СПРАВЕДЛИВОСТЬСПРАВЕДЛИВОСТЬ/threadБудет ли такой период в истории человечества, когда размер заработной платы (и, соответсвенно, уровень жизни человека) будет зависить исключительно от способностей и навыков, умственных или физических, и при этом ПОЛЕЗНЫХ обществу.То есть, иметь доход не особо выше средней ЗП будут:- блогеры- популярные певцы- всякие модели и т. п.Короче говоря, время, когда никакая инстаграмская пизда с ушами и сиськами четвёртого размера не сможет похвастать, что у неё доход едва ли не выше ЗП программиста с опытом в 15 лет, врача-хирурга, виртуоза-водителя, эрудированного адвоката и т. п.Ну вы поняли.
Я искренне надеюсь, что будет, и очень сожалею, что сейчас не наступило такое время. Может, это знак, что пора решительно действовать и совершать теракты против буржуев?
>>221771192 (OP)В швитых странах так и есть почти. Во всяком случае несправедливости по части оплаты труда гораздо меньше, чем у нас
>>221771192 (OP)Но ведь доход столь нелюбимых тобой людей определяется именно обществом. Ах да, что нужно обществу, решает только ОП-хуй.
>>221771377Толстишь. Я согласен, что, разумеется, от веб-макак рядовых толку не особо, но И ТО это зачатки, так сказать, человека, потенциально полезного в техническом плане. Он может обучиться.В это же время, блохер нихуя не сделает полезного, только будет клянчить нажать на колокольчик, да подписаться на канал (на платформе, разработанной программистами, снимая на камеру, для которой прошивку писала команда программистов, в которой практически каждый, зарабатывает в несколько раз меньше, чем блохер с говном на губах).
>>221771351>когда размер заработной платыУ блогеров нет "заработной платы". Им платят рекламодатели. За то, что она их рекламу показывает. А люди сами смотрят, их никто не заставляет. Никакой несправделивости не наблюдаю, все логично.
>>221771813Толстишь. В это же время, программист нихуя не сделает полезного, только будет клянчить на новую винду и дилдаки, да уговаривать всех поставить линукс (При этом поедая еду , выращенную на фермах, одеваясь одежду материалы для которой выращены там же , для которой старалась в поте лица целая орава работников в которой практически каждый, зарабатывает в несколько раз меньше, чем програмист с говном на губах).
>>221772072ты фермер в 21 векеаиспользуешь современные технологии, которые не могут существовать без программистовты владелец ткацкого завода или швейного производстваав отличие от чмохи с двачей знаешь что такое асу тпты чмоха с двачейадаже не догадываешься, как много лет целая армия программистов трудилась в поте лица чтобы твое окружение могло выглядеть твк как оно выглядит
>>221772072>В это же время, программист нихуя не сделает полезного, только будет клянчить на новую винду и дилдаки, да уговаривать всех поставить линуксТы, случайно, эникеев и программистов не путаешь, не?>При этом поедая еду , выращенную на фермах, одеваясь одежду материалы для которой выращены там же , для которой старалась в поте лица целая орава работников в которой практически каждый, зарабатывает в несколько раз меньше, чем програмист с говном на губахБезусловно, работники тоже должны получать не намного меньше блогерш и поп-звёзд, а вот программист должен получать на порядок больше, так как его работа подразумевает интеллектуальный труд, который не каждый осилит. Если мы, конечно, компетентных рассматриваем.
>>221772145Нет.Судя по референдуму, если бы сейчас Швейцария ввела БОД, 57% населения продолжили бы работать. Суть в том, что хирург с окладом в 6к евро не согласился бы не работать за 2к евро. Он бы получил свои 2к БОД и продолжил работать.
>>221771192 (OP)Критика без предложений. Классика.Надо отбирать у инстаграммщиц деньги? Справедливо, заработал деньги - отдай другому.
>>221772359>ржаному-гречневомуНет, и хуй с ним. Я не особо топлю им зарплаты бампать. Я топлю, чтобы на доходы блохеров, инстасамок и чинух лимиты наложить.
>>221772359Добавлю: ну, к примеру, донаты обложить налогами в 50% (цифра с потолка, пока что) государству, откуда блохер родом.
>>221772410> на доходы блохеров, инстасамок и чинух лимиты наложить.Я блогер, у меня купили рекламу, +15 за клик по ссылке. Наложи лимит.
