/b/itard lives matter


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
201 15 75

Аноним 11/06/20 Чтв 20:40:04 2223938481
4bef83bff34bd29[...].jpg (99Кб, 1168x657)
1168x657
Вкатился в it в 39, прошло 7 месяцев и сегодня закончился мой первый рабочий день. Задавайте вопросы. >Фронтенд макак php js html node js
Аноним 11/06/20 Чтв 20:43:18 2223940602
>>222393848 (OP)
>php js html node js
ты вроттенд делаешь только? на кой тебе пхп и нода?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:45:10 2223941793
>>222394060
Было как требования к работе. Указал все что трогал за 7 месяцев.
А так да, передвигаю квадратики, натягиваю шаблоны.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:46:27 2223942594
>>222393848 (OP)
Где задачки по js можно порешать? Или каким образом можно поднять опыт на приближенных к реальности задачах?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:49:01 2223944115
>>222393848 (OP)
Красава поздравляю, сколько собесов проходил по сколько часов в день вкатывался?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:50:47 2223945206
>>222394179
очно нашел галеру или на удаленке?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:50:57 2223945317
Аноним 11/06/20 Чтв 20:51:35 2223945758
>>222394411
Взяли с 5 собеса. Поставил себе цель минимум час в день. Иногда сливал, но иногда задротил по 8 часов.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:52:09 2223946109
>>222394531
Да лан, прям все задачи, я пытался, но часто не мог решить, потому что логика не была понятна
Аноним 11/06/20 Чтв 20:52:31 22239463310
>>222394259
Насчет опыта только свой проект, я запилил свой поисковик (не настоящий), дизайн + плюшки.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:52:54 22239465711
>>222394610
Я пытался 3 дня над задачей, не получалось лез в комментарии.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:53:02 22239466312
И как день? Сильно гнобили? не тупил?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:53:10 22239467513
Пёрнул в тред
Аноним 11/06/20 Чтв 20:53:45 22239470714
Аноним 11/06/20 Чтв 20:54:30 22239475915
>>222394663
Гнобили, смотрят как на переростыша, но это лучше чем дноработа как раньше. Не чувствую себя низшим классом и это много стоит.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:54:37 22239476516
Аноним 11/06/20 Чтв 20:55:15 22239480617
>>222393848 (OP)
Сколько зп? Какой город? Че щас на рынке фронта происходит?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:56:11 22239486418
Збсь когда у тебя в городе есть галеры.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:56:29 22239488119
14809544555081.jpg (1005Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>222393848 (OP)
Учить начал с нуля?
Сколько времени заняло самообучение?
На каких сайтах и в каких книгах черпал инфу?
Математику знаешь, нужно ли ее в принципе знать?
Сложно ли все это запоминать?
Английский знаешь?
Сколько з/п пообещали?


Мне 36, хочу тоже научиться программированию, думаю изучать Python, но еще не брался, только поверхностно почитал. С математикой не дружу, английский знаю на уровне первоклассника. Как думаешь, выйдет вкатиться?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:57:34 22239494220
>>222394759
Скок зп, что на собесе спросили?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:57:50 22239495921
>>222394759
Вот уроды, у нас наоборот поддержка была доп для 40+, потому что всем все очевидно. Ничего, тут полгода-год адского труда ради релевантного опыта и нормальный коллектив искать, они существуют.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:01:33 22239520222
>>222394881
Совсем с нуля. Я работал совсем на отстой работе, и когда словил очередной взгляд как на кусок говно, понял что надо что то делать.
Математику я не изучал вообще (хотя говорят хорошая книжка есть советская алгебра для самообразования)
Английский тоже не знаю.
https://webref.ru/layout/learn-html-css отсюда начал.
https://learn.javascript.ru/ потом пошел сюда
Потом прочитал PHP Котеров.
Параллельно постоянно кодил в свое удовольствие.
Через 7 месяцев пошел не собеседования, на 5 раз меня взяли.
Сложно пиздец, меня двигало чувство что я червь ничтожный , если такое есть вперед, вкатывайся. Или другое стремление пойти и учить это.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:02:04 22239523223
Аноним 11/06/20 Чтв 21:03:40 22239535024
>>222395202
Спасибо анон, успехов тебе.

