настолько тупого человека, который считает, что государство будет намеренно класть хуй на нужды своих граждан просто назло.Почему назло-то? Просто похуй. Ну там, мамки нарожают, не, не слышал? А вообще, конечно, ты прав. Обеспечить народ памперсами, прокладками, презервативами и нормальной бытовой техникой советской власти помешали все остальные страны мира. Обстоятельства, понимаешь. Не ущербность самой модели, не направленность всей экономики на впк, а, нахуй, какие-то другие причины. ОК, дипломный мальчик. Молодец.
>>221100912>Ну есть научный термин "тоталитаризм", который коммиговно не признает.По достаточно простой причине - признаки тоталитаризма есть у всех государств, но вешают этот ярлык почему-то исключительно на неугодные режимы.> Коммунисты после лысенковщины и травли ученых-генетиков и ученых-кибернетиков вообще права заикаться про научность не имеют.О, я гляжу, мсье сторонник коллективной ответственности. Может, еще право первой ночи реанимируем?
>>221100859>просто назлоА мне поебать просто или непросто, назло или скаким-то расчетливым умыслом. Меня, как обываетля, волнует лишь сам фактмимо
>>221098291>Сейчас много поклонников анкапа, который как и коммунизм не жилец. Надеюсь что люди поймут, что все хорошо, это когда 50% социализма и 50% капитализма.50% социализма и 50% капитализма это именно то, что мы имели в совке. К 60ому году сложилась приличная группа сторонников того, чтобы привнести элементы рыночка в советскую экономику, которая в итоге и победила. И в 65ом так и получилось, что надстройка в виде социалочки, прав для рабочих, культура итд все еще оставались социалистическими, а экономический базис уже стал капиталистическим. К чему это привело можем наблюдать сегодня.Называть этих людей агентами госдепа тоже скорее всего не верно, просто было действительно проще отдать полуразрушенную войной экономику на откуп невидимой руке рынка, и вряд ли много людей вполне понимали, во что все эти заигрывания с рыночком могут вылиться.
>>221101098Нихуя. Ты доказал, что частная собственность не священна и не неприкосновенна, но что ее нет - не доказал ничем.
>>221101228Практически её нету, если партийные пидорасы такие как ты, могут её забрать в чью то пользу.
>>221101075Термин красная гвардия получил широкое распространение после его употребления в опубликованной 26 марта 1917 года резолюции Бюро ЦК РСДРП(б) «О Временном Правительстве»[2]. Первые дружины, получившие название отрядов красной гвардии, возникли весной 1917 года в Петрограде, Москве, Киеве, Ревеле, Харькове, Одессе, Самаре, Нижнем Новгороде и других городах Российской республики. Строились эти дружины чаще при предприятиях (хотя были также районные и городские отряды) и входили в подчинение местным Советам и, реже, большевистским комитетам[4]. Крупные централизованные красногвардейские структуры были образованы в Санкт-Петербурге (Главный штаб Красной гвардии) и Москве (Центральный штаб Красной гвардии)[2].
>>221101213Уровень вмешательства государства должен быть в защите потребителя и контроле качества.>>221101213
>>221097925>Как умудрился не распасться КИтайПутем жестких репрессий, у китая все еще впереди, а потом бахнет на весь мир.
>>221101154>Ну там, мамки нарожают, не, не слышал?Знаешь, кто и когда это сказал? Даю подсказку - НЕ КОММУНИСТ.>Обеспечить народ памперсами, прокладками, презервативами и нормальной бытовой техникой советской власти помешали все остальные страны мира. Обстоятельства, понимаешь.У тебя бинарная логика, как у примитивной программы. Либо 0, либо 1. Либо обстоятельства перекрывают все, либо похуй на ЛЮБЫЕ обстоятельства.>Не ущербность самой моделиУ тебя логическая петля. Почему модель ушербна? Потому что не обеспечила гражданам все товары в достатке. А почему она не обеспечила? Потому что она ущербна. И опять с начала.
>>221101388Такую морду даже наёмные работники сейчас могут нажрать, а это ещё у них половину доходов социалисты отнимают.
>>221094569 (OP)>пиццу, джинсы и жвачкуНу это ты вообще за нанотехнологии загнул.В совочке даже туалетной бумаги и прокладок с тампонами не было.
>>221101190>Меня, как обываетля, волнует лишь сам фактНу так и наслаждайся пынекратией, в которой тебе никто ничего не должен.
