ЛОВУШКА МАРКСАИван работает на ликеро-водочном заводе, он производит водку на 50 тысяч в месяц, а зарплата у него 20 тысяч.Тарас работает на фабрике по производству флагов Украины. Флаги, которые он сшил, стоят в магазине 30 тысяч, а зарплата у него 15.Наташа работает на производстве резиновых членов тестировщицей. Протестированные ей члены стоят 40К, а зарплата 25.Разницу между зарплатой и ценой товара кладет себе в карман Всеволод - владелец ликеро-водочного завода, фабрики по пошивке флагов и производственной линии самотыков.В конце месяца Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукцию, а Всеволод получил на руки 120К. Вопрос: откуда взялись 120К, если рабочие потратили только 60?
>>221296647 (OP)>откуда взялись 120К, если рабочие потратили только 60?Банк выдает кредит необеспеченными золотом деньгами под будущие товары.
>>221296647 (OP)У тебя в математике ошибка, экономист.Рабочие купили товара на 60 тыс., еще товара на 60 тыс. висит в продаже. Таким образом от проданного Всеволод получит на руки всего 60 тыс., а не 120.
>>221296647 (OP)остальные 60к были выплаченны водителям(логистика), бухгалтерам, уборщикам. + налоги на з/п и продажу уходят учителям и остальным бюджетникам, которые покупают данный товар
>>221296647 (OP)У тебя тут куча логических ошибок:1)Ты не учитываешь постоянный капитал (аренда помещения, амортизация средств производства), не учитываешь цены на закупку сырья, на транспортировку, на хранение, на продвижение товара. То есть ты уже из системы выкинул кучу субъектов.2)Есть такая вещь, как спрос. Даже если Иван произвёл водки на 50к, ему не нужна вся эта водка, ибо он упьётся вусмерть. Тарасу хватит одного флага, а Наташа купит себе один дилдак, чтобы не терять хватку после работы. У тебя изначально аргумент инвалид3)Из этого следует, что Всеволод только планирует получить на руки 120к, а ты уже записал в условие, что 100% продано. Ты сам себе противоречишь. В твоей замкнутой системе работники купят столько товара, чтобы удовлетворить свой спрос, остальной товар у тебя сгниёт.4)Чтобы сбыть остатки, которые ты на домашнем рынке не продал, тебе необходимо его экспортировать, тогда ты его сможешь продать.И это я так, вскользь пробежался. Реальная постиндустриальная экономика к экономике времён Маркса никакого отношения не имеет.
>>221297819>1)Ты не учитываешь постоянный капитал (аренда помещения, амортизация средств производства), не учитываешь цены на закупку сырья, на транспортировку, на хранение, на продвижение товара. У рпабочего от этого стало больше денег?>То есть ты уже из системы выкинул кучу субъектов.Эти субъекты равноценны. Я мог бы включить сюд уборьщицу Баьу Маню и гей шлюху Виталика, и сколько угодно любого другого народа. Суть задачи от этого не изменится.
>>221297782Ок.3 лицадиректор, рабочий, бухгалтерСперва у всех 0 рублейВ конце месяца на прилавках водки на 50 рублейводки на 20 рублей покупает рабочийводки на 15 рублей покупает директорводки на 15 рублей покупает бухгалтерВ итоге у всех опять 0 рублей, но товар реализован полностью.
>>221298348>У рпабочего от этого стало больше денег?>Эти субъекты равноценны. Суть задачи от этого не изменится.Они неравноценны. От их числа и разного уровня дохода диверсифицируется спрос, потому что нужно одному, не нужно другому. Твоя баба Маня может тайная коллекционерка дилдаков, гей-шлюха Виталик - убеждённый трезвенник, а какой-нибудь маркетолог Ануфрий вообще в рот ебал все эти три товара, и у него спрос на совсем другие товары. Ты сознательно сводишь задачу к сферическому коню в вакууме, а потом строишь из себя дурачка, когда тебе на это указывают.
>>221297819Это просто упрощения.>3)Из этого следует, что Всеволод только планирует получить на руки 120к, а ты уже записал в условие, что 100% продано.Если бы матожидание продаж было 60к, капиталист бы не вкладывал деньги. Капиталист хочет ппреумножить капитал.> 4)Чтобы сбыть остатки, которые ты на домашнем рынке не продал, тебе необходимо его экспортировать, тогда ты его сможешь продать.Система всё равно замкнутая, только в больших масштабах.>2)Есть такая вещь, как спрос. Даже если Иван произвёл водки на 50к, ему не нужна вся эта водка, ибо он упьётся вусмерть. Тарасу хватит одного флага, а Наташа купит себе один дилдак, чтобы не терять хватку после работы. У тебя изначально аргумент инвалидПонятно, что имелось в виду, что работников больше 3 и они все что-то покупают у капиталиста. Это несущественное упрощение.-мимо кэп
>>221296647 (OP)>если рабочие потратили только 60?Буржуй потратил свои деньги на выпивку, проституток и прочее. Часть проститоток и торговцев спиртным купила товары буржуя. Часть потратила на другие вещи, то есть передала еще третьим лицам. Третьи лица часть денег потратила на товары буржуя, часть на другие товары, то есть передав их четвертым лица. И т.д.
>>221298446Ну значит не купит. Хуле ты доебался, сказано 60 прибыли получит, потому что у рабочих денег нету больше.
>>221298481>2)Есть такая вещь, как спрос. Даже если Иван произвёл водки на 50к, ему не нужна вся эта водка, ибо он упьётся вусмерть. Тарасу хватит одного флага, а Наташа купит себе один дилдак, чтобы не терять хватку после работы. У тебя изначально аргумент инвалидЧтобы получить прибыль, Всеволоду нужно реализовать весь товар.>4)Чтобы сбыть остатки, которые ты на домашнем рынке не продал, тебе необходимо его экспортировать, тогда ты его сможешь продать. Ага, а заграничный Всеволод будет сидеть и смотреть, как ты у него покупателей уводишь. У него свой товар есть, который он продать не может.
>>221298737>Если бы матожидание продаж было 60к, капиталист бы не вкладывал деньги. Капиталист хочет ппреумножить капитал.Капиталист может только спрогнозировать продажи. ОП делает абсолютно отвлечённое от реальности упущение, что все 100% товара проданы. В реальной жизни так не происходит. Этих 120к у него на руках нет, он только спрогнозировал, что получит их. В реальности он получит меньше.>Система всё равно замкнутая, только в больших масштабах.Экономика сама по себе замкнутая система, как этот твой пук вообще относится к удовлетворению спроса, я не знаю. Внешний рынок позволяет сбывать товар с внутреннего рынка, на который во внешнем рынке есть спрос. Это базовый принцип индустриальной экономики.>Понятно, что имелось в виду, что работников больше 3 и они все что-то покупают у капиталиста. Это несущественное упрощение.Это не упрощение, это сознательное сведение задачи к сферическому коню в вакууме, я уже выше пояснял. С увеличением количества работников спрос становится куда более разнообразным.
>>221298728Если никто даже такую простую задачу решить не может, что будет если я сюда еще и банки с государством подключу? Тут половина даже условия задачи осилить не могут, ни то что решить.
>>221299076>Чтобы получить прибыль, Всеволоду нужно реализовать весь товар.Несомненно, но с чего ты решил, что он весь свой товар может реализовать на внутреннем рынке? Как, по-твоему, появились транснациональные компании?>Ага, а заграничный Всеволод будет сидеть и смотреть, как ты у него покупателей уводишь. У него свой товар есть, который он продать не может.А, ну ясно, ты про то, как рынки сбыта работают не в курсах просто, так и скажи, что прогуливал уроки истории. Внешний рынок - это периферия, там нет своего Всеволода, он не производит тот товар, а даже если и есть прото-Всеволод, он не может удовлетворить весь спрос. Просто почитай про революцию в индийской текстильной промышленности с приходом британцев, или действиях японских промышленников на корейских рынках в конце 19 века.
>>221298863>Буржуй потратил свои деньги на выпивкуКупил товар сам у себя>проституток Выплатил зарплату, это есть в условии задачи.
>>221296647 (OP)О ты узнал о существовании кредитных пузырей и излишком товара которые сгниют на помойке. Поздравляю.
>>221299770>Купил товар сам у себяТем более, значит сразу же вернул бабки в оборот компании.Ну либо купил выпивку у другого производителя, пустив деньги в путешествие, где они рано или поздно пройдут через товары изначального буржуя, пополнив баланс предприятия>>проституток>Выплатил зарплату, это есть в условии задачиЯ про других проституток.
>>221299410>В реальности он получит меньше.В реальности выручка должна быть больше чем затраты на производство. Иначе нахуй такое производство нужно?
>>221300143Ты посыла не понял. У ОПа изначально оторванная от реальности предпосылка, что 100% разошлось. Такого в реальности не происходит.
>>221300318Капитализм существует только в рамках формационного подхода. Никакого капитализма, на самом деле, не существует, это банальная рыночная экономика, и то, про что тут пытается донести ОП, сталкивались ещё вавилоняне
>>221299950>Тем более, значит сразу же вернул бабки в оборот компанииЕсли я выгоню литр самогона и продам его сам себе, я разбогатею?
>>221300477Насладишься литром самогона. А деньги - это в любом случае промежуточный объект на пути к ништякам, будь то самогон, продажные женщины, яхты или пачка макарон.
>>221296647 (OP)>В конце месяца Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукциюА можно узнать, как они купили продукции на 120к, имея на руках 60к?