Но ты так и не ответил, какую з/п будешь получать?
Сколько на прошлой работе платили?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:04:13 22239539025
>>222395350
22. Я написал. Раньше было хуже.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:04:25 22239540826
Немолодой, а все еще шутливый.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:05:10 22239546327
Аноним 11/06/20 Чтв 21:05:59 22239551228
Оп, у тебя перед началом вката было такое чувство, когда ты только открыл свой учебник, начал читать и понял, что тебе вообще нихуя не понятно, что это, что оно делает, как работает и как это делать? То есть вообще нахуй фундаментально ничего не понятно
Аноним 11/06/20 Чтв 21:06:00 22239551329
Аноним 11/06/20 Чтв 21:06:24 22239554230
>>222395390
Мало конечно, но ладно. Я пропивал в два раза больше когда-то, эх.
Какой график работы, сколько часов в день нужно трудиться, есть ли обед и перекуры?
Карьерный рост существует, сколько обещают платить на следующей ступени?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:06:37 22239555431
>>222395232
Это хорошая зарплата для абсолютно нулевого чувака на испытательном сроке в ДС-2, ты молодец. К концу года, если не остановишься в развитии профессиональном, выйдешь на комфортные деньги, еще через год — на суперкомфортные, но начнешь от выгорания страдать.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:08:04 22239563332
>>222395542
График работы 5/2 по 8 часов, но как я понял есть дикие переработки, но пока не сталкивался. Я только 1 день поработал.
Обед 1 час, насчет карьерного роста скорее всего нет, ибо пилим сайты для заказчика и все. Ребята сверху опытнее, как сдвинуть их с места непонятно.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:09:22 22239571733
>>222395554
Я честно говоря уже страдаю от выгорания, ибо цель была скорее не ходить, а выбраться с той работы, но что поделать, через нехочу буду.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:09:57 22239575834
>>222395463
Ну, работать сантехником, даром что за пекой, такая себе радость.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:10:22 22239578735
>>222395633
Ясно, ну набирайся опыта, учи инглиш, потом смотри в сторону линkидин дабы на удаленке нормальные деньга зарабатывать, а то и вовсе трактор завести в цивилизацию.
Успехов, Анон.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:10:23 22239579036
>>222393848 (OP)
>Вкатился в it в 39
сочинил, туда с нуля после 25 не берут, т.к. компаниям нужны студенты, которые не будут возникать и которые готовы работать за еду
Аноним 11/06/20 Чтв 21:10:42 22239580437
Мой приятель свалил вкотик вротэндер 30лвл недавно с галеры в никуда через 4 месяца работы. Охуел от переработок.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:10:46 22239581038
>>222395758
Было еще хуже чем сантехник.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:12:12 22239588839
>>222395790
Ты так говоришь, словно взрослые будут возникать и не готовы работать за еду.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:12:14 22239589140
>>222395790
Понимаю откуда такое представление, в нормальные конторы меня правда не взяли. Я в ООО хуево. Надеюсь оттуда перекатится.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:12:14 22239589241
>>222395810
Расскажи кем до этого работал. И почему только в 40 проснулся. Бухал 20 лет после школы?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:12:56 22239594342
>>222395717
Может, очухаешься, когда бабки почувствуешь. У всех знакомых, включая меня, момент первого внутреннего буста был при переходе от 50к к 70к. Это когда видишь 70к и думаешь: «а хули так мало, Ванька Ерохин-то 120к получает, надо поднапрячься и подняться».
Аноним 11/06/20 Чтв 21:13:02 22239595243
14809543747800.jpg (572Кб, 1919x1056)
1919x1056
>>222393848 (OP)
>39
- Как с памятью и обучаемостью дела обстоят?
- Спортом занимаешься, зарядка может?
- Витамины или БАДы какие-нибудь пьешь, если да, то какие?
- Женат, дети есть? Если есть стори, то пили.
- Собственное жилье имеешь?
- Как коллектив на работе, норм все, спокойно?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:13:11 22239596544
>>222395892
Жил инфантилом, играл в игоры, работал месяц через месяц на вахте смотрителем за нихуя.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:14:47 22239605845
>>222395952
С памятью полная дичь. Повторял преведущую тему, прежде чем начать новую каждый день.
Спортом не занимался, но на работе постоянно ходил.
Витамины и БАДы нет.
Ни жены, ни детей.
Коллектив смотрят как на дядю который заблудился.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:15:46 22239611646
>>222395810
Че было-то?

Я понимаю о чем. После шараги работал только за пекой, да еще и чуваком, к которому все обращаются за компетенцией (не по тому, что я молодец, а потому что коллеги все совсем темные). Ну и когда все заебало, решил поработать дворником/охранником, и охуел, что к тебе относятся прям реально как к говну, контраст пиздец. Но кодер в 39 с нуля, это явно не то, что тебе нужно, старайся перекатиться как можно быстрее в менеджемент, в таком возрасте тебя на долго в продакшене не хватит.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:16:16 22239614247
>>222395892
Я вот бухал после инста 10 лет, сейчас остепенился, тоже понемногу начинаю вкатываться в прогеры.
Кстати программирование в совокупности с философией реально меняет мировоззрение и мышление, начинаешь смотреть на мир через инженерную призму, видеть закономерности, понимать принцип работы разных конструктов, в том числе и социальных, психологию человека так же рассматриваешь, становиться намного проще, легче и выгоднее общаться с людьми, в общем для меня одни плюсы, здорово.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:16:19 22239614548
Оп, ты на сколько баллов по условной десятибалльной шкале ты считаешь себя тупым, если 0 - абсолютный гений с памятью мавроди и сообразительностью перельмана, а 10 - клинический даун со справкой?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:16:26 22239614949
>>222396058
>Ни жены, ни детей.
не листва хоть?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:17:29 22239621350
>>222395888
Ну хз, где то читал пост на пикабу, где паря отправлял идентичные по сути резюме, только меняя возраст. По итогу возраст оказывал влияние.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:18:34 22239628251
>>222396058
>С памятью полная дичь
У меня она избирательная например, могу 146 раз что-то прочитать и ничего не запомнить, меня это очень сильно напрягает, а могу что-то мельком увидеть, да запомнить в мелочах, еще проанализировать, что все ахуеют вокруг, уже не раз такое было. Как бы на все такую способность обратить, эх.
>Коллектив смотрят как на дядю который заблудился.
Забавно, а в чем это выражается?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:24:23 22239663952
>>222393848 (OP)
Как ты вообще на собеседование попал в таком возрасте без опыта. Либо пиздишь, либо нихуя ты не вкатывальщик с улицы.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:25:18 22239670353
>>222395232
>22 тысячи. Ради опыта.
>График работы 5/2 по 8 часов, но как я понял есть дикие переработки
>насчет карьерного роста скорее всего нет, ибо пилим сайты для заказчика и все.
>Гнобили, смотрят как на переростыша, но это лучше чем дноработа как раньше. Не чувствую себя низшим классом и это много стоит.

>138 РУБЛЕЙ В ЧАС, УРА Я ВКАТИЛСЯ В АЙТИ! ЭТО НЕ ДНОРАБОТА! СОВСЕМ НЕТ!