>>221772410Топил бы тогда за прогрессивную систему налогообложения вкупе с бешеными сроками за сокрытие доходов и прозрачностью отчётности.
>>221771192 (OP)А кто будет регулировать справедливость зарплат? И кто будет решать, чья профессия нужнее другой?У меня лично ответа нет. У коммунистов есть ответ, но на практике он как-то не очень срабатывал.
>>221771192 (OP)очередной технофашист, ты сильно недооцениваешь все что лежит за пределами необходимого минимума для существования твоего организма, сфера развлечений и досуга важна если ты не робот
А с чего ты взял, что это справделиво? Разве не справедливо помогать обделенным этими самыми способностями? Забавно конечно, но что Левые, что Правые, суть одна - SJW, просто понятие справедливости разное
>>221771192 (OP)С чего ты взял, что топовая инстасосочка должна получать меньше обоссаного программиста?
>>221772592С такой радости, что, если это не регулировать, слишком большой дисбаланс в обществе на основе соц. классов (и не только) возникнет (при том же минархизме, например). Исключительно все, например, кто родился с пиздой и приемлемой внешкой, идут тупо стримить и показывать пизду на камеру. Остальные на завод, либо тяжко трудиться, зубрить науки, чтобы потом с не 100-%ным шансом получить едва 40% дохода стримерши с пиздой. Если ещё проще говорить: если бы все могли тупо печатать деньги, никто ничем бы не занимался, только печатал бы деньги, и общество развалилось бы очень быстро.
>>221771192 (OP)Все связано. Одни работают, чтобы потом задонатить другим. В чем тут справедливость? Если Васян, после завода, смотрит условную "Карину" и мечтая ей вставить, шлет 1/4 своей ЗП, что тут не справедливо? Что Васян долбаеб и таких Васянов дохуя и они не только на заводе работают? Васян может и 300к получать и донатить "Карине" хоть по 20000к, но как бы долбаебом он остается. И тут щас налетят, типа бля кто 300к получает не может быть долбаебом - Лол, нет) Есть рыночек, на котором торгуют ебальниками и все в нем справедливо. Народ хочет богатых клоунов будут ему богатые клоуны, а ты иди со своей "справедливостью" в церковь и свечку за здравие поставь всем.
>>221772410Типичный русский комми. Он даже не хочет жить хорошо, пусть даже за счёт отнятого у тех, кто богаче. Он хочет, что ВСЕ ЖИЛИ ХУЁВО В ГОВНОЕ БЛЯДЬ А ТО ИШЬ ЧАГО УДУМАЛИ БАХАТЫЕ ДОХУЯ СТАЛИ ФСЕ ДИДЫ ЖОПУ ПАЛЬЦЕМ ВЫТИРАЛИ В ЗИМЛЯНКАХ И ВЫ СУКА БЛЯДЬ БУДИТИ!
>>221772846Его мюсли были в другом. Он спрашивает может ли существовать справедливость? Или само понятие справедливости несправедливо?
>>221773060И? У тебя проблемы с неравенством? Социалист? Может ещё и революционер? Стримеры не печатают деньги, они получают их с доходов других людей. Деньги не берутся их воздуха, их ограниченная масса.
>>221773179Ты не понял. Я не комми. Я хочу, чтобы богато жила интеллектуальная элита: профессора, тех. лидеры, опытные врачи, в соло спасающие жизни... Ну ты понял, в каком направлении. Что скажешь на это?
Вся суть>>221771377То что оп считает полезным для общество, является таковым только относительное его мяняидей.В действительности общество хочет смотреть ютуб на диванчике и нихера не делать. Чем больше смертность тем больше места в его муравейнике.Чем меньше производство, тем чище воздух, которым он дышит.Чем больше блогеров тем больше контента.И т.д.
Вспомнился прецедент: тян заблокировали где-то, где она зарабатывала, после чего она плакалась, что умрёт с голоду - она ни дня в жизни нигде не работала и даже не знает, как искать работу.Доставь соус, анон, если есть.
>>221773407Однозначно! Этот тред можно подитожить следующим: Почему я получаю меньше хотя и делаю вид что ебашу больше? Будь же данный паренек на обороте этой монеты, он бы никогда не создавал данного треда.