>>221101489>У тебя логическая петля.>Почему модель ушербна? Потому что не обеспечила гражданам все товары в достатке. А почему она не обеспечила? Потому что она ущербна. И опять с начала.Не обеспечив граждан, модель доказала свою ущербность, которая и увенчалась её, модели, развалом. Где тут петля? Причина и следствие.
>>221101159>сторонник коллективной ответственностиА сегодняшние коммунисты чем-то отличаются от тех? Они сделали хоть какие-то выводы из прошлого?
>>221094569 (OP)>триллионы тонн чугуна и стали (о существовании которых советский гражданин знал только по тексту в газете, так как на качество его жизни они никак не влияли)Это в стиле нахуй нужны АЭС/ТЭС если электричество берется в розетке .
>>221101489>У тебя бинарная логика, как у примитивной программы. Либо 0, либо 1. Либо обстоятельства перекрывают все, либо похуй на ЛЮБЫЕ обстоятельства.Давай, небинарный ты наш, объясни, почему народ советского союза не был обеспечен предметами первой необходимости на протяжении всех 70 лет своего существования? Пропустим твои оправдания про довоенное и военное время. Расскажи про период с 50 до 80-х годов.
>>221101140>Что тебе не нравитсяЭто все еще надсмотрщик. Как ты с говном не играйся, хоть дели его на три-десять частей, хоть не дели, хоть сахарку с паприкой добавть, оно все еще будет говном и конфеты из него не получится>кроме государства для решения некоторых вопросов. Примеры с ядерным оружием и защитой от других государств я уже привел."Создайте проблему. "Решите" проблему. Вместо пидораса Вы герой".Ты оправдываешь необходимость существования братков тем,что, дескать, существуют... барабанная дробь братки. Логика и здравый смысл отлучились чайку попить?
>>221101316>Практически её нетуЧто для тебя "практически"? У нас блять открыто спасают крупный бизнес и иностранных представителей ТНК от падения доходов при коронавирусе. Если это не частная собственность и не государство у нее на службе, то я вообще хуй знает, как тебе это доказать.>если партийные пидорасы такие как ты, могут её забрать в чью то пользуТак ее в любой точке мира могут забрать в чью-то пользу. Через суд там, например. Или рейдерским захватом. Все это изобрели вечность тому назад, и вовсе не социалисты, и не "неправильный капитализм" в России.
>>221101704>не был обеспечен предметами первой необходимости Едой? Медициной? Жильём? Рабочим местом?
>>221101381>Путем жестких репрессийИ каким тогда образом этого не смогли сделать прочие коммунистические режимы, которые всю историю клеймили как людоедские и тоталитарные? Или что, это тоталитаризм Шредингера?
>>221100887Я надеялся на конструктивизм, а ты из тех кто на форуме любителкй АвтоВАЗа кричит о провальности АвтоВАЗа
>>221101359Государство это не некая надструктура, которая занимается какими-то своими "государственными" делами, пытаясь всем сделать хорошо. Понятие государства неотрывно от понятия класса. Сегодня, после контр-революции, у нас государство, во главе которого стоят представители крупной буржуазии, которые создают законы в своих интересах.
>>221101381>Путем жестких репрессийСейчас бы не знать про охуенную социальную политику Китая, про борьбу с бедностью, про организацию социальных лифтов, про поддержку своей экономики, рост оплаты труда.Для страны, в которой менее 100 лет назад землю скребли деревянными палками в Китае прогресс огромный.И экономический рост соответствующий.
>>221101584>Не обеспечив граждан, модель доказала свою ущербность, которая и увенчалась её, модели, разваломАнализировать причины, почему модель не смогла этого обеспечить, мы, конечно, не будем. Тут хватит простой апелляции к ее ущербности.> Причина и следствие.Одна причина и одно следствие, вся остальная цепь событий просто послана нахуй, чтобы не шатать манямир.>>221101604>А сегодняшние коммунисты чем-то отличаются от тех? А каким хуем ситуация с коммунистами меняет то, что ты - ебучий дикарь, мыслящий архаичными нормами? Для тебя, если "плохой человек" совершает преступление - его надо наказать жестоко, а если "хороший" - его можно наказать мягко?
>>221102005Все, проехали. Конечно, духовному русскому народу прокладки и памперсы не нужны. Можешь смело следовать в тупичок.