Аноним 11/06/20 Чтв 21:32:13 22239715454
>>222396703
Ну да. Альтернативы - охранник, оператор в колл-центре и продавец-консультант.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:37:15 22239749055
>>222396639
Как? Создал анкету на hh и две недели тыкал на ВСЕ что выкладывают. Пригласили на 5 собеседований, на 4 развернули, на 5 взяли.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:37:59 22239753256
>>222396639
Работодателю похуй на возраст, ибо за 22 тысячи мало кто согласится работать, мне нужно для опыта.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:39:44 22239764557
>>222396282
Высокомерно смотрят, отвечают грубо, но еще раз говорю, посравнению с тем что было это прекрасно.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:40:56 22239771458
>>222396213
Еще раз говорю, конечно оказывает. Это очевидно. Я буквально задрочил все задачи, работал эти 7 месяцев как раб на галерах, был согласен на собеседовани на все, только так.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:41:49 22239777759
>>222397645
а чем занимался до этого?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:42:51 22239784360
>>222397645
я так понял ты всего день? тогда не суди по тому как смотрят и как отвечают.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:43:17 22239786761
>>222397777
Писал выше. Вахта смотрителя за нихуя.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:44:21 22239794662
>>222397843
Да сразу видно как реагируют, но мне все равно. На той работе на3чился сглатывать.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:45:44 22239802063
>>222396703
Да это хуже, чем если бы идеальный я начал бы кодить в 14 и сейчас был бы сеньором за 400кк в сек.
Но, сука я настоящий, живу здесь и сейчас.
Раньше я получал меньше, был социально ниже, ко мне относились хуже, сейчас все наоборот и мне пиздато.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:46:24 22239805764
>>222393848 (OP)
Учился на парикмахера 5 месяцев, потом 3 дня переучился на барбера. За первый месяц работы получил 83к в ДС2. Сейчас заработок ниже 90к не бывает. Как тебе такое?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:46:58 22239810265
>>222398057
Молодец. Я пошел по другому пути.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:49:32 22239826766
>>222398102
Сколько человек коллектив?
Есть кто-то старше тебя?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:49:38 22239827867
>>222398057
В 40 лет карьера мужского мастера заканчивается, как говорит Вартан Болотов.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:50:46 22239833868
>>222398278
Нет. У нас была в городе парикмахерская советского формата еще в 90-х. Там работал дяденька уже за 50 точно. К нему очередь была на неделю вперёд.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:51:52 22239840269
Аноним 11/06/20 Чтв 21:52:12 22239842670
>>222398278
Похуй, может и деанон. Нашему гранд-барберу 51 год.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:54:31 22239856771
>>222393848 (OP)
Молодец, если правда. Я в 33 думал вкатиться. Пока хтмл-цсс шло, всё было ок. Как только начался джаваскрипт, я понял, что мой мозг это отторгает. И это были самые простые задачки с курсов хтмл-экедеми.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:54:53 22239859172
>>222398402
Рабочее место удобное?
Сколько дюймов монитор? Один или два?
Что за машина стоит?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:55:21 22239862673
>>222398567
Надо через силу. Было тоже самое.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:55:54 22239866274
>>222398591
Место есть, монитор обычный, один, ноутбук какой то, я не шарю.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:56:05 22239867275
>>222398278
>>222398426
Болотов любит обострять, конечно. Много мастеров за 40 и за 50, но вряд ли они вкатывались в 40.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:57:25 22239874676
>>222398662
Обычный это сколько 23-24?
И как ты можешь не шарить в компах если занимаешься разработкой?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:57:55 22239878977
>>222398672
Ну мне 26, я вкатился в 25. До этого работал на всяких позициях менеджеров.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:58:26 22239882778
>>222398746
Я объяснил свой путь выше. Откуда мне шарить в компах ?
Аноним 11/06/20 Чтв 21:58:50 22239885279
>>222398746
потому что это фронтенд. Там кроме HTML/CSS/JavaScript и чуть-чуть творческих способностей ничего не нужно. Серьезно.
Аноним 11/06/20 Чтв 22:01:00 22239900880
>>222398827
Ну хуй знает. Я когда сажусь за новую машину работать всегда смотрю что там стоит.
Аноним 11/06/20 Чтв 22:03:18 22239916981
>>222398672
На сколько сложным является это ремесло?
11/06/20 Чтв 22:24:12 22240058382
>>222394759
>Гнобили, смотрят как на переростыша
чувство это не знакомо лично, но представляю, приближаюсь к 35 и вижу конторы где ребятня по 20 лет уже бабло рубят а ты как лох тока начал и то самый лох там
Аноним 11/06/20 Чтв 23:11:50 22240341683
>>222393848 (OP)
>Вкатился в it в 39
>закончился мой первый рабочий день
Первый и последний?
Аноним 11/06/20 Чтв 23:19:26 22240385684
>>222393848 (OP)
бля на пике нубас, поставил везде светлую тему, неудивительно что глаза вытекли у чела
Аноним 11/06/20 Чтв 23:31:13 22240444285
>>222393848 (OP)
Ставлю лайк. Самому 28, работаю 7 лет в одной сфере, недавно пришло окончательное осознание того, что это всё бесперспективно, и начал учить хтмл/ксс. JS потом брать уже? Ты фрилансил для набивки портфолио?
Аноним 11/06/20 Чтв 23:33:33 22240456286
>>222393848 (OP)
JS-макака это не айти. Дно программирование начинается с Питона.
Аноним 11/06/20 Чтв 23:37:05 22240473987
кто перекатился в ит? насколько ваша зп изменилась?
Аноним 11/06/20 Чтв 23:49:23 22240542488
>>222393848 (OP)
тебе скоро 40, должно наверное хватать жизненного опыта для самоопределения и ориентации.

В ЧЕМ БЛЯДЬ ПРИКОЛ??????

ты понимаешь что перспективнее банки от пива собирать и откладывать их, в надежде на то что цена па алюминий улетит в космос.

ОП объясни, какие у тебя финансовые ожидания от этой профессии?если кропотливо и усердно хуярить то через 3-4 года будешь мидлом-бидлом. только к этому времени автоматизация веб-строительства значительно усилится, и таким как ты чтобы прокормится, придется по мимо зубрежки постоянных обновлений, искать вторую работу для прокорма. но при этом такую чтобы не забивать мозг лишней инфой, аля грузчик, дворник.

40 лет ума нихуя.

люди которые во время вошли в айти и подняли там бабла, либо открыли агентства чтобы самим не дрочить клаву, либо на вырученные шекели прикупили оффлайн бизнес.