>>221773291Нет, я не социалист, и никогда себя таковым не называл. >Стримеры не печатают деньги, они получают их с доходов других людей.Раз так, пусть отдают должное государству. Если люди долбоёбы и донатят шлюхам на стримах ― что делать? Нужно принудильно отнимать деньги в фонды, чтобы росли пенсии, ЗП в гос. структурах и т. п.
>>221773457зачем мне придумывать что то что какой то там анон на двачах посчитает умным/не умным, если у меня есть конкретный вопрос или это конкурс на самый оригинальный ответ? я не понимаю в чем твоя проблема и кроме предположения что это тупо зависть у меня других идей нет, поэтому я у тебя и уточнил зависть это или нет, но ты вместо ответа типо съязвил
>>221773438Пока что ты тупо требуешь загнать в нищету всех, кто посмел оттуда вылезти. Да и критерии полезности ты взял из своего манямира. Почему врач полезнее для общества, чем инстасамка? Жизнь скольких людей улучшит пусть даже обычный стоматолог за день? 10? А тянка на стриме? Тысячи. Вполне справедливо, что она и получает больше.
>>221773522лол ) тому что дохуя получают )))) А надо как в СССР, чтоб 120р-350р в месяц и не копейкой больше! А токарь 500р! Вот это блять справедлива нахуй!
>>221773633С чего это они что-то должны государству? Государство транзакции не обслуживает. Налог - это оплата управляющей компании её услуг, а не день справедливости или всеобщему благу. Ничего отдавать не нужно, налоги вообще следует упразднить и перевести на контрактный принцип - каждому выставляется счёт за оказанные услуги.
>>221773771А что, ты вообще никому, нахуй, ничего не должен, да? Позволь спросить: ты работаешь? Налоги платишь?
А нахуя тогда стараться и что то делать если можно будет васяном гайки крутить за такую же зп? Не будет зп не будет всей хуйни. Будешь как в совке пугачеву и кобзона 20 лет слушать ебать как интересно.
>>221773757Они дохуя получают потому что их дохуя смотрят. Те, кого не устраивает доход на их деятельности пусть ищут другую деятельность.
>>221773546Торговать пиздой/ебалом это тоже работа, маня.Я бля как узнал что бабы с собой делают что бы быть красивыми я охуел, это ебаный ад, лучше на заводе хуярить чем такое.
>>221773812Я совсем не против уменьшения количества облагаемых налогов, но полная отмена и перевод ведомств на контрактные услуги, это чересчур по мне.В таком случае получается придется платить за услуги полиции, судов, медицины, образования. Отмена социальных выплат тем кто в них нуждается.Хотя я так понимаю ты ультраправый и тебя совсем не беспокоит такая перспектива
КТО ТО ПОЛУЧАЕТ ДОХУЯ@РЯЯЯ А ЧО ОН ППОЛУЧАЕТ А Я НЕ ПАЛУЧАЮ Я ЖЕ ПАЛЕЗНЫЙ@ТАК ДЕЛАЙ ТОЖЕ САМОЕ ЧТО И ОНИ@Я?Классика
>>221774010смысол? Блохеры тоже люди и тоже будут покупать жрать, сроать и ебаца. И сэтого налоги косвенно будут платицо, вырастет просто оборот на товары услуги и в бюджете будет дохуя бабок, всё ебать. А вводя новый налог на какую либо деятельность ты делаешь её более не доступной для масс, нахуй это надо?
>>221774196да ты и так платишь, только не на прямую, а через 3 пизды колена, где каждый отжирает свой процент - это неоптимально и хуева.
>>221771192 (OP)а как ты этим клоунам предлагаешь ограничить доход, лол? им же не из бюджета ЗП идёт, а всякие дрочеры засылают и рекламодатели
>>221774221>ПУСТЬ ДЕЛОЮТ ЧТО ХОТЯТ >ХОТЯТ БАБКИ ПИЗДОЙ ЗОРОБАТУВАТЬ - ПУСТЬ ТАК!>Блондинка на Порше сбила толпу в 10 человек, за неё внесли залог в 5KK$ и она оказалась на свободе >РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! ПОЧЕМУ В СТРАНЕ ХАОС И БЕЗЗАКОНИЕ?