ЛОВУШКА АТЛАНТАПредставим такую ситуацию. В некой местности есть завод по производству болванок из металлической стружки (на нем работают 10 тыс. человек), завод по производству металлической стружки из болванок ( на нем работают 10 тыс. человек) и соединяющая их железная дорога (на ней трудится 1 тыс. чел). Болванки по железной дороге поступают на стружечный завод и аналогично стружка по железной дороге поступает на завод где производятся болванки. Оба завода торжественно рапортуют о выполнении и перевыполнении плана.Внимание, вопрос - как оперируя трудовой теорией стоимости доказать, что результат труда этих людей отрицательный?
>>221296647 (OP)>20 тысячЧто ты хррр тфу... грор что ты врешь, я таких денег не видовалнищий рабсиянин, готов к раю, только соберу валежник
>>221296647 (OP)> Всеволод получил на руки 120К. Вопрос: откуда взялись 120К, если рабочие потратили только 60?Общая разница между стоимостью проданного и изготовления составляет в сумме 60 тысяч. Зарплата трех работников тоже 60. Затраты на сырье и оборудование в твоей задаче равны 0.Условно говоря, прибыль в 2 раза превышает затраты. 60 потратил - 120 заработал. Но чистая прибыль равняется 60, потому как вторые 60 нужно на новую партию дилдаков/флагов/бухла тратить, чтобы бизнес работал.А так: 60 тысяч + усилия работников = 120 тысяч - 60 тысяч зарплаты. Пропорция епта.
>>221296647 (OP)> Разницу между зарплатой и ценой товара кладет себе в карман Всеволод - владелец ликеро-водочного завода, фабрики по пошивке флагов и производственной линии самотыков.Школота, плиз. По-твоему вся стоимость производства -- это одна только зарплата? Хорошо если производство вообще в плюс выходит. Тёсла вон последние несколько лет производила автомобили себе в убыток -- ты думаешь там на зарплату всё уходило?
Ситуация для наглядности можно упростить до предела. Пусть Всеволод выпускает макароны, скажем на 120р. Рабочим платит 60р, себе в карман кладет 60р. Еще в нашем простецком случае есть завод яхт и роскоши, который выпускает продукции на 60р, рабочие которого опять же тратят все деньги на пропитание. Итого у Всеволода его же рабочие купили макарон на 60р и рабочие завода роскоши купили макарон на 60р. Всеволод вернул своим рабочим 60р в виде зарплаты и передал рабочим завода роскоши 60р за их товары. Рабочие имеют макарошки, Всеволод все предметы роскоши.Если абстрагироваться от денег, то вся экономика производит товары, но их потребление распределено не равномерно. Кому-то достаются только макароны, кому-то вся роскошь.
>>221301083Ответ: никак. Почему? Потому что в реальности нет одного Всеволода, который всем владеет, такое есть только в тоталитарных грязноштанных парашах. В обычных же странах Всеволодов дохуя и деньги переходят от одного к другому в виде прибыли и затрат. Такие дела.
>>221296647 (OP)Ну так а откуда Всеволод берет зерно для водки, ткань для флагов и резину для членов? А оборудование, на котором всё это производят?
>>221301018Если прибавочной стоимости нет, производительность такого труда равна нулю. Умножаешь время на производительность, получаешь результат.
>>221296647 (OP)весь мир это финансовая пирамида, которая не схлапывается тк потребление не прекращается
>>221301688А можно расписать задачу с учетом всего рынка, всех потребителей, экспорта-импорта, закупки сырья, курса валют и всего, что происходит в реальном мире помимо собственно производства товаров и покупки этих товаров?
>>221301371В каком месте неравномерно? Рабочие с завода Всеволода работают за 60 рублей и получают макаронами эти же 60 рублей. Рабочие с соседнего завода покупают макарон на 60 рублей у Всеволода. А Всеволод, получив 120 рублей, отдает в качестве уплаты за работу 60 рублей своим рабочим и имеет те же самые 60 рублей, тоже покупая макарошки как и остальные НА 60 РУБЛЕЙ. Где тут роскошь?---------------------------Понятное дело, что в реальности на одного всеволода приходится 300 пидорашек, за счет которых он кормится с наценок. 1% от усилий 100 человек - это в разы больше пидорашьей зарплаты.И Всеволод эти деньги получил заслуженно, так как он умный человек, наладил производство и т.д., а также взял риски, когда вкладывался в бизнес. А пидорашка - это приставка к станку, которая легко заменяется и работает за макарошки.Но по логике Маркса и других коммунистических пидарасов - это якобы несправедливо и нужно поделить поровну. Вся суть совков и совкодрочеров.
Анон, бля, какая нахуй ловушка Маркса, ты, блять, хоть немного в экономике шаришь? Начну с основ экономики.Есть, блять, себестоимость. Это хуйня значит то, что в высранном тобой говне, содержится: стоимость продуктов, которые ты жрал, стоимость твоего времени, пока ты срал, стоимость уборной (10 руб за вход).Теперь сколько ты заработал: Сколько высрал× стоимость 1шт( определяется Всеволодом)Но чтобы получить прибыль Володя, устанавливает наценку на говно, чтоб не проебаться.Дальше, спрос и предложение:Нахуя Наташка скупает все самотыки, а Иван столько водки? Ей-то надо 1, а ему 1 литра хватит в день. Разницу между зарплатой и изделием не ложится в карман Володи. Блять, она учтено в стоимости товара.
>>221301964>всех потребителей, экспорта-импорта, закупки сырья, курса валют и всего, что происходит в реальном мире помимо собственно производства товаров и покупки этих товаров?Каким образом все вышеописанное поможет Ивану,Тарасу и Наталье купить весь произведенный ими товар?
>>221302179Даже на твоём пике изображены ОДИНАДЦАТЬ крупных контор, и это только пищепром в основном, и даже не весь, а лишь его часть.
>>221302265Поможет ОПу-грязноштану понять, что Иваном, Наташей и Тарасом список взаимопотребителей не ограничивается.
>>221302099>Рабочие с соседнего завода покупают макарон на 60 рублей у Всеволода.А куда денет свой товар владелец соседнего завода?
>>221302179Блять, что за говно из каких-то одноклассников.Крупные компании производят дохуя однотипной продукции во всех странах мира. И что они дают собачему корму и кофе разные названия и стиль должно меня удивить?
>>221302115>Нахуя Наташка скупает все самотыки, а Иван столько водки?Это нужно, чтобы Всеволод получил прибыль.
>>221302521А, ну ты просто долбоёб, который не понимает, как работает рынок. У тебя вся страна ограничивается работниками Всеволода или что?
>>221296647 (OP)Оп, подскажи современную литературу по социализму/коммунизму, где сказано, как решать проблемы с рынком при существовании капиталистических государств.
>>221302621Да, грязноштан, другое, потому что один не может сам у себя покупать и сам себе платить деньги за свой же товар, это уже шиза получается.
>>221302099Опять либерахоприпизднутые застряли где-то в 18ом веке, рассказывая про каких-то всеволодов, развивающих производства. И твой всеволод действительно прогрессивный и важный член общества, только в окно посмотри, уже давно монополии все поделили и рулят.
>>221296647 (OP)Наталья после смены сосёт хуй Всеволода за дополнительные 60к в месяц. Деньги получает неофициально, без оформления. Вот тебе и разгадка.
>>221302799Да, хочу. Потому что проблема таких вот маняситуаций, оторванных от реальности, ка раз в том что они оторваны от реальности и следовательно, реальность эту не отражают.
>>221302766Всё изменится. В результате окажется, что твои Тарасы не спускают всю зарплату только на твои товары, что на твои товары есть спрос, что твои товары реализуются не в полном объёме из-за различных причин, окажется что у тебя есть конкурент Хуеволод, который часть Тарасов на себя перетягивает. Просто так и скажи, что ты тупой и не понимаешь, как работает спрос и предложение
>>221302951Схуяли ты это взял? Как минимум, часть этих денег уйдёт на налоги, на аренду жилья, на покупку товаров, которые не производит Всеволод. Это уже реально какой-то троллинг тупостью
>>221296647 (OP)> он производит водку на 50 тысяч > Флаги, которые он сшил, стоят в магазине 30 тысяч> Протестированные ей члены стоят 40К,> рабочие потратили только 60?А как они могли вообще суметь это купить? Они стоят в магазине, у них на троих 60к. И они покупают товары на 120к?
>>221303111Но тогда Всеволод не сможет даже на 60к товаров продать, получится, что он тратит больше чем зарабатывает. Непонятно тольк откуда он на это деньги возьмет.
>>221303362Замысел коммиглиста, создавшего этот тред, в попытке показать АРЯЯЯЯЯЯЯЯ БУРЖУИ НАЕБЫВАЮТ РАБОТЯГ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ И ПЕЧАТАЮТ ДЛЯ СЕБЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ ЧТОБЫ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ ВСЕ БЛАГА СЕБЕ И НАЕБАТЬ ЧЕСТНЫХ РАБОТЯГ, но даже в своей главной мантре коммиглист не смог не обосраться.
>>221303409С чего ты решил, что он весь свой товар сбывает только своим работникам? Он сбывает товар на весь внутренний рынок, как только внутренний рынок насыщается товаром настолько, что на него дополнительного спроса не возникает, Всеволод переходит на внешний рынок. Что сложного в том, чтобы понять такие простые истины?
>>221302954Дак можно сколько угодно менять количество людей. Суть в том, что куплена вся продукция на 120к при зарплате в 60к.