айти это для 90% людей средство заработка, инструмент у которого есть ресурс. оцени его блядь и сопоставь со своими ожиданиями.
Аноним 11/06/20 Чтв 23:58:24 22240594089
>>222405424
Пиздец, что за шизу я прочёл
Аноним 12/06/20 Птн 00:00:05 22240602690
Стикер (0Кб, 512x512)
512x512
>>222393848 (OP)
>web Фронтенд
Иногда CMS через код элемента правишь?
Аноним 12/06/20 Птн 00:01:04 22240607791
Аноним 12/06/20 Птн 00:09:45 22240653492
>>222406077
в чем ахинея?
разработка автоматизируется, макак на рынке перебор, зп уже сейчас нищенские, к тому моменту когда оп начнет из себя что то представлять ценность профессии значительно снизится, в виду всего вышеописанного. т.е. перспектив нет.
в 45 эта долбаебина будет учиться на новую трендовую специализацию, к 50 годам тоже самое повторится еще раз.

зачем учиться делать брички, когда автомобильное производство испытывает повышенную конкуренцию и перенасыщение рынков?
Аноним 12/06/20 Птн 00:12:15 22240667993
>>222393848 (OP)
Если я не шарю в айти, от слова совсем, могу ли я начать?
Аноним 12/06/20 Птн 00:12:16 22240668794
>>222405424
А куда лучше в 40 вкатываться?
Аноним 12/06/20 Птн 00:12:42 22240671795
>>222405424
А куда лучше в 40 вкатываться?
Аноним 12/06/20 Птн 00:15:53 22240693296
>>222406534
Я знаю что макак на рынке избыток потому что я присутствую на собеседованиях как второе мнение, лол, но ты написал не убедительно, агрессии больше чем смысла
мимо
Аноним 12/06/20 Птн 00:19:57 22240716697
>>222406932
ЕСЛИ Я ПИШУ ЗАГЛАВНЫМИ
это не значит что я агрессирую, скорее это повод обратить внимание на некоторую часть моего высера в котором есть некая важность.
Аноним 12/06/20 Птн 00:25:32 22240747198
>>222393848 (OP)
Молодец, на хлеб с маслом хватит. А больше тебе и не надо, знай себе веслай лендосы до пенсии.
Аноним 12/06/20 Птн 00:37:02 22240814199
>>222406687
я не знаю что ты делал 40 лет до этого.
за это время можно на любой работе начать с самых низов, получить скилы и респект, тебя заметят расширят полномочия и поднимут зп.

приведу пример, я из 600к мухи, средняя зп 17-25к. я знаю женщину-дворника, она каждый месяц зарабатывает по 70к. она сначала работала одна и одна мыла подъезды и подметала, потом взяла несколько участков, потом еще, когда перестала справлятся и начала забываться, нашла бабу с района, которой делегировала остальные участки, та баба подтянула подругу.

они эти две живут у нее в хате, у той бабы две квартиры, в одной сама, в другой те бабы.

валом зп выходит около 100к, этим бабехам платит по 15к, при этом они живут на хате бесплатно.

еще пример.
в 16 лет мой товарищ пришел на стройку, убирать строительный мусор перед сдачей дома, мешки набивать хлашом и таскать с этажей. зп 100р в час. он работал в бригаде - 8 человек, один этаж убирали за неделю. мужики с ним были на окладе -23к и работали из под палки. он посчитал что фирме один этаж обходится -5,5к Х 9 щей = 50к. он съездил к главному и предложил за тот же срок сдавать этаж но за 40к. главный согласился в порядке эксепримента. мой товарищ купил промышленный пылесос за 15к, который даже воду сосет прямо в бак, и начал работать, за месяц сделал 4 этажа заработал 150к т.к. 10к вычли за электроэнергию. работал он так же как и прежде, он трудоголик. вместо 17к, получил 150к.

ему сейчас 30, он владелец клининговой компании по договорам моет магниты, не он сам, а бабы на моющих машинах.

если ты дрочил до 40, то счастье ты конечно найдешь, но не сейчас а к 60 годам.
Аноним 12/06/20 Птн 00:38:40 222408237100
>>222405424
>оффлайн бизнес
который соснул сейчас?
Аноним 12/06/20 Птн 00:41:21 222408377101
15657323717680.png (147Кб, 530x299)
530x299
>>222393848 (OP)
И че дальше? Ты раб, даже обезьяна может писать код, простои пиарят чтобы побольше писало и подешевле. Нечем гордиться, а может еще один пиарщик этого говна
Аноним 12/06/20 Птн 00:41:55 222408397102
Аноним 12/06/20 Птн 00:43:55 222408518103
>>222404442
Для 99% людей любая сфера безперспективная жаль, что ты в 28 это не понял
Аноним 12/06/20 Птн 00:44:19 222408534104
>>222408237
мань, онлайн это надстройка оффлайна.
а оффлай в свою очередь база.
ты путаешь причину и следствие, смешиваешь главное и побочное.

основная прелесть айти, это доступный вход и социальная поддержка тренда, т.е. ты когда верстаешь лендинг за 500 рублей, чувствуешь свою важность и одобрение, всплывают разные истории успеха с которыми ты себя отождествляешь, и это чувство перекрывает собой солноту челена который с каждым годом все глубже пробирается в твое горло.

пересчитай занятость в часах, и доход за год, и задумайся.
Аноним 12/06/20 Птн 00:46:28 222408653105
>>222408377
> пик
С такой самооценкой он нахуй никому не нужен. Средний рейт запросил бы — нашёл бы работу.

>Ты раб
Как и 99.99% населения мира.

>>222408377
>даже обезьяна может писать код
Поэтому сейчас дефицит кадров в ИТ, ога.