>>221101745>Создайте проблемуА был вариант ее не создавать? Изобретение ядерного оружия прямо вытекает из открытия деления атома.Да и смысла нет рассуждать, кто виновник проблемы - проблема уже есть и ее можно решить только через государство, которое обеспечит централизованное управление.>Ты оправдываешь необходимость существования братков тем,что, дескать, существуют... барабанная дробь браткиНу да, все правильно. Анархические коммуны от государства защититься не могут - это одна из причин, почему в мире их почти нигде нет. Лучше запилить свое государство и пытаться его хоть как-то контролировать, чем подвергаться сверхэксплуатации колониального типа со стороны чужого государства.
>>221102037>Анализировать причины, почему модель не смогла этого обеспечить, мы, конечно, не будем. Тут хватит простой апелляции к ее ущербности.Так ты проанализируй, не пизди пустыми словами. Если система не ущербна, но не смогла обеспечить, почему?
>>221102032>У нас нету свободного рынка, левачокЕще одна логическая петля. У нас нет свободного рынка, потому что нет частной собственности, а частной собственности нет потому что нет свободного рынка.
>>221101485Ты не понял, он БУКВАЛЬНО всё, вопрос не в том, что он плохой или хороший, работает он или нет. Любой человек, знакомый с реальной жизнью, понимает, что смысл любого соревнования в том, что кто-то победит, а кто-то проиграет. То же и с рыночком - те, кто победил в результате рыночной свободной конкуренции, сегодня представляют огромные транснациональные монополии. Рыночек был лишь историческим этапом развития капитализма.
>>221094569 (OP)Нахуя спорить про совок? Адеквату понятно что тут было плохо всегда, максимум небольшой подъем экономики перед охуительным кризисом или войной.
>>221102163Ты лживая левацкая шваль, левачок. Конечно у нас практически нет частной собственности, так как такие леваки как ты у власти.
>>221102146>Так ты проанализируй, не пизди пустыми словамиКоль скоро у нас нет "НИИ народного хозяйства СССР", расходы на этот титанический труд мне оплатишь ты?> Если система не ущербна, но не смогла обеспечить, почему?Для начала, я тебе советую уяснить одну вещь - система не статична. В 20-е она была одной, в 30-50-е - другой, при Хрущеве - третьей, при Брежневе - четвертой, при Горбачеве - уже пятой. И требования к ним были тоже не статичны. И технологии были не одинаковыми. И ситуация в мире тоже была неоднородной. И тут приходишь ты, и требуешь, чтобы я метнулся кабанчиком и все тебе объяснил.
>>221102235А как мне назвать человека, считающего оправданным меры коллективной ответственности? Высокоморальным гуманистом?
>>221102238В США у людей нет оружия или нет государства? Выбери одно, руководствуясь своей логикой.https://www.youtube.com/watch?v=S6lTf3eCBqQ
>>221102319>Нахуя спорить про совок?Ну как нахуя. Потому что люди, вкусив все прелести капитализма, осознали, что их где-то наебали. Теперь, когда все становится только хуже и хуже в результате правления эффективных собственников, в обществе нарастает дискурс о том, где же все-таки было лучше, и постоянно сравнивается то, что было, и то, что есть, чтобы сформировать представление о том, как должно быть в будущем.
>>221102535Что, петух, не нравится, когда тебе показывают, что для ответа даже на самые простые вопросы надо делать полноценные исследования, а не просто пукнуть на двачике, что план неэффективен, а рыночек охуенен?
>>221102576А в будущем будет как обычно хуево, долгосрочный прогноз экономической ситуации в стране. Царь, совок, Пыня, какая вам разница кто вас ебет в жопу?
>>221102395>Для начала, я тебе советую уяснить одну вещь - система не статична. В 20-е она была одной, в 30-50-е - другой, при Хрущеве - третьей, при Брежневе - четвертой, при Горбачеве - уже пятой. И требования к ним были тоже не статичны. И технологии были не одинаковыми. И ситуация в мире тоже была неоднородной. И тут приходишь ты, и требуешь, чтобы я метнулся кабанчиком и все тебе объяснил.Погоди, я тут не за банальностями. Я тебе говорю система ущербна. Ты говоришь - нет, есть обстоятельства, система меняется, обстоятельства тоже. Я спрашиваю, ОК, какие обстоятельства помешали всем ипостасям этой системы обеспечить народ памперсами, ты говоришь, ну, бля, я не знаю, тут разбираться нужно. Так хули ж ты споришь, если вся твоя аргументация сводится к "наверное, не всё так просто". Видимо, это главный вывод из твоей дипломной работы.