>>221302394>А куда денет свой товар владелец соседнего завода?Продаст Всеволоду. Я же написал в комменте, что Всеволод на свои 60 рублей прибыли купит макарошек.>>221302807>Опять либерахоприпизднутые застряли где-то в 18ом веке, рассказывая про каких-то всеволодов, развивающих производства. И твой всеволод действительно прогрессивный и важный член общества, только в окно посмотри, уже давно монополии все поделили и рулят.Только в твоих фантазиях, пидоран. В цивилизованных странах аналоги Всеволодов инновации запускаю и прогресс двигают вперед, а в Рашке жирные боровы цапки вроде Усманова просто доят людей и на хую прогресс вертели.
>>221303533У тебя зарплата 60к у рабочих завода, сам товар идёт на весь внутренний рынок, который рабочими завода не ограничивается. Рабочие завода априори не нуждаются во всей своей произведённой продукции. Сапожнику нужна 1-2 пары сапог из тех 100, что он произвёл, швее не надо все 400 км ткани, что она сделала и т.д.
>>221303238Разумеется. Монополия - крупное объединение, возникшее в результате процесса укрупнения индивидуальных капиталов за счёт капитализации части прибавочной стоимости с целью установления господства в какой-н. области хозяйства и получения максимальной прибыли.
>>221303514Предположим, предприятия принадлежат разным людям. Что изменилось-то? Цена та же , зарплата та же, все цифры те же.
>>221303575Никак, твоя задачка сродни "коля встретил в лесу единорога, как он жто мог сделать, ведь единорогов не существует"
>>221303857>с целью установления господства в какой-н. области хозяйстваВот именно. Теперь кайся за свой вскукарек "монополии всё поделили".
>>221303608>В цивилизованных странахЭто тебе навальный рассказал, что у нас капитализм неправильный, а вот в омерике правильный, там нету олигархов и монополий?
>>221304118Какие области хозяйства и как они поделили? Монополист ничего ни с кем не делит, он подмял под себя всю сферу деятельности и стал единственным игроком рынка. Что он с кем поделил? В других сферах деятельности свои игроки, им с ним нечего делить. Ты просто высрал очередную порцию шизоидного коммибреда с посылом РЯЯЯЯ ЗЛЫИ БУРЖУИ.
>>221303901Ты серьёзно такой тупой или просто прикидываешься, испытывая чужое терпение? Хорошо, объясню на пальцах - себестоимость продукции с учётом всех затрат, допустим, 60к. Всеволод делает маржу на цену и прогнозирует 120к прибыли. Рабочие на заводе Всеволода скупают товара на 20к, их спрос полностью удовлетворён, ещё на 30к у него покупают рабочие с завода Хуеволода, ещё 50к рабочие с завода Псеволода. Весь товар реализовать не удалось, т.к. часть была бракованной, часть испортилась при транспортировке, часть испортилась на прилавке. Всеволод получил 100к, его прибыль 40к, рабочие свою зарплату не потратили полностью. Ещё какие вопросы?
>>221304391У тебя не заключается никаких вопросов, грязноштан, ты просто пытаешься доказать что злые копеталисты всех наебали, но у тебя этого не выходит.
>>221296647 (OP)>В конце месяца Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукциюОни что, долбоебы? Во-первых, можно не покупать, а пиздить на заводе. Во-вторых, им жрать не надо, раз они зарплату тратят на какое-то говно?
>>221304241>Всеволод свой товар еле сплавил, нахуй ему чужой покупать?Потому что в условиях упрощенной задачи есть единственный ресурс - макарошки, а Всеволоду тоже нужно потреблять их, чтобы не сдохнуть с голоду. >>221304043>Это тебе навальный рассказал, что у нас капитализм неправильный, а вот в омерике правильный, там нету олигархов и монополий?Сейчас бы думать, что в социалистической пидарашке капитализм. Не смеши меня.
>>221296647 (OP)>Вопрос: откуда взялись 120К, если рабочие потратили только 60?Если никого, кроме них на планете нет, то 120к взялись просто из нихуя. Т.е. эти 4 человека работают, производят продукцию для самих себя, расплачиваясь воображаемыми деньгами. Просто нахуярили себе бумажек, потом один распределяет другим бумажки, они за них работают, потом они берут товар и возвращают бумажки главному, тот допечатывает ещё бумажек, типа прибыль. Вот и всё. 60к просто допечатываются и кладутся в карман. Или берутся из предыдущих полученных денех.
>>221304263Я просто не верю, что можно быть таким тупым. Специально же на 3 предприятия расписал, чтобы подобную хуйню не несли, а он сука, берет и придумывает четвертое, как будто это что-то меняет.
>>221304257Рынки сбыта между собой поделили, в каких объемах кто что продает.>с посылом РЯЯЯЯ ЗЛЫИ БУРЖУИЭто тебе похоже везде злые буржуи мерещатся, а я ничего такого не говорил. Монополизм естественный этап развития капиталистической экономики, вот и все что я имел в виду, лол.
>>221304263Теперь наши трое тратят деньги на продукцию других заводов. В конце вся продукция раскуплена. Как так?Смекаешь? Об этом загадка и была изначально. Можешь хоть миллиард заводов и Всеволодов высрать.
>>221304526Да я наоборот, за Всеволода переживаю. Как ему товар продать, если у людей на него денег нет?
>>221304745>только в окно посмотри, уже давно монополии все поделили и рулятТо есть ты не подразумевал, что это что-то плохое и не пытался показать суровую реальность воображаемой либерашке, и, следовательно, не подразумеваешь, что>Монополизм естественный этап развития капиталистической экономикичто что-то плохое?
>>221296647 (OP)>ЛОВУШКА МАРКСАТы только что совок с одной организацией во главе всего. Поскольку совок производил не то, что нужно, а то, что может, полки были завалены каким-то говном, а на товары потребления был дефицит.Вот если бы Всеволод на 4х человек производил не только дилдаки, флаги и водку, то это стоило бы дороже, но потреблялось бы быстрее.
>>221304717>Сейчас бы думать, что в социалистической пидарашке капитализм. Не смеши меня.Социалистической пидарашки? Что простите? Таблетки выпей шиз.
>>221304741>>221304820В ОП-посте вообще расписана сферическая ситуация в вакууме. Я тебе говорю, как всё было в реальной жизни. Работники не сливали всю свою зарплату в товары, это раз. Два, на внутреннем рынке был потолок спроса, после чего товар уходил на внешний рынок, где он на него есть спрос и он раскупается.Неужели это так сложно понять?
>>221304928Никак, бедняга упьется водкой и будет скакать на дилдаках на полотне из флагов украины, ведь все это ему принадлежит нахуй.
>>221304936Разумеется не подразумевал, что это что-то плохое, лол. Ну то есть как - плохое не плохое не знаю, это естественно. Но ни о каких "злых" буржуях здесь речи нет.
>>221296647 (OP)ОП ХУЙ забывает о государстве. Потому что без государства денег нет. А есть натуральный обмен.В твоей задаче должен быть Абрам с печатным станком который хуярит тугрики и раздает их. Забирая при этом каждый десятый произведенный товар.Все остальные находяться в системе. И распределяют тугрики в зависимости от своих способностей.По этому в твоей задаче Абрам дал Всеволоду 120к. 60к ушли рабочим. 60к остались в кармане.
>>221304928>Как ему товар продать, если у людей на него денег нет?Выдать кредит, очевидно же. Но если кроме этих 4х людей нет в принципе, то там и деньги-то не особо нужны, т.к. они чисто на себя хуярят, сами себе же потом и "продают", но т.к. один человек не может выжирать по 100 бутылок водяры в день, то они просто складируют излишки, через некоторое время прекратят производство, т.к. излишков хватит на дохуя лет, потом снова начнут.
>>221305084>Работники не сливали всю свою зарплату в товары, это раз. Это тольк усугубляет положение Всеволода. Если работники потратят на покупки не 60к, а 30, то он продаст товара только на 30, а он уже 60 потратил, когда зарплату раздавал.
>>221304998>Социалистической пидарашки? Что простите? Таблетки выпей шиз.У руля Пынька и ЕдРо, а также приближенные к партии, которые с ней неразрывно связаны. Вся оппозиция карманные марионетки. Никакого свободного бизнеса, хоть как-то тягающегося с Западом нет. Все прямо как при Совке, только работает все через жопу. Когда мелкое предпринимательство окончательно ебнут силами пынявого, тогда наступит USSR 2.0.Капитализма в Рахе нет, только его симуляция, чтобы все косяки на капиталистов спихивать.
>>221305084>Два, на внутреннем рынке был потолок спроса, после чего товар уходил на внешний рынок, где он на него есть спрос и он раскупается.Какие же либерасты дауны! Если каждая страна продаёт свои товары на внешний рынок, то получается та же самая хуйня. Или ты считаешь, что внутренний рынок может перенасытиться, а внешний, блядь, не может не при каких обстоятельствах? Ох уж это волшебное мышление либерастов! Если кто-то что-то продал, то значит кто-то что-то купил, пора уже понять.
