Аноны, нахуя нужны зарплаты?Почему бы не заменить все зарплаты, оплатами по конкретному факту выполненной работы? Это гораздо сильнее стимулирует работать лучше, зарабатывать приятнее чем получать. Причем это косается всех видов труда, зарплаты получают как гречневые с завода, так и айти макаки, так и деректора нефтяных компаний.
>>222014166 (OP)Как будто мировое правительство собралось такое и решило ввести зарплаты. Фриланс и щас есть, дебич, пусть соревнуется дальше с зарплатами, если может.
>>222014613Я не знаю, но мне кажется что с точки зрения владельца предприятия, будет выгоднее оплачивать труд по факту, чем делить по ровну между въебарями и бездельниками. Если платить въебарям больше, а бездельникам мало, то бездельники тоже станут въебарями и доход твоего бизнеса возрастет.
>>222015028Почему тогда именно коммунисты запустили первый спутник, первого человека в космос, и первого человека в открытый космос, а не швятые капиталисты из сша?Почему именно коммунисты смогли во вторую мировую победить силы объединенной Европы под руководством капиталистов-фашистов?
>>222016879>Почему тогда именно коммунисты запустили первый спутник, первого человека в космос, и первого человека в открытый космос, а не швятые капиталисты из сша?В ссср жизнь отдельного человека никак не ценилась. Отсутствие конвенций и гуманности позволило быстро ставить эксперементы с людьми. Один из них полеты в космос.>Почему именно коммунисты смогли во вторую мировую победить силы объединенной Европы под руководством капиталистов-фашистов? Сейм. Граждане ссср были пропитанны пропогандой самоотверженности + террор и смертная кара для дезертиров. Финальный шаг в победе поставили именно союзники США и Великобритания.
>>222015028С точки зрения пидораса работодателя - безусловно. С точки зрения малолетнего долбоеба работника - не очень.
>>222014166 (OP)Поздравляю, ты только что сдельную оплату труда. Но для кучи профессий этот вариант не подходит.
>>222018848Ну как бэ работодателю принадлежит производство, почему он не берет более выгодную схему оплаты?
>>222019180Ну вот я например эникей-сисодмин, мне платят за то что я решаю проблемы юзеров с пеками. Если у меня оклад - в моих интересах, чтобы мне ебали мозги как можно меньше, поэтому я автоматизирую все что могу и решаю проблемы так, чтобы они больше не возникали. А если у меня сделка - то в моих интересах наоборот, чтобы было больше проблем и они чаще вознимали. А больше проблем - ниже эффективность работы юзеров.
>>222014166 (OP)Бывает очень трудно оценить эффективность работы. Не все сводится к тасканию кирпичей. Например, инженерам как будешь зарплаты платить? Вот танк нужно спроектировать, как ты будешь труд оценивать, по количеству чертежей? Ну хитрый Васян наделает тебе 200 штук хуйни, там где надо сделать один, но над которым надо подумать, и что получится? Хуйня, а не танк. Да даже уборщицам так платить не сможешь, один день везде все чисто, а другой день кто-то засорил толчок и уборщица его полдня пробивала. Так что, ты за пробивание толчка меньше денег будешь платить?
>>222019338>Если у меня оклад - в моих интересах, чтобы мне ебали мозги как можно меньше, поэтому я автоматизирую все что могу и решаю проблемы так, чтобы они больше не возникали.Изи. Ты помимо фикса проблем, получаешь + оклад, предложив и успешно автоматиировав все что можно. Получаешь еще и квалификацию выше.
>>222014166 (OP)>Почему бы не заменить все зарплаты, оплатами по конкретному факту выполненной работы?Поясняю для тупых:Кокороновирус (конкурентная борьба, любая хуйня на рыночке, капитализд обосрался с направлением развития бизнеса) - заказов нет - получи 500 руб вместо 50 тр и хуй соси.
>>222019757Не понял. Я и так на окладе. Сделка у меня включается, когда надо сделать что-то сверх того, что я обязан.
>>222019368Зарплата по факту 1 заказ - чертежи - 1 сумма.Уборщитса вызовет сантехника чтобы не проебать зарплату возясь с тем что не входит в ее обязанности
>>222019947>Зарплата по факту 1 заказ - чертежи - 1 сумма.Так чертежи не один чел пилит, а несколько. И кто-то из них может въебывать, а кто-то проебываться.
>>222020283Нет, наоборот. Вот ты чертишь месяц за 100к, а если за три дна начертишь получишь 100к за три дня
>>222020437>ты чертишь месяц за 100к, а если за три дна начертишь получишь 100к за три дняНет, просто тебе план увеличат. Сегодня месяц за 100к, завтра 1,5 месячный план за месяц и за 100 к.