wikipedia.org/wiki/Давка_в_«Сокольниках»>По многочисленным свидетельствам, канадцы разбрасывали жвачку чуть ли не во время игры, а потом в рекламных целях фотографировали и снимали на кинокамеру, как толпы московских детей, обезумевших от счастья прикосновения к запретному западному продукту, кидались её собирать
>>221102094>Изобретение ядерного оружия прямо вытекает... из желания его применять. Которое, в свою очередь, вытекает из желания угнетать и эксплуатироать, т.е. строить государственность> ее можно решить только через государство"Лечение спида эболой". Или, как Родни Маккей ломал ноги своей сестре, дабы нанитам в ее теле было чем занятьсяТы "решаешь" проблему через саму проблему, через ее усугубление. Логика, похоже, попила не только чайку?>защититься не могутНа данный момент не существует лекарства от рака/спида/диабета, стало быть рак - это хорошо и с ним не нужно бороться, а, наоборот, нужно каждому обзавестись по своей собственной опухоли?>Лучше запилить свое государствоВижу, аналогия с говном не нашла отклика в твоей душе, говноед
>>221103386>из желания угнетать и эксплуатироать, т.е. строить государственностьА, ну если тебя угнетает не государство, то норм. Лишь бы не стоить клятую государственность!
>>221102744То, что сегодня происходит в этой стране, происходит вообще во всем мире, это именно системная проблема, вызванная типом устройства экономики. И нет, если посмотреть на историю, то люди живут все лучше и лучше. Крепостные крестьяне жили лучше, чем рабы, а мы живем лучше, чем крепостные крестьяне. Вот и созрели уже условия для очередной революции и нового общества.
>>221094569 (OP)Он любил Пиццу и не оставил шансов.https://www.youtube.com/watch?v=FGIQMv-Z04oТолько при чем тут граждане СССР?
>>221105389Что найти не можешь? Полная цитата "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми".
>>221105434Почему членин, напрямую предавший свою страну и агитирующей, во время мировой войны, воевать против своей страны - герой, а Горбачев - очень плохой человек?
>>221106015Какая готовность к войне - такое и поражение. Нехуй было откладывать индустриализацию до 20 века.
>>221105889Спасибо членину что обесценил неоценимый вклад русского народа в установлении мира, посредством победы над агрессивной Германией и Австро-Венгрией
>>221106163Почему подписать сепаратный мир в ПМВ для коммимрази это хорошо, но тоже самое для ВМВ это плохо для коммимрази?
>>221106255Так плохо была готова к войне. Что в германии 200 тысяч подохли от голода в городах, а в ри - нет. Ри так плохо была оснащена, что оружия и патронов хватило еще на годы гражданской войны с лихвой.
>>221106421Потому что это разные войны. В ВМВ не было возможности подписать мир, Гитлер добивался разгрома СССР любой ценой.
>>221095946> а потом голод, наркомания, воровство, пиздец в медицине, ментовке, армии.Странно, а вроде же святые советские граждане, как же так.
>>221106505>А в германии 200 подохли от голода!Отличный аргумент в пользу экономики РИ. Которая в отличие от германии была аграрной страной с плодородными почвами огромной площади.
>>221106752>Отличный аргумент в пользу экономики РИОтличный аргумент в пользу готовности к войне. Из этого факта видно, что в продовольственном вопросе - РИ была лучше готова к войне чем германия. С вооружением тоже все нормально было, не считая пулеметы и самолеты.
>>221106787В 44 была очевидна победа и солдаты почему-то (заградотряды наверное, да?) не бежали с фронта.
>>221106665>В ВМВ не было возможности подписать мирДаже не пытались, а за пораженческие мысли можно было на бутылку и сибирь лес валить.
>>221106879>С вооружением тоже все нормально было, не считая пулеметы и самолеты. Ну правильно, ведь пулемёт - мелочь. Ну кому в ПМВ нужны были эти пулемёты?
>>221106997Зачем тебе показатель ВВП на душу населения? Это не показатель экономики страны в целом, а лишь показатель эффективности труда среднего человека.
>>221094569 (OP)> Но почему советские граждане продали СССР за "Пиццу Хат"?Это когда? Чек от кассового аппарата не предъявишь?
>>221107064Во ВМВ тоже сотни тысяч людей не хотели воевать, но коммимрази почему то не особо об этом волновались и устраивали этим людям практически геноцид.