>>221296647 (OP)Поясняю, вопрос не имеет смысла.Это так же, как европейцы и азиаты спорят о субъекте и объекте. Для европейца это проблема, ведь субъект это не объект. Для азиата никакой проблемы нет. Потому что это одно и тоже.Так и тут. Где коммунист видит проблему в экономике - её нет. Потому что экономика это не игра с нулевой суммой. Коммунисты же думают, что если где-то прибыло, значит где-то убыло. Но разве европейцы украли у латиносов из южной америки и африканцев бош, сименс, мерседесы и прочие бмв? Хуй там плавал.Вообще мой дружеский совет всем геймунистам и любителям маркса - не лезьте в экономику. Вот и всё. Вы уже обосрались в ней и ничего нового придумать не сможете. А старым сказкам на новый лад люди верят очень посредственно.Лучше берите пример с бодрийяра, фуко, делёза, дерриды и прочих видных левых ебателей мозгов. Почему они стали эпичны и известны? Потому что не лезли в экономику. Просто потому что марксизм философское течение и как только кто-то начинает про него думать больше - сразу же обсирается.
>>221296647 (OP)Рабочий по определению не может выкупить все, что произвел. А ты по определению долбаеб, не создавай больше тредов плиз.
>>221305084> на внутреннем рынке был потолок спросаЧто является внешним рынком, по отношению к рынку планеты Земля?
>>221305620>Потому что экономика это не игра с нулевой суммой.Вот смотри, я трачу десять рублей, у меня убыток на десять рублей и товар. У продавца минус товар и прибыль на десять рублей. Или у тебя как в том анекдоте, ТЫ ЗАБЫЛ ПРО БУЛЬОН?
>>221305505>Это тольк усугубляет положение Всеволода. Если работники потратят на покупки не 60к, а 30, то он продаст товара только на 30, а он уже 60 потратил, когда зарплату раздавал.Значит он реализует залежалый товар позже, а потом с учетом потребителей сократит количество расходов и будет производить меньше товара. А не желающие потреблять пидарашки останутся без работы, так как половину имеет смысл уволить.Так совочек и распался кстати. Вся эта коммуняцкая хрень столкнулась с жестокой реальностью и заводики начали схлопываться. Тут люди думают, что был бы сейчас совок - было бы раздолье. Но так как пидоранам хватает одних сапог (которым сносу нет) на 20 лет, думаете долго с таким подходом просуществовал бы сапожный заводик?
>>221305619Если дело лишь в прибыли, то просто создаёшь ФРС, делаешь безнал, потом создаёшь государство, которое у тебя продукцию скупает за 120к, после чего перепродаёт её рабочим за 60к. Недостающие 60к просто берутся у Всеволода в виде налогов. Профит! Система работает.
>>221305599Никто не отрицает кризисы перепроизводства, болезный. Тут весь тред просто банальный троллинг тупостью А КАК ОН ПРАДАСТ ТАВАР НА ВНУТРЕННИМ РЫНКЕ ЕСЛИ СПРОС УДОВЛЕТВАРЁН.Вопрос о перенасыщении внешнего рынка в ОП-посте не стоял. И чтобы перенасытить внешний рынок, надо постараться.>>221305777Земля - внешний рынок по отношению к Всеволоду. Мы ещё не на том пороге развития, чтобы достичь планетарного потолка спроса на товары.
>>221305338Это разумно, вот только у рабочих один хуй на руках 60К денег, а товара на полках на 120, и продать его надо весь.
>>221297304Охуенная система. Получается, что если рабочие перестанут работать и выпускать товар, то они обкрадывают сами себя?
>>221305643Дебил не может в абстракции! Речь идёт не про одного конкретного рабочего, а про множество всех капиталистов и множество всех рабочих. Рабочие получили зарплату в Х условных единиц. Они могут и купить товаров на Х условных единиц.
>>221296647 (OP)Еще на 40К купят другие буржуи, полицаи, чиновники и прочие граждане, не занятые производительным трудом.Но вообще, ОП-пост имеет смысл. Ты только что КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
>>221305558Капитализм это всего лишь частное присвоение прибавочной собственности за счет владения средствами производства, а не то, что ты себе напридумывал. Оно есть? - Есть. -> Значит у нас капитализм.>Никакого свободного бизнеса>Когда мелкое предпринимательствоЯ же говорю, свободный бизнес это про 18 век.
>>221305929В СССР не было класса выгодоприобретателей, которые должны получать прибыль. Поэтому страна производила товар по плану и выдавала денег на покупку этого товара по плану.
Самое интересное, что у капиталистов лишь кризис перепроизводства, не ломающий систему, а у социалистов даже построить рабочую систему всё не выходит и не выходит.
>>221305884Дебил нахуй, вот скажи, откуда германия взяла вольксваген, мерседес, бмв, бош, сименс? У нигр из африки спиздила? Инопланетяне привезли?>ТЫ ЗАБЫЛ ПРО БУЛЬОН?Мемасный дебил не понимает простейшей вещи, но истошно пытается что-то прокукарекать.
>>221305620Покормлю.Да, украли. Когда веками вывозили из Америки ништяки со времен конкисты и рабов из Африки для плантаций, обеспечив тем самым дальнейшее развитие. А оправдываются теперь все белые люди.
>>221306052>Вопрос о перенасыщении внешнего рынка в ОП-посте не стоял. И чтобы перенасытить внешний рынок, надо постараться.Лол, логика либераста в действии. В понимании либераста внешний рынок - это бесконечный спрос. То, что внешний рынок - это совокупность внутренних рынокв других стран, либераст осознать не в силах. Потом такие дауны ещё за репрессии Сталину предъявляют. Да вас нужно на месте расстреливать потому что вы - животные, не способные в интеллектуальную деятельность.
>>221306297С чего ты взял такую глупость? Вот чисто первый же пример, где в Швеции Всеволод-конкурент эквадорскому Всеволоду, который продаёт бананы в Швецию?
>>221306319Капиталисты свою систему больше 300 лет строили, которая все не выходила и не выходила, и вот только относительно недавно вышла. А потом вышло, что уже не вышло, и пришлось начинать первую мировую войнуА потом вторую
>>221305558У нас в России вообще какой-то ебанутый капитализм, где государство является не нейтральным медиатором, а полноправным участником рынка. Душат такие конкурентов проверками, отжимают бизнесы силовиками и не видят в этом ничего плохого, считают, что это они нормально конкурируют, а частники просто не вписались в рыночек, хотя при этом государство, которое должно быть главным гарантом законов рыночка само их нарушает налево и направо для своей выгоды.
>>221306516Цитату мне, пожалуйста, где я говорил, что на внешнем рынке бесконечный спрос. Если бы ты читал внимательнее, ты я там чёрным по белому написал, что спрос на внешнем рынке конечен, но куда гораздо больший, чем на внутреннем.
>>221306487Какие ништяки вывозили? Золото? Дебс, ты бы хотя бы историю изучил.Вывезение золотишка в метрополию, то есть испанию, привело последнюю к гиперинфляции со всеми вытекающими.Да, и кстати, в германии, где располагаются >бош, сименс, мерседесы и прочие бмв колонии были смешные, размером с короткохуй. Поэтому твой аргумент инвалид.
>>221306516Население земли за последние 10 лет выросло почти на 1.5ккк. Но да блять, ты прав расти некуда
>>221306565Что-то так всё не вышло и кризисы всякие с пузырями так задушили, что на сегодняшний день весь мир капиталистический, кроме КНДР и десятка нищих социопараш, настолько нищих, что пидораха по сравнению с ними словно ОАЭ.
>>221306487>>221306322Ах да, еще можно вспомнить спизженную нефть из ираков, ливий, сирий. Миллиарды, введенные при развале союза. Ну и теперь дупы хохлов.
>>221306322> У нигр из африки спиздила? Да, так всё и было. Белые, цивилизованные европейцы поднялись за счёт эксплуатации колоний. И сейчас это эксплуатация продолжается.>Вот смотри, я трачу десять рублей, у меня убыток на десять рублей и товар. У продавца минус товар и прибыль на десять рублей. Или у тебя как в том анекдоте, ТЫ ЗАБЫЛ ПРО БУЛЬОН?По существу нихуя не ответил.
>>221306052>Вопрос о перенасыщении внешнего рынка в ОП-посте не стоял.Тарас и Иван граждане разных государств, и сделано это специально для таких умников как ты. Могу вписать еще 200 человек из разных стран, если ты такой тупой.
>>221306066> вот только у рабочих один хуй на руках 60К денег, а товара на полках на 120, и продать его надо весь.Значит нужно нанять ещё людей. Нанимаешь свою тянку, платишь ей 30к, нанимаешь своего сыночку-корзиночку, платишь ему 30к. В итоге они тоже покупают твой товар, весь товар раскуплен, ты получаешь прибыль. Профит!
>>221306788Хорошо, пошли виляния жопой, но что это конкретно меняет, если на товары всё равно будет потолок спроса на внутреннем рынке? В стране Ивана есть спрос на водку, Всеволод продаёт там водку, пока не заполнит спрос, остатки идут на внешний рынок. В стране Тараса аналогичная ситуация, в стране Наташки аналогичная ситуация.
>>221306667>>221306738Вот же малолетние дебилы! Вы что, считаете внешний рынок какой-то отдельной планетой? Внешний рынок - это и есть множество внутренних рынков всех стран на планете Земля. Твой внешний рынок - это чей-то внутренний рынок.
>>221306571Чтобы её могли купить рабочие, очевидно же. Если они не могут купить продукцию, то либо бунтуют, либо умирают. Если будет бунт, то продукции не будет и рабочие вымрут. Когда люди вымирают, то это проблема. Эту проблему решает государство, как системообразующая основа.
>>221306728Ты понимаешь сам о чем говоришь? Инфляцию из-за золота и инфляцию из-за бумажек отличаешь?
