ПОЧЕМУ НЕ НА ОРЛАХ ТРЕДПересмотрев трилогию Властелин колец и еще раз перечитав серию книг пришел к выводу что объедененным силам людишек, эльфов, дворфов и прочих на самом деле просто сильно повезло.Таких бездарных стратегов даже в реально истории не было еще.Ок, решили вы отправить к Мордору диверсионную группу, так почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к Мордору?Пучть себе Саруман гадает какое их них оно.А тем временем можно было бы приложить усилия на объеденение сил для раша Исенгарда. Орки ничто посравнению с человеческими и эльфийскими воинами. Наездники Рохана в пень вынесли намного превосходящую армию орков где в том числе были урукхаи, которые есть гибрид орка и человека так как орк сам по себе - ничтожество.Т.е. даже не обязательно иметь численное превосходство чтоб победить. А если б люди и эльфы начали пораньше то у Сарумана не было бы времени наклепать армию.А дальше уже по трупам орков можно было бы взобраться на вулкан и сбросить кольцо.
> оркиА еще злые люди, тролли, кольценосцы и всякая прочая нечисть> несколько диверсионных группИдея была не в том Кароче читал ты жопой и судя по всему половины не понял. Но тебя трудно винить, тк толчок довольно хуевый пейсака
По поводу групп: Саруман/Саурон знали, что Кольцо несет некий Хоббит. Учитывая, отношения других хоббитов к движухе в Средиземье, а так же, что в Брастве состояло всего лишь 4 хоббита - твой план говно. Не согласен? Хорошо, Фродо- носитель Кольца, котрое подчиняет его своей воле. Рано или поздно Фродо бы надел Кольцо из-за опасности (как и происходит), в связи с чем Черный Властелин цвидел бы нужный ему отряд.
К вопросу "почему не на орлах". А почему вертолеты не подлетают к Сентинелу? Да и что мешает Саурону отправить Назгулов разъебать орлов, а в случае промаха тупо отстреливать с земли указанных юнитов?
>>223284567>>223284894>>223285104Ок. Другой план.Убиваем Гендальфа. Он проводит на том свете несколько миллиардов лет, когда в обычной жизни пройдут всего сутки.За это время он придумывает магию как используя принципы квантовой телепортации отправить кольцо прямо в вулкан без необходимости топать к нему. Возвращается сапгрейженный, телепортирует кольцо и дальше всем отрядом идут бить морду Саруману.
>>223285350Илуватар с такого твиста, вайпнет всю Арду, а потом собирай Светильники заново, Валинор из воды подымай. Не, нахуй, пусть коротышка превозмогает
>>223284054 (OP)>Почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к Мордору?Потому что Саурон не догадывался о том что кто-то решиться уничтожить кольцо, он лишь ждал когда кольцом начнут пользоваться>Наездники Рохана в пень вынесли намного превосходящую армию орковПобедили за счет тактического манёвра, заняли выгодную позицию, таких примеров овердохуя те же 300 сосанцев ебали в хвост и в гриву превосходящие силы персов, а никто не скажет что персы были лохами, к тому же роханцы наносили неожиданный удар и били с тыла>А дальше уже по трупам орков можно было бы взобраться на вулкан и сбросить кольцоПойми, дурень, что сбросить кольцо никто не смог, даже Фродо не смог его сбросить, ты жопой что ли читал/смотрел? План по уничтожению кольца был сам по себе самым ненадёжным, но других вариков не было, потому Гэндальф решился на самый отчаянный шаг
>>223286119Если бы Гэндальф взял кольцо то оно поработило и получило бы ужасную мощьность через него, потому его и доверили самому лоускильному хоббиту, который также сфейлилВы что жопами читали или смотрели??? Там же все по полочкам разжевано!
>>223288505Но я-то человек, а не карлан. Ростом 190смУ Толкиена люди - имба. Навешивают всем остальным расам. Спокойно в соло могут рубить орков, даже если тех толпа.А хоббит - это же карлан ниже 130 см. Им даже мечи не дают, т.к. они их не удержат в руках.Их давным давно должны были истребить злобные гоблины.
>>223284054 (OP)>намного превосходящую армию орковВ этом один из проебов Властелина колец. Как орки, прячущиеся в лесах и горах, могут иметь численность больше чем у людей, живущих на плодородных равнинах? Единственный вариант тут, что орков на самом деле мало, как чеченцев, но они такие же охуенные воины и побеждают на числом, а умением.
>>223284054 (OP)Ты еще спроси, почему Саурон не додумался у входа в Роковую гору поставить калитку. Подходят хоббиты после того, как вся армия орков ушла из Мордора, а там закрытая калитку, через которую они не могут перелезть, такой-то нежданчик.
>>223289080Ты жопой смотрел/читал?Граф Дуку он же Саруман наклепал целую армию этих пидоров на Камино по приказу Сацрона.Так-то орки сидели под шконкой полчив мощных пиздюлей от Гондора.
>>223289080Потому что намного мордор больше чем людские королевства. Гномов тоже дохуя, хотя они в горах живут. И зачем ты применяешь реалии земли к выдуманному миру?
>>223289454Значит не столько чтоб двинуться войной на Гондор.Хотя я Хоббита не читал и фильмы не смотрел.Может они просто быстро размножаются.У Толкиена орки - это типа китайцев или совковых пидорах времен ВОВ, которые в бою закидывают врага мясом. ХЗ.
>>223284894Он узнал о хоббитах только из-за предателя сарумана, если я правильно помню, в остальном, хоббиты были единственными кто мог бы пронести кольцо к горе тупа из-за их размера и мобильности. Гендальф выбрал фродо, тому что его дядя всю жизнь носил это кольцо, соответственно только его родственник мог выдержать это испатание властью.
>>223289080Мордор огромная территория в которую хуй кто пробивается из-за того что она скрыта горами. Они там живут и балдеют.
>>223289481>солнца не боюсьДолбаёб. Солнце сожгет твой ванючий пердак за сиксилиардную долю микросекнд. И заодно всю твою ванючую сичевальню и вообще всю солнечную к хуям. А ты просто глупый орк не ведающий что несёт твой провафленный рот.
>>223284054 (OP)> о, пасаны, а давайте на орлах> о, а давайте> 10 минут погрузки> 10 минут полёта> 5 минут выкинуть кольцо и попиздеть> конец фильма> критики 1/10> двачеры 10/10 РИАЛИСТИЧНА
Там же вроде мордор был демилитаризованной зоной, бравые гондорцы ака миротворцы бродили по мордору и давали пизды всем там живущим. А ещё куча пограничных постов и прочее. В мордоре особо не покайфуешь
>>223289758Хуй соси, пещерный троль.Скажи спасибо что такого расово неполноценного долбеба вроде тебя вообще до палантира допустили и разрешили тут писать.
>>223284054 (OP)> Ок, решили вы отправить к Мордору диверсионную группу, так почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к Мордору?> Пучть себе Саруман гадает какое их них оно.Ты глупый. Кольцо в группе с Гендальфом. Всё. Сарумана это раскусит на раз два. Тем более он знал, как тот привязан к хоббитам.> А тем временем можно было бы приложить усилия на объеденение сил для раша Исенгарда. Орки ничто по> сравнению с человеческими и эльфийскими воинами. Наездники Рохана в пень вынесли намного превосходящую армию орков где в том числе были урукхаи, которые есть гибрид орка и человека так как орк сам по себе - ничтожество.Теоден зачарован, у эльфов меланхолия и они уплывают на запад. Гондор постоянно под атаками Мордора. > Т.е. даже не обязательно иметь численное превосходство чтоб победить. А если б люди и эльфы начали пораньше то у Сарумана не было бы времени наклепать армию.Штурмануть цитадель Тёмного Властелина почти невозможно, Дагор Браголлах это доказал.> А дальше уже по трупам орков можно было бы взобраться на вулкан и сбросить кольцо.Исильдур...
>>223289858Там не только гондорцы лютовали.Роханцы дали пиздюлей каким-то бомжарам на границе и загнали их в болота.А те от обиды примкнули к Саруману и жестко мстили ничего не подозревающим селюкам.
>>223284054 (OP)Потому что высокое фентази это кал. Как космоопера проигрывает научной фантастике, так высокое фентези проигрывает низкому (типа Ведьмака) в реалистичности.
>>223284054 (OP)можно было еще проще, ебнуть исилдора когда он не стал бросать кольцо в лаву, элронд додик проебал момент
>>223289937Ок. Другой план.Собираем десяток топовых девственниц Ривенделла.Предлагаем их Тому Бомбадилу.Том как раскаленный нож сквозь масло прорывается через весь Мордор и армии орков к вулкану и бросает кольцо.Кiнец.
>>223290218А его бы потом на выходе спросили: а куда Исильдур девался?Что ему в этом случае отвечать?
>>223289856Да орлы хуйня. Надо было катапульту построить и запульнуть кольцо из хоббитании прямо в роковую гору
>>223290430несколько вариантов:1)решил принять горячие ванны2)какой исильдор?3)харкнуть в ебало я полуэльф а ты пидор и чмо
>>223290218Эльфийский король убивает человеческого и в итоге забирает кольцо себе лол, скорей так бы и получилось попытайся он Да и они тогда думали что саурон сдох
>>223284054 (OP)>так почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к Мордору?В Мордор только два пути: через ту долину где паук жил и через ворота межу двух гор.Через ворота не пойти однозначно, остаётся только через паучиху.Какой смысл через один проход слать десять групп? Есть шанс , что одна из групп попадет в плен и под пытками все выложит.>ПОЧЕМУ НЕ НА ОРЛАХ По моему, там загон был с тем что валары(типа тамошних богов) не имели права вмешиваться в процессы. А орлы были подчинены одному из этих Валар. То есть если уж вмешиваться - то минимально.Гэндальф был слугой одного из этих Валар - уровень вмешательства так же минимальный.Карочи телогрмя такая: Эру - творец, бог первого ранга, валары - боги второго ранга, майары - боги третьего ранга. Гэндальф был как раз каптри, как и Саурон кстати.
>>223284894А как орлы прилетели бы к вулкану когда там Саурон сидит-пердит и своим зрением парализует к хуям или ещё чего похуже +назгулы на вивернах.
>>223291409Саурон был айнур и обладал большей мощностью, чем майар и по силе Саурон был ближе к Морготу, чем к Гэндальфу
>>223285104>и что мешает Саурону отправить Назгулов разъебать орлов, аНапример то что назгулов всего девять, а ихние птеродактили смертные, то есть орлы их могли угандошить. А орлов как минимум несколько десятков.Непривлечение орлов это не тактический просчет, а теология - они служили кому-то из Валар, а валарам запрещено было вмешиваться слишком сильно.Будь иначе, они бы наслали бы камнепад прям на гору Орлдруин и на Бараддур.И другой вопрос : зачем вообще посылать кого-то НА орлах, если можно смастерить сундучок, вручить его орлу и сказать, чтоб сбросил прицельно в жерло.
>>223284054 (OP)Собираем отряд из топовых фехтовальщиков людей и эльфов.Дварфы куют для них пауэр арморы из мифрила.Забрасываем отряд поближе к Мордору.Дальше они сами, неуязвимы ко всему что только можно, как терминаторы, продираются к роковой горе и кидают кольцо в вулкан.
>>223284054 (OP)>Наездники Рохана в пень вынесли намного превосходящую армию орков где в том числе были урукхаи, Ты про внезапный удар с тыла во время осады Минас Тирита? Ну так на то это и удар с тыла. Да и то он чуть было не выдохся - только армия приведений спасла положение.
>>223284054 (OP)Лучше скажите мне как можно вместо вечности с охуительной эльфийкой, по совместительству дочкой короля эльфов, выбрать подохнуть в 30 лет от внезапного пука вместе с чумазой хуетой?
>>223291945Да они же сдохнут от истощения не дойдя до половины или их Сауроныч парализует сразу же нахуй.
>>223288248>ужасную мощьность через него, потому его и доверили самому лоускильному хоббиту, который также сфейлилДо сих пор не понял вот эту вот физику Толкина.Типа в древности Саурон выковал его и как-то вложил в него всю свою силу.Тогда как он без кольца смог восстановить Мордор?
>>223292022В броне можно предусмотреть автоматическую подачу лембасов и эльфийской воды каждые три часа.
>>223291743Айнур это и валар и майар вместе. Моргот был вала. Саурон - майа(как и Гэндальф с Саруманом).
>>223292106Мордор восстанавливали не магией, а усилиями слуг саурона: черных нуменорцев, кольценосцев и всякой шушеры типа орков и троллей в качестве раб силыСаурон общается с командирами и играет с нардами в армян
>>223292120Это тебе не Скайрим, где можно в любой момент, хоть посреди удара открыть инвентарь и начать наворачивать тонны капусты.
>>223289450>Гномов тоже дохуя, хотя На самом деле оче мало. По книге, емнип численность их армий исчислялась сотнями, редко тысячами воинов. Вот и прикинь их численность населения, если у них была всеобщая воинская повиннность - их от силы было под пару сотен тысяч.
>>223291743> Саурон был айнур и обладал большей мощностью, чем майар и по силе Саурон был ближе к Морготу, чем к ГэндальфуЧел, > Саурон (квенья Sauron) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина майа из свиты Вала Аулэ
>>223289643>узнал о хоббитах только из-за предателя сарумана, Нет .К нему в плен попал Голлум и все рассказал.
>>223292259Эльфов ещё меньше, но они в силу бессмертия должны быть ну просто охуевшими воинами, которые отрядом могут пару тысяч человеков прирезать. Но на деле что-то что с теми, что с этими как-то не оче.
>>223292333Так то Толкиен говорил, что Саурон поднабрался магии от Моргота, и был покруче других майар.
>>223292493Ну, когда у тебя вечность впереди, даже забивая хуй, рано или поздно йоба воякой и дохуя интеллектуалом можно стать. Да и они же не ленивые похотливые вонючки типа хоббитов и людей.
Знающий анон, скажи , а были ли среди орков какие-нибудь дефитисты или предатели?Те то примкнули к людям и эльфам и не захотели сражаться за Саурона и Сарумана?
>>223292259У них морийское царство было размером с мордор, их дохуя даже слишком дохуя было. Это потом они измельчали с эльфами, а люди размножились. И про численность их войск в книге ничего не сказано, описаны только война Гондора и Ристании с мордором, но где-то там еще сражались и эльфы и гномы. Войны то по всему средиземью были
>>223292051>Что мешает Саурону подбить орла магией?Его сначала увидеть надо. А до этого захотеть увидеть.С чего бы Саурону выискивать на радаре орлов?
>>223292671Предателей было дохуя, но к людям они перейти не могли, потому что те их геноцидили. Они просто дезертировали и прятались по лесам и горам.
>>223292663если у тебя вечная жизнь, которую может прервать грязный орк с палкой, я бы лишний раз в бой не лез. Но хз на самом деле
>>223284054 (OP)думал ты тут пояснять будешь грамотно и по фактаа ты такойже бездарный стратег как и в средиземье во первых саурон и назгулы могли чувствовать кольцо а может и ещё кто-то во вторых если создать много групп, то так же много будут отловленны потеряется эффект неожиданности для рядовых которые должны ловить этих самых диверсантов.по поводу численности армии и превосходства людей... думаю толкин просто расистом был мне кажется многие орки владели мечем гораздо лучше средневойна человека и их минус был разве что в тупости и то только потмоу что у них не было нормальных условий для обучения и вылуплялись они(урукхаи) уже готовые к бою так что людишки часто пиздили новорожденных орков едва прошедших кмб мимо 1 раз смотрел трилогию, не бейте лучше обоссыте
>>223284054 (OP)Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.А вообще насколько я помню королевства людей на тот момент практически все в упадке от предыдущих войн, эльфы почти все съебались гномы вымерли. Тупо некому там было сражаться. Роханцев Гендальф собрал походу со всего средиземья своим колдунством только и то только после левелапа.
>>223292216То есть ничего сверхъестественного?Тогда почему когда кольцо расплавилось весь Мордор схлопнулся?
>>223292671если учитывать события игры, у орков временами интриги были не хуже чем в игре престолов и они вполне могли присягнуть какому нибудь боевому пидорасу покруче - даже человеку. Единственная проблема в том, что любой человек по своей воле живущий в мордоре - уже скотина хуже любого орка
>>223292422>Эльфов ещё меньшеЭто во властилине колец, а в древности у них были густо населенные королевства по всему Средиземья.>>223292477Так и есть.Первая встреча с разгулом произошла ещё в Шире, когда Фродо с друзьями решил пройти до Заречья напрямую.
>>223292948>что любой человек по своей воле живущий в мордоре - уже скотина хуже любого оркаВсе как в реальной жизни.
>>223292741Хм ну ты прав, да. С чего это вообще саурон все затеял, сидел бы сычевал и все норм было бБлять ты это серьёзно? По делу то ответить есть че?
>>223292814Но если ты знаешь, что после смерти попадешь в Вальгаллу чертоги Мандоса, то бояться особо и нечего.
>>223292840тут я четсно хз - теорий много можно высратьУничтожение такого зла как Саурон должно было быть эпичным вот и ебнуло или орки срочники уронили мину в костер
>>223292671Такого не было.Орков и в плен не брали.Хотя странно, учитывая что орки это результат генетических экспериментов Моргота - патрона и учителя Саурона
>>223293003почему-то эльфы срались умирать- а вот плыли без проблем. В конце концов, не бойся они смерти, все эльфы могли пойти в суицидальный поход и рубить орков в капусту - все равно туда попадем. Возможно для них физическая боль ощущалась как-то иначе
>>223289643>из-за их размера и мобильности.Иногда мне кажется, что это какой-то адовый троллинг.Невозможно ведь настолько не понимать саму концепцию "ноши искушения" и христиано-центричный нарратив Толкина.Хоббиты - это пасторальный народ, но при этом это не концентрированный эдем, как Том Бомбадил, и именно в этом суть делать кольценосцем хоббита.
>>223292712>морийское царство было размером с мордорНе было.Там просто тоннели длинные. Да и те были пройдены что-то за неделю.Это при 30км/день - 210 км.>>223292712>про численность их войск в книге ничего не В Хоббите говорится - емнип кузен Торина привел под Эребор 500 воинов. И это чтоб отстоять наследие предков.
>>223293211лол, гномы - это проект бога-троечника. Их вообще хотели сразу ебнуть, но Илуватар пожалел. Не удивительно, что у них тян плохо функционируют
>>223292712Даин на выручку к братцу Торину привел 200 бородатых нохчо. Это считалось неплохой гномоармией. Источник - Хоббит.
>>223293245Ааа... Ну это как бы вроде не канон. Что впрочем не исключает наличия всяких интриг у орков.
>>223288452Протекция того королевства, что раньше объединяло Бриланд и Хоббитанию, но потом распалось.В истории был момент, когда хоббитов ждало вторжение, но в тех землях, что должны были вторгнуться, началась чума (божественное провидение по Толкину), а потом было не до войны.Сейчас тот, кто нападёт на Хоббитанию, вызовет вопросы у гномов Эред Луина и эльфов из Гавани, потому что какого хуя тут война под носом, что за дела.
>>223292828Они не вылуплялись. Рождались как и все прочие млекопитающие - от секса, страстного и безудержного. В Сильме это упоминается. Вылупление из чанов с говном - отсебятина Джексона.
>>223293132Мб потому что конфликт локальный был, Сауроныч же не настолько тупой, чтобы сразу против всего мира воевать.
>>223288452их сначала Гондор охранял, потом у них были стихийные отряды самообороны или типа того. Учитывая, что хоббиты живут зажиточно, они вполне могли держать наемников в качестве охраны
>>223293470Ну орки, это всего лишь испорченные Морготом эльфы. А эльфы размножались вполне себе половым путем.
>>223293470Толкин говорил что размышления о размножении орков для него противны и он никогда о этом не задумывался. Так что тут ты пиздишь. А вот тян у них были но половой диморфизм у этой расы отсутствует так что где тян а где петян хуй его разберет
>>223292828>первых саурон и назгулы могли чувствовать кольцо а может и ещё кто-то Интенсивность чувств была обратно пропорциональна расстоянию.Тот назгул в Шире так и не учуял Фродо с кольцом, хотя тот был в десятке метров в кустах.Назгулы и Саурон могли видеть Фродо только когда тот кольцо надевал.>вылуплялись они(урукхаи) уже готовые к бою Это фантазия режиссера. В книге урукзаи размножались половым путем, емнип прямо написано, что Сарумян занимался спариванием орков и людей.
>>223288452Да они не такие уж и беспомощные. Уж кого а недобитков Сарумана они после войны захуячили сами.
Легалайз такой йоба-терминатор в фильмах, что логичнее было бы просто привязать кольцо в стреле и он бы его запулили прямо в вулкан из любой точки Средиземья.
>>223293345Нет, не тоннели, само царство было огромное, гномы не строят туннели, они делают залы, здания вырезают и тд>>223293383Там написано, что это хорошая гномья армия? Цитату тогда.За торином, например, из его народа пошли с десяток гномов отбивать эребеор и что дальше? Просто никто из гномов не хотел вообще туда соваться
>>223293486И это тоже.Вообще, чмондели, которые не читали книг, и даже не знают про Форност, Кардолан, чёрных нуменорцев, и в целом не понимают, как мир Толкина описывается через христиано-центричные категории, могут идти нахуй и даже не отсвечивать в таких тредах.Вопрос про орлов настолько, блядь, сука, нахуй, нелепый, что я ебал.1) Орлы ЧСВ и их мало. С хуёв ли им соглашаться на такую миссию.2) Орлам поебать на Средиземье. Их валар-покровитель в случае пиздеца спокойно примет их обратно в чертоги раньше срока.3) Орлы - народ забвения в ещё большей степени, чем эльфы. Там буквально всё пропитано дрочкой на декаданс и они абсолютно не против завершения истории Средиземья. Быстрее Дагот Дагорат наступит - и ладно.4) Орлы ЧСВ, снова п.1. Вероятность того, что батя-орёл с кольцом подвергся бы искушению близка к миллиарду ёбаных процентов.5) Орлы за всю историю Арды договаривались только с Гендальфом, и то, как компенсация его подвига по лечению их короля. Это, блядь, не ОМОН, чтобы набрать номер и потребовать исполнения просьбы.
>>223293730Ты мне отвечал? Если да, то перечитай ветку постов.Ты вообще как то не в попад отвечаешь, как будто не пишешь
>>223293087Ты прав.Моргот , Саурон, Гэндальф, Саруман, Радагаст - все они айну, но Моргот - вала, а прочие майары.А вообще, как я понял все эти валы майи это попытка Толкина объяснить христианскую телогию и демонологию.
>>223290181Что значит высокое а что низкое фентези?Типо орки хуёрки это хуйня, а крестьяне и пидорасы это гуд?
>>223293768Если именно такая армия пошла отбивать Гору у объединённого войска мокрожопых и лесовичков - значит считалось, что или этого хватит. Или - что все гномоцарство не могло выставить больше. Напомню, что собирал отряд лично тамошний Рамзан, так что косить от армейки желающих вряд ли было много.
>>223292623>>223292163>>223292333Учи матчасть>Саурон>Раса АйнурАйнур были сильнее обычных маяров, потому Саурон веками опиздюливал всех в Средиземье и даже после уничтожения кольца его дух выжил и только вопрос времени когда он снова раздуплится и даст пизды!
>>223293132Чёрные были. И ближневосточные люди были. Гугли Кханд, Рун и Харад. Все служили Тёмному Властелину и выступали на стороне зла. We wuz easterzlingz n shiet.
>>223294032а все, время всяких тварей прошло, настало время людей, которые отличаются ксенофилией и вырежут всех орков, троллей, гномов и хоббитов, а после найдут останки Саурона и вырежут и их
>>223294204Когда люди отличаются ксенофилией - они орков, троллей и хоббитов не вырежут, они сделают с беднягами нечто похуже.
Почему Саурон такой лох? Что блять дали ему эти кольца ебучие? Без колец он был не самый последний чмоха, убивал@воевал, и тут в голову ему взбрела ебанутая идея сделать себе такую уязвимость. Нахуя? Да, артефакт вроде как сильный получился, да не очень - только люди повелись на развод с кольцами. Но блять он же знал, что может тело потерять. Пиздец короче. Ну ок, вот было у него это кольцо Всевластия, однако один хуй соснул, обычные людишки отпиздили его. Кольцо переоценено одним словом.
>>223294032Ещё раз. Уже от другого анона. Все эти гамадрилы - и валашки и майки - все суть Айнур, дети Эру. Только каким-то он протеиновую смесь давал в пиздючестве, а кто-то просто ему божественный хуй облизывал. Вот и вышло, что одни стали пожирнее, с лучшими статами - Вала. А что помельче, стали их сабмисмивами. Майк.
>>223294232Вот ты и перечитай, потому что хуйню несёшь:Айнур (квенья Ainur, т. е. «священные»; ед. ч. Айну) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина первые порождения Эру Илуватара, созданные им до сотворения Эа и Арды.Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].
>>223293804>1) Орлы ЧСВ и их мало. С хуёв ли им соглашаться на такую миссию.>2) Орлам поебать на Средиземье. Их валар-покровитель в случае пиздеца спокойно примет их обратно в чертоги раньше срока.>3) Орлы - народ забвения в ещё большей степени, чем эльфы. Там буквально всё пропитано дрочкой на декаданс и они абсолютно не против завершения истории Средиземья. Быстрее Дагот Дагорат наступит - и ладно.>4) Орлы ЧСВ, снова п.1. Вероятность того, что батя-орёл с кольцом подвергся бы искушению близка к миллиарду ёбаных процентов.>5) Орлы за всю историю Арды договаривались только с Гендальфом, и то, как компенсация его подвига по лечению их короля. Это, блядь, не ОМОН, чтобы набрать номер и потребовать исполнения просьбы. Все эти маняоправдания разбиваются о простой факт, что этот план даже не приходит в голову членам совета в Ривенделе а значит, этот план не пришел в голову Толкиену.
>>223294326его нуменорцы чуть не ебнули, когда кольца еще не былоПоэтому он решил обманом подчинять людей и прочую живность - запилил кольца
>>223294326Они дали ему власть над теми, кто носит другие кольца. И бессмертие. Если бы не кольцо, он бы еще на Нуменоре, жидко пукнув, помер бы "окончательно".
>>223294409>Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар
А что если Смауг бы понял, ЧТО принёс Бильбо в его сокровищницу, и сожрал несчастного хоббита вместе с кольцом?
>>223294016Ну или что собрать, снарядить и за пару минут прибежать могут только эти 5 сотен. Кто прибежал им на помощь ты вообще в курсе? А остальные гномья царства, которые не пришли и сколько гномов по всему средиземью ты сделал вывод только по битве пяти воинств? Ну хорошо вот тебе численность русских в невской битве: 1,5 тыс человек. Сделай отсюда выкладки и напиши формулу подсчёта численности русских 1240 года
>>223294409И что? Есть ты. Есть Ерохин. Есть Вассерман. Первый тебя отпиздит. Второй задавит интеллектом. Что характерно, биологическое происхождение у вас одно и то же. Что удивительного, что у толкиновских сущностей то же самое? Моргот тоже до прилёта Тулкаса и пока не начал лить очки умений куда попало, был круче всех Вала, вместе взятых. И что - не Айнур он разве?
>>223293584Про секс за то было.Когда обсуждали насколькотппд Саруман упоминали, что одно из его преступлений это спаривание орков с людьми.
>>223294652Да ему похую вообще было что он там принёс! Он еще не был законтролен Сауроном, потому Пендаль и бросил на мясо гномов и людишек, чтобы заебошить драка и чтобы в последствии Саурон его не законтролил
>>223294436Потому, что, блядский выродок, тут не над чем думать.О том, кто такие орлы на совете Элронда знают все.Это как если на сходке оппозиционеров, блядь, кто-то предложит попросить денег в посольстве США. >этот план не пришёл в голову ТолкиенуВо-первых, не Толкиен, а Толкин.Во-вторых, ты вообще понимаешь, как написано Средиземье, ебло? "План приходил", нахуй. Это прото-евангелический миф, а не сраные Игры Престолов.
>>223294678 Когда произошла катастрофа, Саурон был охвачен страхомперед Валар и перед тем, что сделал Эру с морем и сушей. Саурон, сидя на своем троне внутри башни, засмеялся, когдауслышал трубы Ар-Фаразона, призывающие к битве, и под гром бури его трон рухнул в бездну вместе с башней. Но Саурон был бессмертен, и дух его вернулся в Среднеземелье, в Мордор, где был его дом. Там он снова надел Главное Кольцо и поселился в Барад-Дуре, пока не обрел новое обличье - воплощение злобы и ненависти. И мало кто мог вынестивзгляд ока Саурона Ужасного.
>>223294685Гомьи царства по всему континенту. Железные Холмы ближе всех. И судя по тому, что боеспособных гномов там набралось 500 условных джигитов, значит жило там пару-тройку тысяч или чуть больше. Это лишь одно царство. Так что твое сравнение некорректно.
>>223293685А до этого один из древних Туков палицей сбил бошку короля орков Гольфимбуля, бошка попала в кроличью нору и была изобретена игра в гольф.
>>223294678>>223294612этот анон правв 3261 году король Нуменора Ар-Фаразон, оскорблённый претензиями Саурона на господство над людьми, с огромной армией пришёл в Средиземье, и войска Саурона бежали в страхе. Саурон понял, что силой оружия ему не сокрушить Ар-Фаразона, и пустил в ход хитрость.Ар-ФаразонСаурон сдаётся в пленСаурон намеренно сдался в плен и был привезён в Нуменор, где его обуяла зависть и ненависть к величию людей. Единое Кольцо было с ним, и через три года, расточая силы души на омрачение умов, Саурон превратился из пленника в советника Ар-Фаразона. Тогда Саурон назвался Тар-Майроном (Прекрасным Королём) и усиленно опровергал все, чему прежде учили Валар, и внушал людям, будто в мире – и на востоке, и даже на западе – есть еще немало земель и морей, надо лишь завоевать их; там победителей ждут несметные богатства.
>>223294436Ты долбаёб, если считаешь, что можно что-либо втолковать безмозглому орлу. У них мозгов, как у куры, как, интересно, ты собираешься объяснить курице про кольцо и остальное?
Фродо пробежался взглядом по всем лицам, но никто не смотрел в его сторону. Весь Совет сидел опустив глаза, словно в глубокой задумчивости. Сердце Фродо охватил ужас, он будто ждал оглашения какого-то страшного приговора, который он давно предвидел, и теперь лишь тщетно надеялся, что этот приговор так и не будет произнесён. Его сердце переполняло желание отдохнуть, остаться вместе с Бильбо в Ривенделле. Наконец, он пересилил себя и сам удивился своим словам. Казалось, его тихим голосом говорит кто-то другой:— Мы не можем так поступить. Так нельзя. Разве вы не понимаете? Именно этого и желает Враг. Он всё это предвидел.Все лица обернулись к нему — озадаченные лица гномов, печальные лица эльфов. Сурово смотрели люди. И непереносимо остры были взоры Элронда и Гэндальфа. Было очень сложно не стиснуть Кольцо в руке, и ещё сложнее не надеть его, стоя перед ними просто как Фродо.— У вас не появилось сомнений? — голос Фродо был слаб, как дуновение ветра, и дрожал, как бриз. — Из всех возможных решений вы выбрали отправить Кольцо в Мордор, вас это не удивляет? Как это получилось? Как получилось, что из всех вариантов мы выбрали наиболее желанный Врагу? Возможно, у Роковой Горы уже стоит охрана, способная сдержать Гэндальфа, Элронда и Глорфиндейла вместе взятых. Или, быть может, Хозяин этого места уже охладил там лаву, чтобы просто подобрать Кольцо, когда его туда бросят…На Фродо накатило воспоминание об ужасной ясности, вспышке чёрного хохота, и он понял, что Враг именно так бы и сделал. Разве что мысль формулировалась так: «Это позабавило бы меня, если бы я хотел править…»Совет обменялся неуверенными взглядами. Глоин, Гимли и Боромир теперь смотрели на эльфов ещё более скептически, чем прежде, будто очнувшись от грёз слов.— Враг отнюдь не лишён мудрости, — сказал Гэндальф, — он взвешивает всё самым тщательным образом, но на весах злобы. Обо всех сердцах судит он под знаком своей страсти — жажды власти. Ему едва ли придёт в голову мысль, что кто-то может отказаться от силы, что, владея Кольцом, мы решим уничтожить его…— Он подумает об этом! — воскликнул Фродо. Он с трудом находил слова, пытаясь передать то, что прежде казалось кристально понятным, а потом поблекло, как талый снег. — Если бы Враг думал, что всеми его противниками движет лишь жажда власти — он бы ошибался в своих догадках снова и снова. Творец Кольца увидел бы это и понял, что где-то просчитался! — Фродо умоляюще протянул руки.Боромир шевельнулся.— Вы слишком хорошего мнения о Враге, — голос его был полон сомнения, — для одного из его противников.Фродо открывал и закрывал рот в отчаянном недоумении. Фродо знал, он знал, что этот человек безумен, но не мог придумать, что на это сказать.Тут заговорил Бильбо, и его слабый голос заставил умолкнуть весь зал, даже Элронда, который сам собирался говорить.— Боюсь, Фродо прав, — прошептал старый хоббит. — Я помню, помню, каково это — смотреть Тёмным Зрением. Я помню. Враг учтёт, что мы можем не доверять друг другу, что слабейший из нас может предложить уничтожить Кольцо, чтобы им не завладел сильнейший. Он учтёт, что даже тот, кто не по-настоящему добр, может призывать к уничтожению Кольца, пытаясь изобразить доброту. И Враг не посчитает невозможным, что этот совет примет такое решение, поскольку, видите ли, он не верит, что мы мудры, — древний хоббит тихо рассмеялся. — А если и посчитает… Что ж, он всё равно будет охранять Роковую Гору. Ему это несложно.Теперь помрачнели даже лица эльфов и Мудрых. Элронд нахмурился. И острые брови Гэндальфа сошлись в раздумьях.Фродо смотрел на них всех и чувствовал, как его сердце охватывает дикое отчаяние. И вместе с этим его взор застлала тень, тёмная и колеблющаяся. Через эту тень Фродо видел Гэндальфа, и сила волшебника оказывалась слабостью, а мудрость — глупостью. Фродо чувствовал тяжесть Кольца на своей груди и понимал, что, когда Гэндальф говорил о том, что Враг не понимает никаких желаний, кроме желания власти, он совсем не думал об истории, обо всём, что было раньше, что Гэндальф забыл, как Саурон обманул и совратил Людей Нуменора во дни их славы. И Гэндальфу даже не приходило в голову, что Враг мог научиться понимать противников, которые руководствуются доброй волей, наблюдая за ними…Взгляд Фродо обратился к Элронду, но и тут не было надежды, теневое зрение не показывало ни ответа, ни спасения. Ибо Элронд позволил Исилдуру уйти, унести Кольцо от Роковой Горы, где его следовало уничтожить, и именно это привело к нынешней войне. И поступил он так не ради блага Исилдура и не во имя их дружбы, ибо в итоге Кольцо убило Исилдура, и это было далеко не худшей из его возможных судеб. Просто последствия деяния Исилдура казались тогда Элронду неопределёнными, неопределёнными и далёкими. И всё же ударить тогда Исилдура рукоятью меча по затылку было бы надёжнее и проще…Словно цепляясь за последнюю надежду, Фродо повернулся к Арагорну, усталому человеку, пришедшему на совет в потёртой одежде, наследнику королей, который разговаривал с хоббитами на равных. Но зрение Фродо словно раздвоилось, и в призрачном втором образе Фродо увидел Человека, который в юности провёл слишком много времени среди эльфов, который научился носить скромные испятнанные одежды среди золота и драгоценных камней, который знал, что он не сможет сравниться с эльфами в мудрости, и надеялся переиграть их на том поле, где они не станут с ним соперничать…В зрении Кольца, что было зрением Создателя Кольца, все достойные вещи тонули в стратагемах и лжи, мире серости и тьмы без капли света. Они не сделали выбор осознанно, ни Гэндальф, ни Элронд, ни Арагорн. Побуждения пришли из скрытых тёмных уголков, чёрных тайных глубин, что Кольцо ясно открыло взгляду Фродо. Могут ли они думать ясней Тени, если не могут познать ни самих себя, ни сил, движущих ими?— Фродо! — донёсся резкий шёпот Бильбо. Фродо пришёл в себя и отдёрнул руку, которая тянулась к Кольцу, что висело на его груди на цепи, как огромный камень на шее.Тянулась, чтобы сжать Кольцо, в котором крылись все ответы.— Как ты носил эту штуку? — прошептал Фродо Бильбо, как будто они были одни в комнате, хотя весь Совет смотрел на них. — Годами? Представить не могу.— Я хранил его взаперти в комнате, ключ от которой был только у Гэндальфа, — ответил его дядя, — и когда начинал искать способы открыть её, вспоминал Голлума.По телу Фродо пробежала дрожь. Он вспомнил истории об Ужасе Туманных Гор, который мыслил, вечно мыслил во тьме, из тени правил гоблинами и заполнял туннели ловушками. Если бы не Бильбо, надевший кольцо в тот первый раз, ни один гном не ушёл бы оттуда живым. И теперь эльф Леголас сказал им, что Голлум перестал посылать своих агентов в Шир, нашёл наконец-то смелость покинуть свои горы и ищет Кольцо сам. Голлум — это та судьба, которую разделит Фродо, если Кольцо не будет разрушено.
>>223293768>не тоннелиНесколько залов, соединённых тоннелями.>из его народа пошли с десяток гномов отбивать эребеор и что дальше? И то, что это и был практически весь народ бывшего Эребора. Напомню, что в Лунных горах жили другие гномы - не эреборские.>>223293804>Вероятность того, что батя-орёл с кольцом подвергся бы искушению близка к миллиарду ёбаных процентов.Кольцо не налезет на его палец.
Вот только способа разрушить Кольцо у них не было.Тень предвидела каждый шаг, который они могли сделать. Фродо до сих пор не мог представить: как, каким образом Тень смогла это организовать? Она чуть не заставила Совет отправить Кольцо в Мордор под охраной лишь крохотной группы, и совет бы так и решил, если бы не присутствие Фродо и Бильбо.И даже если они откажутся от этого быстрейшего способа проиграть, вопрос был лишь в том, как долго они продержатся. Гэндальф откладывал слишком долго, слишком поздно начал действовать. Всё было бы так просто, если бы только Бильбо отправился в путь 80 лет назад, если бы Бильбо рассказали о том, о чём уже подозревал Гэндальф, если бы сердце Гэндальфа не сжалось от перспективы оказаться постыдно неправым…Рука Фродо дёрнулась, его пальцы сами по себе начали тянуться к тяжести цепи, на которой висело Кольцо.Нужно всего лишь надеть Кольцо.Просто надеть — и всё станет ясно, его мысли снова освободятся от тормозящего их мусора, все вероятности и варианты будущего станут для него очевидными, он прозрит сквозь планы Тени и придумает неостановимый контрудар……и никогда не сможет снять Кольцо, не сможет пойти на это снова, у него уже не хватит на это силы воли. Память о Заветери почти истаяла, но он знал: когда падут башни его мыслей и он снова станет просто Фродо, это будет неотличимо от смерти. Он помнил, что на Заветери ему показалось, что он умирает, хотя он вообще плохо помнил, что там было. И если он наденет Кольцо снова, то лучше ему умереть с ним на пальце, окончить жизнь пока он будет самим собой. Ибо Фродо понимал — второй раз потерю этой безграничной ясности он не выдержит…Фродо оглядел бедных, потерянных Мудрых. Он знал, они не смогут победить Тень своими силами.— Я надену его в последний раз, — надломленным, упавшим голосом выдавил Фродо. Он с самого начала знал, что этим всё и закончится. — В последний раз, чтобы найти ответ для этого Совета. А потом его будут носить другие хоббиты.— Нет! — раздался крик Сэма, который стремительно выскочил из своего укрытия. Но Фродо уже, двигаясь быстро и чётко, как назгул, вытащил Кольцо из-под рубашки, но каким-то образом Бильбо уже оказался рядом и уже просунул сквозь него палец.Гэндальф даже не успел вскинуть посох, а Арагорн — выхватить рукоять с обломком меча. Гномы от потрясения вскрикнули, эльфы были в смятении.— Конечно, — раздался голос Бильбо. Фродо заплакал. — Теперь я понимаю, теперь я наконец понял всё. Слушайте, слушайте внимательно, вот, что вы должны сделать…
>>223288452Хоббиты учавствовали в северных войнах, их стрелки были в битве при Форносте.Откуда ты думаешь в Гондоре были смутные знания про злобных халфлингов, и даже мальчишки уличные пересрались, когда Перегрин открылся?Вообще, когда читаете про хоббитов, вспоминайте Первую Мировую. Толкин прямо писал про тех солдат, которыми командовал - низкорослые, тупые, думают только о еде, табаке и сельском хозяйстве, ничего об окружающем мире не знают - и внезапно, мудрые, верные, добросердечные. И за ними победа.
>>223295184В чем тогда проблема была вырастить гениев инженерной мысли и тактики, если Сарумян был такой йоба колдун?
>>223295296Были и специальные инжинеры, кто по твоему руководил осадой хельмовой пади и строил все эти осадные машины с лестницами? Разные орки были и воены и инжинеры.
>>223294913Подсчитывать численность целой нации по одной битве некорректно, да и еще наобум.Ситуации довольно похожи и никаких аргументов почему сравнивать их некорректно ты не привёл.
>>223284054 (OP)Саруман видит кольцо. Как говорил Митрандир, Назгулы чувствуют кольцо , оно влечет их, и они так и так придут за ним. Именно так Назгулы и пришли в Шир.
>>223294032>Айнур были сильнее обычных маяров, потомуЕщё раз: айнур делились на валар - айнуров 1 ранга и Майар - айнуров 2 ранга.Моргот был по рангу равен валарам, причем самый сильный из рих. Саурон был майяром.
>>223295296саурон как и моргот не умели создавать, а могли лишь извращать уже созданное. Из эльфов они смогли сделать лишь орков. А для взращивания всяких ологов и уруков им куча лет для экспериментов понадобилась.С другой стороны орки не были тупыми - они могли и в тактику и в стратегию и сроили еба машины
>>223284054 (OP)>Почему не на орлах?потому что дюжина назгулов нападут и отнесут кольцо Саурону. Охуеть как скрытно
>>223289998Там гигантские поля вокруг Моря Рун и порабощённые племена всего востока, которые снабжали армии Мордора.
>>223295427Саурон был майяромСука какой же ты тупой!Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[4].
>>223293804Видно что рубишь в теме.Как так случилось, что кольцо всевластья попало к знакомому майара посланного бороться с создателем этого же кольца? Рояль в кустах же? Не могло это случайно произойти.
>>223295403Нет, не просто инженеров, а гениев. Ну а хуле, раз он из говна способен взрастить двухметровую чувырлу уже готовую махать мечом, то что ему стоит наделить эту чувырлу большими мозгами? Нет блядь, лучше десятки тысяч пидорах, которые только слюной брызжать и жрать могут.
>>223293132>азиатов>Из письма № 210: « Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.» Сам Толкиен говорил, что орки выглядят как азиаты
>>223295506>из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и СаруманаНу типа Сарумян с Пендальфом были не самые крутые из майар, а так, что-то вроде штрафбата, сосланного в Средиземье за всякие косяки.
>>223295412Невская битва - сводная армия из некольки населенных пунктов. Армия Дейна - основная часть гарнизона и резервистов Холмов. Вряд ли он остановил производство и выгнал наружу всех поголовно. Это был гарнизон. И его хватало, чтоб обеспечивать безопасность Холмов. Корректнее было бы сравнивать в процентах численность ВС РФ и население РФ. Можешь считать, что я обосрался. Риторика в самом деле не мое. Плюс ведро.
>>223289858Мордор был завоёван на тысячу лет, а потом крепости закрыли и всё съебались "Хули мы тут сиди охраняем сраный вулкан", когда чума нахуй выкосила две трети народа, и королевскую династию всю под корень.
>>223295629Однако Мелькор не отдавал своих творений на суд Эру и завидовал творениям собратьев. Зависть и ненависть в итоге привели к тому, что Мелькор более ничего не мог создать (разве что в насмешку над творениями собратьев), а мог лишь разрушать и извращать
>>223295573Нахуя ему гении? Чтобы ему же потом по башке настучали и переметнулись к каким нибудь эльфам?
>>223295194> несколько залов, соединённых туннелямиНет, не несколько> это был весь народ эребераНет, не весь, ты снова обосрался. Народ эребора разбрелся по другим гномьим царствам и про их численность, как и в общем численности гномов, - предмете нашего спора, не было сказано
>>223295712Кто их нахуй таких примет? Мозги не мешают оставаться злобным и мелочным, 95% произведений про это.
>>223293264Люди на полном серьезе ищут ляпы и пытаются придумать какие-то нелепые схемы доноса кольца, о чем ты говоришь вообще. 99% окружающих в принципе не способно подумать о подтексте и заложенных идеях, они воспринимают произведение исключительно на уровне нарратива. О чрезвычайно скудном культурном багаже, мешающим видеть отсылки и диспуты, я вообще молчу.
>>223290727Убийство на Роковой Горе это такой коррапт, что Кольцо с руки мёртвого Исильдура окажется на Элрондовской через наносекунду.
>>223284054 (OP)Одно дело сражение превосходищми силами (пехота сосирует против ковалерии, защита стены и пр.)Далее учитывай, что все сидели по своим коморкам и надеялись, что орки пройдут мимо или даже пытались к ним присоединиться. Так что проблема тут точно такая же как и до этого в реальном мире: всем на всех похуй. Вспомни как русь под монгол подлегла- всем княжикам было плевать друг на друга и они предпочли подождать пока остальные проиграют им, что бы остаться самым сильным.По поводу братств- план был в том, что о самом существовании этого братства враг узнает как можно позже. ЕМНИП на совете как раз и говорили, что будут пытаться представить будто они попытаются силой и большой армией прорваться к вулкану. ТАк что хз. Ну и да, если ты такой умный, то чего же ты не прошёл варик на ульбтрахарде с первого раза?
>>223284054 (OP)Если бы у них были автоматы калашникова они бы взяли столицу Мордора за 2 дня. А кольцо нахуя выкидывать?
>>223292840Томущо слишком много силы высвободилось и все бомбануло. Само присутствие майар на самом деле все разрушало, поэтому гендальф и был таким дном. А тут произошел хлопок, считай сильный майар загнулся, вот все и пошло по пизде.
>>223292741Орёл на подлёте к Мордору поднимет на уши всех и вся.Кольцо рядом с могучим волшебным Орлом зафонит так, что все его увидят.
>>223294953>Саурон превратился из пленника в советника Ар-ФаразонаИнтересно, он нумеронок потрахивал? Мог бы кольцо надевать на пинус , чтоб стояк был сильнее.
>>223295995>сем княжикам было плевать друг на друга и они предпочли подождать пока остальные проиграют имЭто было после того кок они все сообща соснули.
>>223290727>>223295883Так надо было не просто убить, а столкнуть его нахуй в вулкан вместе с кольцом.
>>223294436На самом деле все это давно обкашляно. Орлы были не авриант пока всевидящее око работало и над Мордором лежала предвечная тьма. Т.е выражаясь современным языком воздушный налет не имел шанса на успех в виду неподавленой вражеской системы ПВО и нелетных мет. условий.
>>223296058хз, он же почти бог, зачем ему смертных трахатьон был помешен на власти - остальное его мало интересовало
>>223296112Да чего уж, лучше вместе сразу прыгнуть Ну вот вы пишете как лучше то это, ну ты сам бы так поступил, а? Ну разве что если ты дебил, то да
>>223296188Двачаю. Когда живёшь тысячи лет, на плотские утехи как-то похуй становится, даже в тягость. мимо 3193 годика
>>223296237Если бы у меня были все знания о том, к чему приведет сохранение кольца - да, поступил бы именно так. В противном случае да, скорее всего как и Эрлонд, нихуя бы не стал делать.
>>223284054 (OP)>создать 10-к таких братствБессмысленно, кольцо то одно. Саурон всегда может чувствовать где примерно находится кольцо, поэтому остально 9 групп просто бы не существовали для Мордора - обманочка не получилась бы.>объеденение сил для раша ИсенгардаТы че даже фильм не смотрел? Там же основной трабл и был в том, что народы враждовали между друг другом и не хотели объединяться против общего врага.
>>223296260Хуйца бы эльфийского он отсосал. От обосанного отряда орков ни кольцо, ни его нуменорская кровь, ни его люди его не защитили.
>>223293958Высокое, как я понимаю, а я мало что вообще понимаю нормально, это т.н. "героическое" фентези, в котором часто в жертву масштабности и значимости событий приносится логика.
>>223292106Саурон вложил часть своей силы в Кольцо, и пока существовало Кольцо - до конца не убивался и Саурон. См. "Крестражи".После последних смертей и возрождений Саурон имел очень слабую связь с физическим миром. Он был силён в Незримом мире, но с физикой его связывало только Кольцо.Когда Кольцо было уничтожено, Саурон был полностью оторван от физического мира. Он потерял возможность воплощаться и влиять на окружающий мир. Соответственно внезапно наебнулось всё, что строилось с помощью магии или управлялось ею. См. "Затопление Нуменора".
>>223296350Дело даже не в объединении, а в том, что все истощены или истреблены, воевать некому. С кольцом хуйня какая-то. С одной стороны Голлум 500 лет жил не тужил и никто его не искал, с другой стороны Фродо сразу засекли. Все можно списать на волю кольца, но его мотивы не понятны.
>>223296405кольцо его предало и съебалось. А на роковой горе оно хотело жить и наверняка дико горела от обсера саурона. не бойся фродо оно холодное....
>>223296335Ты бы скорей, если б знал и не стал бы нихуя делать.Смотри: человеческий новый король, коронованный чуть ли не в битве, убивает главного гада, всеобщий герой как никак, а ты потом ведёшь его к горе чего не было в книге и убиваешь нахуй. Ты понимаешь, что тебя свои то первыми и казнят, потому что ты зло, которое хоть и "что то там знает", благими намерениями как говорится
>>223296498Пока существуют имбецилы, вроде тебя, способные воспринимать искусство только с точки зрения нарратива и ЛОГЕКИ - ничего хорошего с этим миром не будет.
>>223296553Тут дело в том, что к моменту событий ВК Саурон уже крылышки распралвял, очухался от поражения и захотел снова пиздюлей навешивать
>>223295892А какой шизик тогда срет, что Саурон не Майа, не Вала, а кто-то "из другого сословия"? Ну ок. Из сословия альфа-Майа. Тогда как Олорин - допустим, бетка. Один хрен - Майа же.
У меня другой вопрос. Вот стоит Мордор. Рядом с ним другие города людей, вроде Гондора. До того как Саурон воскрес, что находилось на месте Мордора? Если это была страна всяких орков и прочей шелупони, то почему люди не могли просто пойти и захватить это место? Да и не только люди собственно. Те же эльфы могли поход захуярить
>>223296553Савурон никак не мог собраться с яйцами сам, чтоб призвать кольцо. Оно обрело какую никакую силу будучи у бильбо уже 60 лет как
>>223296511Более того, когда наёбнулось Кольцо, наебнулись и остальные Кольца, связанные с ними. Назгулы обмякли, а эльфийские кольца, защищавшые скрытые королевства, потухли. Валинор превратился просто в лес, Альквалонде просто в порт, а Гэндальф в мастера фейерверков.
>>223285651Начал читать семиллион если правильно помню название, остановился вначале где то на конфликтах этих богов, дальше то что то поинтереснее будет? Думаю дочитывать или нетт.
>>223296013>>223290218Колечко на раз-два сносит башню и подчиняет волю носителя. Именно поэтому Гендальф не стал даже трогать кольцо, как и Галадриэль. А еще он Фродо постоянно предостерегал от надевания кольца, щоб у него кукуха не поехала, а нести ему доверили, потому что он простой селюк, с чистым полуросличьим сердцем, не извращенный властью, денюжками и прочим непотребным. А еще у него хоббичья пассивка на +5 к силе воли.
>>223296691Писали уже выше. Сначала гондорцы патрулировали Мордор, а потом забили и там была просто пустыня.
>>223296624Да похуй. Одна человеческая жизнь и одна эльфийская - честный размен ради всеобщего блага. Даже если меня и признают злодеем. Хотя можно просто сказать что он сам случайно упал, я тут не причем. Дерьмо случается. Зачем мне его вообще убивать, вы ебанулись что ли?
>>223293206Потому, что после Мандоса ты останешься в Валиноре.Так что смерть - это расставание с любимым Средиземьем навсегда. Те, для кого оно не было любимым, уплыли давным-давно. Остались только отчаянные патриоты, которые в Мандос и потом в Валинор не торопились.
>>223295423>Именно так Назгулы и пришли в Шир.Ошибаешься.Саурон сначала отправишь их в Иоисную долину, где жили хоббиты не ушедшие в Шир , там он узнал что часть хоббитов в древности ушла. И назгулы пошли вдоль восточного тракта на запад.
>>223296691Потому что это, блин, страна. Примерно как Рохан и Гондор вместе взятые. И там ничего нет. Одно вшивое озеро и все. Зачем его захватывать? Тем более, сразу за ним нехорошие чурки живут. Проще иметь это как нейтральную зону. Следить, конечно. А то чурки как раз через Мордор пойдут же.
>>223293757Штаны Арагорна упоминаются в главе, где они идут по болоту и комары всем залезли в рукава и штанины.Есть штанины - есть штаны.
Как так случилось, что кольцо всевластья попало к знакомому майара посланного бороться с создателем этого же кольца? Рояль в кустах же? Не могло это случайно произойти.
>>223284054 (OP)А если бы Гендальф не был таким тормозом, он отправил бы Бильбо с кольцом в Мордор задолго до всей этой заварушки. Даже если он не был уверен на 100%, что это оно, малейшего подозрения уже достаточно. Просто для профилактики. Сели на орлов, спокойно долетели бы до Мордора, а если бы Бильбо под конец заартачился (что вряд ли, к тому времени кольцо бы его ещё не поработило), Гендальф дал бы ему пендаля, столкнув вместе с кольцом. Вообще, что меня бесит, это то, как же в Средиземье всё мееееедленно. Пока соберутся сделать что-то важное, годы пройдут.
>>223297099Потому что кольцо бы это не уничтожило. Более того, скорее всего огромный демон колечко себе бы и забрал.
>>223297189А вот так, взяло и случайно произошло, не за пару десятков лет, между прочим. И кольцо - не просто безделушка.
>>223297210Медленно? Это ты ещё английских классиков не читал, вроде того же Уилки Коллинза. А Толчок на них, вероятно, и вырос. Да и вообще, темп жизни малость другой был.
>>223295720>и в общем численности гномов, - предмете нашего спора, не было сказаноВ письмах Толкина сказано.Численность гномьих родов составляла максимум десятки тысяч, в сумме пара сотен тысяч на всю Средиземье
>>223289937>Дагор БраголлахТогда ангбанд был вообще, а не мордор. Там другой прекол был, почему его нельзя было взять.
>>223295775Даже Вала были неравны по силам и умениям. Мелькор был самым сильным, потом шел Манве, потом остальные.
>>223297210С каким кольцом-то блядь? Как кольцо обнаружили, так сразу и отправили, про орлов писано-переписано, тред почитай, прежде чем чушь нести.
>>223297423>не за пару десятков лет, между прочимЕсли кольцо бы сменило тысячу хозяев а не двух то можно было бы согласиться>И кольцо - не просто безделушка.Т.е. кольцо само хотело что бы его уничтожили?
>>223297424Я могу это оправдать только тем, что Средиземье заселено дохуя старцами, которые тысячелетиями живут. У них субъективное восприятие времени другое, а огребают от этого менее долгоживущие расы.
>>223295570Потому, что Рок, Судьба - в мире Средиземья это реально действующий закон мироздания. Как первый закон Ньютона например. Вот такой мир.
>>223297465Помню. Глубокое очко Моргота. Но ведь Утумно взяли как-то. А Ангбанд строился чисто как запасной замок. То есть, главная крепость должна бы быть априори лучше и глубже.
>>223297596Саурон, может, и может. Другим не советую, потому что я бы на месте кольца за такую хуйню член бы откусил.
>>223297428Годы, эпоха этой численности? Численность человечества тоже менялась столетиямиДа и мне похуй, что старый еблан там в своих письмах писал. Твиттерные высеры Роулинг по твоему тоже теперь канон что ли?
>>223297605Тогда и про орлов мог простыню не катать.>ПОЧЕМУ НЕ НА ОРЛАХ >Потому, что Рок, Судьба - в мире Средиземья это реально действующий закон мироздания. Как первый закон Ньютона например. Вот такой мир.
>>223297546Оно хотело чтобы его нашли. Хоббиты самые слабые и безобидные разумные существа Средиземья. Вынести их городок - как нехуй делать. Все что произошло вплоть до уничтожения - чисто случайность и просчёт. Ни кольцо, ни Саурон даже и не думали, что кому-то взбредёт в голову мысль об уничтожении кольца.
>>223297518Тем, блять, которое Бильбо нашёл. И Гендальф такой "ну кольцо и кольцо, хули. С алиэкспресса, наверное". А мог бы уже тогда организовать экспедицию в Мордор, чтобы уничтожить его чисто на всякий случай. Не на орлах так на чём-то еще, без разницы.
>>223297724Лол, да. Она же писатель. Захотелось ей что маги срали в штаны и убирали говно магией - теперь канон.
>>223297547Так-то верно, гномы вроде за 600+ лет живут, эльфы/полуэльфы (по желанию) - бессмертны, даже полурослики 150 лет живут, одни люди сосут.
>>223297565Ну и каково это, так открыто и радостно расписываться в собственном невежестве и скудоумии?
>>223297810Откуда он знал что бильбо кольцо нашёл? Как узнал (начало ВКБК) так и заподозрил неладное. Ты хоть хоббита пересмотри, там этот момент обрисован.
>>223297670Нет. Думаешь, откуда волосы Галадриэль в подарок Гимли? Волосы с головы она бы так просто не отдала.
>>223297810Смысл? Судя по истории с Келебримбером, этих колец эльфы в свое время наковали много. Мало ли, какое из колец попалось мохноногому? 19 из Великих были украшены камнями. Про эльфийские упрощённые поделки неизвестно. А на тот момент Кольцо считалось вполне себе проебанным навсегда. Саруман особо это дело продвигал на Советах. Так что логика Гэндальфа ясна. Ну нашел какое-то кольцо. Может даже курсовую работу какого-нибудь Хуйдолина Эреборского. И что? Нормальный артефакт. +3 к маскировке. Пусть носит.
>>223293206Да не особо-то срались, до последнего времени эльфы только и делали что пиздились с врагами и друг другом
>>223297565Синдром "а изучу-ка я взгляды автора на примере ёбаного миллиона писем, записей и лекций, оставленных автором и отсканированных его сыном, и не буду нести хуйню на двоще".
>>223297882А чем не оправдания? Если назгулы запиздюрят деревню хоббитов - никто и не заметит, всем будет похуй. Да и хоббиты не славятся излишней амбициозностью и любовью искать на жопы приключения, так что всем похуй будет кто-чего нашел. Самое лучшее место, чтобы занять выжидательную позицию.
>>223284054 (OP)>Мордор>Ебанная крепость с башней Всевидящего Ока, которое палит любой мув>Драконы, сотни балист, десять тысяч орков с арбалетами>МАМ, А ПОЧЕМУ НИ НА ОРЛАХ?))) ЗАЧЕМ ПОСЫЛАТЬ РАСУ МИЛИПИЗДРИЧЕСКИХ СКРЫТОБЛЯДКОВ БРОСАТЬ КОЛЬЦО В ВУЛКАН?)))Все кто задают вопрос "Почему не на орлах" - просто тупые долбоебы. Вы бы сразу Саурону насосали.
>>223298130Ну если известно, что нужное кольцо утеряно, а не уничтожено, и тут кто-то находит неучтённое кольцо, почему бы не уничтожить его просто для спокойствия? Ведь шансы, что это то самое ненулевые.
>>223297772Провидение здесь работает по христианской системе, где одновременно предопределена жертва Христа, но и у Иуду была свобода воли и он мог не предавать.В том, что касается логики, как с орлами, я обосновал.В том, что касается внезапностей (как падение кольца и его обнаружения будущим Голлумом) - это Провидение.И да, тебе выше не тот анон ответил.Рок - это больше античная схема восприятия мироздания.У Толкина вместо Рока именно Провидение.
>>223298311Так к чему угодно можно доебки строить, к 99% фильмов/игорей. Сюжета не было бы, нихуя не было бы. Это вопрос из разряда как появилась или что было до Вселенной.
>>223297889Не 600, поменьше. Торину на момент героического убийства об Больга было 195, а он был после Балина самым старым. Так что вряд ли больше трехсот. Но люди все равно соснули. Потомки нуменорцев соснули чуть меньше, там за сотню перевешивали легко. Но соснули же. Только первый король Нуменора, брат Элронда Элрос, прожил что-то около 500 лет. А дальше меньше и меньше.
>>223297813Ну а лично для меня нет. Произведение существует отдельно от автора. Всякие интервью, письма, твиты это полная хуита. Ты можешь хоть по сто раз переобуваться или дополнять, но само по себе произведения это не изменит и не дополнит
>>223298282>Драконы, сотни балист, десять тысяч орков с арбалетами>посылать расу, которая максимальна отличается от контингента Мордора, и будет спалена первым же патрулём, после чего выебана и съеденаПлан надёжный, как швейцарские часы, хуле.
>>223284054 (OP)>так почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к Мордору?Потому, что это негласно планировалось как путешествие в один конец. То есть, когда Фродо сказал, что отнесёт кольцо в Мордор, он фактически подписал себе смертный приговор, а все остальные, присоединившись к нему, от одного этого факта стали героями. Это вот типо как в Чернобыле - кто пойдёт умирать? - Я! Только в Средиземье если ты промолчишь тебя никто к стенке не поставит - там всем друг на друга похуй, потому и послали Гендальфа к ним и других истари.
>>223298311Точнее, именно к тому, кого неугомонный Супердед потащил с собой в очередное приключение. Если б не было хоббита, был бы какой-нибудь Двалин и мало что поменялось бы.
>>223298297Слишком много геморроя с уничтожением. Тем более, сколько лет Супердед искал доказательства, что это именно то самое? Считай, все 50 лет между Хоббитом и ВК.
>>223298282Ну справедливости ради, ни одного дракона почему-то не было. Иначе все эти выебоны с десятитысячными армиями не имели бы смысла, т.к. дракон за 10 минут выжжет город со всеми жителями и всё на этом, как в Хоббите было четко обрисовано.
>>223297648Там ворота были, которые нельзя было взять в гневе. А буддизм нолдор не завезли. Красивая многоходовочка вокруг пальца муммаком. Маэдрос правда почти наебал наебщика, но предсказуемо обосрался. А потом Эонвэ в хорошем расположении духа спокойно снес эти ворота, и все прекрасно взяли. Так что в ангбанде дело было в магии, а у савурона таких фич уже не было.
>>223298478Тогда можем сделать историю версий. Оригинальные книги это будет ванила, а говно в штанах волшебников это уже ДЛС
>>223297210> Вообще, что меня бесит, это то, как же в Средиземье всё мееееедленно. Пока соберутся сделать что-то важное, годы пройдут.Тащемта если бы ты историю учил, то знал бы что раньше жизнь текла ГОРАЗДО медленнее, без железных дорог, самолётов, авто, телеграфов вот этого всего.
>>223298526> План надёжный, как швейцарские часы, хуле.У этой расы круто прокачена скрытность и ловкость. Бильбо уже доказал, что он даже под носом у дракона может стащить самый яркий и драгоценный камень.
>>223296141Да кто знает, кто там Исилдура ёбнул. Может там и не орки были, а диверсионная группа из Ривенделла.
>>223298582>Это вот типо как в Чернобыле - кто пойдёт умирать? - Я!Пиздец ты тупой, поменьше дебильных сериалов смотри.
>>223298697Видимо, с начала девяностых уже очень и очень дохуя записек Толчка опубликовали новых. Я помню, что проблема была в том, что просто не хотелось Арду раскалывать. Вот Вала плюнули, поссали все на руины и свалили взад, заниматься трешем, угаром и конечно содомией, например.
>>223298297Гендольф убедился что это кольцо то самое только в самом начале книги ВК - то есть через 50 лет после того как Бильбо нашел кольцо.Тест с камином же.
>>223298657Так а зачем он их искал-то? Почему нельзя было просто взять и уничтожить, без доказательств? Оно и так, считай, ничейное, с очень мутной историей предыдущих владельцев и переходов прав собственности. Если бы оно оказалось не главным кольцом, ну сорян тогда. Но шансы-то всё равно были, что это оно. И геморрой с Мордором тогда был куда меньше.
>>223298825Ну да. Типичный Rouge. Главное, не давать ему мифрильную кольчугу со складками, а то уже паладин получается.
>>223293533Саурон был очень тупой. Мог бы пановать по всему миру кроме сраного средиземья, но нет же, надо залупиться с местными серьезными поцами и всосать.
>>223299037Ну да, просто такой взял, постучался в Мордор к оркам и прочей ебале и такой "Извините, у меня тут кольцо подозрительное, можно я его в вулкан сброшу?"
>>223299037Уничтожить магическое кольцо без геморроя с Мордором? А это как, пардон? Методом профессора Гимли?
>>223298674>одного дракона почему-то не былоИх уже и не осталось.Емнип или на совете у Эль Ронда или в самом начале книги когда Гендпльф беседует с Фродо после каминного теста было упомянуто "можно его расплавить в поамене дракона, но драконов больше нет".
>>223299057А какой там ещё мир был? Нуменор затонул. Валинор недоступен. Белерианд больше не существует. Да и то это был Северо-Запад Средиземья, а не континент. Где развлекаться прикажете?
>>223297930Тебе видней.А я книжку читал заради экшона, а не ради поиска глубинных пластов смысла и философии.
>>223284054 (OP)>Ок, решили вы отправить к Мордору диверсионную группу, так почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к Мордору?Саурон чувствует кольцо, он не будет смотреть на каждого мимокрока и гадать "А что если оно у него??".>А тем временем можно было бы приложить усилия на объеденение сил для раша Исенгарда.Нахуя? Основная сила все равно в мордоре, темный властелин берет количеством, урукхаи-это такой спецназ.
>>223299253Саурон чувстует кольцо ? Да и хуй на него, за хоббитцами Сарумановы белодланники бегают по пятам.
>>223299243Ну и долбоёб, чё.Там экшна на пять глав буквально.Та же Хельмова падь по эпичности раз в двести слабее, чем в фильме.Зато описание еды и природы в каждой второй главе с дискуссиями про табак.
>>223299253Спецназ - все ж скорее люди из завербованных. Орки больно уж палились бы на глубоких выходах. Уруки это скорее ВДВ. Даже внешне похожи.
>>223298657>много геморроя с>>223295283>кольцо меняет своей размер Один из методов лечения геморроя - резиновые кольца на геморроины. Фродо мог лечить геморрой всему Ширу, а когда Саурон узнал бы что это то кольцо то сам бы прыгнул в вулкан, потому что кольцо зашкварено.
>>223299037во-первых, Гендальф не обязан кабанчиком за смертных всякую хуйню решать. Появилась необходимость - помогво-вторых, у него и без кольца было дел по горлов-третьих, мб он и проявил неосторожность - но он ведь несовершенен и у него есть слабости
>>223299412>Зато описание еды и природы в каждой второй главе с дискуссиями про табак.Мне и это нравится.Плюс там ещё и саспенс присутствует - когда они скрывались от стаи птиц-шпионов или когда в Мории начали перестукиваться орчьи барабаны.
>>223299494Он же Майа, а не АУЕшник. Кузнецом работал. А братве западло работать же. Волком работал. Так что, если в волках ходил позорных, значит актив или черт. Запомоеный и так. Тут как ни повернись - не проканает вариант с зашкваром.
>>223296553Голлум отдыхал с кольцом, пока Саурон от опиздюливания в калечке валялся.Да и кольцу с Голлумом было хорошо. По сути, это как банковская ячейка - всюду гоблины, подвластные Саурону, да и сам Голлум не хотел из пещер выходить.Считай, что он был ломбардным хранителем.
>>223298946Да, но и нолдор не пытались штурмовать ни разу, а только выманить, что намекает, что смысла в этом не было. В итоге-то конечно все равно все разнесли и утопили. Но без вмешательства валар так бы и сосировали.
>>223297670У них просто не растут волосы, которые не нужны.Поэтому нет усов, бороды, волос в ушах, у мужиков гладкие руки и ноги, и т.д.
>>223299436Ну ладно, перепутал термины, как там особо крутые солдаты называются, которых на важные миссии отправляют?>>223299379Орки бегают туда, куда скажут, за кем попало гнаться не будут.
>>223299158>>223299240В валиноре он мог бы только в качестве петуха в мандосе развлекаться. Еще куча земель была к востоку, где жили люди, которые его боготворили.
>>223296691Мордор - это огромная выжженная Пустошь. Это как аргумент о том, почему после 1480 русичи не патрулировали степи орды.
>>223299689Почему же? Штурмовали. Не помню уже, но в половине битв они первыми начинали. Особенно, когда Феаноровичи дело в руки брали. Просто даже до ворот главных не доходили. Хехе. Один вот смог. И где он теперь? А хромота лёгкая настоящему Черному Властелину даже идёт. Видно, что не отсиживался за пылающими задницами Балрогов
>>223299253>Саурон чувствует кольцо, он не будет смотретьПроблема в том, что Саурон один и не способен запеленговать кольцо. Он чувствует что где-то оно есть, а вот где точно не знает, пока кольцо не на пальце.Кстати, насчёт чувствительности сауроновой чуйки - он не чувствовал как хоббиты подобрались к его заднему дворику пока Фродо не надел кольцо в недрах Ородруина. Сам можешь оценить чувственность - между Ьарад дуром и ородруином с полсотни километров.
>>223299596>во-вторых, у него и без кольца было дел по горлоКаких дел? Хоббитов катать на своей мохнатой телеге?
>>223299837Так он там порядки навел. Надо было расширять свое влияние. А вместо этого расширили анус... Эх, Сау, Сау....
>>223297138>и Гондор Ну, тут ты хватил, конечно.Гондор так-то огромен и тянется на многие города на юг, вдоль моря, примыкая к землям тёмных нуменорцев и т.д.Хорошо географию Средиземья на момент событий трилогии можно прощупать в моде Third Age: Divide and Conquere для Medieval Total War.Там всё дико задрочено на канон.
>>223284054 (OP)Похуй на кольцо, орлов и т.д. Всё это путешествие очень интересное, поэтому доёбываться до него не вижу смысла. Меня бесит в трилогии только одно, то, что люди как раса изображены тупорылыми, безмозглыми дегенератами. Начну с самого главного дегенерата - короля Рохана. По классике, правитель целого народа должен быть идеалом, представителем всего лучшего из его народа, мудрым и умным стратегом. Что на деле? На нашу страну собирается напасть другая, с намного большей армией, которая на изи нас вынесет, а еще мой помощник, который знает тупо всё про нас оказался их шпионом? Давай-ка я его ОТПУЩУ БЛЯТЬ на волю, а сам отправлюсь со всем своим народом в сверхсекретную крепость, чтобы там всё переждать? Предатель-помощник конечно же не побежит сразу к врагам и не сдаст им куда мы направляемся и наши слабости, нет-нет-нет. Дальше, битва при Минас-тирите. У меня армия элитных быстрых всадников, на нас прут ёбаные танки в виде огромных слонов еще и с какими-то шипастыми проволками между бивней, которыми они могут сносить всё на своём пути. ВРЕМЯ ДЛЯ АТАКИ ПРЯМО В ЛОБ НАХУЙ! БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ! Ахуенно умный стратег. Если у этого королевства такой тупорылый лидер, то что можно сказать про обычный народ? К людям из Минас-тирита тоже вопрос. Какого хуя, каждый день на протяжении многих лет, видя эту чертовую роковую гору, а значит зная, что в любой сука момент на них могут пойти легионы орков и осаждать их город, они ВООБЩЕ НИХУЯ к этому не готовились? Где нормальные средства защиты? ГДЕ НОРМАЛЬНЫЕ СУКА КАТАПУЛЬТЫ? ГДЕ РВЫ, КОЛЬЯ И Т.Д.? Что там за хуйни были, что бросали КУСКИ СТЕНЫ БЛЯТЬ, от которых орки отходили на 2 шага в сторону, а те просто шлёпались о землю и всё. Почему, когда прилетели назгулы, по ним стреляли из обычных сука луков, на которых им похуй? Что это за дегенератство? Почему безмозглые орки склепали из говна и палок осадные машины, намного функциональнее, чем у "умных" людей? Пиздец.
>>223299669гоблины из мории были сами по себедля кольца было бы логичнее сразу в мордор пилить, да только смеагол оказался битардом
>>223299596>Гендальф не обязан кабанчиком за смертных всякую хуйню решатьОбязан же - его для того и заслали из Валинора.
>>223299977>>223300065Ну тот же Совок, дохуя он подготовился к нападению Германии? Пиздатые там стратеги были?Хуй кладут все, на все и всегда, на протяжение всей человеческой истории, и размер хуя и качество хуекладения не зависело от положения человека в обществе.
>>223284054 (OP)>почему бы не создать 10-к таких братствВеликих воинов и пассионарных хоббытов на 10 братств не наберется>эльфы начали пораньше У них мана кончилась еще в прошлую эпоху, остались одни пенсионеры.
>>223298526Хоббиты вполне проканали за лесных гоблинов, в Средиземье чем выше рост, тем благороднее. Поэтому Фродо и Сэм с армией гоблоты промаршировали нормально.
>>223293264>но при этом это не концентрированный эдем, как Том БомбадилЧто мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.Единственное, что все это может быть неправдой.Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.И вот край Тома Бомбадила.В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
>>223299937разваливающийся гондор, просыпающийся саурон, организованные нападения орков, тупость правителей средиземья и прочая прочая прочаяМне вообще удивительно, почему Гендальф вообще не сдался раз 300 пока работал в средиземье - ведь все кроме него занимались откровенной хуитой, пока Серый впахивал
>>223299977>назгулы, по ним стреляли из обычных сука луков, на которых им похуйСтреляли по птеродактилям, а не по назгулам.
>>223284054 (OP)>Ок, решили вы отправить к Мордору диверсионную группу, так почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к Мордору?Думаешь, что Светлые могли бы отправить на смерть сотню людей, эльфов, хоббитов? И где бы Гэндальф взял столько власоногих добровольцев? >>223296775Стоит. Как Мелькор Сильмариллы спиздит, так все и завертится. Не оторвешься.
>>223300000>сами по себеЕщё один не понимает, как работает космология Толкина.В этом мире никто не "сам по себе".Либо ты нормальная производная от воли Эру Иллуватара (гномы - исключение, они типа на условно осуждённых за косяки их смотрящего), либо мелькороблядская хуйня.Гоблины относятся к последней категории.У Толкина по умолчанию идут баффы/дебаффы к дипломатии, в зависимости от того, какое ты существо - доброе или злое.
>>223299961Ну вот и не надо было соваться к эльфам, они его от начала времен ебали как хотели. Дождался бы их слива под шконкой, а потом бы кааак выскочил.>>223300023Нет, это уже харад и проч. Жил он в ангбанде в средиземье.
>>223299977крепость не была секретной - роханцы там уже не раз пережидали беды.Ее цель была спрятать всех гражданских, пока вестники собирают конников со всей страны. Вполне логичный вариант для обороныА по поводу гондора - там был династический кризис и всем было уже до пизды
>>223300155Ну справедливости ради, Сталин до последнего не верил в нападение Рейха, а мясом закидывал, чтобы взять Берлин быстрее Союзников. Тоже дегенератство, но у него есть хотя бы причина. А у людей Средиземья я никакого оправдания не вижу.
>>223299966По мне, так вроде сопоставимо. Не забывай, юг и побережья - это все ж не совсем Гондор. Это считалось отдельными княжествами. Под протекторатом, но тем не менее.
>>2232884521. Они снабжают полконтинента жрачкой, их все защищают2. Хоббитские пращники ебут орков сильнее эльфийских лучников
>>223300032он пошел туда по своей воле и ему намеренно урезали силы чтобы он все не решал за местных Тем более, Гендальф ебошил за семерых, не нужно ему вменять в вину долбоебизм его товарищей - белого мага, дрочившего на власть, двух синих алкоголиков, пропавших незнамо где и Радогаста-наркомана
>>223300331>разваливающийся гондор, просыпающийся саурон, организованные нападения орков, тупость правителей средиземья и прочая прочая прочаяСмешно. С учетом того что половина из перечисленного - вовсе не его забота, а еще смешнее то, что ни одну из перечисленных проблем он так и не решил все равно. Ну а вообще Саруман тоже что то да делал, до того как скорраптился. Изучать и искать всю хуйню - как раз его забота. Да и с орлами договаривался именно Радагаст. И он же и вызывал их на подмогу Гендальфу, например, когда того схватил Саруман.
>>223300023Это как монголы - завовевали всю Азию и сидели бы пердели - но нет, непременно нужно полезть в сраную Европу.
>>223300308>однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.Внимательно читай - Бомбадил говорил что дружит с Бирюком(Maggot'ом).>Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе БомбадилеСлышал. Он и сказал на совете, а ответ на предложение отдать кольцо Тому "да он же распиздяй, поносит кольцо да и проебет".
>>223299977По первому пункту. Не суди по фильму. Это все, что я могу сказать. Второй пункт. Минас-Тирит - столица. Там танки на улицах не положены. Оборону всегда держали чуть дальше, в Осгилиате. И держали успешно. Пока наконец Саурон не осерчал вконец и не послал туда сводный экспедиционный корпус под сотню тысяч рыл. Осгилиат пал за ночь. Минас-Тирит при этом, типа неготовый, держался несколько суток.
>>223300308>он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует.Разве он не ограничивается фразой о том, что Том либо выкинет кольцо нахуй, либо просто забудет про него или потеряет, настолько ему похуй?Алсо, стихи Тома Бомбадила существуют как отдельное произведение в мире Толкина.Песня про чудака, который спустился с Луны, сочинена Бомбадилом и известна гномам (именно её они поют у Элронда во время похода к Эребору).Поговорил с пастой, но тем не менее.Ясно же, что Бомбадил - добрый, но это такое древнее языческое аркадианское добро, от которого уже давно ни жарко ни холодно в мире людей.
>>2233004892,5 тысячи лет никаких нападений, кольцо проёбано, Саурон развоплощен и не подаёт видимых признаков жизни. Действительно, никаких оправданий.
>>223300597>организовал людей на борьбу с сауроном и победил>проблем он так и не решил все равноУ вас в провинции любой кризис за день решается?
>>223300473Ну да, а Харад, Рун и прочее - разве не часть средиземья? Плюс Саурон жил в Мордоре, а не в Ангбанде. А Мордор как раз таки граничит с Харадом и прочими восточными землями, подконтрольными Саурону.
>>223299885Он чувствовал, что Кольцо рядом. Для этого Арагорн и вышел с Чёрным вратам. Расчёт был на то, что Саурон 100% уверен, что Кольцо у наследника Исилдура, и вот он пришёл пиздиться к подъезду.
>>223300413да, они злые, но морийцев саурон на службу что-то забыл призвать. У них было самоуправление, бессмысленное и беспощадное - вот что я хотел сказать
>>223300682Ну так речь про то, что он шлялся и 20 лет выяснял что это за кольцо такое. Пока Саурон там отстраивал Мордор и набирал силы для войны. То о чем ты сказал - он сделал уже много позже, хотя все это можно было бы предотвратить, не бездельничай он до этого.
>>223300733А для чего тогда посланник крыл тем, что хоббита запиздили и кольцо у Владыки? Ради дизморали? Так он так и так их как нехуй своей ордой мог смести.
>>223300473Так как до них добраться и отомстить за анал многовековой, если они сами УПЛЫВАЮТ потихоньку? Нельзя ждать. Кстати, Ник, к которому принято относиться неоднозначно, все ж этот момент подловил и обыграл удачно. Как раз Олмер поехал вконец от нервов, когда последние эльфы собрались свалить. Видать, Сау передал ему через неканоничняе колечки всю боль своего многократно залитого очка.
>>223300754Вообще-то, по книге война кольца шла не только там, где нам показали это в фильме.Эребор воевал со смугляками, следопыты форноста ебошились с Ангмаром и т.д.Гоблины Мории тоже наверняка на кого-то там набегали.Там было около четырёх фронтов, насколько я помню.Именно поэтому те же гномы никак не фигурируют в качестве союзников во Властелине Колец за пределами совета Элронда. У них в это время шли свои сражения.
>>223300473И когда это Саурон жил в Ангбанде, кроме Первой Эпохи, когда его туда шеф комендантом поставил?
>>223300483>поводу гондора - там был Там ио короля плотно сидел на палантире и через него Саурон выедал ему мозг.
>>223284054 (OP)>почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к Мордору?Гендальф на всех один.>можно было бы приложить усилия на объеденение сил для раша ИсенгардаИзенгард действовал на опережение, подчинив себе волю старого Теодена. Объединение стало возможным только тогда, когда Гендальф избавил его от колдовского морока.>А дальше уже по трупам орков можно было бы взобраться на вулкан и сбросить кольцоТы забыл концовку? Там были сотеннотысячные армии Мордора против... пяти тысяч воинов. И это сразу после выносящего Пеленорского раша, который не оставил от людских резервов почти ни следа.Поэтому вариант с тайным проникновением с заднего хода был хотя и рисковым, но эффективным с точки зрения соотношения возможностей противоборствующих сил.
>>223299857А вот и не штурмовали. Самую первую и единственную битву они выиграли например, и дальше не пошли. Потом просто осаду держали лет 400 и опять же не лезли. На второй моргот бомбанул. В третьей они выманивали. Потом пришел эонвэ и все пофиксил в последней.А голфин как раз предлагал все эти 400 лет влезть в махач, но маэдрос утверждал что это бесполезно и осада норм. А когда моргот осаду прорвал, он тупа психанул и пошел один. И опять же выманил моргота. Моргот вышел потому что был уверен что нихуя ему не будет. Но голфин настолько преисполнился гневом нахуй, что навалял мощнейшему из валар как мог. Еще и орел ебло поцарапал. Обида ебаная короче. Но ворота хорошие.
>>223300498У тебя какая-то скукоженная карта из, видимо, постсоветских переводов 90-х.Найди нормальную на каких-нибудь фанатских английских вики-ресурсах.На твоей масштабы проёбаны в говно.Но нарисована красиво, да.
>>223300399Птеродактили же огромные, им тоже похуй на обычные стрелы. Это как иголки для людей. Почему не сделать огромные осадные арбалеты, как у гномов в Хоббите?>>223300483>Ее цель была спрятать всех гражданских, пока вестники собирают конников со всей страныНу так, если бы шпион не рассказал, что роханцы 100% будут там, орки бы дольше их искали, а не сразу шли туда = больше времени на сбор конницы = НАМНОГО меньше потерь>А по поводу гондора - там был династический кризис и всем было уже до пиздыЧто, все тысячи лет, или сколько там прошло с последней битвы с Мордором?
>>223300640Так Faggot-то не в Шире жил, а на самой границе. И не было в контексте упоминания об их знакомстве. Том его знал. А не они друг друга. Поправьте, если ошибаюсь. Лет 15 не читал.
>>223301084Саурон знал про хельмову падь, кроме Гнилоуста у него были другие шпионы+ по книге Белая длань все равно сначала шла размазывать крепость
>>223300954Да, я напутал малехо, в мордоре конечно>>223300710По-моему, средиземье это то что на карте. Типа регион арды. Харад - это другой регион. Ни мир, ни континент средиземьем не зовутся.
>>223300950>какому-то моряцкому чудачеству.То есть он ее не брил по моряцкому чудачества. Или накладную носил?
>>223300922Ну да. В Туманных Горах махались с Гундабадскими орками. Железные Холмы, Эсгарот и Темнолесье - с корпусом из Дол Гулдура. Про Пелленорские поля ясно. А четвертый?
>>223301119>Том его знал. А не они друг друга. ПТочно не уверен, но показалось, что они были знакомы.
>>223301237Впрочем да. Возможно ты прав насчёт регионов. В конце концов, тот же Белерианд никто Средиземьем не называл, как вспомню .
>>223300308> Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.вот они, спгс и графоманство во плоти
>>223300847Лол, так и вижу как савурон прокручивает в голове диалоги, как мог бы круто ответить элронду какому-нибудь или келебримбору, когда его опускали при посанах а он молчал, начинает бомбить по-омежьи и экстренно собирать армейку чтобы ВСЕМ АТАМСТИТЬ!!1Эх, гордыня не доводит до хорошего.
>>223301084>Птеродактили же огромные, им тоже похуй на обычные стрелы. ЭОдной стреоч может и мало, а если их с полсотни?>все тысячи лет, или сколько Не было там кризиса - там наместник тихо с катушек съезжал от приобщения к палантиру.
>>223301542Пираты же перли по Андуину к Тириту. Там и остались после атаки мертвецов. И с южных колоний босяки припёрлись в ополчение столицу защищать. Форност с Ангмаром? Так в Арноре же не жил уже никто, кроме шаек дунаданов. Тупо заброшенная страна. Как и Ангмар. Вроде как, ангмарцы после живительных от Гондора перебрались севернее. Арнор, конечно разорили начисто. Но и сами сьебались.
>>223284054 (OP)Ну дебил блядь. Суть была в стелсе. Пустили бы дохуя групп Саурон бы спалил нахуй и войска на деф поставил.
Собрать в зале Мандоса наиболее имбовых эльфов: Тургона, Финголфина, можно и самого верховного короля всех эльдар Ингвэ позвать@Дать им мощную дружину из ваниар с нолдорами Финарфина и телери Тол Эрессеи и Альквалондэ@Зайти морем с Харада, разнести в пух и прах царство этих сауронопоклонников, потом дальше вверх по Андуину@При поддержке энтов просеять весь Мирквуд - да и вообще весь западный Рованион - и создать непрерывный укрепфронт по Андуину и восточным границам Мирквуда@Отправить мощный авангард в обход Мордора с севера, освободить восточные дебри Средиземья и подготовить полное окружение Мордора@При поддержке Великих Орлов начать глобальный массированный удар по Мордору со всех сторон сразу@???@ПРОФИТ
>>223300308Том Бомбадил - это кукла старшего сына Толкина. Не странно ли, что мальчик играет с куклами... ну ладно.Том Бомбадил - это дух старой Англии, лесной божок навроде Пана. Не забывайте, что в эдвардианское время все римские сказки были очень популярны в Англии, типа это и наше тоже прошлое, наша мифология (нет).А ещё - Том это отражение тех странных сказок, которые маленькому Толкину рассказывала его чернокожая няня. Не забывайте, что Толкин родился в ЮАР. Тамошние негры - это не американские чернокожие, забывшие свои корни. Это настоящие негры, чернее чёрного. Маленького Толкина например его няня просто забрала из дома и унесла в свою деревню - показать шаману и родственникам. Еле потом нашли ребёнка.
>>223301789>можно и самого верховного короля всех эльдар Ингвэ позватьЭтого нужно просто от ног Валар отнять, в зале Мандоса он не терялсяФикс
>>223301789В прошлом треде я объяснял. Им похуй. Пока их за валарские нежные задницы никто не взял - им похуй. Они не правят смертными и эльфами, они тупо чилят. Ну может за погодой присматривают.
>>223284054 (OP)Объясняю>почему бы не создать 10-к таких братств и отправить их разными путями к МордоруТут дело не в Сарумане, а в Сауроне. Саурон ЧУЕТ кольцо. Правда не так как современные баллистические ракеты с точностью метр на метр, а чуть похуже с разбросом на пару-тройку провинций, но все равно может определить примерную область. Эта чуйка усиливается, если кольцо обретает нового хозяина ну ревнует папаша понимаешь?Что до Сарумана, то у братства был один путь на восток. Возможность пройти либо через горы, либо через Морию. Когда повсюду полно соглядатаев белого бородача, да и путь максимально узкий, надобность в братствах-двойниках отпадает.>приложить усилия на объеденение сил для раша ИсенгардаТут чисто политика, объяснять не буду, потому что долго. Перечитай Сильмариллион и трилогию, у Гондора много терок с Роханом, а у эльфов с гномами и людьми. И да, особого единства в Средиземье нет, отсюда и отсутствие восприятия многими Саурона как угрозу. Думают, что это какой-то поехавший майар, живущий в жопе мира хоббиты вообще про него не знали и все эпохи в хуй не дули
>>223300155> Ну тот же Совок, дохуя он подготовился к нападению Германии? Пиздатые там стратеги были?Ты тупой, учи историю.Совоки ещё до войны подготовил промышленность и планы эвакуации, наша промышленность победила европейскую за счёт этого и выиграли.
>>223301770В письмах Толкина точно было про войну следопытов с Ангмаром.Этим и объясняется отсутствие корешей Арагорна в полном составе в книжной трилогии.>шаек дунадановЭто не шайки. Это что-то типа гибрида из горца и цыгана. Не пидорами же они там были, лол. У них семьи, дети, сказания. Вполне себе народ, живущий на руинах.Толкиноведами принято трактовать народ следопытов как попытку показать образ рыцарской Европы в условной эпохе модерна. У них уже нет ни замков, ни геральдики, ни турниров. Но это по-прежнему рыцари, которые бродят среди руин своих дедов, рассказывают легенды о королях прошлого и чтут дух куртуазных манер.Примерно как в песнях Death in June, короче. Призраки старой Европы.
>>223300660Окей, аргумент хороший. >>223300673Лидер орков мертв, но при этом за стеной осталось охулиард орков, постоянно мечтающих перерезать всех людей. Вроде тянет на угрозу >>223301217Окей, допустим, они пошли бы туда сразу. Это не отменяет ситуации с тем отверстием в стене и бомбой, которую орки принесли с собой, зная про нее>>223301248ЛогичноМожет в книгах всё норм, но при просмотре фильмов в этих моментах стабильно бомблю. При этом трилогия все равно настолько охуенная, что эти мелочи можно перетерпеть.
>>223301950Вообще-то им просто Илуватар запрещает устроить полный распиздос, потому что это было бы слишком мощным возмущением для Арды. Так-то они и Гэндальфа Белого воскресили, и Великих Орлов отрядили. А Илуватар выключал в самые острые момент рандом-генератор событий и слегка корректировал их: так, чтобы Кольцо не унес мелкий орк в Лугбурз или Шелоб не сожрала Фродо. Везде там есть провидение Единого, который хочет всем добра
>>223302051Как минимум, я помню про защиту границ Шира и вообще обжитой части Арнора, типа того же Пони. Но это не подавалось тем же Арагорном как война. Скорее, просто стычки мелкие. Наверное, ты провел правильную аналогию. Народ рыцарей без гербов и государства, живущий на остатках некогда великих городов типа Форноста и Аннуминаса.
>>223300831Потому что он в курсе, что Арагорн ещё не надел Кольцо. И поэтому, вместо того, чтобы тупо запиздить смехотворную армию Запада, начинает договариваться о разделе, границах, самоуправлении. В качестве одного из козырей показывает одежду Фродо - типа вы тут лазутчика к Шлобе подсылали, ну так он у нас.
>>223301789Ингвэ хиккан намба 1, даже в Войне Гнева послал своего сына и свиту ваниар -- самых пиздатых эльфов, которые в своём сознании уже настолько преисполнились... Так что никакой Ингвэ никогда бы при всём желании не прибыл.А ничего, что Валинор не совсем материален после падения Нуменора и катаклизмов Илуватара? Он как бы другом измерении, вне времени и пространства находится, поэтому оттуда просто нельзя никому прибыть. И в конце, по сути, вся пати уплыла на разматериалзацию.
>>223301286Может, ему хотелось капитанскую бороду, и она у него раз - и отросла. У эльфов со своим организмом полное взаимопонимание.
>>223301803А я читал, что у Толкина от времён ЮАР якобы осталось ровно одно единственное воспоминание - как он ссался обезьянок, которые воровали бельё, которое мать вывешивала сушиться на террасу. Учитывая, что он покинул ЮАР довольно мелким, я склоняюсь к тому, что вряд ли он запомнил что-то из сказок нянечки.Про шаману читаю впервые. Круто, если ты это не выдумал.
>>223302198Это СПГС или что-то из очередного откопанного вороха записок? Я не троллю. Мои знание глубоки на фоне этого треда. Но ограничены Сильмом, ВК, Хоббитом и Джайлзом редакций начала девяностых. С тех пор, как я понимаю, появилось много нового, размером сопоставимо с Вк и Сильмом вместе взятыми?
>>223302105если ты говоришь про фильм, то Саруман уже знал про дыру в стене и уже подготовил заряд. Гнилоуст был полезен, когда сидел в рохане и говорил местным что делать. Как шпион он бесполезен, просто коллаборационист.
>>223302448В книге дыры не было, кажется. Ее сделали. А Грима был все ж не шпион, а агент влияния. Гидра Доминатус!
>>223302201>это не подавалось Арагорном как война.Ну, как антитеррористические операции.У Толкина там вокруг Бри в целом нездоровая атмосфера была, где типа куча всяких алкашей-карманников-биндюжников работали на Саурона и тоже могли в час Х взяться за дубины и устроить Бриланду пиздец.(На самом деле, трилогия по мере написания некисло так меняет сеттинг. Том Бомбадил уместен в первой книге, но уже не так уместен в последующих, например. В первой книге это ещё немного сказка - подчёркнуто викторианская Хоббитания, когда в остальном мире ещё даже не наступило Новое Время, фейерверки (какого хуя, опять же, в средние-то века), бандиты-пьяницы, которые каким-то образом могут получить работу от самого Саурона, и т.д.))
>>223302556Видимо, слюна. Боюсь даже спросить - а что было тогда в светильнике Фродо? Неужели, сквиртанула? По-нашему, по-эльфийски, мощно так!
>>223295699Саруман так-то братишка саурона, и видит кольцо походу как его самого. Они же одно целое по сути.
>>223302774Какой у него жадный сынишка... Небось, даже в корзину в использованной жопной бумагой лазал, лишь бы найти чего.
>>223302848По этой логике любой Майа может видеть любое колечко на карте в режиме реал-тайм. Сам-то понял, что написал?
>>223302906Причем тут жадность, долбоеб? Он просто очень близко к сердцу воспринимал Наследие отца, старший из всех его детей.На вот, причастисьhttps://dtf.ru/amp/93892
>>223303049А Путин о России переживает. А я ни разу в жизни не срал.А твой отец членодевка.Аналогия ясна?
>>223302671Я читал, что путешествие хоббитов - это ещё и путешествие читателя по миру английской литературы. От английских сельских романов про джентри, к готическим романам, потом к Мэлори и рыцарской литературе, потом к англосаксонским сагам, Беофульфу и наконец к библейской эвкатастрофе как к источнику всей литературы.
>>223302448>>223302546Хорошо, спасибо что просветили. Но все равно я считаю, что надо было его где-то запереть хотя бы, раз уж было жалко убивать.
>>223302906"Жадный сынишка" отъебнул киноделов с их заходами на экранизацию. С них бы он поимел раз в сто побольше лаве, чем с книжек сраных. Вон сериал по Сильму снимают аж за миллиард.Дело не в жадности, а в том, что для Криса мир его отца - это всё, вся жизнь, весь мир.
>>223303323Гор, мы же на русском языке сейчас говорим, поэтому безграмотная буквальная латинизация чисто по правилам проигрывает официальной локализации.
>>223303245Я понял. Ты наивный Чукотский юноша, который всему верит. Ещё и хам. Если пролистаешь цепочку вверх, то увидишь, что я тебя не оскорблял. А от тебя уже два раза долбоеба получил. Почту это комплиментом. Типа как, ты счел меня равным себе.
>>223284054 (OP)Я ещё вот чего не понял, Гендальф же маг 9999 лвл, какого хуя он магию использовал в ограниченных количествах? Майар не допёрли до файерболов? Мана кончилась бы?
>>223297012Там не так все просто. Злобный поступок такого масштаба мог внести охуевшее искажение в планы мироздания, похлеще сауроновых дел. Глупо предполагать что элронд боялся именно смерти. Он боялся обосраться со всей эпичностью своего уровня и сделать хуже.
>>223303164Звучит правдоподобно.Причём Толкин, скорее всего, это не задумывал, а просто медленно вёл читателя по любимым для него тематикам литературы.(Вообще, надо учитывать, что до ВК Толкин пытался раздуть эпопею из Калевалы, и в наши дни даже можно купить начало этой эпопеи, называется Story of Kullervo, а сам Толкин говорил, что из "бедного Кулерво начался Властелин Колец").В "Смерти Артура" (тоже попытка раздуть эпопею, на этот раз из артурианского цикла) у Толкина тоже много параллелей с будущим ВК. Образ Арагорна, Гриммы и так далее.Толкин изначально как будто просто хотел осовременить классику, а потом понеслось.
>>223303465Потому, что магов специально понерфили, чтобы не охуевали. Мало как будто охуевших майяр в Средиземьи.
>>223303527>Толкин изначально как будто просто хотел осовременить классикуНе "как будто", а так и есть. Он же говорил, что у Англии отсутствует эпос по факту, всего лишь жалкий Артур
>>223303473Да он просто эгоист был и боялся за свою жизнь и за репутацию. Ну а на самом деле такой сцены в книге попросту не было. То есть он и правда предлагал наебнуть кольцо вроде как, но не у подножия вулкана нахуй.
>>223303602Но это реально нелогично выглядит, он же кастовал огонь на волков в хоббите, хули не мог на орков так же?
>>223303530Шизик ты ебаный, блядь.Этот "набиватель цены" всю жизнь работал с архивами отца, перепечатывал его каракули и крайне строго распоряжался правами.
>>223303527Толкину очень-очень хотелось создать мифологию для Англии. Ещё бы, лучшая в мире страна, а своего эпоса нет. У шведов есть, у исландцев есть, даже у финнов есть - а у великой Британии нет. Непорядок и обида.
Короче, мне не особо важно, что тред тонет. Но я отвечаю который раз.1) Почему не на орлах.Уже задрал этот вопрос, и задающие оный -- объявляются малолетними дебилами до скончания времён и наступления ДАГОР ДАГОРАТ, пока Турин Турамбар не поразит Моргота Бауглира своим мечом! Орлы -- низшие майар, то есть кольцо просто свело бы их с ума одномоментно, как только оказалось бы в поле зрения. Такой был бы сюрприз в виде летящего на Гондор, Рохан, Лотлориэн и Ривинделл орлов во главе с Торондором. Иное -- то, что орлов убили бы на подлётах к Мордору, разве это так сложно понять? Саурон, как ни крути, не хуй собачий, и какие-то скиллы остались, он бы сразу поднял сотни тысяч орков, троллей и чёрных нуменорцев на стражу и тогда -- никакой стелс - операции не было бы.2) Айнур -- первосозданные существа, духи. Их было очень много, именно они пели песнь вместе с Илуватаром и создавали мир -- Арду. Затем, Эру Илаватар сказал, что желающие могут спуститься и глянуть на то, что сотворили. Некоторые спустились, но большинство-то осталось где-то в космосе / пустоте. Спустившиеся по своим силам различились на Валар -- Могущественных и Майар -- Прекрасных. Валар -- это олицетворения стихий Арды (Манвэ -- Верховный Бог -- ветер, воздух; Оромэ -- Бог охоты; Улмо -- Бог вод, морей, океанов; Мандос -- Бог смерти; Ирмо -- Бог красоты; Ниэнна -- Богиня скорби; Йаванна -- богиня природы; Варда -- королева звёзд; Тулкас -- Бог войны и пира; Ауле -- Бог искусств, на все руки мастер -- создатель гномов). Ну, и Мелькор -- сильнейший из Валар, умеющий создавать материальные вещи, создатель гор, хребтов, золота. Майар были лишь слугами, которые учились у того или иного Валара. Балроги, например, когда-то были няшными кунами и няшились они как раз с Мелькором, ещё до того момента, как Мелькор ёбнулся на почве одиночества и стал битардом. Именно поэтому Балроги перешли на его сторону первыми и сказали свою форму. Орлы -- майары, служащие Манвэ. Кстати, кролики Радагаста -- тоже нищшие майар и служат они майару Радагасту. А Радагаст служит Йаванне. А Саурон, он же некогда няшный кунчик -- Майрон, как раз таки служил Валару Ауле и творил/создавал, но завидел Мелькора и возжелал стать таким, как он.мимо тру олд толчок из 90-х.
>>223303772Он шишки поджигал, то есть его магия на уровне зажигалки работала или фонарика в Мории. И это ещё с эльфийским кольцом огня на пальце. А без него вообще днина.
>>223303799И да, и нет.Как-то странно сочинять эпос для Англии, где действие происходит нихуя не в Англии.У Толкина была ряд моментов в ранних текстах, где это типа "было в прошлом". Тот же Хоббит, вроде как, в первых же абзацах упоминает, что "в наши дни хоббитов заметить сложнее" (типичный оборот для детской литературы), а неоконченные сказания заканчиваются смертью Арвен, и тем, что деревья шумят над её могилой до тех пор, пока из памяти мира не сотрутся все эти события (и потом, типа, начнётся наша история), но реальной связки нет.
Какую силу дает кольцо, что все его так бояться? Ну да инвизибл+чувства. Но почему он не может шелчком уничтожить врагов, например?
>>223304120Оно дает лишь коррапт всем, кроме его подлинного Властелина. Да, может оно наделяет своего хозяина разрушительной волей и влиянием на смертных - но он автоматически становится слугой воли Врага
>>223303787А что ты так триггеришься за человека, который проебал свою жизнь на папкины каракули? Родственную душу увидел, наверное?
>>223304120Увеличивает природные способности типа. Был ты здоровым - стал вообще Халком. Дымил шишкой на волков - станешь на троллей. И так далее. Но анон выше сказал верно: при этом корраптишься и начинаешь служить кольцесоздателю.
А вообще, не пора ли перекатывать? Я б хотел обсудить, как у майар дымят шишки, когда они орков видят.
>>223302105Ну хотят и хотят, один хрен чего они хотят, может какие-нибудь папуасы в африке тоже хотят всех человеков перерезать и что? Что они смогут сделать без четко организованной структуры и ресурсов? Это же варварьё ебаное.
>>223304669Скорее, примерно могу почувствовать, когда человек выдыхается. Ты даже не попробовал. Слабый Чукотский юноша.
>>223302217А вот это хороший обоснуй, правда, своим поведением даже на "переговорах" они ещё больше ненависти вызывали.
>>223304803А это, кстати, типичная черта англичан в целом. С их бременем белого человека. Понтов всегда выше крышы, даже если у короля штанов нет. Личность писателя ж тоже учитывай.
>>223303832> Орлы -- низшие майар, то есть кольцо просто свело бы их с ума одномоментно, как только оказалось бы в поле зрения. С деревьев в Хоббите тоже орлы забирали, а у Бильбо кольцо было уже тогда
>>223304885О, этого я ждал. И даже термин из псевдонауки. Правда, вообще не в кассу. Скажи ещё, что тебе меня жаль и я на радостях набью трубочку остатками табака хорошего. Берегу для особых случаев.
>>223304713>майар дымят шишкиКроме майяров были ещё майки, то есть маяры женского пола.Одну такую повстречал древний кроль эльфов Элу Тингол. И карочи они как обнялись и так стояли много лет.
>>223305025На тот момент оно было слабым. Хозяин ещё в лучшем случае только-только кое-как воплотился. У них же зависимость типа. Чем сильнее хозяин, тем активнее кольцо.
>>223305025>Бильбо кольцо было уже тогдаВо времена "Хоббита" "Властелина колец " ещё не было в планах.
>>223305032Была такая. Мелиан? И даже для Тингола была милфой, по идее. Она-то с сотворения Арды. А Тингол чей-то сын. То есть, даже не из первого помета
>>223305100>случае только-только кое-как воплотился.Он вроде уже гоношилсяв Дол Гулдуре.Кстати, мне вот графика Хоббита совсем не зашла а отличии от графики Властелина. Эти рисованные орки и гиены не очень, воамтелиновскип орики с гримом как-то натуральный выглядят.
>>223305246Гоношился. Но особо не отсвечивал. Как раз связь заметь: кольцо покинуло подземелья примерно тогда, когда очухался хозяин. Логично же? Может даже обратная связь была. Типа и оно его подпитывало и он слегка мог его активировать дистанционно.
>>223305375>Но особо не отсвечивалНо Гэндальф просек чо к чему - потому и покинул компанию гномов и хоббита перед Лихолесье. Поехал на разведку.
>>223302966Ты нихуя не понеял что написано. Не любое, схуя ли? Кольцо и есть саурон, его должно быть видно как самого саурона. А другие колечки - просто колечки.
>>223305987Ну значит именно из-за своего "благородия" он и не сделал то, что должен. Как обычно, силы бобра боятся замарать руки ради общего блага.
>>223305887Так причем тут Саруман? Речь в посте про него еще шла. Это раз. И два. Дохуя кто видел Саурона хотя бы в годы его жизни до воплощения в Дол Гулдуре? Такое чувство, что в твоём мире Средиземья у всех Мудрых радары какие-то на интерфейсе и тактические масштабируемые карты. Только косвенные признаки. Мол, вот там за последние 10 лет пропало 100500 эльфов, чуть севернее поселились тролли-насильники, а в лесу торчит черная фаллическая башня. Интересно, а не свило ли там гнездо какое-то Зло? Надо сходить проверить, а перед этим ещё пару лет читать умные книжки и посоветоваться с братвой.
>>223305511Единственный незашкваренный ничем народ эльфов. Нолдоры откололись почти в полном составе. Тэлери - тоже много ушло. А Ваниары как сосали горящую шишку Манвэ, так и сосут. Самые верные рабы. Хрр-тьху.
>>223305381Представляю, как она садится голая на пенек на лесной поляне, преисполнившись вся, выставляет пизду ориентиром на Эарендила и преисполняется.
>>223306156Я тебе написал почему. И в книжке написано. И даже выше по треду отрывок кидали. Не суди в меру себя просто.
>>223306445В глаза не долбись. Я написал выше, саруман с сауроном молочные братишки считай, вместе дружили-служили ауле, звались тогда курумо и майрон. Поэтому сарумана и направили поймать саурона, поэтому он и обосрался, поддавшись так сказать старой дружбе. Поэтому он его и мог узнать даже в форме кольца. Радары у него какие-то, таблетку выпей, шизунь. Обожаю когда незнающий дебс принимает свое незнание за чужие косяки.
Нет ли в Легендариуме историй о похищенных орками эльфиек? Как их терзали и насиловали, а потом обрубили уши, нос, руки с ногами и прибили колом в глаз где-нибудь на склонах Пепельных гор?
>>223306562Куда тэлери ушло? И схуя ли он король, повторяю. Там у нолдор арафинвэ на момент 1 эпохи король, к 3 возможно финвэ уже выпустился. Общей власти у них нет, это твоя маняфантазия.
>>223306942 Поэтому Саруман должен видеть Саурона на мини-карте? Не, ну ты сам свой пост перечитай. С какого органа вообще один Майа обязан знать, где торчит второй и чего планирует?
. >>223307077Когда феанорычи сваливали обратно бить морготову морду, с ними ещё и часть Тэлери пошла. Чисто потому, что Нолдоры нихуя с кораблями управляться не умели
>>223307095Бля, чел, ты тупой. Какая миникарта? Завязывай с дрочильнями и не позорься. Он его чувствовал, а не видел, потому что саурон хотел чтоб его/кольцо нашли, у майар там связь имеется друг с другом мысленная, кольцо само сигналы слало всем слугам саурона, кто был достаточно мощным чтоб услышать.
>>223307077Титулом Ингвэ, как Верховного короля, было Ингвэрон – Вождь вождей.Финвэ правил Нолдором, Эльвэ - Тэлери. Ингвэ - Ваниар. И главным из них, типа первым среди равных считался тот, кто меньше всех косячил перед господами. Угадай с трех раз - кто из них?
>>223307237Лол, они тэлери вырезали за эти корабли, схуя ли те пошли бы с ними? Знание лора на уровне канешн.
>>223307032Жену Элронда взяли в плен орки. Толкин что-то там смутно написал про пытки. И типа после освобождения она уехала в Валинор.
>>223307458>Данный титул появился из-за того, что племя ваниар считалось и считало себя страшим, в силу чего их король и носил титул Верховного короля всех эльфов – Ингвэрон (кв. Вождь вождей)[2]. На деле, таковой титул был формальным, поскольку не только не мог иметь место в силу невозможности осуществления власти над эльфами Средиземья из Валинора, но и никогда не имел какой-либо (даже малейшей) значимости в событиях истории Арды.Можешь тоже считать себя королем королей, разрешаю.
>>223307417Теперь у майа и связь телепатическая открылась? Да еще и у всех между собой? Представляю, какой там галдеж в эфире. Кольцо, говоришь, сигналы шлет? Прямо маркер на мини-карте, да? Странно - шаталось на Сэме вблизи кучи орков. Шаталось на Фроде вообще вблизи от всего темного пантеона. Саурон был убежден, что кольцо у Агронома. Искал, охуевал, крутил Оком по всему континенту. А надо было просто связь наладить? Может еще провайдеру позвонить? Бро, ты уверен что это я тупой? Хотя, если ты тот самый чукотский юноша, то я не удивлен. Можешь только нести бред и оскорблять всех, кто не так любит огненную воду, как ты.
>>223307673Титул формальный, но он есть, и Ингвэ - Верховный король эльфов. Британская королева тоже формально правит, но это не отменяет ее - признанной всеми - титулованности. А назвать себя без признания может каждый бомж, да.
>>223307513А вот тут мои извинения. Сейчас освежил в памяти. Да, ты прав. Но так или иначе, а лизать валарские жопы они не сильно любили, разве что Ульмо. Поэтому Ингвэ и стал смотрящим. Печально, но факт.
>>223307780Не теперь, а с начала мира.>пук кек радары мобильникиУ тебя истерика? Че несет. Я тебе пишу как есть в лоре, если это неведомым образом рвет твою жопку, сорян.
>>223307883Так его кроме него самого никто и не признает, как события показывают. А самоназначить себя можно кем угодно. Вот и все. Кто-то хоть ему подчинился хоть раз?>>223307953А валар в делишки эльдар и не вмешивались. Нахер им смотрящий?
>>223307970Пруф, будь любезен. Пруф того, что любой вшивый майа, особенно из тех, кого ментально кастрировали перед ссылкой в Средиземье, мог в любой момент прочекать местоположение другого и всязаться с ним по телепатической связи. Галадриэль могла тому же Фродо померещиться, да. Но она не Майа. А просто эльфийская милфа. Да еще и с одним из Трех Колец. И могла, как я понимаю, только из своего леса. Все ж помнят, что многие крутыши Толкина вкладывали часть сил в свое болото каждый, чтоб чувствовать себя там спокойно и уверенно, как с прокладками Либресс Инвизибл? Вообще, мне казалось что чукчи более добродушный народ. Вот чего ты на всех кидаешься со своим мега-знанием ЛОРа? В самом деле огненный вода паленый попался? Или олениха не дала? Так радуйся, что не дала - значит не совсем ты еще олень.
>>223308274>Так его кроме него самого никто и не признает, как события показывают. А самоназначить себя можно кем угодно. Вот и все. Кто-то хоть ему подчинился хоть раз?Прочитай еще раз, неугомонный: его признают все, титул есть, и все об этом титуле знают. Наличие самоуправления на местах не отменяет его и той роли, которую он играет для эльфов как символ чистоты и верховенства.
>>223308274Самоназначит так, чтоб все сказали: "А, ну ок" - это сложнее описанного тобой способа. Сложно сказать о невмешательстве. Жили-то вместе. Скорее, командовать не командовали. Но по Сильму, эльфы и сами были рады служить. Как позже люди - эльфам. Не может английский империалист без доминации и строгой иерархии. Ну никак не может. Как и без двухцветного мира.