>простои пиарят чтобы побольше писало и подешевле
В ИТ лучше не вкатываться. Лучше в росгвардию или омон. Сидишь пинаешь хуи, на пенсию в 40.
Аноним 12/06/20 Птн 00:47:55 222408723106
>>222408534
>верстаешь лендинг за 500 рублей
Это где можно заказать? Мне минимум 15к рейт дают адекватный результат.
Аноним 12/06/20 Птн 00:48:54 222408781107
>>222408534
>пересчитай занятость в часах, и доход за год, и задумайся
У меня сейчас 450р/час. 2 года в ИТ. Согласен, что нищеёб, но не знаю, как работать за 5-10к/час и не гей-шлюхой.
Аноним 12/06/20 Птн 00:50:26 222408852108
>>222408781
>У меня сейчас 450р/час. 2 года в ИТ
Нормальная зарплата для твоего уровня. Чего тебе не нравится?
Аноним 12/06/20 Птн 00:52:19 222408944109
>>222408653
>Как и 99.99% населения мира.
Во-первых как 99%, во-вторых нахуй тред высрал тогда?
Аноним 12/06/20 Птн 00:53:15 222408994110
>>222408653
>росгвардию
и лям на хату субсидии после 10 лет выслуги

+ общага если нет жилье, не хочешь общагу, можешь снять, съем в мск компенсируют до 23к в месяц. за эти деньги можно комнату ближе к центру взять.

+ спортивный за и бассейн.

+ мед.сервис, какой-никакой но мед.сервис и норм.госпиталь.
+ знакомства, нужно пробить личную инфу, занес конского, по человечьи попросил, получил.
+ можно подтягивать сослуживцев на решение личных проблем.

+ можешь одновременно пойти в бесплатные школу или университет мвд, далее буш офицером и пойдет карьера.

+ можно потом после 40 перевестись в более интересные структуры.
Аноним 12/06/20 Птн 00:53:21 222409000111
>>222408653
дефицит крутых спецов в абсолютно людей сфере и так было всегда, а серого говна всегда навалом
Аноним 12/06/20 Птн 00:55:16 222409113112
>>222408723
агнества?

фрилансеры за 1-5к сделают.

500 рублей за 1 страницу, это рили зп младшего, т.е. та часть от тех 15к о которых ты говоришь, которые башляет ему агентство.

давай без иллюзий
Аноним 12/06/20 Птн 00:56:49 222409195113
>>222408377
На фронте весь код это обратиться к API бэка и вывести полученные данные на форму. По нажатию кнопочки отправить данные. Все. Основная задача фронтендера это сверстать красиво и чтоб было юзеру удобно. И я вот не совсем понимаю как ноускил вкатывальщики могут делать что-то красивое.
Аноним 12/06/20 Птн 00:59:22 222409330114
>>222408944
Это не мой тред. Меня забавляет, когда раб называет раба рабом, анон.

>>222409000
Скорее тут личный бренд играет большую роль.
Аноним 12/06/20 Птн 01:00:02 222409356115
original-1r5h.jpg (217Кб, 1500x1000)
1500x1000
Аноним 12/06/20 Птн 01:00:52 222409396116
Аноним 12/06/20 Птн 01:01:07 222409410117
Аноним 12/06/20 Птн 01:03:31 222409539118
>>222409330
Какой раб? Ты о мне ничего не знаешь, а ОП о себе все рассказал
Аноним 12/06/20 Птн 01:05:21 222409631119
Аноним 12/06/20 Птн 01:06:25 222409681120
>>222403856
еще и ложку из чашки не удалил
во пидор, да?
Аноним 12/06/20 Птн 01:07:38 222409727121
image.png (21Кб, 192x192)
192x192
12/06/20 Птн 01:10:27 222409851122
>>222393848 (OP)
Ебать. Пиздабол тред создал а школьники и рады верить. Никому твой ванильный жс нахуй не всрался. Где реат, вуи, жквери на худой конец? Что ты бля на чистом жс кодить собрался, свинтус?

Зачем тебе пхп и нода на фронте?

Сначала бы в вопросе разобрался прежде чем тролить на двачах

12/06/20 Птн 01:10:51 222409876123
>>222393848 (OP)
>сегодня закончился мой первый рабочий день
Молодец, уже можешь пояснять вайтишникам за вкат, осталось только курсы свои запилить
Аноним 12/06/20 Птн 01:11:48 222409920124
>>222409195
потому что они делают это по макетам и прототипам. Также на фронте часто юзается логика для того, чтобы тот же юзер не обращался на бек для получения определенной информации, еще, довольно часто, в современном айти сайт - это мини приложение, который имеет одно свойство SPA single page application где фронт уходит от того, чтобы тупо клепать формочки, а заточки под что-то более элегантное. К примеру, недавно делал таску на зуминг по точке на карте ( которую тоже подключал я, а не бекенд, используя пресловутое апи) или часто тебе нужно будет делать кастомные вещи, сегодня делал кастомный popover со всеми плюшками в виде изменения данных в нем в зависимости от того, что ты наклюкал . На фронте есть state мэнэджмент а так же стора, откуда ты можешь тянуть определенные данные и в зависимости от их смены и того, что наклюкал юзер выводить различные данные. К слову, на ангуляре ( а с недавнего времени и на реакте) люди пишут на тайпскрипте, яростно используя именно то ООП, которым бекендам не хватает на фронте. Разработка часто происходит по принципу: ux/ui designer делает макет, дает это верстальщику или слабому фронту, что есть одно и то же, после этого фронты все это дело оживляют, с помощью апи от бэкэндов. Или, как работают некоторые е-коммерс команды из ЮСА, существует уже определенный мини-фреймворк с готовыми шаблонами и под фронт и под бек, там трудится один программист с общим названием web-developer, а фронты занимаются исключительно версткой.
Аноним 12/06/20 Птн 01:14:21 222410016125
Надеюсь что до того как айтишникам через несколько лет станут платить меньше чем уборщикам макдаке я успею накопить достаточно для хиккования на пассивный доход где-нибудь в деревне или тайланде