>>221306788Ты, кстати, только что выстрелил себе в колено. В стране Тараса, может, изначально нет спроса на флаги Украины и он гонит их чисто на внешний рынок. Тогда зачем Тарасу вообще тратить свою зарплату на эти флаги, как в ОП посте сказано?
>>221306780>европейцы поднялись за счёт эксплуатации колоний. И сейчас это эксплуатация продолжается.То есть нигры делают бош и сименс? Понятно.>По существу нихуя не ответил.Лол. Дебил не понимает, что эффективность человеческого труда повышается, но при этом думает, что имеет какое-то моральное права задавать вопросы.>>221306754>Миллиарды, введенные при развале союза.Миллиарды чего? Необеспеченных фантиков, которые нельзя свободно конвертировать? Алё, мань. Только в начале нулевых российскую недовалюту разрешили спокойно перегонять в доллары.>вспомнить спизженную нефть из ираков, ливий, сирий.Ага. Пиздили нефть при её цене в 10 баксов за баррель, а когда стала стоить 100-120 - исправно платили. И почему-то вместо захвата богатой нефтью рашки 90-х - предпочли высылать в неё ножки буша.>>221307053И в чём отличия, деб? Инфляция - когда денежное средство теряет свою стоимость относительно товаров. И как в случае золота, так и в случае бумажных денег вызывается тем, что последнего дохуя.
>>221306847Проблема в том, что в реальном мире буржуи нихуя не тратят свои прибыли. Они их не инвестируют, не тратят на роскошь, не тратят на родственников или какую-то такую хуйню. Они их тупо складывают в офшорах и всё. И из-за этого кризисы происходят.
>>221306052Представь себе, что в оп-посте раписанна ситуация на 10ккк иванов, наташ и тарасов, а всеволод не один, 100000. ОК? Зарплата та же, цены те же. Соотношение цены и зарплаты не поменялось.
>>221307188>дебил думает, что 150 миллиардов джефа безоса - это тупо кэш лежащий на его счетахпошёл нахуй
>>221306990Ты так и не привёл цитату, где я говорил про бесконечность внешнего рынка. Так что, считаю, что ты просто решил в соломенное чучело поиграться. Я в курсе, что внешний рынок - это совокупность внутренних рынков. Как это меняет факт, что на товар в стране X, где он производится есть определённый потолок спроса, выше которого Всеволоду надо идти на внешний рынок и удовлетворять спрос в стране У и стране Z, чтобы получить прибыль?Ты пытаешься отвести дискуссию от основного вопроса, просто приводя само собой разумеющиеся вещи, которые на суть вопроса никак не влияют. В ОП посте был вопрос, как можно реализовать товар, вот ответ. В чём ещё проблема?
>>221307188>Проблема в том, что в реальном мире буржуи нихуя не тратят свои прибыли.Сам-то понял что спиздинул? Буржуи как раз и тратят свои прибыли больше всех, от них самый большой прирост капитала, они - двигатель рынка. По факту, если сейчас убрать с рынка нищуков и оставить только богатых, то ничего существенно не поменяется, потому что 10% богатого населения планеты делает 90% рынка. На оставшихся 90% нищуков и середняка - 10% рынка. Ты пынямаешь?
>>221306159>Еще на 40К купят другие буржуиОни-то где деньги возьмут? Они в том же положении, что и Всеволод.
>>221307217Экстраполяция не меняет сути. Всеволоды будут действовать по той же схеме, пока в конечном счёте, Всеволодов не станет слишком много и лишние Всеволоды не уйдут из игры.
>>221306990И везде блять бананы растут. В самой крайней точке произойдет кризис перепроизводства. Это ударит по карманам всех людей но через коротки промежуток времени все придет в норму. Такое уже было и будет еще не раз. Идеальный баланс создать невозможно, будет либо дефицит товаров либо профицит. Профицит выгоднее, поскольку достаточно уничтожить произведеный товар, что бы не снижать цены до себестоимости. Я хуй знает как еще обьяснить. Просто чекни аналогичную проблему коммунизма. Там все тоже самое, только без денег и большей нагрузкой на бюрократию. Потому что, что бы небыло дефицита надо очень хорошо считать потребности людей. А значит нужно в профицит. И вот блять какая проблема то возникает - при капитализме все риски ложатся на кучу предпринимателей и если один наебется и разорится то никто и не заметит, а если наебется государство то в какомнибудь городе может случится голод. Ну или останется только гречка на следующие пару месяцев. Или из обуви одни калоши. Что собственно мы и видели на протяждении всего существования совка.
>>221307177>То есть нигры делают бош и сименс? Понятно.Страны периферии европейцы захватывали, вывозили оттуда сырьё и использовали дешёвую рабочую силу. А потом их использовали как рынки сбыта для своей продукции с высокой добавленной стоимостью. Сейчас то же самое.>Лол. Дебил не понимает, что эффективность человеческого труда повышается, но при этом думает, что имеет какое-то моральное права задавать вопросы.И что? Вот я тебе привожу в пример базовое понятие в экономике, это сделка, транзакция. Один потратил деньги и получил товар. Другой получил прибыль и утратил товар. Где ты здесь ненулевую сумму увидел? Откуда тут новые деньги берутся?
>>221296647 (OP)Как они могут купить продукты если они получают меньше чем стоимость этих товаров? Ты хоть понимаешь что ты высрал?
>>221307646Если они скупили весь товар, то это не перепроизводство. Вот когда скупать перестанут, тогда да.
>>221296647 (OP)Что за клиника, тут блядь. они потратили 60, больше у них нет. Но почему то ты пидор грязноштанный, пишешь, что Всеволод получил 120. Каким же это образом 60к трансформировались в 120?
>>221307743>>221307828Кризис перепроизводства. Это особенность конкретно капиталистической системы, когда дефицит товара происходит не по факту его отсутствия продукта, а по факту невозможности его приобрести, при его фактическом существовании.
>>221307441>использовали дешёвую рабочую силу. А потом их использовали как рынки сбыта для своей продукции с высокой добавленной стоимостью. Сейчас то же самое.Понятно. То есть они платили копейки, а потом на эти же копейки умудрялись сбывать товары?>И что? Вот я тебе привожу в пример базовое понятие в экономике, это сделка, транзакция. Один потратил деньги и получил товар. Другой получил прибыль и утратил товар. Где ты здесь ненулевую сумму увидел? Откуда тут новые деньги берутся?Еблан, ты пытаешься растянуть одну сделку совершенную один раз на всю экономику, которой уже тысячи лет.Я тебе тонко намекнул - эффективность работы постоянно растёт. 300 лет назад 80-90% населения только и делали, что занимались сельским хозяйством. Сколько таких сейчас? 3-5% от всего населения хватает, чтобы это же самое население кормить. Куда направили свой труд остальные 85% людей догадаешься? Надеюсь ты так же сам дойдёшь до мысли, что помимо эффективности и технологий постоянно растёт количество людей на земле - как работников, так и потребителей. Поэтому твой идиотский вопрос КАГ ТАГ ВЫХОДИТ ШТО ЕКАНАМИКА НЕ ИГРА С НУЛЕВАЙ СУММАЙ? - выдаёт в тебе полного кретина, неспособного в простейшие вещи, вроде умственных экспериментов. Собственно большинство геймунистов такие же.
>>221306739>что на сегодняшний день весь мир капиталистическийНу в определенный момент времени весь мир был феодальный, а буржуазные революции случались строго локально, а потом все откатывалось к тому, как было. И что?>кроме КНДРО санкциях, которыми их обложил весь мир, ты конечно же не слышал. жду ответочек про климат не тот>десятка нищих социопарашТы где их столько насчитал. КНДР единственная, где построен социализм.
>>221307297>>221307421Какие же вы промытые! Что в рамках одной страны рынок конечен, что в рамках всей планеты рынок конечен! У вас логика малолетних дебилов. Вы не замечаете, что сами себе противоречите?
>>221307885Тогда откуда ты взял число 120к? Ведь они купили продуктов на 60к. Выходит товары на 60к ещё на прилавке. Купит кто нибудь ещё или не купят.
>>221307885>а по факту невозможности его приобрести, при его фактическом существовании.>получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукцию>купили всю произведенную ими продукцию>купили
>>221307971>О санкциях, которыми их обложил весь мир, ты конечно же не слышал.Почему сша и европа вводили санкции против совка и прочего соцлагеря - и им было норм. А весь соцлагерь пукнул спермой и обмяк?
>>221307349В конце любой цепочки производства стоит потребитель, обычный самый. Как раз те самые нищуки. Закупаются скважины для нефти, нефть везут по железным дорогам, делают из неё бензин, бензин заливается в автомобиль, а автомобиль привозит гречку в магазин. В конце нищеброд покупает гречку, варит и ест. Все цепочки производства ведут к конечному потребителю.
>>221307885>конкретно капиталистической системыНет никакой капиталистической системы, есть рыночная.>а по факту невозможности его приобрести, при его фактическом существованииНе невозможности, а ненужности. В этом именно и смысл перепроизводства, когда из-за каких событий или действий нарушается баланс спроса и предложения, из-за чего товар не реализуется. Какая, например, невозможность приобрести товар была в 73 году, когда ОПЕК ввела эмбрарго на сторонников Израиля?
>>221307992Долбоеб каким образом противоречим? Если товаров больше чем спроса это кризис перепроизводства. Товары уничтожаются, либо останавливаются производства. Проходит пара недель и все возвращается на круги своя. Заебал блять это же каким умственно отсталым надо быть что бы не понимать настолько разжеваную инфу
>>221307992Ты третий раз мне приписываешь утверждение, что внешний рынок бесконечен, я третий раз с тебя прошу цитату этих моих слов. Удобно бороться с соломенным чучелом, знаешь ли.
>>221308124В том, что рынок глобален и Всеволод оперирует не внутри своих 3 заводов, а на глобальном рынке. Поэтому вопрос, как он сбывает свою продукцию просто не имеет смысла.
>>221308308>Поэтому твой идиотский вопрос КАГ ТАГ ВЫХОДИТ ШТО ЕКАНАМИКА НЕ ИГРА С НУЛЕВАЙ СУММАЙ? - выдаёт в тебе полного кретинаЧего ещё стоило ожидать от кретина?
>>221308176>В конце любой цепочки производства стоит потребитель, обычный самый. Как раз те самые нищуки. А для кого премиум-сегмент? Для нищуков? Производителю лучше сделать 1 изделие за 1кк, чем 1кк изделий за 1. Собственно, кризисы и перепроизводство и случаются из-за того что нищуков плодится овердохуя, а вот богатых мало. Поэтому производители клепают миллионы говна, половина из которых потом оказывается на свалке, вместо нескольких качественных предметов.
>>221308086именно для решения этой проблемы и была придумана рейгономика, которая в данный момент зашла в тупик. Кредитная ставка уже практически нулевая, при объёмах стремящихся в бесконечность. Новые кредиты уже не в состоянии покрыть старые. ГГ ноу ре.
>>221296647 (OP)>В конце месяца Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукциюА ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ, ОНИ ЕБАНУТЫЕ ? Я даже думать не буду ебанутый ответ.
>>221308095>и им было нормТак им было ну не то, чтобы прям НОРМ. А КНДР изначально еще более нищая, чем РИ, помойка.
>>221308333>>221308316Тогда признайте наконец, что вы обосрались, и внешний рынок нихуя не меняет логику работы капитализма и не избавляет от кризиса перепроизводства, потому что внешний рынок - это совокупность точно таких же внутренних рынков, которые точно так же перенасыщаюся, как и в абстрактной стране из ОП-поста.
>>221308248>Нет никакой капиталистической системы, есть рыночная.Ноуп. Рынок существовал задолго до появления капитала. Тут проблема исключительно в капитале и его потребностях в росте.
>>221308095>Почему сша и европа вводили санкции против совка и прочего соцлагеря - и им было норм. Потому что станчек долларов-то в сша. И им похуй на всё и всех, просто допечатывают сколько нужно и вот тебе компенсация всего. У совка такого станочка не было, ну итог предсказуемый, когда у одного бесконечные деньги, а у другого - конечные.
>>221308528>Тут проблема исключительно в капитале и его потребностях в росте.Рост капитала происходит лишь по причине того, что это нужно для поддержания рынка. Просто копить деньги на счету - безумие, поэтому их возвращают на рыночек, а рыночек даёт прибыль по итогу, так идёт рост рынка и экономик.
>>221308528Капитал появился, как только гомо сапиенс додумался взять в руки палку и сбить ею кокос. Ты конкретно про финансовый капитал говоришь
>>221308491Ну так, слушай. Сша, европа и их колонии - половина мира. СССР, китай и их колонии - половина мира.Почему сша и европа спокойно живут, а соц-лагерь развалился и страны либо прекратили существовать (ссср например), либо встали на капиталистические рельсы (китай, вьетнам, куба)? Да-да, даже на куба уже приходят к мысли, что частная собственность необходима. Только кндр тихонько жуёт траву.>>221308575Почему советский союз не смог сделать свой печатный станок, да ещё такой, чтобы страну не развалил?>>221308579>разжёвывают юродивому>твой ответ не ответ хи-хи ха-ха! советский гений уничтожил буржуина!)))
>>221308677Да где их возвращают? Если бы их возвращали, то было бы неравенство, но не было бы кризисов.
>>221308524Ещё раз, цитату мне, где я говорил про бесконечность спроса на внешнем рынке? Я много прошу, просто приведи мне цитату моих слов, с которыми ты борешься.Никто вообще не говорил, что внешний рынок - это не совокупность внутренних, и что на внешнем рынке не бывает кризисов перепроизводства, к чему весь твой спич?
>>221308665Тут есть ещё проблема, которая в том, что количество нищих людей мешает техническому прогрессу и росту рыночка. Т.е. производитель давно мог бы автоматизировать производства, увеличив кпд на 100%, при этом сократив затраты на 100%, но ему это сделать не дают, т.к. на улицу тысячи нищуков нельзя выгонять, ибо они потом завод и роботов и пожгут. А мир без нищих это вполне стабильный мир - всё автоматизировано, нет перепроизводства (изготавливается конкретно под человека), все имеют прибыли (т.к. у всех производства), все довольны. Богатый = стабильность и порядок. Нищук = анархия и хаос.
>>221308677Возвращают под обязательства, с каждым циклом снижая покупательную способность населения. Грубо говоря - вот тебе 10000 рублей, должен отдать 15000, но я могу заплатить тебе за работу только 5000, но могу так же дать тебе кредит на остаток. Условия знаешь. И так, шаг за шагом, ком за комом у тебя выходит что общество должно капиталу уже 90% всего что само производит только для погашения процентов (обслуживания кредитов).
>>221308803>Почему советский союз не смог сделать свой печатный станок, да ещё такой, чтобы страну не развалил?Потому, что советский рубль нужен был лишь совку. А доллар - всем остальным странам. Ты можешь наклепать советских рублей, но никто тебе за них ничего не продаст, а самообеспечивать себя совок не мог из-за крайней неэффективности, как управенцев, так и обычных людей. В общем, сожрал себя изнутри совочек.
>>221301134>Затраты на сырье и оборудование в твоей задаче равны 0.Это нигде не сказано, и это не так. ФОТ - 60к. Стоимость товара = 120к = издержки производства (сырьё, управление, логистика, всё кроме труда) + добавочная стоимость = издержки производства + (зарплата + прибыль капиталиста).Итого из товара стоимостью 120к, 60к это ФОТ, остальные 60к это собес + часть добавочной стоимостьи, которая пойдёт в карман Всеволоду (или на развитие про-ва).
>>221308524Сука я тебе об этом и говорил, что кризис это естественная хуйня и она никуда не денется ни при рыночной экономике ни при закрытом рынке. Это суть баланса. Его нет блять. Либо дефицит либо профицит. Тебе как окммунисту нравится дефицит, а нормальным людям хотелос бы иметь возможность купить любую еду и одежду. Разве что послдствия для закрытого рынка будут куда хуже чем для открытого
>>221308805>Да где их возвращают? 1. Богатый получает прибыль в $1кк2. Покупает себе роллс-ройс.3. Тем самым оплатив труд тысяч людей, причастных к его созданию и сборке.4. На остаток денег строит завод дилдаков5. Создавая рабочие места и удовлетволяя спрос6. Получает прибыль $2кк7. Go to 1.
>>221308803Ты промытый либераха, который повторяет одну и ту же мантру. Вот у тебя есть десять рублей, денежная база. Совершается сделка на эти десять рублей. Для одной стороны это траты, для другой прибыль. Траты десять рублей, прибыль десять рублей. Вот как ты эти десять рублей не прокручивай, какой оборот не делай, в итоге у тебя как был чирик, так чирик и остаётся. С хуя ли ты решил про ненулевую сумму?
>>221308861Забей анон, этот коммунист сломался. Он встретил ифу не укладывающуюся у него в голове и его заклинило. Он просто ждет другого ответа чтобы продолжить свой поломаный алгоритм
>>221308665>богатых слишком мало чтобы спрос создаватьВспеволод с рынка может максимум 60 К поднять до вычета налогов. Он даже в собственном магазине самотык купить не сможет, потому что ему в следующем месяце зарплату платить.
>>221308904На данный момент это самая рабочая схема. Других нет. Если придумаешь лучше - человечество тебе спасибо скажет.
>>221309168Еблан, ты пытаешься растянуть одну сделку совершенную один раз на всю экономику, которой уже тысячи лет.Я тебе тонко намекнул - эффективность работы постоянно растёт. 300 лет назад 80-90% населения только и делали, что занимались сельским хозяйством. Сколько таких сейчас? 3-5% от всего населения хватает, чтобы это же самое население кормить. Куда направили свой труд остальные 85% людей догадаешься? Надеюсь ты так же сам дойдёшь до мысли, что помимо эффективности и технологий постоянно растёт количество людей на земле - как работников, так и потребителей. Поэтому твой идиотский вопрос КАГ ТАГ ВЫХОДИТ ШТО ЕКАНАМИКА НЕ ИГРА С НУЛЕВАЙ СУММАЙ? - выдаёт в тебе полного кретина, неспособного в простейшие вещи, вроде умственных экспериментов. Собственно большинство геймунистов такие же.Тупо что ли?Если экономика игра с нулевой суммой, то не было бы ни интернета, ни пека.
>>221309204мы находимся на пороге её краха. И выбора у нас не много. Либо обратно в феодализм, либо пытаться родить в коммунизм, либо сдохнуть нахер в ядерном пожаре войны за рынки сбыта.
>>221302620Ну окей - пусть ВЕСЬ мир производит товара на 120к, и при этом суммарный доход ВСЕХ работников - 60к. Так тебе понятнее задача стала?
