"Не могу постичь, почему мы отказались от доспехов, ведь нет ничего более красивого и полезного. Некоторые скажут, что от доспехов отказались якобы из-за пороха, но это не так. Со времени правления короля Генриха IV и вплоть до 1667 года доспехи продолжали носить, при этом порох уже в течении долгого времени был взят на вооружение"Маршал Мориц Саксонский "Размышления" 1756 год.
>>223354571 (OP)нихуя не понимаю в оружии, но удар, оставляющий вмятину в железе равзе не должен переломать ребра к хуям?
>>223355153Зависит от степени вмятины. Но то что ты видишь на видосах рёбра не сломает, и даже синячка не оставит. Между доспехом и телом всегда старались оставить расстояние, в нагруднике особенно, потому что ему надо было принимать удары копья с наскока и пули.
>>223354571 (OP)Что бы остановить пулю стали слишком тяжелыми.Стальные латы. Кирасы изготовлены итальянскими или немецкими оружейниками в первой половине 17-го века. Вес 27,3 кг.
>>223355639Долбоёбина здесь ты. По баллистическим характеристикам огнестрел на протяжении 16-18 веков не менялся.
>>223355396Дорого и тяжело. Пуля тебе не меч.>>223355517Современная физическая культура позволяет занидорага развить солдата с грузоподъёмностью 60 кг.
>>223355418Какой-то хуй с пикабу (вот уж пруф, бля) говорит, что рыцарские доспехи ушли не из-за огнестрельного оружия, а из-за развития пехоты с копьями, против которых рыцари были неэффективны, а сами доспехи были достаточно дорогими, что бы использовать их неэффективно.
>>223354571 (OP)Клим ЖУков сказал что пулю останавливали, но толщина метала стала огромной и солдаты охуевали в ней + развитие артилерии которая к хуям всё в мясо превращала
Бабло бабло баблосики. Кираса не дает абсолютной защиты при ебической стоимости. Выгоднее увеличить количество солдат с мушкетами на треть, чем раздать всем кирасы.
>>223355842Пехотные доспехи стоили как говно. А доспехи для илиты всегда были дорогие.>>223355882Ну хуй с пикабу как обычно оказался долбоёбом. Потому что пехотные коробочки с пиками внезапно тоже носили доспехи. И доспехи ушли примерно в одно время с этими самыми коробочками, даже наверное чуть позже.
>>223355963Ептабля, а доспехи точно ушли? Типа, вот в армии наполеона уже не было доспехов, а, скажем, во времена Петра 1? У него есть портреты же с такими хуевинами как в треде.
>>223355940Да не ебическая стоимость у кирас. Их дешево штамповали века с 16, солдат мог себе позволить, и решалось уже по хочу/не хочу носить неподогнанное говно.
>>223355698Армии то количественно увеличивались. Дать всем доспехи было бы слишком дорого. А отдельные подразделения и так их носили, вплоть до первой мировой войны.Даже во второй мировой были подразделения с броней, у совка это были штурмовые саперы бригады. У тоже немцев отдельные подразделения.Да и сейчас, когда армии мира возвращаются к идее небольших, по сравнению с серединой 20 века, технически оснащенных и мобильных подразделений в них возвращается броня.
>>223356073Суть в том что и мушкет крайне дешевая поебень. Так что при том уровне защиты что давала кираса всегда выгоднее было деньги потраченные на нее пустить на лишнего солдата.
>>223356195А можно было усадьбу построить и девок нагнать, да еще и потенциальных кирасиров использовать что для постройки, что вместо девок.
>>223354571 (OP)ЕЩЁ РАЗ Дать 10 тысячам по мушкету ДЕШЕВЛЕ, чем полностью вооружить и заковать в латы сотню человек. Сделать железную трубку на деревяшке, плюющуюся свинцом ПРОЩЕ, чем склепать кольчугу.
>>223356066У русских хз, но наврядли были доспехи, потому что Пётр дрочил на эуропку, а она тогда массово от них отказалась. Что забавно, учитывая что на Руси латные доспехи европейского типа появились только в 17 веке.Алсо, Наполеон вернул кирасы кирасирам и те внезапно начали хорошо себя показывать, после чего кирасы ввели и англичане.>>223356085Не аргумент, солдаты всё еще могли покупать себе доспехи на казённые. Собсно в гражданскую войну в США доспехи частично вернулись и их даже кто-то покупал, правда насколько они были эффективно непонятно. Но учитывая что их ебашили кустарно, думаю неочень.Алсо, илита всё еще продолжала воевать, и они то точно могли позволить себе доспех, но увы.
>>223356164Если что у нас проблемы были с металлом пока урал не присоединили. Дружины комплектовались броней со всего мира. Скупали всё, один в скандинавских доспехах, второй в хазарский, третий в итальянских.Более того например ледовое побоище пиздёж полнейший, тифтноцы ебучие голодранцы были без доспехов. С нашей же стороны тогда были деньги, и войско было больше и все в броне покупной
>>223356696>Более того например ледовое побоище пиздёж полнейший, тифтноцы ебучие голодранцы были без доспехов. С нашей же стороны тогда были деньги, и войско было больше и все в броне покупной
>>223354571 (OP)>от доспехов отказались якобы из-за пороха, но это не так.Да, действительно не огнестрел убил доспехи. Если точнее не он один. Просто изменился порядок ведения боя. В реалиях 18-начала 19 века применение доспехов перестало носить хоть какой-то смысл так как:1. Размеры армий стали по-настоящему огромными, попробуй оснастить всех - золота даже на печеньки не останется2. Огнестрел таки повлиял - привел к утолщению защиты и как следствие утяжелению, что и дороже и сложнее в обращении3. Ношение тяжелой защиты требует профессиональных навыков иначе ты просто станешь консервной банкой - попробуй обучи всех этому делу4. Просто элементарно сменилась тактика ведения боя - человек без брони может передвигаться значительно быстрее
>>223356941> Размеры армий стали по-настоящему огромными, попробуй оснастить всех - золота даже на печеньки не останетсяАрмии 17 века не стали особо больше по сравнению с предыдущим, это первое. Во-вторых, в истории уже были примеры огромных армий и мы не наблюдали у них тенденции к сокращению количества доспехов, даже наоборот - Рим в период своего расцвета и максимальной силы спонсировал легионеров лорикой сегментатой.>Огнестрел таки повлиял - привел к утолщению защиты и как следствие утяжелению, что и дороже и сложнее в обращенииТут ок, но такие утолщённые доспехи проносили почти два века.>Ношение тяжелой защиты требует профессиональных навыков иначе ты просто станешь консервной банкой - попробуй обучи всех этому делуКаких-то особых навыков не нужно, обучать там нечему - носи и привыкай.>Просто элементарно сменилась тактика ведения боя - человек без брони может передвигаться значительно быстрееАга, тактика сменилась на линейную, когда люди просто стояли друг напротив друга и стреляли. Казалось бы тут то нагрудник бы не помешал. Опять же, тяжелая кавалерия всё также вступала в ближний бой и ей частенько приходилось прорываться сквозь шквальный огонь, вот уж им то точно доспехи бы не помешали, но опять нет.
>>223357410Появилась массово артиллерия. Против нее доспех вобще не спасал, поэтому пехоту оснащать доспехом стало попросту не нужно. Кавалерию оснащали кирасами, ибо пушки по кавалерии имеют ограниченный эффект, а вот залп мушкетов ей желательно держать. Доспех кстате еще и замедлял пехоту, что замедляло маневр. А под выстрелами пушек лучше бежать быстрее лол.
>>223357823По такой логике раз сегодня у нас артиллерия вообще охуеть че может, то бронежилеты не нужны, но их всё равно носят. А артиллерия в 17 веке была явно послабее. Алсо доспех всё еще мог спасти от картечи на излёте.>Кавалерию оснащали кирасамиВнезапно в 18 веке не оснащали. Вернули только в 19 веке когда Наполеон показал их эффективность.>Доспех кстате еще и замедлял пехоту, что замедляло маневрТогда бы мы видели как доспех пехоты облегчался, сократившись до нагрудника и шишака, но он с 3/4 просто ушел вникуда.
>>223358071> От пушки, 5 мм стали максимум?А что не так с пушкой, в чем принципиальная разница с мушкетом?
>>223358049Сейчас артиллерия стреляет фугасами, которые создают кучу осколков, поэтому выходить вне укрепления без защиты против осколков значит с большой долей вероятности получить железку в любимый жизненно важный орган.
>>223358106Ну пушка явно может развить больше энергии чем мушкет. Ядро даже если не пробьёт доспех то промнёт его так что тебя в кашу превратит.
>>223358272А еще в тебя всё еще могут просто пустить маслину из старого доброго калаша. И тут опять же броник очень будет кстати.
>>223357981ударная волна же. ей по хуй на доспех. ты получишь такой силы пиздлюль как словно тебя взял великан и со всей силы об стену шмякнул. никакой доспех тебе не поможет.
>>223358106Принципиальной нет. И то и то суть есть ускоритель массы, использующий энергию расширения пороховых газов. Только пушка использует более массивные ядра и энергия выстрела у нее больше чем у мушкета. Ядро может не заметить как пролетит сквозь бронированного рыцаря.
>>223358049>но их всё равно носят.в бою чаще не носят. мог юы обратить внимание. шлемы то не всегда. броники носят спецы, милиция, всякие саперы. в общевойсковом бою не будет от него толку - только лишний вес.
>>223358279> Ну пушка явно может развить больше энергии чем мушкет. Ядро даже если не пробьёт доспех то промнёт его так что тебя в кашу превратит.Мань, ядро это неэффективная хуйня. Пушки стреляли гранатами да картечью, позже - шрапнелью (те же пули кругленькие)
>>223358279Ага, ядром по пехоте стреляли, ну дэбил.Но и от шрапнели никакой доспех не защитит, тут ты прав.
>>223358387> ударная волна же. ей по хуй на доспех. ты получишь такой силы пиздлюль как словно тебя взял великан и со всей силы об стену шмякнул. никакой доспех тебе не поможет.Ударная волна это уже фугасные снаряды - там уже доспехи не спасал и от огнестрела.
>>223358346Но согласись - получить осколок хер знает откуда потому что сраный артиллерист нажал на гашетку где то там и ты вышел куда то сюда чтобы посрать и тебе пол жопы снесло из за того что она не бронирована это обидней чем получить маслину из калаша в честном бою, рассматривая шевроны на противнике.
>>223358476Хз, смотрел дохуя вебок асашайных маринов в бабахлендах и там овердохуя случаев как броник/шлем спас от маслины.
>>223358639Мне честно похуй будет, я в любом случае не хочу ничего получать, если только это не игра в стиме или сладости.
>>223358550Кек, от шрапнели защитит что угодно. Это круглые пули которые стреляются из снаряда-дробовика в воздухе, думаю пробивной силы у них куда меньше чем от винтовки. Нагличане вон свои каски с полями как раз от шрапнели носили.
>>223358668это почти спец операции. если бы у бабахов была огневая мощь арты, техники, авиации от пендосы только с мокрыми жопами воевали бы.
>>223354571 (OP)Самый первый огнестрел был слаб и не удобен в исползовании (порох был как мука и плохо загорался, для поджигания использовали фетиль, который надо было ещё поджечь) и в основном использовался для деморализации противника, а в качестве дальнобойного оружия использовались мощные арбалеты (которые были даже мощнее огнестрела того времени, хотя и требовали много времени на перезарядку) потом научились переводить порох в более удобную форму и изобрели более удобный способ поджигания пороха, огнестрел становился мощнее и удобнее, но доспехи тоже не стояли на месте, они стали немного другой формы и толще, но у всего есть предел и даже тяжёлый доспех хоть и мог выдержать пулю, но только на приличном расстоянии. А доспехи были далеко далеко не у всех из-за своей дороговизны, даже не каждый рыцарь мого позволить себе кирасу, а полный латный доспех могла позволить только очень богатая знать, а большую часть армии составляли вчерашние крестьяне (их было в несколько раз больше чем рыцарей). Но основной причиной были изменения в способе ведения войны, на смену знати с кучей крестьян пришля регулярная армия состоящая из кучи обученных солдат и было просто слишком дорого выдавать каждому доспехи, намного проще выдать каждому по мушкету, выставить в несколько ширенг и обрушить на врага бесконечный свинцовый дождь, который уничтожит врага, а если встретится кавалерия, то есть штыки. А в городах доспехи не использовали потому что это не удобно и было не модно, а для самозащиты в городе стали использовать шпаги/рапиры. А современный огнестрел, особенно боевой настолько мощный, что никакой средневековый доспех тебя не спасёт, даже бронежилет (который сделан из кевлара или с толстой титановой пластиной), который сделан специально чтобы остановить пулю не спасёт тебя от автоматной очереди с близкого расстояния.
>>223358675> любой взрыв ударную волну создает.Ну контузит немножко, это не страшно, тем более если не в замкнутом помещении ебнуло. А вот если тебе осколок в брюхо попадет то тебе гарантированно пизда до изобретения пенициллина.
>>223354571 (OP)В видео где было показано не пробитие используются броня сделанная из чистых металов а не примесей выдаваемая за железо, которое хуево на тот момент выдерживало попадание пули./тхеад
>>223358753> это почти спец операции. если бы у бабахов была огневая мощь арты, техники, авиации от пендосы только с мокрыми жопами воевали бы.Если бы у бабахов была бы арта и техника то пиндосам просто было бы что бомбить. У саддамки была - его это не спасло.
>>223358885садамку предали. даже не пытайся воспевать тут мощь американцев. они купили верхушку армии и те просто саботировали его приказы.
>>223354571 (OP)кираса и шлем дороже, чем рекрут-крестьянин, которые стали основной силой в армиях с конца 17 века./тхреад
>>223358852На втором видео реплика, сделанная по средневековым технологиям, прямо из голой руды при помощи сыродутной печки. Твой аргумент инвалид.
>>223358948да ладно. к 17 веку металлургия была на очень высоком уровне, и всякий мог купить что угодно себе, кто шел на войну.
>>223358905> так взрыв то не один, по сути весь бой состоит из артиллерийской дуэли.Так и ты не один блеать, пушка не в тебя конкретно стрелять будет, пушек мало а человечков дохуя.Диды в мировые войны как то воевали с пушками и бегали под артобстрелом. А кираса это по сути броник, который спасёт тебя от пуль и осколков. Диды кстати и кирасы юзали, но по фоткам - в городских боях.
>>223358753Суть в том что с современной артой нет тенденции отказываться от доспехов. С чего бы она была в 17-18 веке с их кривыми косыми пушками хз вообще.
>>223354571 (OP)Появилось более точное и скорострельные оружие, не знаю что этот пизлабол писал, окончательно от доспехов для конницы ещё в то время не отказались.
>>223359023>как то воеваливот и вообрази как. средний срок жизни пехотинца в сталинградском сражении был двое суток.
>>223359065их кривизна компенсировалась массовостью. разом если жахнуть в одном направлении - только ошметки останутся от противника.
>>223359065> Суть в том что с современной артой нет тенденции отказываться от доспехов. С чего бы она была в 17-18 веке с их кривыми косыми пушками хз вообще.А с чего ты взял что пушки были кривые-косые? Расстояния были ближе, а пушки это математика блять, в вилку взял и все, пиздарики.
>>223358742>Нагличане вон свои каски с полями как раз от шрапнели носили.Каски появились в Первую мировую как защита от артилерийских осколков. И появились они сначала у французов.
>>223357410А ты вспомни такой род войск, как гусары. Не возникало вопросов, откуда и зачем они высрались такие? Вся эта ебаная бронеконница и бронепихота была ну пиздец какая медленная и дорогая.Вдобавок, они воюют только строем. Пока ты их ведешь по дорогам, с обозом, пока выстроишь, пока они там понадевают свои сраные доспехи, у этой армии уже легкая быстрая кавалерия отрежет и сожжот обоз. И это пиздец, жрать нечего. Примерно так же воевали казаки. Война стала быстрой. Бронеящики мало того, что легко очищались от обслуживавших холопов, так им еще и на марше прилетало пизды! Там-то они нихуя не одоспешены. В своей броньке они даже шагу лишнего не ступят. В то время как легкие и маневренные просто съебывали, предлагая коробочкам неприятный выбор - или в сраных доспехах пиздохать вперед еще пару дней, или снимать их, и подставляться под атаки на маршах.
>>223359109> >как то воевали> вот и вообрази как. средний срок жизни пехотинца в сталинградском сражении был двое суток.Это тебе в заставке в калофдути показали? И да, мань - на одного убитого приходится 3-4 раненых. Плюс непосредственно городские бои это меньшая часть сталинградского сражения.
>>223359188> Каски появились в Первую мировую как защита от артилерийских осколков. И появились они сначала у французов.Мань, почитай про британскую каску, ты наверное видел её в кинчиках про пмв. У неё такие поля а-ля шляпа как раз от шрапнели, которая прилетает сверху. К концу ПМВ от шрапнели стали отказываться и переходить на ОФС - и в дидовую каски были уже другие.
>>223359173>их кривизна компенсировалась массовостьюНе в 17 веке братишка, во времена Наполеона может быть, но не в 17 веке.>>223359183С того что лили их в 17 веке, тогда даже мушкеты имели точность в лучшем случае 60 процентов, в худшем ниже 20. >>223359266Легкая конница существовала давно и такая тактика как у тебя тоже. Что не мешало развитию брони и тяжелой кавалерии. Собсно опять же, в 19 веке мы видим как кирасирам возвращают кирасы, потому что это эффективно, а в 20 веке соладатам возвращают шлема, потому что они стоят того чтобы спасти даже от пули на излёте.
>>223359188https://www.youtube.com/watch?v=xti8tjAJvg4Собстно вот, познавательный ролик про то почему каски вернулись в экипировку военов. Защита от шрапнели летящей сверху.
>>223359008на каком нахуй уровне? сталь научились плавить в 19 веке только.до этого ее только ковали - длительный, трудоемкий и энергозатратный (а из энергии только кузнец и водяная мельница) процессброня, способная остановить пулю была дорогой, одевались в нее только рейтары и прочая конная сволочь. и наемники (ландскнехты всякие), которые стали экономически невыгодны, когда появилась возможность запилить воинскую повинность и набирать рекрутов из крестьянлинейная пехота была в мундирах, с ружьем и решала исход боевых действий.
ПОЯСНЯЮДелать массово доспех на большую армию дороха + это дополнительное обучение долгое. Думаете, доспех одел и побежал? Неподготовленный человек заебётся за 3 минуты, организм должен привыкать к такой нагрузки. Рыцари с детства обучались воевать в доспехах. А противопульный доспех весил бы оче много.+Дополнительное понижение мобильности армии, отягащённой дополнительным грузом.Короче, говно говна.
>>223359383>>223359448Андриановку запили раньше и тоже в первую очередь как защиту от шрапнели. То что у англичан их тазик для бритья был шире, не отменяет другие каски и их защитное назначение.
>>223359525>>223359008Пик развития доспешного ремесла пришёлся на 16 век. Тогда трёхчетвертной пехотный доспех ИЗ ЗАКАЛЁННОЙ СТАЛИ мог стоить как 10 дневных зарплат пехотинца. Это было возможно за счёт развития передельного процесса, который позволял выдавать сталь в промышленных масштабах. Огромные доменные печи, поддуваемые мехами, что приводились в движение водой, 150 кг механические молоты, полировочные круги - все реки южной Германии и северной Италии были забиты такими мельницами и гильдии доспешников дрались между собой за возможность поставить доспех, снижая цену до плинтуса.
>>223359660Что почему, пиши сколько стоил полный латный доспех и средний доход крестьянина в 17 веке в зап.Европе.
>>223359822че ты несешь вообще? оружие было доступно. другой вопрос нахера ему полный латный доспех вообще в 17 веке? ты вообще плаваешь в датах и смыслах.
>>223354571 (OP)Почему отказались? Современные бронежилеты - те же доспехи, только сделанные из композитных материалов и намного более эффективные. Тут же не красота важна, а защита организма.По весу, современная броня бывает и тяжелее доспехов, но по эффективности защиты превосходит многократно.Твои стрелы кевларовому, например, бронику тоже нихуя не сделают.
>>223359870Я же говорю, 10 дневных зарплат пехотинца. Доспехи из стали попроще могли вообще 6 стоить.
>>223359447> С того что лили их в 17 веке, тогда даже мушкеты имели точность в лучшем случае 60 процентов, в худшем ниже 20.Мань, 17й век это совсем древность, это чуть ли не Иван Грозный блять. В 17 веке рекрутских армий и линейной тактики ещё не было, северная война это уже 18й.В баязете, это какая то там русско-турецкая война, в артиллерийской дуэли россиюшкино орудие распидорасило турецкую пушку со второго выстрела где то в 4.5 километрах.
>>223359447>кирасирам возвращают кирасы, потому что это эффективноКирасиры - это другое отдельная узкоспециализированная хуйня, да и самое важное отличие кирасира от других - большой тяжёлый конь, с большим мужиком на коне ещё
>>223357410В линейной тактике ставка делалась на скорострельность. Если ты делал выстрела за минуту а враг два, победа за тобой. И любая хуйня которая будет мешать тебе задроченными движениями закидывать заряд в мушкет не нужны, даже если они спасут тебе жизнь. Бабы новых нарожают, а ты главное три выстрела за минуту стремись сделать.
>>223359698а когда? поведай мне, шарящий.только загугли сначала, что такое сталь, что б не обсираться в прямом эфире
>>223360046>в артиллерийской дуэли россиюшкино орудие распидорасило турецкую пушку со второго выстрела где то в 4.5 километрах. Пиздец, или выдумка или тупа повезло, ты в курсе что арта не одной пушкой по цели стреляет?
Так или иначе, длительное ношение доспеха всё же сильно утомляло, особенно в жару — вплоть до теплового удара. В большинстве случаев воины старались как можно скорее снять своё защитное снаряжение хотя бы частично, порой даже рискуя оказаться захваченными противником врасплох без доспехов, что и случалось неоднократно. При преодолении водных преград и спешном отступлении доспехи также часто снимали — или даже, скорее, срезали — осознавая, что потеря дорогой брони предпочтительна потере собственной жизни.
>>223360093> В линейной тактике ставка делалась на скорострельность.Неа, после первого выстрела следовал штыковой бой до конца если ни одна из сторон не обосралась и не отступила.
>>223360153> Пиздец, или выдумка или тупа повезло, ты в курсе что арта не одной пушкой по цели стреляет?Нет, это факт. По секундомеру определяли расстояние, первым выстрелом промазали - поправка и вторым и третьим её распидорасили.
>>223359821Чушь, это были китайские пластиковые доспехи с алиэкспресс с перекленной этикеткой. Знаем мы этих гермах-пидарах
>>223360046>В 17 веке рекрутских армий и линейной тактики ещё не былоБыло, но только самое начало. Собсно в гражданку Англия начала впервые рекрутить.>>223360093Как тебе нагрудник помешает заряжать мушкет? Ты его на вытянутой руке держишь во время заряжания.>>223360210И внезапно во время штыкового боя нагрудник пиздец как пригодится. Да даже во время перестрелки наличие нагрудника значит что на 100(условно) метрах тебя не убьют, ибо пуля об нагрудник всю энергию потеряет.
>>223360210Фридриху скажи, который именно что задрачивал скорострельность, и получил кликуху Великий по результатам.
Что касается подвижности, следует отметить, что даже самый тяжёлый боевой латный доспех в полной мере позволял надевшему его совершать любые необходимые в бою движения и даже, как упоминается в средневековых источниках, выполнять некоторые акробатические трюки. Однако воин в нём, как и в любой плотной одежде, достаточно быстро уставал при активных действиях, так что его ношение, естественно, требовало хорошей физической подготовки. Именно поэтому, в частности, европейские лучники, даже те, кто мог позволить себе хороший доспех, не носили оплечий — они мешали бы стрельбе из лука, оказывая сопротивление быстрым движениям рук и требуя повышенных затрат энергии, особенно с учётом того, что полностью поднять руки вверх или развести в стороны можно было не с любой конструкцией оплечья (азиатские же лучники использовали обычно оплечья ламеллярной, ламинарной или куячной конструкции в виде свободно свисающих с плеч гибких листов, в этом случае хорошая защита была принесена в жертву подвижности, например зона подмышек практически не была прикрыта).
>>223360046>В баязете, это какая то там русско-турецкая война, в артиллерийской дуэли россиюшкино орудие распидорасило турецкую пушку со второго выстрела где то в 4.5 километрах.Это явно уже не 18 век, и даже не начало 19
Сравни цену доспеха и цену Ваньки, которого еще нарожают, доспехи использовали до тех пор пока богатые не перестали воевать.
>>223360395> Фридриху скажи, который именно что задрачивал скорострельность, и получил кликуху Великий по результатам.Фридрих соснул у россиюшки. А шведские каролинеры могли вообще идти в атаку без огнестрела, чисто с холодняком. И наполеоновские войны это по большей части штыковая резня вокруг редутов.
>>223360495Не надо там нихуя, там в основном мелкая моторика, мушкет тупо упёртый в землю стоит.https://www.youtube.com/watch?v=VCAYXQ1Z6q4
>>223360528Сержант. За любое отклонение от уставшины - лютые пиздюли. Ты не человек нахуй, ты винтик военной машины, и умные дяди за тебя расписали что тебе носить, и даже под каким углом локоть сгибать когда мушкет на плечо берешь.
Большая часть массовой брони, выпускаемой оружейными мастерскими, не была предназначена для какого-либо конкретного заказчика и продавалась специализированными магазинами любому желающему. Складская опись магазина Франческо Датини, который занимался импортом миланской брони во Францию, в 1367 году включала 45 бацинетов, 3 железные шляпы (chape de fer), 10 шлемов cervelle, 60 нагрудников, 20 кирас и 12 кольчуг, то есть броня была достаточно ходовым товаром и имелась в магазине в немалых количествах. Такие доспехи стоили сравнительно дёшево. Например, в 1539 году английский король Генрих VIII заказал у кёльнских мастеров 1200 комплектов доспехов за 451 фунт, то есть примерно по 7,5 шиллингов за каждый.Напротив, изготавливавшиеся на заказ штучные комплекты могли стоить целого состояния, в силу чего были доступны лишь королям или богатейшим дворянам. В 1540 году гринвичские мастерские просили 1 фунт стерлингов за кирасу, 4 фунта за бригандину, 8 фунтов за латный доспех и 12,6 фунтов за полный доспешный гарнитур без отделки. Для сравнения, годовая зарплата мастера-доспешника составляла около 17 фунтов, а ученика — 9 фунтов стерлингов (1 фунт стерлингов равен 20 шиллингам). Таким образом, на цену сделанного на заказ под конкретную фигуру доспешного гарнитура можно было хорошо жить год, а то и больше. При работе над доспехами такого уровня мастера не стеснялись по нескольку раз навещать венценосного заказчика для примерки, а иногда даже изготавливать восковую копию его фигуры для наилучшей подгонки.
>>223360580> Сравни цену доспеха и цену Ваньки, которого еще нарожают, доспехи использовали до тех пор пока богатые не перестали воевать.Римляне что ли богатые дохуя воевали? Не, богатые безусловно воевали тоже, но что то мне подсказывает - или в командном составе или в коннице, или что там у них илитным было. А в легионеры шла нищета чтобы на пенсии земельку и пенсию получить.
>>223360210Это сказки из кино. Рукопашные нечасто случались, чаще была перестрелка. Это Суворов только на всех кидался
>>223360528Мань, тогда могли спокойно на год задержать оплату, только Голландия выплачивала жалование вовремя.
>>223360586У тебя уже девятнадцатый век с капсюлем, который удаляет охуительные маневры с надкушенным патроном из которого надо сперва порцию пороха на затравочное ложе насыпать, и пулей минье, которую чисто убедится что она вниз провалилась надо шомполом ткнуть, а не долбить в несколько размашистых движений как круглую.
>>223360761>В 1540 году гринвичские мастерские просили 1 фунт стерлингов за кирасу, 4 фунта за бригандину, 8 фунтов за латный доспех и 12,6 фунтов за полный доспешный гарнитур без отделки.Чтоб понятно было, вот какие доспехи выдавала гринвическая оружейная.
>>223360788> Это сказки из кино. Рукопашные нечасто случались, чаще была перестрелка. Это Суворов только на всех кидалсяНу рукопашные это крайний вариант, потому что при перестрелке смертность процентов 10-20 - а при рукопашке блять 100%, и её срались, но практически все крупные битвы из учебников (мелкие туда не попали потому как не интересны) типо Полтавы или Бородино - это рукопашка. Последнее вообще как бы не самая кровавая битва в истории.
Знаменитые миланские доспешники использовали сталь, поставляемую из Брешии, процесс получения которой известный учёный того времени Ваноччио Бирингуччио (Biringuccio) в своём труде De la Pirotechnia (ок. 1540 года) называет «Брешианским способом». Он описывает его как длительную проковку заготовки, составленной из чугуна и сыродутного железа, в результате чего в ней происходила диффузия углерода из областей с его высоким содержанием в области с низким. Таким образом, речь идёт о технологии, известной как «кричный передел». Разумеется, в результате такого процесса получался весьма гетерогенный материал с крайне неравномерным распределением содержания углерода, а также большим количеством посторонних включений, что и подтверждает анализ сохранившихся образцов массовой брони, как и наличие у неё характерной «слоёной» микроструктуры, являющейся следствием многократных складываний и проковки заготовки в процессе изготовления. Проковывая заготовку намного дольше, получали практически гомогенную сталь, но она шла лишь на наиболее качественную броню, изготавливаемую для монархов и самых богатых феодалов.Любопытно, что изучение образцов европейской брони XIII—XVI веков позволяет прийти к выводу, что в то время ещё не был известен (или не нашёл широкого применения) процесс легирования стальных сплавов. Отмечаемое в массовых образцах доспехов конца XVI — начала XVII веков несколько повышенное содержание примесей таких элементов, как фосфор, магний, марганец, алюминий и кальций, а также включения силиката железа, наиболее вероятно можно списать на низкий уровень задействованного в производстве дешёвой брони технологического процесса, шедшего с использованием дешёвого, но содержащего много примесей каменного угля, а также вторичную переработку старой или повреждённой брони.
>>223360764Рим вообще из другой эпохи, когда пикой точёной в упор кололи, ясно, что там надо доспехи по-любому. Во времена мушкетов доспехи не были бы так эффективны
В целом, использовавшиеся в массовым производстве доспехов стали характеризовалась весьма сильно, от 0,02 до 0,8 %, варьирующимся в зависимости от участка содержанием углерода, что должно было сделать термическую обработку такого материала весьма сложным и деликатным процессом. Малейшее нарушение температурного режима могло привести к деформации металла, особенно в случае крупных деталей, таких как кираса или поножи. Штучная броня, а также броня производства крупных придворных мастерских, таких как Инсбрукская или Гринвичская, которые работали с качественным сырьём, имевшим более равномерное содержание углерода, что значительно повышало эффективность термической обработки, уже ввиду одного этого факта по своим защитным качествам должна была существенно превосходить средний уровень тех лет. Впрочем, на практике даже качественная броня закалена «пятнами» — с большими вариациями твёрдости в зависимости от конкретной точки на поверхности доспеха. Видимо, длительный равномерный нагрев крупногабаритных деталей вызывал в то время непреодолимые трудности. Собственно говоря, именно трудности с получением качественного сырья и термической обработкой в значительной степени объясняют упомянутый выше большой разброс цен на массовую и штучную броню.
>>223361027>Проковывая заготовку намного дольше, получали практически гомогенную сталь, но она шла лишь на наиболее качественную броню, изготавливаемую для монархов и самых богатых феодалов.Неверно. Вот пехотный доспех с микроструктурой практически гомогенной стали, свободной от шлака, да к тому же закалённой. Тот кто писал этот отрывок явно знаком с темой, но конкретно тут он напиздел, либо сочинил от незнания.
>>223361147Какая нахуй разница пикой или гладиусом? Пилумами кстати тоже тыкали - так Цезарь приказал когда... Кого он там в гражданской войне разъебал?
Некоторый интерес представляют данные о твёрдости металла исторических доспехов. Низкокачественная броня массовой выделки была обычно сделана из железа или незакалённой стали с содержанием углерода менее 0,1 %, что существенно упрощало и удешевляло производство. Примерно таковы же свойства современной стали, идущей на гвозди, так что не удивительно, что большая часть массовых доспехов заслужила у простых пехотинцев немецкое название нем. Scheißenpanzer — «дерьмовый доспех» (ироническое добавление звука «ш» (sch) к названию Eisenpanzer = железный доспех). Твердость по Виккерсу у такой брони обычно была в районе 75—110 единиц (VPH). Такой доспех сравнительно легко пробивался даже самыми рядовыми клинками с твёрдостью порядка 45 HRC (~450 VPH), не говоря уже о более-менее качественном (50—60 HRC или ~550—720 VPH).
>>223360943> Полтавы или БородиноПолтава - это когда шведы на редуты кидались, ещё и в меньшенстве, потому что король-дурак завёл хуй знает куда.Бородино тоже как бы не показатель, а исключение. И от огня артиллерии и ружей, я думаю, там погибло больше, чем от штыков, хоть последние и применялись чаще среднего.
>>223360921Декоративная хуета и изьёбство для пижонов- аристократов. С практической точки зрения на своё время бесполезна чуть менее чем полностью.
Интересно, что броня, датируемая XVI—XVIII веками, часто не имела термической обработки. Это связано, во-первых, с изменением требований к доспеху: массовое распространение огнестрельного оружия требовало повышения пулестойкости, а она была выше у менее твердого, но более пластичного доспеха, способного за счёт своей деформации гасить удар пули. А во-вторых — с распространением сложных техник декорирования доспехов, которые подразумевали локальный прогрев доспеха для выполнения насечки и других декоративных элементов, что уничтожало результат термической обработки, так что её просто перестали делать, отдавая предпочтение стилю, а не твердости, которая всё равно перестала быть главной характеристикой для брони. Что касается поздних доспехов второй половины XVII—XVIII веков, то они несли в основном декоративную нагрузку, служа украшением дворцового интерьера. Единственным боевым доспехом в этот период была кираса.
>>223361276Это че за сказки одного рекона? Какой нахуй шайсенпанцер? Естественно это сочинение русской википедии. И естественно без ссылок на источник.
Обычная железная кираса времён Наполеоновских войн пробивалась из ружья на любой дистанции меньше 75 саженей (160 м), а из пистолета — менее 18 саженей (ок. 40 м). Стальная кираса «из кованой немецкой стали» пробивалась из ружья только с 54 саженей (115 м), а из пистолета с 18 саженей пробивалась только половиной пуль и не пробивалась с 9 саженей (20 м). Тяжёлая кираса из одной передней половинки (нагрудник), «скованная из железа вместе со сталью», не пробивалась и с 9 саженей, хотя после 18 саженей ружейная пуля делала в ней вмятину. Следует иметь в виду, что ещё в XIX веке единственным критерием отличия железа от стали считали способность последней держать закалку, что обычно соответствует содержанию углерода выше 0,3 %.В Азии на дорогие доспехи иногда шли дамаск или булат, что определяло их сравнительно высокую прочность при небольшой толщине пластин и комфортном весе. Такие доспехи, однако, были ещё дороже и менее доступны, чем оружие из тех же материалов.
>>223361204Ты хоть сам это говно попробовал поносить в приближенных к боевым условиях, я посмотрел, какие ты картинки скидывал бы)
>>223361384>Интересно, что броня, датируемая XVI—XVIII веками, часто не имела термической обработки.Ну и пиздаболия, в 16 веке количество доспехов, подвергаемой термообработке было наивысшим за всю историю доспешного ремесла.
>>223361435Боевой, боевой. Главное успокойся. Как думаешь, почему к этому времени с полей сражений практически исчезла та самая доспешная кавалерия рыцарей и начала рулить более лёгкая? Нет, порох и эти вот мушкеты тут совсем ни при чём.
>>223361693>Как думаешь, почему к этому времени с полей сражений практически исчезла та самая доспешная кавалерия рыцарей и начала рулить более лёгкая?Ну ващет не исчезла. Кирасиры еще бОльшую часть 17 века в доспехах провоют.
>>223361408Доспех // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.[3]Миллер Ю. Рыцарский зал // Юный художник. — 1987. — № 6. — С. 19-23.[4]Пол Дж., Робинсон Ч. Ацтеки и конкистадоры. Гибель великой цивилизации / Пер. Е. Дрибинской. — М.: Эксмо, 2009. — С. 71.[5]Кофман А. Ф. [history.wikireading.ru/273978 Рыцари Нового Света.] — М., 2007. — С. 156.[6]Конлейн Томас Д. Оружие и техника самурайских воинов. — М., 2010. — С 62.[7]Гогель И. Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белаго солдатского оружия с 6-ю чертежами. — СПб.Бехайм Вендален. Энциклопедия оружия / Пер. с нем. А. А. Девель и др. Под ред. А. Н. Кирпичникова. — СПбБлэр Клод. Рыцарские доспехи Европы. Универсальный обзор музейных коллекций / Пер. с англ. Е. В. ЛамановойВинклер П. П. фон Энциклопедия оружия с древнейших времен до начала XIX века. Ефимов С. В., Рымша С. С. Оружие Западной Европы XV—XVII вв. — Том 1. Доспехи, клинковое оружие, оружие на древках. Келли Фрэнсис, Швабе Рэндольф. История костюма и доспехов. От крестоносцев до придворных щеголей Окшотт Эварт. Оружие и воинские доспехи Европы. С древнейших времен до конца Средневековья. ?Фолкс Чарльз. Средневековые доспехи. Мастера оружейного делаФункен Ф., Функен Л. Средние века. VIII—XV века: Доспехи и вооружение / Пер. с франц. Н. П. Соколова
>>223354571 (OP)Бронежилет и есть доспех. Только удобнее. Твои железяки в современной войне нахуй не нужны, только вред один.
>>223354571 (OP)Доспехи дорогие, а люди дешёвые. Рождаемость начала расти и куда дешевле было взять 1000 рекрутов в рубашечках, чем запилить доспехи хотя бы на сотню. Тащем-то и все.
>>223361287Не доспех потому что не из металла?Ну если хочешь продают пластины из стали, самый натуральный доспех, только модульный
>>223354571 (OP)Никто не от чего не отказывался. Штурмовая броня сейчас почти такая же как и доспехи, просто новые материалы. Посмотри штурмовую броню разных стран. Я когда служил, у нас на КПП в специальной комнате лежали стальные советские кирасы со шлемами. Просто прогресс не стоит на месте. У нас вот такие были. Только отстёгнут отдел над пахом, туда так то тоже пластина кладётся. Правда плечи я другие видел.
>>223354571 (OP)Потому что берсеркам не нужны ни щиты не броняПушто можно наклепать на стоимость твоей кирасы еще пару человек. Пушто оружие начало позволять не ходить как аутисты строем, и стрелять залпами, чтобы хоть в кого то попасть.Броня только мешает, залегать и хуярить во вражеских врагов.Современные бронежилеты потому и существуют, что достаточно легкие и УДОБНЫЕ, в отличии от ебучей железяки.И да мы живем в реальном мире, поэтому военное дело всегда будет идти по пути того, что дешевле наклепать кучу мелких дохлых не защищеных юнитов и задавить врага, чем клепать имбо хуитку, которая будет одна против нескольких таких же но более дешевых хуиток.Ну мне так кажется, может будет какой скачок тамкак у хохлов
>>223361748Кирасса- лёгкий доспех. Кирасиры- лёгкая кавалерия по сравнению с теми консервами, что выезжали в битву в 14 или 15 веке например.Кароч, там причины скорее социальные.
>>223361785Сталь отличается от железа присутствием углерода. По сути, сталь – это сплав углерода и железа. ... Железо – относится к простым веществам, поэтому содержание углерода в нем исключено. В природе чистое железо – большая редкость
>>223361845Knight and the blast furnace, Alan Williams.Вот тебе цитата про инсбрукскую броню. На первую половину 16 века 67% изученных образцов имели закалку. И все доспехи были сделаны из стали, железных нет.
>>223362052Чистое железо- на столько редкий материал, что доспехов из него было произведено примерно 0 (ноль) штук. Не говоря уже о том, что доспех из чистого железа будет тем ещё говном.
Рыцарей погубило огнестрельное оружиеПоначалу огнестрельное оружие вовсе не отличалось большой эффективностью против бронированных всадников. Даже в XVIII столетии кирасы тяжёлой кавалерии всё ещё могли защитить от свинцовых пуль. Часто выстрелы оставляли вмятины, но не могли пробить прочное железо. Ну, а до распространения мушкетов огнестрел не мог выбить латников с полей сражений сам по себе.А «погибло» рыцарство после того, как появились устойчивые многочисленные пешие баталии, состоящие из алебардистов и пикинёров. Именно этот тип построения, активно применявшийся швейцарцами, а позже ландскнехтами, оказался не по зубам латной коннице и привёл к её упадку. Но на протяжении ещё целого столетия рыцари пытались меряться силой с тяжёлой пехотой, построенной в плотные «коробки».
>>223362992Сорян, в глаза долблюсь. Ну тут хз, не понятно сколько они производили и какая была всему цена.
Вот на что действительно повлияли стрелки из аркебуз — так это на исчезновение с доспехов геральдических украшений. Ведь благодаря им в рядах конницы было легко выделить знатных особ, чаще всего руководивших военными отрядами. Уже в XVI веке гербы полностью исчезли из военного обихода и остались лишь знаком высокого происхождения.
>>223362292Ты прав, но даже в научной литературе железом могут называть сталь с содержанием углерода ниже 0.4%.
>>223363181Да всё понятно, в той же книге и цена есть и еще больше анализов микроструктуры доспехов той эпохе. 16 век это расцвет доспешного ремесла, таких прочных и красивых доспехов и в таком количестве не выпускали ни до, ни после.
Рыцарские доспехи мог сделать, и уж тем более починить, буквально любой деревенский кузнецТехнология производства качественных доспехов была доступна отнюдь не каждому кузнецу. А те, кто её знали, охраняли эти сведения лучше, чем хранят тайны технологических процессов современного хай-тека. Да доспехи в Средние века как раз и были самым что ни на есть хай‑теком.Качественные доспехи умели делать всего в нескольких регионах: Милане, Нюрнберге, Голландии. Поэтому долгое время попытки англичан завести у себя доспешное производство высокого качества заканчивались неудачей. До тех пор пока они не стали переманивать немецких бронников к себе на службу. Даже могущественный Карл V — глава Священной Римской империи и король Испании — вынужден был заказывать доспехи в Нюрнберге. В Кастилии просто не было мастеров такого класса.
>>223354571 (OP)От доспехов не отказались они эволюционировали как и любая другая броня, оружие становилось можнее и тупо наращивать сантиметры металла было глупо, в таком случае доспех стал бы неподьемным и человека в доспехах пришлось бы носить по полю боя, вместо доспехов сейчас бронежилеты которые легче и лучше останавливают пулю, примерно то же самое произошло и с танковой броней когда снаряды в легкую стали пробивать метр железа, от тяжелой брони отказались так как в ней не было смысла вместо этого прибегнув к композитам, экранам и активной защите разрушающей снаряд до того как он столкнется с броней которую он пробьет навылет
>>223363223Сталь- сплав железа с углеродом, содержание углерода не более 2%. Выше 2%- чугуны. Внезапно, углерод в стали или чугуне появляется при выплавке из угля. Поэтому как из чистого железа запилить доспех, я хз. Ведь если начать плавить чистое железо, то оно станет сталью или чугуном автоматически.
Нет смысла мучиться и клепать сотни комплектов доспехов на массовую армию. Да и вообще от этих доспехов толку ноль. Они нужны были только элите, чтобы было больше шансов выжить на поле боя. Даже в "доспешную" эпоху 90% армий бегали без доспехов и вообще какой-либо защиты. Хотя там даже и армий не было в полном смысле этого слова. Иногда могли ополчение собрать на некоторое время или в крестовый поход мясца набрать, но большая часть битв в "доспешную" эпоху - это потешные потасовки 50 на 50 рыл в щадящем режиме и с особыми "правилами боя", где порой вообще ни у кого не было потерь. В таких сражениях старались чаще всего не убить, а в плен взять. В каком-то роде тебе даже было выгодно, чтобы вражеский представитель элиты носил доспех.
>>223363652У тебя на пикче ландскнехт. Сраный селюк с лицензией на убийство всего, что движется. Они не служили в копье рыцаря, а даже совсем наоборот. Вся эта вот доспешная знать знатного бугуртила от этих ребчт, вылезших из говна и почему- то считающих эту самую знать- говном. Ярчайший пример социальных изменений в обществе похоронивших рыцарство.
>>223363869Ну так всё правильно. Сталь начинается от 0,02% углерода. Ниже уже можно считать чистым железом.
>>223364195Ты ебанутый, ты в курсе что ландскнехты это наёмники? И служили тому кто платил. А платить могли внезапно рыцари. Собсно ландскнехты были на подсосе у жандармов когда они ДАЛИ ПОСОСАТЬ швейцарцам при Мариньяно так, что те ушли в нейтралитет, и так до сих пор и не вышли.
>>223364325Рыцари к тому времени уже закончились. Нет, какой- нибудь феодал, конечно, мог натянуть на себя полный доспех попонтоваться сидя на холме и наблюдая за битвой. Но само явление ландскнехтов, т.е.выходцев из низших сословий не придерживающихся правил рыцарского боя, уже как бы намекает, что дрожащий своей жизнью феодал возомнивший себя рыцарем в потасовка против таких ребят не полезет.
>>223364872Не закончились блять лол, прям в этом треде уже пости гарнтиуры боевые охуевших графов и эрлов.
>>223364872>феодал возомнивший себя рыцарем в потасовка против таких ребят не полезет.Жандармы лезли. Хуйню написал.
Лучше поясните как дрались рыцари во времена классического средневековья, когда оба они были в железе и с мечами. Меч не булава. Они же полностью укутаны в железо. И как в таком случае они наносили друг другу урон?
>>223364965>гарнтиуры боевые охуевших графов и эрлов.Которые в бою не использовались, а были понтами.
>>223365026Ну давай обратимся к источникам:>Битва при Форново 1495>Алессандро Бенедетти был врачом, работающим при Венецианских войсках и начал свой дневник в мае 1495 года, а месяц спустя стал свидетелем этой битвы.>Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал>Они полегли в благородной смерти пред моими глазами, и там не было крови, так как дождь омыл их зияющие раны. Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках, так как они сражались скорее несдержанно, чем осторожно, посреди врагов, и почти никто не знал для каких из рьяных воинов битва шла хорошо>Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией>Грюнвальд 1410>Описание этой битвы было записано спустя шестьдесят лет Яном Длугошем, что служил секретарём краковскому епископу.>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбростиПотом смотрим на археологию:>В Тоутоне, только 33% человек имели признаки предсмертной травмы ниже черепа, в то время как 96% черепов имели повреждения, связанные с оружием. Как и в Упсале в останках Тоутона было отмечено полное отсутствие рёбер с признаками ранений от лезвия (Новак, 2000)>Битва при Дорнахе>417 предсмертных ранений затрагивают 102 из 106 черепов (96,2%), затронутые черепа показывают между одним и 14 предсмертных ранений>Из 417 предсмертных ранений в череп 315 были рубленными, 69 колющими, 28 травм тупым оружием и пять пулевых>Относительное число черепных травм Тоутона и Дорнаха почти идентичны (96,4% to 96,2%)>26 черепов (24,5%) показали 38 заживших и заживающих ранений с разными фазами заживления. Мы не можем быть на 100% уверены, но это может означать что как минимум четверть выборки были ветеранами. Ну и в заключение посмотрим на ранения Ричарда III: все предсмертные ранения сконцентрированы на голове и были нанесены кинжалами и мечами, что соответствует источникам, которые говорят что он оказался в окружении, его стащили с коня и убили.
>>223356696>ледовое побоище пиздёж полнейший, тифтноцы ебучие голодранцы были без доспехов.И тут ты такой с пруфами.
>>223354571 (OP)Дорого, господин маршал, дорого! Кираса из хорошей броневой стали стоит (и всегда стоила) слишком дорого, чтобы одевать в неё каждого оборванца-солдата. А знатные господа на войну больше не ездят лично. Вот и остались только бронежилеты из говна...
>>223365740>Кираса из хорошей броневой стали стоит (и всегда стоила) слишком дорого, чтобы одевать в неё каждого оборванца-солдата.10 дневных зарплат пехотинца. Выше пруфы есть
>>223365872>10 дневных зарплат пехотинца.Купишь говно уровня современного бронежилета. Вот оно поэтому и так.
>>223366051За эту цену выдавали almain rivet первого сорта. Микроструктура такого доспеха показывает закалённую сталь.
>>223366749Из крафтового панциря на всё тело в одноразовые пластинки кое-где. Как и весь современный "прогресс" - то, что умели делать хорошо теперь делают "китайским способом".
>>223367045Ну не факт. Если крафтовый панцирь держал выстрел мушкета в упор, который, напоминаю, мог выдавать 3000+ Дж дульной энергии, современному оружию такой панцирь будет явно не как бумага.
>>223367045Что есть "современное оружие"? ПТУР танк убивает с выстрела, а пистолет ПМ не всегда пробивает хорошую кожаную куртку...
>>223354571 (OP)Думаю мода, все стали дрочить на красивых солдатиков идущих шеренгами в атаку, помниться в начале первой моровой все тоже ходили в кожаных касках, говоря что железная это пережиток. Но правда потом подахуели и все как один вернули железные.
>>223354571 (OP)Это все из за свинцовых пуль, если бы были со стальным сердечником то пиздец бы был всем этим доспехам. Во время ВОВ из противотанковых ружей, у которых калибр примерно такой-же, немецкие танки пробивали.
>>223360602До изобретения устава еще оставалось пару сотен вроде. В самом деле только-только проработали все эти пути снабжения и концентрации войск, едва отошли от просто сотен крестьян с заточенными палками и камнями.
>>223354571 (OP)Ну типа до какого-то времени порох был хуёвее, как и мушкеты. Точность стрельбы там, пробиввная сила.А потом они усовершенствовались и носить кучу бесполезного железа стало невыгодно
>>223354571 (OP)еще одна страность ходили строем друг на друга, утверждая что только залп давал необходимую плотность огня и компенсировал неточность мушкета, хотя какая точность требовалась если противник шел на тебя выстроевшись в линию, к тому же есть видео где из мушкетов стреляют прицельно, были специальные снайперы для выкашивания офицеров, но шизики как мантру повторяют расказанную им историю как было
>>223367121Не путай мягкую свинцовую пулю которая против брони как кусок говна против картона, размажется, но и пробить может, с пулей с термоупрочненным сердечником, которая как пластиковая вилка против картона, может и сломаться, но пробьет гарантированно.
>>223354571 (OP)из одного доспеха можно сделать обойму full-metal jacket которая пробивает доспех/thread
>>223368947Вот как раз до той поры всякие там ландскнехты и упаковывались как могли. А когда империи поставили на поток заготовку пушечного мяса, которое было максимально дешевым придатком к мушкету, тогда доспехи и проебались.
>>223369396Чтобы мушкет стрелял относительно точно, его надо пиздец как задрочить, подбирая пулю идеально близко к калибру отлично вычешенного ствола. На поле боя у тебя будет скорее всего разьебанная труба пуля к которой подошла если в ствол пихнуть получилось. Доли миллиметра тогда еще производство не ловило.
>>223369715В меньшей степени, в большей - в сочленения. И да, есть кольчуги, в которых шило не пропихнуть.
>>223369396Нихуя в этом не разбираюсь, но подозреваю, что это определённый воинский этикет. Своеобразная договоренность, чтобы придать форму сражению.Какой-то там из иностранных командующих говорил, что русские не умеют воевать, потому что когда на них идут строем стрелки, те, вместо того чтобы так же стоять строем и стрелять залпами разбегаются, ложатся на землю, прячутся в траву и начинают беспорядочный огонь.
>>223370539Ну ведь такая форма не практична, если противник с катаной нападет с профиля, то велика вероятность отсечь все выступающие части.
>>223354571 (OP)>>223355396Пиздос вы долбоящеры, помимо мушкетов, внезапно, стала прокачиваться артиллерия, получившая повсеместное применение и статус "бога войны". Железному 5кг ядру, летящему со скоростью 9000км\сек абсолютно похуй на толщину твоего доспеха и на количество такого же пушечного мяса в ряду - снесет всех нахуй и заодно сарай, который вы защищаете. Но при этом металлический доспех производить дольше и трудозатратнее, чем тупо пошить тканевую форму, плюс металлический доспех намного тяжелее и не позволит шкериться, совершать марш-броски или быстро производить операции с мушкетом (та же перезарядка или подготовка к штыковой). Просто однажды даже до самых тупоголовых ретроградов-генералов доперло, что "пули лучше стрел" и акцент стал делаться на мобильности, а не бестолковой защищенности. Ровно та же хуйня произошла после изобретения пулеметов - особо одаренные генералы все так же посылали шеренги по отрытому полю, которые тупо косились одним пулеметом. Прогресс идет очень быстро, а "генералы всегда готовятся к прошедшей войне"
В войне всегда главное деньги, мясо второстепенно. Если ты можешь заместо небольшой армии в броне выставить кучу мяса без брони по той же стоимости - это всегда плюс.А огнестрел возвел это в абсолют, так как снижено количество ближнего боя и даже не нужно учить холопов управляться с копьем или мечом. Просто дал огненную палку, показал как стрелять и как перезаряжать и вуаля - у тебя идеальное мясо, причем дешевое.А у элитных частей, особенно у всадников, простые кирасы были вплоть до наполеоновских войн.
В следующий раз человечество вскинет на себя доспехи, когда они будут механизированными (меха). До этого момента ждать "рыцарей" глупо.
>>223369396ходили строем потому что было гладкоствольное оружиекогда появилось нарезное - потери резко возрослиТактика не везде поспевала вслед за новым оружиемБританцы в крымской войне несли большие потери от наших пластунов с нарезным причем у британцев были тоже нарезные винтовки просто потому что пластуны имели наглость лежать на земле да еще не так плотно