мимо-сениор
Аноним 12/06/20 Птн 01:15:10 222410046126
>>222409920
манера изложения информации выдает в тебе адового ноускилльного говнокодера
12/06/20 Птн 01:15:37 222410066127
>>222408141
а ты в какой сфере, анон?
Аноним 12/06/20 Птн 01:17:40 222410174128
>>222398020
Хороший настрой. Поздравляю тебя и желаю дальнейших успехов!
Аноним 12/06/20 Птн 01:17:44 222410176129
>>222410066
я из сфере диванного консалтинга, тружусь за идею в филиале двача, а именно в редакции №/би
Аноним 12/06/20 Птн 01:17:55 222410188130
>>222410046
>>222410046
так и есть, сути это все равно не меняет. Фронтеднт - это уже не про формочки и клики, и логики там уже дохуя. Советую на гите найти готовый проект и посмотреть, ознакомиться, чтобы не накручивать на вентилятор вещи из 2010 года.
Аноним 12/06/20 Птн 01:20:07 222410288131
>>222410016
Не ссы, этого пока не будет, с определенного уровня быдло не осиливает профессию, одно дело в 1С-Битрикс шаблоны править, другое дело писать реальное дерьмо с хуевой тучей технологий и чтобы там все четко работало. Другое дело что задроты часто бесхребетники, типа как получать в ДСах 65к за рабство на крестах и въебывать не отрываясь от компа - много такого видел.
Аноним 12/06/20 Птн 01:23:02 222410425132
Красава, ОПченский, сам 29 лвл, бросил программирование в институте, так и ищу себя до сих пор, ты заставляешь меня верить в себя и что не усе проебано, главное делать.
12/06/20 Птн 01:25:58 222410537133
>>222410176
>>222405424
ты другой анон? Пишешь имхо правильные мысли, насчет автоматизаций и смены быстрой технологий (необходимости переобучению)
12/06/20 Птн 01:26:54 222410580134
>>222410425
чем занимался после инста? гулял, ебал тян?
Аноним 12/06/20 Птн 01:35:43 222410957135
>>222395512
наврятли такое возможно, если ты усердно учился несколько месяцев, а не просто глянул курсы на ютубе, то хоть что то ты должен понять
Аноним 12/06/20 Птн 01:39:09 222411106136
>>222395512
Очевидно, что перед началом вката такое может быть, лол.
Если ты ничем из программирования до этого не интересовался, то какие у тебя знания по теме могут быть? Прочитал всю бездну башорга? Файлик в моде игры поправил, чтобы веса больше носить?
Садишься, учишься, осознание со временем придет.
Аноним 12/06/20 Птн 01:45:39 222411378137
На такую толстоту повелись. Мимо оп.
Аноним 12/06/20 Птн 01:46:15 222411396138
Пизда вашей жизни в 40, если вы на доработке.
Аноним 12/06/20 Птн 01:54:40 222411777139
>>222406534
>разработка автоматизируется
Я эти мантры еще лет 10 назад слышал, а даже ссаная верстка никуда не делась, так что шел бы отсюда с этой хуйней.
Аноним 12/06/20 Птн 01:57:37 222411908140
>>222408141
>за это время можно на любой работе
Нельзя.
> тебя заметят расширят полномочия и поднимут зп.
Сократят и выпнут из-за кризиса или просто заменять более дешевым куском мяса.
Аноним 12/06/20 Птн 01:58:14 222411934141
0XhK3HX.jpg (232Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>222393848 (OP)
>it
>фронтенд
У меня для тебя плохие новости.
Аноним 12/06/20 Птн 01:59:03 222411972142
>>222398057
Хочу сам вкатиться, вкат стоит 100к, есть ил смысл?
Аноним 12/06/20 Птн 01:59:15 222411980143
med147216926913[...].jpg (25Кб, 640x480)
640x480
>>222408141
>у той бабы две квартиры
>валом зп выходит около 100к
Охуительные истории однако.
Аноним 12/06/20 Птн 02:02:28 222412114144
Аноним 12/06/20 Птн 02:03:07 222412143145
>>222408534
>мань, онлайн это надстройка оффлайна.
>а оффлай в свою очередь база.
Это как это? Люди не перестают массово залипать в инет на этих ваших ютубах и сайтиках, заплатив копейки за инет, а в реале у них даже на еду может не хватать и соснет весь ритейл к примеру, разницу чуешь?
Аноним 12/06/20 Птн 02:05:12 222412235146
>>222408994
>можно потом после 40 перевестись в более интересные структуры
Это какие?
Аноним 12/06/20 Птн 02:06:13 222412277147
>>222408994
Ну так если ты дебил, то мусором в рашке самое оно, если возьмут конечно.
Аноним 12/06/20 Птн 02:10:05 222412434148
>>222412235
В дурдом или в дом престарелых.
Аноним 12/06/20 Птн 02:11:07 222412468149
>>222411378
У нас начали приходить джунами 34-36 лет парни и девушки.
Что поделать, в городе и так средняя была 20к, сейчас вирус подрубил всех, алсо, чутка даже сами фирмы айти подзатянули пояса.
Скоро все возраста и профессии джунами пойдут.
Аноним 12/06/20 Птн 02:12:37 222412515150
>>222411972
В шараге бесплатно учат, если пойдешь через бюро трудоустройств, то еще будешь стипендию получать и работу сразу дадут. Попробуй поискать барбера который тебя обучит бесплатно, но с последующей отработкой в его салоне, это было бы лучше. Те тебе будут платить, только ты будешь обязан по контракту 2 года отработать в салоне где тебя обучали.
Аноним 12/06/20 Птн 02:14:14 222412576151
>>222396703
эко пригорает у тебя чушка
Аноним 12/06/20 Птн 02:14:33 222412592152
>>222412434
Мусара в чопы идут потом, если даже в госадвокатов не могут, лол.
Аноним 12/06/20 Птн 02:15:44 222412633153
>>222412592
Однажды думал пойти в мусарню, но понял что не смогу продать свою совесть и передумал.
Аноним 12/06/20 Птн 02:19:40 222412781154
>>222406534
IT всё! Твердит ещё одно чмо. А оно впитывает в себя уже не первое поколение программистов, и вроде не останавливается.
Аноним 12/06/20 Птн 02:23:35 222412939155
>>222412515
Я живу в мухосрани, тут не учат бесплатно.
Я просто шарагу закончил, сейчас заканчиваю вышку, недавно подружился с парикмахершей и у нас с ней общение пошло, дала попробовать стричь, мне зашло, лучше раз в 5 чем завод, мне платят сейчас мало в районе 30к.
Скоро просто поеду в МСК в филиал своего завода работать за 80к, там поработаю или останусь на постоянку, чтобы заработать на вкат и после института планирую серьезно начать работать барбером.
Аноним 12/06/20 Птн 02:27:22 222413068156
>>222412633
Значит ты нормальный человек просто, я сам дропнул юрфак в свое время перед дипломом, лол.
Аноним 12/06/20 Птн 02:28:04 222413092157
>>222412781
Да особенно эти мантры про автоматизацию пиздец просто.
Аноним 12/06/20 Птн 02:29:42 222413158158
>>222393848 (OP)
Зп 20к, тоже вкатился фулстеком. Работаю месяцев 8, в конторе где сейчас работаю практически полгода, буду перекатываться к зиме на новую на раб_оту/просить повышения.
Аноним 12/06/20 Птн 02:29:47 222413161159
>>222412939
Я понял куда ты хочешь, в академию не советую. Все же попробуй поищи барберов ( в Москве они идут на встречу), раз у тебя есть опыт стричь то тебя за 30 часов переучат на изи, потом стажеровка недельки 2 и станешь младшим барбером.
Я тоже начинал с завода, но в итоге понял что всегда хотел крутиться в фэшн движухе, а не в вот этом и кардинально изменил весь быт.
Аноним 12/06/20 Птн 02:30:38 222413191160
Аноним 12/06/20 Птн 02:36:04 222413363161
>>222413161
На меня просто все косо смотрят, мне 22 сейчас, типо ебать в 22 года 70-80к получаешь, туда сюда ездишь, смысл вкатываться парикмахером тебе.Ты когда пришел к выводу, что завод это дно, мне просто важно услышать твое мнение.
Я в данный момент из-за вышки переехать просто не могу, а на заводе 24на7, с 7 утра до 7 вечера.
Просто окружение давит, что парикмахеры не зарабатывают денег типо, у меня уже началось складываться мнение, то я хочу, неосуществимо.
Пр
Аноним 12/06/20 Птн 02:42:41 222413542162
>>222413363
Я работать начал с 21 года. Проработал на заводе ровно 2 года и понял, что вот всё это дохуя мужицкое, это совсем не моё, да и платили не очень. Метался туда сюда, найти себя не мог. У меня депрессия была жуткая и тут мне мать говорит "А почему бы тебе не попробовать, ты же всю жизнь патлы по разному себе стриг и красил?". Я так подумал и понял что она права. В итоге в 25 лет отучился за 5 месяцев в местной шараге, потом договорился с челиком что готов работать у него, он мне показал все фишки и собственно всё.
Скажу так, если ты уверен что в этой индустрии потянешь и даже сможешь получать больше, то двигайся. Если тебе и так тепло, то я бы барберство использовал как хобби.
Аноним 12/06/20 Птн 02:45:23 222413611163
>>222413542
А так ты быстро вышел на нормальный доход? Мне хватило бы 50к
Аноним 12/06/20 Птн 02:47:40 222413663164
>>222413611
Да, но это скорее не моя заслуга, а хорошее расположение и загруженность шопа.
Аноним 12/06/20 Птн 02:49:26 222413705165
>>222413663
Я так думаю, что надо научиться и сразу ехать в МСК, в малых городах, мало клиентов
Аноним 12/06/20 Птн 02:50:53 222413747166
>>222413705
Ну тут спорно, у меня есть ребята которые живут в городах 500к населения и зарабатывают по 50-60к. В Москве хорошо платят, но ты должен понимать что там и конкуренция выше, а у тебя сделка.
Аноним 12/06/20 Птн 02:55:31 222413882167
image.png (1012Кб, 750x490)
750x490
Зоханы, вы в треде?
Аноним 12/06/20 Птн 02:58:44 222413975168
>>222413882
Ну, как видишь я в 22, как и персонаж фильма довольно неплохо зарабатываю, но мне просто нравится в индустрии красоты, тому парню тоже нравится, это дело вкуса.
Я просто объебаю в цеху, при +30 в спецовке + защите поверх спецовки, противогазе, без вентиляции. Да 70-80к, но когда я попробовал стричь, мне просто дико это понравилось
12/06/20 Птн 03:00:27 222414021169
>>222393848 (OP)
>it
>фронтент макака
>it
Ты бухгалтерша ебаная.
Аноним 12/06/20 Птн 03:02:30 222414073170
>>222414021
От бека по сложности не отличается.
Аноним 12/06/20 Птн 03:25:30 222414654171
15611003102520.jpg (63Кб, 450x600)
450x600
>>222395232
А сколько надо получать, чтобы ездить на работу на электросамокате одетым в мантию, делать татухи, пить кислородный смузи и покупать аниме фигурки?
Аноним 12/06/20 Птн 03:31:22 222414813172
>>222393848 (OP)
В свои 19 я мидл, зп 850к/мес, и каждый квартал повышают на 50к, боятся что уйду к конкурентам. И правильно боятся, мне офферы каждую неделю приходят, обещают 1кк+ зп, лишь бы я к ним перебрался. Но мне пока моя контора устраивает, зп повышают, а главное напрягатся особо не нужно - я пишу код максимум 1 час в день, остальное время капчую двач и в ммо играю.
Аноним 12/06/20 Птн 03:33:08 222414854173
Аноним 12/06/20 Птн 03:39:58 222415045174
5467788877878.png (22Кб, 100x111)
100x111
>>222414854
И я буду моложавым тридцатидвухлетним погроммистом?
Аноним 12/06/20 Птн 03:44:57 222415161175
А я дворник и вам всем пиздец! Земляяяне!
12/06/20 Птн 03:48:11 222415251176
>>222393848 (OP)
ЕСЛИ МЕСЯЦЕВ У ТЕБЯ ДВЕНАДЦАТЬ ТО НЕ ДОЛГО ДО СОРОКА ОСТАЛОСЬ ВРОДЕ
Аноним 12/06/20 Птн 03:48:32 222415258177
>>222405424
10-15 лет слушаю насчёт "автоматизации", лол, и всё никак не случится. Достаточно просто попробовать создать кастомный слайдер-карусельку на джиквери, чтобы понять, что это невозможно.
Аноним 12/06/20 Птн 03:50:29 222415306178
Хуйней какой-то страдаете блять. Хуже айти только конвейер.