>>221107099Это показатель труда отдельного человека. Какой-то сингапур имеет один и самых высоких показателей, но при этом его экономика не больше российской или немецкой. Да и как бы, можешь глянуть на святой шовок, который всю свои историю отставал от всех западных стран по этому показателю.
>>221107188>Какой-то сингапур имеет один и самых высоких показателейТак это и есть уровень развития экономики. По которому рахе до сингапура как до луны.
>>221107177Когда ни один бравый совок не вышел на улицы, чтобы вместе с путчистами из гкчп штурмануть белый дом и разогнать проклятых либералов?
>>221107180Окей. По твоему же тейку - совок отсасывает хуй у путинской России. Так что, грязный левачек, целуй руку путину и не расшатывай лодку.
>>221107233Так же и в ПМВ. Напомню, что на выборах среди солдат большевики, выступавшие за немедленный мир, получили жалкие проценты. Потому что миллионы солдат ждали победу и готовы были за нее воевать.
>>221107285Ты понятия не подменяй. Продал и не вышел на танк наматываться это несколько разные понятия, не находишь? На референдуме народ голосовал за сохранение СССР.Ты вон чет тоже не лезешь на пыньгвардию наматываться, верно?
>>221107394>На референдуме народ голосовал за сохранение СССР.А в 1917 году народ голосовал за учредительное собрание. Членину это не помешало его разогнать
>>221107394Так танки были на стороне совков, долбоеб. Почему-то люди пошли наматываться на гусли ради развала совка, а вот защищать его не вышел никто.
>>221107424Согласен, учитывая двойной счет и всевозможные способы раздутия ввп совок отсасывает у путенской раисси не в 2 раза, а где-то в 4-5. Тут сравнения совершенно неуместны.
>>221107483Подожди, если социалистам можно плевать на мнение народа, то почему другим нельзя? Почему государство должно действовать так, как голосует народ только когда это выгодно социалистам?
>>221107392Головин Н. Н. в своей работе «Военные усилия России в Мировой войне»[23] пишет о появлении к ноябрю 1917 года до 1 млн 518 тыс. незарегистрированных и 365 тыс. зарегистрированных дезертиров. По оценке Головина, после Февральской революции среднее количество дезертиров в месяц возросло по крайней мере в пять раз.Другим способом уклонения от службы стало массовое участие в солдатских комитетах разных уровней, разросшихся, по некоторым оценкам, до 300 тыс. чел., а по одному только Юго-Западному фронту — до 85 тыс. чел. Головин Н. Н. оценил как скрытое дезертирство также падение показателя возвращаемости больных, до 1 января 1917 года составлявшего для офицеров и солдат 92,4 % и 75,5 % соответственно и после Февральской революции упавшего до 58,6 % и 42,3 % соответственно[23]. Широко распространилось составление фальшивых свидетельств о болезни под угрозой расправы над санитарным персоналом. Так, за февраль—июль 1917 заболеваемость офицеров выросла на 43 %, солдат — на 121 %. Ой, а масштаб-то другой.
>>221107449>>На референдуме народ голосовал за сохранение СССР.Народ голосовал за:Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальностиСобственно так и получилось с основанием СНГ.
>>221107468> Так танки были на стороне совков, долбоеб.Не были они на стороне совков, долбоеб. Генералы к Ельцину перебежали, а как раз совки в норот стрелять отказались.>Почему-то люди пошли наматываться на гусли ради развала совкаЭто кто и когда?>а вот защищать его не вышел никто.Ты вон не выходишь свободную россиюшку от пыни защищать. А ещё что то пукаешь.
>>221107392Солдаты безо всяких разрешений огромными потоками направлялись на побывку домой. Они заполняли все железные дороги, совершая насилия над администрацией, выбрасывая пассажиров, угрожая всему делу транспорта и становясь общественным бедствием. Дезертирам назначались сроки обратной явки, затем эти сроки отодвигались, подкреплялись угрозами. В Совещании по созыву Учредительного собрания, открывшемся наконец (только) 25 мая, дезертиров постановили лишить избирательных прав: Керенский проектировал лишить их и права на землю. Но все это помогло мало. Солдаты текли по деревням из тыла и фронта, напоминая великое переселение народов. А в городах они переполняли и разрушали трамваи, бульвары, заполняли все общественные места. Там и сям сообщали о пьянстве, бесчинстве, буйстве.[22]
>>221107542>к ноябрю 1917 годаПосле того как большевики устроили революцию и распустили армию. Вот неожиданность то, что люди начали дезертировать.
>>221107533Ты понятия то не подменяй, мань. В оп посте было написано что народ продал совок за какую то пиццу - я тебе пояснил что народ к развалу совка никакого отношения не имеет, и совок был поделен собственной верхушкой. А ты разводишь какую то демагогию.
>>221107582А, ты из тех, кто не знает историю своей страны и путает августовский путч с событиями 93 года или вообще не в курсе про переворот гкчп. Классический совок, нихуя не знает, но особо важное мнение имеет. Разговаривать с тобой больше не о чем.
>>221107631Ты тупенький, большевики власть только к ноябрю и захватили. Это всё было при временном правительстве.
>>221107631Сейчас бы не знать, что основная волна дезертиров случилась после февральской революции из-за ожиданий передела земли.
>>221107542Лол, маня. К ноябрю уже не было никакой России. По сути конец России был в августе 1917-го, когда сосиалист Керенский не поддержал Корнилова. После этого уже была агония и мутация России в коммиговно.
>>221107769Кстати, почему вместо дезертирство - народы совка массово побежали воевать на стороне германии? В ри - перебежчиков к немцам, не считая ленина с компанией - практически не было.
>>221107769Да, конечно не потому что левые уебки выпустили приказ №1.Кстати даже с таким приказом армия сохраняла боеготовность, что просто уникально по сути.
У меня тоже вопрос к коммигнили.Коммигниль, если дачи Сралена были народными, то почему представитель народа, какой-нибудь Васян с завода, не мог заехать в одну из 30-и дачей Сралена и пожить там какое-то время? Ведь Срален чисто физически не мог пользоваться более чем одной.
>>221107860>>221107931>>221107996Как что то плохое. Проблемы совкового автопрома совсем в другом были. А в копировании нет ничего плохого, посмотри на тех же японцев.
Заметили как наплывают в одно время волнами эти совкосрачевые треды? Это лахта так отвлекает внимание от насущных проблем да?
>>221108051Так и во ВМВ армия была бы не против, но чот коммимрази так не беспокоились о солдатиках то, когда своя шкура на кону.
>>221108179Но это не мешает его внучке в данный момент жить в сша, про китель это тебе пропаганда рассказала. И ленин ничего не воровал, кроме четверти золотого запаса РИ, которые он раскидал по своим зарубежным счетам паровозная афера
>>221102775>Я спрашиваю, ОК, какие обстоятельства помешали всем ипостасям этой системы обеспечить народ памперсамиНу давай смотреть. Чтобы появился товар, необходимо две вещи - технология и производственные мощности. Технология в данном случае либо была нужна своя, а для этого ее целенаправленно должно было разрабатывать какое-нибудь государственное научное учреждение, либо украденная. Поскольку второй вариант никому не нравится, ведь ко-ко-ко, право интеллектуальной собственности священно, остановимся на первом. И так уж вышло, что СССР все время находился под угрозой уничтожения извне, чем и был обусловлен его переход к бюрократической партократии еще в 30-х (это позволяло быстрее мобилизовывать ресурсы для организации обороны) и перекос промышленности и технологической базы в сторону ВПК. Стоит ли удивляться, что при угрозе войны гражданские сектора финансируются по остаточному принципу? Только не надо тут пытаться сказать, что противостояние с Западом совок сам себе придумал. Доктрина Трумэна не в Москве и не Сталиным была написана С одной стороны, это спасло страну во время ВМВ, с другой стороны, привело к низким темпам роста уровня жизни после нее, в этих условиях у населения сложилась убежденность, что военка и социалка будет у нас при любых обстоятельствах, вот буквально что бы ни случилось, а джинсы, прокладки и жвачку хочется прямо сейчас. На этой волне популярность получили те политики, которые как раз предложили народу рыночное изобилие не хлеба и мяса, а именно что товаров более статусных. Не какие-то диктаторские полномочия были у Яковлева, Косыгина и Горбачева, а именно народный запрос на ряд товаров. И именно за этим стали вносить в план элементы рынка, что потом привело к его развалу вследствие децентрализации. Все, что произошло потом в политике, типа парада суверенитетов и локальных войн - следствие как раз нарушения экономических связей. Так что все по Марксу, и я не понимаю, что тебя не устраивает.>>221102794>Рыночек порешал вас всех под шконарьАга, рыночную конкуренцию почему-то тот же рыночек порешал.
ВНИМАНИЕ! ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ ПОСТИНГА В ТРЕДАХ ЛАХТЫ.https://2ch.hk/b/res/221079535.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221094569.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221100621.html