>>221771192 (OP)ну раз уж зашла речь о справедливости, то предлагаю ввести уголовную ответственность за глюченый говнокод который ты пиздишь со стековерфлоу и прикручиваешь к своему куску говна и костылей
>>221774640>с этих 5кк$ выплатили родственникам погибших, которые таких денег не заработают за всю жизнь. Всех все устраивает, начинают сами под колеса кидаться - классика.
>>221774640>Блондинка на Порше сбила толпу в 10 человек, за неё внесли залог в 5KK$ и она оказалась на свободе>РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! ПОЧЕМУ В СТРАНЕ ХАОС И БЕЗЗАКОНИЕ?ну дык это проблема продажности судий и почих "слуг" закона, сам факт что кто то зарабатывает светя пиздой на камеру не является преступлением или ты считаешь что нет денег - нет взяток, очевидно же что проблема в тех кто берет взятки
>>221773812>контрактный принцип - каждому выставляется счёт за оказанные услуги.Звучит хорошо, но на практике реализация... Слишком трудная и неудобная будет система высчитывания и будет множество "но" факторов, которые просто будут излишне усложнять жизнь населению.
>>221774986не населению а аппарату, который в свою очередь чтоб не сдохнуть, ночнет всю это ебень придумывать.
>>221774498То что через 3 пизды колена - это уже другой вопрос. А то, что с полной отменой налогов ты поставишь под угрозу целый слой населения, который может и рад бы был оплачивать государственные услуги, но не может из-за финансового положения - это уже то, о чем я говорил. С учетом того, что каждый в своей жизни имеет угрозу остаться на обочине, я думаю это не выгодно никому.Поэтому я и не разделяю такой радикализм в отношении налогов.
>>221775010ты мастер перескакивать с темы на тему, ты хоть знаешь что такое "нить рассуждения" или тебе надо спиздануть лишь бы спиздануть?
>>221775084Населению в том числе. Ибо появится дохулиард видов налогов и человек просто заебется запоминать какие он платить должен и какие нет.
>>221775679Нет, те кто по тем или иным причинам не могут зарабатывать столько, чтобы вносить плату за государственные услуги. И это даже могут оказаться далеко не нищие люди. Кто знает какой ценник будет, например, на организацию оперативно-следственного мероприятия. Каждому же нужно соразмерно заплатить их труду, правильно? Вряд-ли там чек выйдет в небольшую сумму.
>>221772145товарищ, вы забываете, что существуют совершенно разные формы базового дохода. Вы поступаете неправильно упрощая всё до абсолюта и заявляя, что вся идея из-за этого не имеет права на жизнь. БОД можно реализовать как отрицательный подоходный налог и тогда стимулы работать сохранятся.
>>221775989Не знаю, не скажу. Считать надо все бухгалтеру полицейского участка, сколько в этом месяце, сколько в следующем, какой состав, сколько на оснащение, расход материалы и тд и тп. Я хз сколько это будет стоить. Но зато я знаю кому я плачу и с кого спрашивать за косяки в пределах своего города и это знают все.
>>221771192 (OP)прикол в том, что заработная плата - это изначально социальный конструкт. Она не зависит от того, насколько ты продуктивно работаешь, сколько у тебя учёных степеней и т.д. Единственный реальный критерий - это твоё место в обществе. Если ты зарабатываешь больше прожиточного минимума, скажем, 400 тыщ, то ты получаешь уже не деньги, а уважение, равное восьми уважениям учителей/инженеров/заводчанинов. Это всё многокритериальная оптимизация и у тебя меняется целевая функция после какого-то порога, например, 100 тыщ. Меняется с максимизации необходимого потребления на демонстративное. Если каким-то образом общество будет выстраивать иерархию неденежными методами, то зп моментально выровняется. Этим, кстати, занимались совки, но обосрались.
>>221776116> отрицательный подоходный налогЯ правильно понимаю, раз это подоходный налог, то человек получает деньги (зарплату, дивиденды, выигрыш в лотерее и др). 13%. Раз это отрицательный налог, то это государство доплачивает. В итоге 113% вместо 100Где тут БОД, если человек работает? 13% от чего он будет получать, если дохода нет?
>>221778480он может работать на работе, где за него работодатель платит копейки, но всю оставшуюся часть доплачивает государство. Даже если этот работник - инвалид, даун, пидор и нигер, он может хотя бы холодные звонки делать за 50 рублей в час. Ну а если ты прям хочешь базовый доход без работы, то это тупо пенсия по нетрудоспособности. Можешь работать - работай, нехуй сидеть на двачах и казённых харчах.
>>221771192 (OP)Ну совсем тут-туру. Какой процент блохеров зарабатывает серьёзные деньги? Хоть какие-то деньги, м-м-м? Какой процент певиц и актёров? Какой процент бизнесменов, в конце концов. Ебаная ошибка выжившего настигает везде, её морда торчит изо всех щелей и стелется лентой мудаков по всему двачу. Пойми же, ты либо получаешь гарантированные 30 тысяч, либо миллион с шансом в один процент. Вторая сделка — исключительное говно, но люди даже не смотрят в сторону проигравших. Они пускают слюни на миллионеров. Пиздец, как же рвётся жопа. Почему ОП такой тупой? Пойду, нахуй, чаю выпью.
>>221779017Ты если забуришься в любую историю НЕуспешности, то обязательно всплывёт хуева орава косяков, не считая случаи с пиздецомами и прочими траблами извне.
>>221779027ты реально не понимаешь или прикидываешься? представь, ты получаешь зп ниже черты бедности. Государство возмещает в размере 50% разницу между твоим доходом и порогом бедности в 200 долларов. Если ты получаешь 100, то тебе дадут ещё (200-100)0.5 = 50. Если 110, то дадут (200-110)0.5 = 45. Здесь есть минималка , равная (200-0)*0.5 = 100, но это не тупая уравниловка, где тебе просто добавляют до 200 долларов любую сумму. Хотя бы погуглил, я хз...
>>221771813У тебя так называемый "синдром стратега". Ты мнишь человечество системой (лол) которая нацелена на развитие (кек). С такой точки зрения действительно будет лучше работать и развиваться, а не страдать хуйнёй. Вот только человечество это просто масса отдельных личностей, они вообще не формируют собой никакую систему. Это всё мнимая хуйня на постном масле. Как только государство превращается в муравейник (вспоминай пример из прошлого века), то оно сразу же разваливается, так как отдельным личностям успех всей системы нахуй не упал.У тебя далёкие от реальности, нафантазированные дураками прошлого представления о том как правильно и как лучше для всех. Весь секрет в том что нет никаких всех, есть только куча индивидуальностей. Осознай это и забей хуй на политику, ибо это хуйня без задач.
>>221780382БОД или БД - это просто устойчивая аббревиатура. Изначально это всё изобрели в пиндосии и там другая аббреваитура - UBI - universal basic income. УБД звучит уёбищно, поэтому взяли на вооружение БОД, хотя эта хуйня может быть и не безусловной и не основной.
>>221780916Ладно, вернёмся к посту >>221779783Значит, платят всем минималку 100. > Если ты получаешь 100а мы столько получаем, то> то тебе дадут ещё (200-100)0.5 = 50В итоге неработающий получит 150.> Если 110, то дадут (200-110)0.5 = 45155 получит работающий.> тогда стимулы работать сохранятся.Я пока не вижу стимула, 5 долларов это такое себе. Тогда нужно поднимать минималку для работающих, которая попадает под UBI. Придётся минималку *0,5, что ещё больше разрывает доход между работающими и неработающими.
>>221781387чел, ты... Минималка возникает из возмещения между нулём и уровнем бедности, я это и написал. 100 - это половина от разницы между 200 и 0. Сколько бы ты не зарабатывал, ты будешь получать больше 100. Неработающий получит 100. Работающий - больше. Чем больше работаешь, тем больше получаешь. Я не вижу в чём затуп конкретно здесь. Учи ЦИФРЫ БЛЯТЬ математику
>>221781799> Неработающий получит 100пособие по безработице> Работающий - большеот минималки и вышеГде новшества?
>>221771192 (OP)Не смотри блогеров, не слушай популярных певцов, не подписывайся на моделей в инсте - это будет твоя личная справедливость. Люди платят деньги не за то что полезно, а за то что они хотят. Бабки получает тот кто делает то, что полузуется спросом. Вывод - модели, блогеры и прочий скам много зарабатывает потому что миллионы быдлоидов хотят за это платить. Дело не во времени, не в политическом строе, дело в самих людях.