Мимо - ночной сторож с дипломом кодера
12/06/20 Птн 04:00:34 222415552179
>>222410537
Ой, лишь бы не учить ничего.
Аноним 12/06/20 Птн 04:02:04 222415585180
14328177720300.gif (1022Кб, 310x173)
310x173
>>222415045
Ну если тебе так хочется
12/06/20 Птн 04:02:06 222415586181
Аноним 12/06/20 Птн 04:11:03 222415778182
>>222415258
Даже верстку еще на автоматизировали, не говоря уже про кодинг.
Аноним 12/06/20 Птн 04:16:25 222415893183
>>222415778
>Даже верстку еще на автоматизировали
Ибо нет движка под всё, это очевидно
Верстуху сайт визитка уже давно любой долбаёб осилит, помешать тебе может только отсутствие пальцев рук
Кодинк в этом плане сложнее, требует мышления что если etc
Аноним 12/06/20 Птн 04:19:56 222415987184
>>222415893
Так о чем и речь, пока полноценный аи не запилят, никто кодеров на мороз не погонит, а произойдет это еще очень нескоро, но тогда пойдут нахуй целые пласты профессий уже, лол.
Аноним 12/06/20 Птн 04:21:59 222416034185
>>222415987
Полноценное АИ = приход коммунизма. Капиталисты не позволят ему появится.
Аноним 12/06/20 Птн 04:27:51 222416152186
>>222416034
Никто даже еще не знает как он должен выглядеть вообще, технологий нет еще таких просто.
Аноним 12/06/20 Птн 04:35:10 222416284187
image.png (390Кб, 480x360)
480x360
>>222415987
>никто кодеров на мороз не погонит
А кто ИИ пилить будет? Сам ИИ? Труба трубу чинит?
>>222416034
>Полноценное АИ = приход коммунизма.
Лол что? Ты думаешь за тебя делать всё будут?
>>222416152
Прототипов уже полно. Вот тебе и новый кодер, сидишь и объясняешь ИИ что от него хочет какой-то мудак
Аноним 12/06/20 Птн 04:36:36 222416304188
>>222416284
>А кто ИИ пилить будет? Сам ИИ? Труба трубу чинит?
Это удел спецов будет, а не пхп макак.
Аноним 12/06/20 Птн 04:37:48 222416330189
>>222416284
>Прототипов уже полно
Ты мне покажи такой, который хотя бы полностью верстальщика заменит.
Аноним 12/06/20 Птн 04:38:14 222416338190
15890232304850.jpg (128Кб, 640x760)
640x760
>>222415586
>Пиздец конечно.
Но, ведь так в любом более менее районом центре можно наблюдать подобных парней и девушек за +30, которые одеваются, ведут и говорят, как подростки.
Аноним 12/06/20 Птн 04:40:55 222416388191
>>222393848 (OP)
Поздравляю бро. Не сдавайся, не ленись и всегда двигайся вперёд.
вкатился в ойти второй раз 2.5 года назад
Аноним 12/06/20 Птн 04:42:43 222416422192
>>222416304
ИИ пилит спец а макака доносит до ИИ что хочет вон тот хуй с деньгами.
>>222416330
Скоро будет, мы только недавно в блоки перешли и всего одна макака додумалась как всем будет удобно.
Что внезапно изменило весь интернет и представление о вебе
12/06/20 Птн 04:47:21 222416504193
Аноним 12/06/20 Птн 05:08:09 222416874194
>>222396142
>становиться
инженерная призма она такая
html это вершина инженерии
Аноним 12/06/20 Птн 05:12:03 222416929195
>>222398567
на меня вышел пиндос из маями с зп 800к в год кароче
я неделю пытался кодить какое то гавно на пятоне
получил 7000 и отвалился
реально напрягалово
это не для всех
просто блевать тянуло на 7 день
Аноним 12/06/20 Птн 05:22:52 222417119196
>>222416422
> а макака доносит до ИИ
Их в любом случае тогда уже не надо будет в таком количестве.
Аноним 12/06/20 Птн 05:29:07 222417212197
>>222393848 (OP)
Поздравляю, еще одним червём-пидором, говно-кодером больше
Аноним 12/06/20 Птн 05:43:56 222417403198
Чем меньше зарплату может предложить компания, тем больше пустого пиздежа в вакансии.