>>222014166 (OP)Думаю работники будут против. Хотя если бы наладили хороший рынок услуг было бы круто. Нужны деньги сделал работу, не нужны лежишь дрочишь.
>>222020650Я же тебе объясняю. Выплата за конкретно этот заказ. Заказали чертеж за 100к - нвчертил - заказали другой за 100к начертил. А не вот те 100к в месяц и черти сколько тебе скажут ато уволю.
>>222020826Хз, ну разве что ленивые работники. Как можно копротивляться когда заработок будет зависеть на прямую от выполненных тобой работ, а не с потолка 20 к мес всегда и всю жизнь
>>222019180Я когда работал в микроэлектронике. У нас был отдел ОВГ (обеспечения выхода годных). Наша задача была постоянно искать где и почему брак и устранять причины. Мы могли месяц ебать себе и окружающим мозг, могли найти за 5 минут. А деньги нам нужны были всегда. И если бы нас убрали то завод встал бы где-то через полгода намертво.
>>222020865>Заказали чертеж за 100к сегодня тебе 100 заплатили, завтра 70 за тоже, потом 50 - не нравится - увольняйся.А хули? ЗП така чтобы ты с голоду не помер, если ты не уникальный специалист, конечно.
>>222020826>Нужны деньги сделал работу, не нужны лежишь дрочишь.Нужны деньги - работы нет. Подыхаешь с голода - ведь оклад отменили.
>>222021333А что мешает тогда тупа платить тебе минимальный оклад? Наверное спрос на твою деятельность. Коммиглист прошу оставь свой бред для промывания васянов с тупичка
>>222021497А тебе еще и платить должны за то что ты нихуя не делаешь? Ебать петровичи оборзели в край
>>222021529Наверное средняя зарплата в регионе, дурашка?Все не уникальные сотрудники получают около среднего значени зп в регионе. Уволишся - один хуй на теже деньги пойдешь.
>>222021627>А тебе еще и платить должны за то что ты нихуя не делаешь? Я не владелец бизнеса - с какого хуя я должен делить убытки?Есть работа - работаю, если владелец не нашел заказы - проблема не моя.
>>222021979>Наверное средняя зарплата в регионеДык блять я тебе о чем говорю? Пересядь с иглы средних зарплат, на самоустонавливаемую цену своей работы. А ее рост будет обусловлен твоим профессианализмом и качеством, а не дядей который невилирует 90 бездельников, отнимая у 10 работяг.
>>222014166 (OP)Ну почему. Бывают и сдельные зарплаты.Другое дело, что сделку не всегда можно установить, это нехуево надо провести работу, отдефектовав всё, расценки высчитать выдать, да не проебать.
>>222022075>с какого хуя я должен делить убытки?А кто тебя просит делить? Нет заказов тут, сходи возьми в другом месте. Нет такой профессии для которой нигде не будет заказов.
>>222022309>Кокороновирус (конкурентная борьба, любая хуйня на рыночке, капитализд обосрался с направлением развития бизнеса) - заказов нет - получи 500 руб вместо 50 тр и хуй соси.
>>222022320>это нехуево надо провести работуЭто идет на пользу учету в бизнесе. Предпринематель меньше теряет в издержках, так как все по расчетам а не по среднему выхлопу.
>>222022398>Нет заказов тут, сходи возьми в другом месте. Нет такой профессии для которой нигде не будет заказов.>тренеры фитнес центров, работники бассейнов, ресторанов и кинотеатров зарыдали на взрыд...
>>222022561>тренеры фитнес центров, работники бассейнов, ресторанов и кинотеатровСфера с 0 требованиями к квалификации. Пиздуй в курьеры на изи.
>>222022923Изи пизи. Юрист. Одна сделка - одна оплата. Секретарь. Подготовить отцеты 1 прайс, принести кофе 2 прайс и тд
>>222023663Ну то есть секретарша должна каждую бумажку отчета и каждую чашку кофе записывать в файлик. А что мешает ей туда лишнего понаписать, если никто не контролирует?
>>222014166 (OP)>Почему бы не заменить все зарплаты, оплатами по конкретному факту выполненной работы? Сложно учитывать количество этой самой работы, для начала. Во-вторых, многие специалисты вообще тогда не будут получать денег значительную долю времени. В-третьих, тогда нужен ненормированный рабочий день, а это пиздц.На самом деле гораздо лучше стимулирует работать тотальный передел собственности на предприятие среди работников. То есть чтобы каждый работник получал процент от прибыли предприятия и имел право участвовать в управлении предприятием. Так, работник, во-первых, будет иметь стимул лучше выполнять свои обязанности (потому что от этого зависит продуктивность предприятия и следовательно - его доля), а во-вторых, учиться контролировать жизнь вокруг себя (например, если начальник хуеплет, работники имеют право проголосовать за выборы нового в течение квартала).
>>222023771А что мешает ей хуи пинать на окладе? Что она вобщем то и будет делать. С мухлюет смело пойдет нахуй без юр проволочек с начислением за месяц и тп
>>222024202А как ей хуи пинать? Начальник сказал кофе сделать или отчет, а она не сделала? Так она за это втык и получит.
>>222014166 (OP)>Почему бы не заменить все зарплаты, оплатами по конкретному факту выполненной работы?Не все люди работают проститутками.
>>222023858> То есть чтобы каждый работник получал процент от прибыли предприятияЭто и есть его зп.>имел право участвовать в управлении предприятиемУгу счас гречневые научавствуют хуй восстановишь >Сложно учитывать количество этой самой работы, для начала.Нет на самом деле, посчитать свои вченные болванки и дать отчет в конце дня не так уж сложно.> Во-вторых, многие специалисты вообще тогда не будут получать денег значительную долю времени.Можно поделить заказ на дроби и начислять за каждый выполненный этап.>В-третьих, тогда нужен ненормированный рабочий день, а это пиздц.Наоборот хорошо. Быстрее сделал и съебал отдыхать
>>222024324Гречневый не рвись. Ну задержали зп на полгода, ты же ржаной, перетерпишь и в 2 смены выйдешь на зло всем))
>>222024624>Это и есть его зп.Нет, его зп - это цена, которую собственники предприятия заплатили за его способность к труду. Она не привязана к росту производительности и прибыльности предприятия.>Угу счас гречневые научавствуют хуй восстановишьПару раз проебутся, потом научатся.>Нет на самом деле, посчитать свои вченные болванки и дать отчет в конце дня не так уж сложно.Что насчет тех, кто не производит болванки, а занимается услугами? Что мешает например кодеру писать индусский код вместо нормального?>Можно поделить заказ на дроби и начислять за каждый выполненный этап.Не, ты не понял. Допустим, у меня пожарная станция, а пожаров не случалось неделю. Следовательно я и пацаны сосем бибу без денег за всю эту неделю.>Наоборот хорошо. Быстрее сделал и съебал отдыхатьИ ты снова не понял. "Ненормированный рабочий день" - это не "я валю с работы как только выполнил свою норму", а "я валю с работы когда разрешит начайника", а начайника может разрешить тебе съебать только совсем ночью. Ты думал, почему коммунисты так дрочат на то, что в Мексике и СССР первыми ввели законодательно 8-часовой рабочий день для всех предприятий? Именно потому что раньше надо было въебывать от заката до рассвета.
>>222014166 (OP)Да ща всё будет.Пока ведь только ИПшники всякие разорились.А снимут карантин - крупняку можно будет резать зарплаты и увольнять пачками уже без оглядки на рыкания и цыкания властей.К НГ быть на зарплате станет привилегией.
Оп ебанашаЕсли платить за каждый чих - бюджеты треснутЕсли не платить - то и тебе платить не будутНе удержишь нормального работника, тебя клиенты в жопу выебут. Сам будешь работатьОклад-зарплата это опт, а сдельщина - это розница. И всегда на сделке зарабатывали больше.
>>222025120>К НГ быть на зарплате станет привилегиейЗарплатные и пострадают. Сфера услуг быстро восстановится
>>222024947> ГринтекстХули гринтекстишь?Как будто ты настолько дохуя умный, а все остальные дураки. ПОСМОТРИТЕ, ДВАЧЕР ПРИДУМАЛ ВЕЛОСИПЕД.Где можно и полезно, там давно ввели сдельную оплату.Как будто ты думаешь что ради сомнительных плюсов бизнесмены будут перекраивать весь бизнес. Это простой, это потерянное время это потерянные ДЕНЬГИ. И по итогу получится что часть работ всё равно останется на окладе, часть и так была на сдельной, и часть будут перестраиваться на новый лад, с потерей времени.Такой блять долбоеб, ну блять просто пиздец.
>>222022320Лет 15 у нас попытались сделку ввести - зп получилась 150% от нормы + переработкиБыстро свернули
>>222025383>>222025711Да и вообще. Умники-разумники. Стимулы-фигимулы.ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ!Недавно прочитал переписку каутского с лениным
>>222015028Лол, какими количественными критериями ты оценишь труд охранника/водителя/продавца? А это, напомню три самые распространенные профессии в рф
>>222025931>Лол, какими количественными критериями ты оценишь труд охранника/водителя/продавца?Это просто.Количество звезд в Яндекс-охрана, Яндекс-водитель, Яндекс-продавец.:З
>>222019947>Зарплата по факту 1 заказ - чертежи - 1 сумма.Если чертежи тупо перерисовываются тогда да, это еще может быть и прокатит. Но если внедряется новая конструкция, то нет, тут надо думать, как сделать лучше, а не тупо чертить. Конструкцию нужно сделать максимально легкой, простой в изготовлении, ремонтопригодной и прочной. Чтобы добиться максимума в этих показателях, нужно думать. А думание занимает время. Как оценить думание?
>>222014166 (OP)Анкап, иди нахуй. Мне лично гораздо приятнее знать, что я в любом случае получу свою зп за этот месяц, даже если где-то случайно продолбаюсь, или заболею, или что угодно другое. Это мотивирует меня работать гораздо больше, чем неспособного заставить себя работать неудачника, которого могут заставить только выплаты по факту.
>>222026788Ну, а я соберусь с коллегами всем профсоюзом и пойду устраивать забастовку, пока ты не запихаешь свое нормирование куда подальше
>>222026528>чем неспособного заставить себя работать неудачника, которого могут заставить только выплаты по факту.Как раз наоборот, человек, который ходит на фиксированный оклад - ебаный раб. И человек, который работает с оплатой по факту - тоже раб.
>>222026912Так и в чем это наоборот? Да, оба рабы, но лучше уж быть рабом, который хотя бы знает, что завтра он не будет выкинут на улицу и не подохнет с голоду из-за того, что денек полежал больной
>>222027106>Так и в чем это наоборот?Мне кажется, что тот, кто получает оплату по факту - это специалист из тех, кто знает себе цену. Я могу ошибаться. Рабом конечно такой человек остается, но он лучше знает, чего стоит, и я не считаю такую оплату менее мотивирующей, чем оплату регулярную
>>222027412Специалист, который знает себе цену, найдет себе стабильную работу с хорошей зп, которая этой цене соответствует. А вот человек, который не знает, чего он стоит или знает, что ничего не стоит, будет стараться урвать каждый грош непосильным трудом, и потому для него оплата по факту будет в радость.
>>222027734Тогда почему гречневые трясуться за стабильность, а спецы фрилансят или при первом пуке начальства уходят к конкурентам?
>>222029499> почему гречневые трясуться за стабильностьА какой у них выбор? На заводах оплаты по факту не бывает, у них работа заключается в том, чтобы проводить время за станком. Зато у них есть глобальные нормативы (наследие советского плана) по выпуску продукции, и за них они еще как трясутся.> при первом пуке начальства уходят к конкурентам?А это тут при чем? Я сам так делаю. Но при этом вряд ли когда-нибудь вернусь к фрилансу, оклад гораздо удобнее.
>>222018755>В ссср жизнь отдельного человека никак не ценилась. Отсутствие конвенций и гуманности позволило быстро ставить эксперементы с людьми. Один из них полеты в космос.У муриканцев погибших в полетах астронавтов в разы больше чем у совков/русских. Так что именно капиталистам срать на жизни людей, если идти по твоему примеру.
>>222014166 (OP)Слишком сложно за каждой макакой подсчитывать сколько она сделала работы и считать оплатупотом еще так же перед налоговой отчитаться за каждый рубльпроще когда ты каждый месяц платишь N денег и N*0,7 налогов
>>222030327Ну, я получаю сейчас куда больше, чем в среднем получал, пока фрилансил. Ну и оплата по факту никак не отменяет работы на дядю.Какие у меня альтернативы? Открывать свой бизнес? Есть у меня один знакомый, ларьки держит. Один раз прогорел в ноль, сейчас более-менее стабильно, но доходы все равно меньше моих - при том, что не на дядю. А на нормальный бизнес, равно как и на серьезные инвестиции и любые прочие способы нормально зарабатывать не работая на дядю нужны такие активы, которых у меня нет и будут в лучшем случае лет через 20 кому я пизжу, никогда не будут. Что ж поделать, такова участь тех, кто не родился богатым - работать на дядю. Я лишь выбираю работать на дядю с комфортом.
>>222014166 (OP)Условия работы всегда диктует работодатель, стараясь не нарушать ТК. Работодателю нахуй не упало постоянно искать специалистов на каждое действие компании. Ему нужна стабильность в выполнении работы, в свою очередь он гарантирует стабильную оплату труда каждый месяц. Все что ты тут расписал есть на фрилансе, в чем проблема?
А с учеными ты что сделать предлагаешь, м, мудила? По результату? А если, как у меня бывает, я синтез сварил, а вещество не дает в клетках ожидаемый результат? Как оценивать продуктивность такого? А фундаметальные исследования? А творческие профессии? По количеству использованного материала?
>>222032748> я синтез сварил, а вещество не дает в клетках ожидаемый результатНу, тут очевидно. В гулаг за растрату государственных средств, будешь там в шаражке свои синтезы варить.