>>221309198>Он даже в собственном магазине самотык купить не сможетСейчас бы владельцу завода покупать собственную продукцию за деньги, лол. Просто заходишь на склад, берёшь коробку самотыков, проводишь их как брак и потери раскидываешь на рабочих. Профит!
>>221308861>>221309053А к чему тогда этот пассаж про то что если перенасытится внутренний рынок, то есть внешний? Внешний точно так же перенасыщается, это нихуя не аргумент.>>221308869Так вот прибыли как раз и не будет в твоей схеме. Если кто-то будет получать больше, чем тратит, то в итоге у него сконцентрируются все деньги.
>>221309305>Либо обратно в феодализм, либо пытаться родить в коммунизм, либо сдохнуть нахер в ядерном пожаре войны за рынки сбыта.Да хуйня это всё. Нужно просто объединить все государство в одно, отменить наличные деньги, отменить границы и преобразовать это всё в Единую Человеческую Империю Земли (ЕЧИЗ). Единый народ, единый рынок сбыта, конец войне государств, хуйни больше нет. И всё это под цифровизацию и автоматизацию человечества. Мммм, каеф.
>>221309321Производство товара снижается до 60к, в чём проблема? Это уже какие-то совсем бессильные виляния жопой с целью свой убогий примерчик защитить. Если на товары нет спроса, нет товаров, всё просто.>>221309488>А к чему тогда этот пассаж про то что если перенасытится внутренний рынок, то есть внешний?Потому что в ОП-посте шла речь исключительно про внутренний рынок, но как только его обоссали этим, он сразу переобулся с криками "НУ ВЫ ЧИВО, ТАМ ЖЕ ТАРАС, А ЗНАЧИТ ЭТО ВСЁ НЕ В ОДНОЙ СТРАНЕ"
Так блядь. Отвечайте, как Всеволод получил 120 если у всех остальных васянов гречневых только 60к на всех было. Они их барину и принесли. И у барина Всеволода теперь на руках 60к гречнево-ржаных. Все. Какие блядь 120к нахуй.
>>221309145Потому что это эмпирический факт. В реальном мире эти деньги просто сберегаются и всё. Теория просачивания, о которой ты говоришь, оказалась неверной. Капиталисты так себя не ведут.
>>221309496У нас уже давно так, алло. Единый рынок. Нет ничего вне. Всё. Финита. Прибыль извлекать невозможно.
>>221309496И все это загнется, потому что уровень жизни постепенно выровняется и не будет потогонок, на которых производятся товары за миску риса, а значит не будет дешевого товара и высокого достатка в странах "первого" мира.
>>221309496>единый рынок сбытаДурак пиздец. Куда ты расширяться будешь? Пока не будет торговли с инопланетянами хуй ты человечество через капитализм объединишь.
>>221309488>Так вот прибыли как раз и не будет в твоей схеме. Ты в курсе, что именно из-за переизбытка населения как раз и внедрялась эта система прибыли? В обществе богатых на прибыль просто похуй, там, по сути, просто бартер, когда ты произвёл самолёт и обменял его на яхту. А вот когда людей овердохуя и всем по яхте уже не раздать, тогда и делаем идею прибыли, чтобы всё равно богатые были богатые, а нищие ещё больше нищали, т.к. нищий обычно это ещё и тупой, а держать тупую биомассу под контролем это большая проблема.
>>221309582>Потому что в ОП-посте шла речь исключительно про внутренний рынок, но как только его обоссали этим, он сразу переобулся с криками "НУ ВЫ ЧИВО, ТАМ ЖЕ ТАРАС, А ЗНАЧИТ ЭТО ВСЁ НЕ В ОДНОЙ СТРАНЕ"Ещё раз. Внешний рынок точно так же конечен.
>>221309582>Производство товара снижается до 60к, в чём проблема? Это уже какие-то совсем бессильные виляния жопой с целью свой убогий примерчик защитить. Если на товары нет спроса, нет товаров, всё просто.Производство снижается до 60к, фонд оплаты труда снижается до 30к, проблема остаётся.
>>221309582>Производство товара снижается до 60кНо тогда не будет прибыли. Вся выручка уйдет на зарплату.
>>221309697Кто это отрицает, приведи цитату. Ты носишься с этой мантрой, словно я отрицаю конечность спроса на внешнем рынке. Но в ОП-посте изначально не было ни слова про внешний рынок.
>>221309733Потому что есть эмпирические исследования.>>221309690То есть ты хочешь сказать, что люди просто произведут столько благ, сколько им нужно, и каждый потребит ровно столько благ, сколько он и хотел?
>>221296647 (OP)Единственная информация о том что Всеволод получил 120к это строчка> а Всеволод получил на руки 120кНе указанно сколько средств до получения зарплаты имели рабочие. Задача имеет противоречия и нелогичности.Рабочие в сумме произвели товаров на 120к, а зарплату получили 60к. Если они скупили всё, то у них были доп средства. Если доп средств не было, то Всеволод получил лишь 60к, и ещё у него осталось товаров на 60к. Иных вариантов нет, если брать в расчеты только то что сказано в задаче.
>>221309637>Куда ты расширяться будешь?Это ты дурачок. Зачем расширяться-то? Нужно наоборот, сворачиваться. Лишних людей - нахуй. Оставить 500кк и хватит. Вот для этих 500кк и будут работать те немногочисленные заводы, которые будут производить достаточно продукции, без излишков. Это и забота об экологии и экономия ресурсов, при этом очень высокий уровень жизни этих 500кк. Представь, анон, как бы твоя жизнь изменилась в лучшую сторону, если ты твой уровень жизни повысился в 16 раз? Вот именно столько у тебя, по сути, украли расплодившиеся нищуки, которых уже почти 8ккк.
>>221296647 (OP)Опять ты выходишь на связь, мудило? Тебе же ещё в прошлом трэде всё объяснили! Комми, реально, пиздецки тупые. Иди работай, чмо ленивое!
>>221309896>То есть ты хочешь сказать, что люди просто произведут столько благ, сколько им нужно, и каждый потребит ровно столько благ, сколько он и хотел?Yes. Именно это и является самым разумным и оптимальным подходом. Есть предел качества предмета, есть ограниченность ресурсов, так что логично просто сделать предмет с максимальным качеством при минимальном расходе ресурсов. Когда предмет сломается, ты просто уничтожаешь старый и делаешь новый. Профит.
>>221308803>Только кндр тихонько жуёт травуНу про траву это наверное скорее мифы. Хотя хуй их там знает, что у них происходит. Вполне вероятно что они тоже сильно долго не простоят в тех условиях, в которых они вынуждены существовать.>СССР, китай и их колонии - половина мира.Заебись корея колония для ссср. Значит приходят они туда и говорят "так, вы наша колония, теперь мы будем вливать в вас дохулионы денег и строить заводы". >Почему сша и европа спокойно живут, а соц-лагерь развалился и страны либо прекратили существоватьПочему? Потому что классовая борьба - старое борется с новым/новое борется со старым, и новое не всегда побеждает, да и старое вначале всегда сильнее. Причин было много, объективный-исторических, просто каких-то случайных, но прям вот полную картину тебе никто не опишет, потому те процессы, причиной которых явился распад, еще не завершились. В любом случае развал совка не есть аргумент в пользу его нежизнеспособности, для примера, опять же, почитай историю буржуазных революций, которые приводили только к одному - к реставрации монархии. А люди думали абсолютно так же, что без монарха государство нежизнеспособно и как-то иначе экономика не может быть устроена, кроме как при феодализме.
>>221309891Какой же ты тупой и промытый либераст! Ты не осознаёшь что ли связь одного с другим? Если внешний рынок конечен, то он точно так же перенасытится, как и внутренний. Или это троллинг тупостью с твоей стороны?
>>221309704>>221309803Для этого есть государство, которое на такие случаи помогает финансово. Плюс, не стоит забывать, что тот товар, который мы выкидываем, он нам так и так доходов не приносил, а затраты на его производство были. Поэтому у нас суммарные затраты уже будут не 60к.
>>221296647 (OP)>откуда взялись 60кИз банка в виде кредита - современный вариант, ответ времен маркса - выкопаны из земли в виде золота и вброшены в экономику в виде государственных расходов. /thread
>>221310046>Ну про траву это наверное скорее мифы.Не мифы. Забавный факт - в южной корее тоже жрут траву. https://youtu.be/kAViNsaIIoM
>>221306118От абстрактности событий ничего не меняется. Хоть все рабочие мира скинутся и попытаются выкупить все, что произвели, они не выкупят.
>>221310086В очередной раз прошу привести цитату, где я отрицаю то, что внешний рынок не может перенасытиться. У тебя, видимо, слишком узкий алгоритм, ты думал, тебе сейчас начнут заливать, что кризисов перепроизводства не существует, а ты как полковник на белом коне всех переиграешь. Но вот проблема в том, что ты просто сейчас со своим же соломенным чучелом дерёшься.
>>221310191Я знаю, но они не работают если уровень умственного развития личности в обществе ниже определённого уровня. Короче, с быдлом не сработает. Что и доказал совок.
>>221310219А, ну если так, то он зашел, и на 60к разницы набрал товаров на своем складе. Все сошлось. А автору задачи нобелевку по экономике.
>>221309973В предыдущем треде 95% анонов тупили, пускали слюни и не могли даже понять условия задач. В этом ИТТ треде надо сказать ситуация чуть получше, но всё равно есть дауны, кукарекающие про "НЕУЧТЁННЫЕ РАСХОДЫ НА ПРОИЗВОДСТВО, МАРКЕТИНГ, ЛОГИСТИКУ, МАССАЖ ПРОСТАТЫ".
>>221310243Ну да, в коммунизме так-то нет ничего плохого. Но должны быть соблюдены условия:1. Все уже должны быть богатыми на момент наступления коммунизма.2. Все должны быть достаточно умственно/социально развиты, чтобы не обосрать всё3. Людей должно быть ограниченное количество.4. Автоматизация добычи ресурсов и производств.5.ИИ как центр управления обществом/экономикой/производствамиЕсли эти 5 условий есть, то коммунизм возможен. Если нет хотя бы 1 условия - будет совок, с репрессиями, голодом и кек-пуком по итогам.
>>221310024>Есть предел качества предмета, есть ограниченность ресурсовТипичная ошибка Марксиста, который думает, что живёт на завершающем этапе истории и в конце научно технического прогресса. А потом они говорят, что персонального компьютера не может быть, а сто лет назад бы говорили, что автомобиля не может быть, а только предел качества лошади.
>>221310475Мы говорим про настоящий момент. Если у тебя в манямирке корабли уже на марс летят, то это твои проблемы.
>>221310379Нигде. Произойдёт новый виток сокращения. Про это коммунисты и говорят. В своё время положение спасла рейгономика, которая в данный момент упёрлась в потолок.
>>221310476На прибыль. Она и нужна, чтобы себе что-то покупать. Если ты просто складируешь деньги, то ты шизофреник.
>>221310475Где Иван, Тарас и Наталья должны деньги, чтобы купить весь произведенный товар, чтобы купить весь произведенный товар, чтобы Всеволод наконец получил прибыль и тоже мог позволить себе хоть что-то купить?
>>221310455> 3. Людей должно быть ограниченное количество.Что это значит?А так в принципе согласен, кроме пункта про "все должны быть богатыми", ибо это странный и противоречивый пункт. Пока будет идти переходная стадия - социализм - общий уровень жизни и так подтянется у всех до крепкого среднего уровня.
>>221310803>Что это значит?Это значит, что чем меньше людей, тем выше их уровень жизни при коммунизме. И наоборот - чем больше людей, тем ниже их уровень жизни. Т.е. 1кк людей будут жить на порядок лучше, чем 10кк.
>>221310324Ты, например, реально про это не пишешь, что выдаёт в тебе дилетанта, как и в Марксе. В твоём манямирке есть только зарплата. Что до маржи - то это зарплата за труд владельца предприятия. В чём проблема? Он тоже участвует в производстве. Почему ты, тупица, отрываешь его деятельность, от производственно-торговых отношений? А откуда берётся зп работников? Вот и его зп берётся оттуда же, кретин. Он создаёт новый продукт руками наёмных работников и получает с этого профит. ЧТО тебе непонятно, поехавший? Маркс тоже маняхйни навыдумывал, потому что был сам далёк от реальных торгово-производственных отношений.
>>221310379Поясняю на пальцах. Вот товара произведено на 60к. 40к выдано рабочим, 20к осталось у буржуя. Прибыль.Но нужно продать товар, что бы получить эти потенциальные 20к прибыли. Для этого буржую нужно отдать свои 20к в экономику, но не просто как меценат, а с получением прибыли. Иначе какой смысл?Если рынок не глобальный, не охватил всю планету, то выбор был простой - выдаёшь эти деньги в места, где рынка нет, выдаёшь под процент. Ну там производство развиваешь и всё такое. Когда рынок стал глобальным появилось решение - рейгономика.Выдача буржуйских 20к под проценты непосредственно работникам. Но для получения прибыли с этих 20к, работник должен переложить часть из своих 40к в обеспечение кредита. Что снижает покупательную способность работника и перевешивает изначальную карзину с 40к выдано рабочим, 20к осталось у буржуя до 35к выдано рабочих, 25к осталось у буржуямСо временем эта корзина всё больше и больше перетекает вкарман буржуя и в данный момент времени мы находимся уже даже в позиции 5к у рабочих и 55к у буржуя. Ещё чуть-чуть и мы не сможем покупать впринципе. _всё_ будет уходить на проценты по долгам.
>>221310936>Откуда возьмется прибыль, если он может выручить максимум 60к?Прибыль это просто костыль, который придумали для контроля биомассы, когда она дохуя расплодилось. Если вас 4 человека на планете, то тебе прибыль просто нахуй не нужна, у тебя уже всё есть, больше не нужно. В этом и нюанс - прибыль больше не нужна когда тебе уже ничего не нужно на неё покупать, у тебя всё есть. Таким образом только общество богатых сможет построить настоящий коммунизм. А нищие - деструктивный элемент, который этот самый коммунизм рушит. Если брать пример из оп-поста, то там люди просто делают продукцию, потом делят её между собой и на этом всё. Деньги уже не нужны, это тоже костыль перенаселения.
>>221311008ЗЫ деньги не имеют самостоятельной ценности, они только её выражение. Может быть не понимая этого ты создаёшь один ебанутый тред за другим.
>>221296647 (OP)Ты же сам ответил.Произвел продукта на 120кРаботники получили зарплату 60кРаботники на свои 60к выкупили продукцию, то есть поработали за бесплатно.от туда и 120к
>>221311008Да ты поехавший, ты понимаешь это? Если тратить всю прибыль на зарплату, нахуй владельцу такое предприятие всралось?
>>221311394Это не я поехавший, а это ты жопочтец. Предприятие ему сралось за прибылью, часть которой он кладёт себе в карман как личную зп или отдаёт на развитие.
>>221311167Ты можешь просто написать, Иван пойдет туда-то туда-то, сделает то=то то-то, и получит там недостающие 60к?
>>221311648Смотри, зарплата рабочих 60к, зарплата владельца, 60 к, в конце месяца, они приходят в магазин и скупают весь товар. выручка равна зарплате и равна 120К. 120К-120к=0, это прибыль предприятия.
>>221311703Да. Получить дополнительные 60к можно в кассе предприятия. Это бонус от руководства, за труды, на который вы скупаете продукцию.
>>221296647 (OP)Ну так он разницу-то в стоимости товаров и зарплаты кладет в карман как раз после того, как придут в магазин и купят все товары. Хуле ты два раза одно и то же считаешь.
>>221297819А у тебя диалектическая ошибка, капиталиста спрашивают про "прибавочную стоимость", не упоминая этот термин, чтобы не ранить так легкоуязвляемых кабанчиков. И как всегда кабанчик включает сверхманевренность и начинает перечислять как он отягощен своими расходами на поддержание бизнеуса.
>>221298391Вот коммунисты - людоеды, убийцы, воры. Это социальный заказ? Я могу тебе обеспечить его выполнение.
>>221311703Ты ОП? Я не понимаю чего не понимаешь ты. Деньги - это просто выражение торгово-производственных отношений. Когда ты создаёшь какой-то продукт, ты создаёшь этим и новые деньги, по сути. Что тебе непонятно? Деньги сами по себе в отрыве их обеспечения - ничего не стоят. Это сраная бумага, билет нац.банка, выступающего в торгово-производственных отношениях посредником между производителем и потребителем. Когда ты даёшь купюру за пачку пельменей, то ты просто получаешь производственный эквивалент в виде еды типа "пельмени", получив эту бумагу за подметание двора, например (создав этим некое благо аналогично). Когда деньги ничем не обеспечены (кругом ленивые долбоёбы ТНН-щики и ничего не работает) происходит инфляция, деньги печатаются впустую. Это понятия уровня детского сада, блять. Почему до коммунистов это так туго доходит? Печатание новых обеспеченных денег - это нормально.
>>221312568>И как всегда кабанчик включает сверхманевренность и начинает перечислять как он отягощен своими расходами на поддержание бизнеуса.ВЛИВАЕШЬ МИЛЛИОНЫ ДЕНЕГ В БИЗНЕС@ТРАТИШЬ ГОДЫ НА ТО ЧТОБЫ ВЫВЕСТИ ЕГО НА ОКУПАЕМОСТЬ@КАКОЙ-ТО ОБРЫГАН-ГРУЗЧИК СЧИТАЕТ ЧТО ТЫ НИХУЯ НЕ СДЕЛАЛ И ПРЕДПРИЯТИЕ ОБРАЗОВАЛОСЬ ИЗ ВОЗДУХА САМО СОБОЙ
>>221312789Чо влил? Расскажи как поднялся кабанчик? Про ошибку выжевшего расскажи? Про мотивационные тренинги и тренинги бизнес-молодости?
>>221311386Это упрощенная схема.Если все расписывать дня не хватит. Я максимально упростил минуя 100 посредников.
>>221306189>Капитализм это всего лишь частное присвоение прибавочной собственности за счет владения средствами производства, а не то, что ты себе напридумывал. Оно есть? - Есть. -> Значит у нас капитализм.При Совке сантехник Вася владел гаечным ключом или он тоже государству принадлежал?
>>221296647 (OP)Тред не читал.Иван, Тарас и Наташа в свободное время оказали Всеволоду еще услуг на недостающие 60к. Газон стригли там, машину мыли в жопу давали и т.д. Шах и мат, ОП-хуй!
>>221316286Ты школу кончал? Если да, то я тебя поздравляю - гаечный ключ не является средством производства.
Я Всеволод и вы меня заебали.Нет у меня ни завода,ни прихода,ни конвеера по производству самотыков.В душе не ебу кто такие Наташа,Тарас и Иван.Зачем вы производите это?К чему здесь Карл?Я обычный гражданин, почему именно я страдаю от вас,большевиков?