Интеллектуальный спецназ? Хорошая команда? Талантливые и преданные разработчики?

Кому это нужно, если вы платите 200 баксов за месяц гребли! А если поделить на 176 часов в месяц, это сука 1.13 бакса в час.

И это только рабочее время, а в требованиях стоит:

Мы не ленимся постоянно осваивать новое

И что-то, блять, сомневаемся, что обучение будет входить в рабочие часы.

Кстати, о требованиях: они настолько охуели, что им нужен кандидат наук или диплом с отличием.

Схуяли такому человеку идти к вам въебывать? На любой другой галере такие же условия труда и даже лучше, а зарплата будет в разы выше.

Но самая охуенная фраза в этой вакансии:

конкурентная, своевременная оплата с привязкой к $

Конкурентная, блять, с кем? В Виннице даже уборщица больше получает.
Аноним 12/06/20 Птн 05:52:29 222417558199
>>222417119
А сейчас нужны? Рынок давно поменялся и ИТ это обычная профа, если ты макака макакой то будешь как сторож сидеть и выполнять однообразную работу
Аноним 12/06/20 Птн 06:00:52 222417729200
>>222417558
Конечно нужны пока нет ии.
Аноним 12/06/20 Птн 09:31:38 222422759201
Какую литературу читал? Что посоветуешь анон?
Аноним 12/06/20 Птн 10:24:10 222424639202
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов