Шизовысера трендж. Прошу умных и материалистически настроенных людёв пройти мимо, вам тут ловить нефиг. Или оставайтесь.У нас есть разные тела, но тут надо брать понятие тело не в физическом смысле, а как некую оконечную, и условно отделённую форму, которая свои свойства имеет. Постараюсь пояснить через феноменологическую призму, чтобы было образно понятно, и можно было это совместить с собственным опытом. Сразу стоит сказать. Каждое тело это очень сложный механизм, очень разномастный и глубинный по своим проявлениям возможным. Соседние тела довольно крепко между собой переплетаются, из за чего иногда бывает очень трудно отделить собственно одно от другого.1. Физическое тело. Непосредственный якорь нашего мира, двигается тут, ходит, болеет иногда, в общем-то и так понятно всем что это такое.2. Эфирное тело. Уже сложнее. Его довольно сложно обранужить, так как оно очень плотно по ощущениям сплетено с физическим. Я только недавно начал "расплетать" его связь, и пока сильно не уверен в его положняке в нашей жизни. Всегда когда ты чувствуешь движение (бывает такое когда при почти на грани сна будто проваливаешься сквозь кровать?), ощущения осязания и боль вероятно тоже подвязаны на него очень хитрым образом.3. Эмоциональное тело. Это то что собственно само за себя говорит. Оно довольно крепко так связано с эфирным, так как создаёт некоторые пространственные отклики ("душа в пятки ушла", "холодеют руки от страха", "мурашки по коже"), а также с мыслительным, так как эмоции часто влияют на ход мыслей. При этом стоит точно понять что эмоции это не просто что-то простое и понятное, указанное на рисунке, эмоции могут проявляться весьма сложным и изощрённым образом. По сути мы все как человеки сейчас именно в эмоциональном мире играем. А не в мыслительном. Так как тут очень плотное взаимодействие происходит, что без определённой практики просто так одно от другого не отделить. Эго, это мощная, фундаментальная эмоция физического мира, которая не позволяет нашей личности развалиться раньше времени. Она проявляется как вытеснение, или отрицание всего и вся. Отриацния связи с миром, боли, событий, других "неправильных" эмоций ит.д. Про Эго можно много ещё чего сказать, но не будем отвлекаться.4. Мыслительное тело. Очень интересная штука, границы которой по отношению к эмоциональному телу очень размыты. В нашем мире мысли не управляют, а управляются. По сути мысли очень гибкие, как воздух, они могут принимать невероятное, просто фантастическое количество форм. Но чаще всего двигаются по уже протореным дорожкам, не знаю с чем эо связанно, с самой природой мыслей, или же влиянием эмоционального тела.5. NULL (Пока не могу выделить феноменами это тело и его качества)6. NULL (Пока не могу выделить феноменами это тело и его качества)7. Световое тело (Пока не могу выделить феноменами это тело и его качества, но предполагается что это некоторая сфера восприятия, наблюдатель сцены Мультиверсума.)Забавно, что данный механизм очень хорошо перекликается с спектром радуги, в котором есть 7 цветов, но они не детерминированы, а как бы вливаются друг в друга. Тут принцип схожий.
>>225816512Вопрос "развить" поставлен не совсем корректно. Они уже в своей сути совершенны. Но их можно как-бы настроить нужным тебе образом, исходя из пути развития который ты выбрал.Я предпоалгаю что ты хочешь найти абсолютный покой от мира, то в таком случае требуется производить, внезапно успокоение и очищение тел.Для физического - меньше перегрузок, таких как еда, алкоголь, наркотики, тяжёлый спорт и прочее. Добивайся лёгкости. Путей тут немеряно.Для эмоционального - тут всё сложнее. Следует просто успкаивать эмоции, но насильно из этого получится только туфта и чудовищный нервоз (проверял лично). Проблема как раз именно в эго. Это камень преткновения нашего развития. Представь, это может по сложности быть очень близкому к тому, что тебя не существует как отдельного от мира существа. Я попозже напишу, сейчас не могу.Мыслительное тело - меньше потреблять информации, уменьшать степень абстракции знаний, желательно научиться мыслить феноменами мира, а не концепциями. это принципиально высокий уровень
>>225816512Эго-личность, это постоянное отделение себя от мира во всём, и не понимание что ты и есть мир, сплетён из мира можно так сказать. Эго работает на притязательно/вытеснительном принципе, и это его основной механизм, который и создаёт всё страдание, и не понимание что всё уже стоит на тех местах в мире, на каких и должно. Начальную могу посоветовать : 2 Мистика - Луна в облакахДэвид Хокинс - Отпуская дискомфортные чувства.Но на самом деле, тут путь у каждого полностью свой, никто тебе не расскажет как правильно очистить себя, стать проще, или развязать свою личность. Это опыт, который получить можно только личными усилиями.
>>225817538Это просто так отметил то, что не могу как-то более менее выразить словесно, или не знаю вовсе.То что ты назвал, это скорее всего световое тело. Чтобы ты понимал, Свет/понимание/принятие, это одно, это есть тело осознанности, Внутренний Наблюдатель.
>>225816149 (OP)Сторонники таких теорий, как я понимаю, имеют не совпадающие с научным взглядом идеи о происхождении человека? Потому что в ходе изучения эволюционного развития никаких "тел" обнаружено не было, и животному виду, ориентирующемуся на размножение (в том числе и человеку) такие апгрейды без надобности. А прочим зверям и насекомым наличие подобных возможностей можно вменить, или это привилегия лишь мыслящих существ?
>>225818860дело даже не просто в несовпадении идеи о происхождении человека, а о онтологическом несоотвествии. То есть какую вообще роль занимает физический мир, и является ли он первичным?На физической плотности бытия искать более тонкие тела нет смысла, так как они взаимодействуют очень спецэфическим образом. Можно лишь сказать, что мозг в такой системе является не генератором, а приёмником сознания. А материя просто определённый спектр происходящего, в который вовлечены люди.>размножение (в том числе и человеку) такие апгрейды без надобностиОни активно используются человеком. Это происходит постоянно, каждый человек способен наблюдать их проявления в виде мыслей и эмоций. Каждый человек может их исследовать своим вниманием.У других животных и насекомых тела есть, но в зачаточном состоянии, и ими можно сказать, не используются полностью. Животный мир использует только эмоциональное тело в базовом виде (есть ранжирование, допустим даже домашние кошки проявляют намного более широкий спектр эмоций чем их дикие сородичи. Различие есть даже внутривидовое) Мыслительное тело не используется.
Лучше скажите, есть ли у души сознание и личность?Вот умер Вася и попал на тот свет, точнее его душа. Она будет себя так же ощущать, как сам Вася при жизни? Будет ли она иметь личность, память, привязанности, желания и страхи Васи? Или там другие ощущения у души, иное восприятие, и душа это совсем не то, что человек при жизни? И может ли быть такое, что в иных мирах душа ощущает все как под сильной накуркой, когда время исчезает и кажется что прошло полчаса, а на самом деле лишь две минуты, реальность искажается, и ты через неё идёшь как через тягучий кисель в полудрёме?
>>225819984>Лучше скажите, есть ли у души сознание и личность?Тут перепутаны понятия, так как неясно что имелось ввиду.Но попробую ответить насколько могу точно.>Она будет себя так же ощущать, как сам Вася при жизни?А кто такой Вася и когда он происходит? Попробуй сесть в медитации и добиться момента, когда твой внутренний диалог стихнет. Если твои эмоции также спокойны, то по сути ты уже как личность в этот момент исчез. Но при этом ты остался как восприятие. Ты вообще неуничтожим абсолютно, что бы с тобой не происходило, будет только меняться твоё состояние. Ты можешь забыться до безпамятства, не знать свою природу, стать кактусом в пустыне (думаю многих людей в наше время такая судьба ждёт), но ты всегда будешь.В момент смерти происходит размотка всего опыта жизни, всей личности человека, его мысленного и эмоционального багажа. Про этот момент и говорится как Рай или Ад. И он будет безконечный, ощущаться будет так. Для вас же привычно что бывают безконечности разного размера? В той же математике эта концепция вплоне адекватная. Мир фрактален. Ощущение времени тоже. Все дела в этот момент человеком ощущаются без его подавлений, и депутат, который насиловал детей, во всю свою "широкую" душу испытает ту боль что он причинил, и эта боль заставит его ещё сильнее схлопнуться и опуститься ещё ниже в развитии.Писал очень быстро, руки окоченели, извиняюсь за ошибки.Если что-то не понятно или на что то не ответил, спрашивай пожалуйста.
>>225820739Словами не объяснить, я сам не до конца могу различить, так как не очень продвинутый. Просто нужно более чисто восприятие чтобы это понять. Да и это несущественно для большинства. Существенно научиться отличать проявления эмоционального и мыслительного, и как они взаимодействуют.
Интересно ещё, могут ли тела существовать независимо друг от друга?И что будет с другими телами после смерти физического?
>>225820909Мне почему то наоборот, понятны мыслительные и эмоциональные тела, они безусловно очень похожи, но есть какая-то частица, едва заметная, вот она все это и проясняет
>>225820948>Интересно ещё, могут ли тела существовать независимо друг от друга?Не совсем независимо. исходя из того, на какой плотности происходит опыт, могут присутствовать тела ОТ какого-то. Допустим в эмоциональном плане (астрал по-другому) есть эмоциональное тело и все выше него (ментальное-5-6-Световое.)>И что будет с другими телами после смерти физического?Описано выше. происходит их моментальная "ревизия", так как происходит освобождение от "завесы" в физическом мире. Можно сказать они "разматываются" и до какой-то степени разрушаются. Точно не могу к сожалению сказать, так как опыта подобного не было. Прошу прощения.>>225821109Ты можешь это всё сам проверить, если будешь намереваться, и отдашь своё время на это.>>225821141Верно, они видятся довольно ярко у людей, которые живут "в своей голове". Я такой-же. Ты понимаешь что такое эго-личность, и почему ты жаждешь существовать? Это причина твоего "неведения". Мы сами не хотим идти дальше неосознанно.
>>225821516Можно ли тогда сбросить оболочку физического тела? Что бы так называемое сознание скществовало
>>225821852Можно, для этого просто достаточно умереть. Но так как твой свет (восприятие или осознанность по другому) будет недостаточно сильным, ты моментально потеряешься и забудешься, и вернёшься обратно на Землю. Ты привык к ней в метафизическом смысле, и поэтому постоянно возвращаешься. Только ясность, или свет достаточной силы позволит не схлопнуться (испугаться и сжаться) и не потеряться в собственных страстях.Или если ты говоришь про свою личность, то это нужно исследовать внетеслный опыт. ВТО. Осонанные сновидения по-другому. Тут у меня опыта нет, сказать ничего не могу. Да и нужно ли тебе это?
>>225821516>сам проверитьАга, проверил тебе за щекуЕсли бы можно было проверить, то все бы об этих телах и говорили, а так только твоя больная воображалочка знает об этом
>>225823085В этом всё и дело, никто не говорит, потому что первая реакция человека на это вот такая (в разных вариация естественно) - "Ага, проверил тебе за щеку".И в этом нет ничего страшного на самом деле. Наш мир такой, что каждый занимается в жизни только тем, что хочет сам. Если ты не хочешь - не надо. никто не имеет право тебя принизить даже за то что ты якобы "духовно не развиваешься, быдло наверное и низшая форма жизни". Глупость полнейшая. Мы все одинаковы +- исчезающие проценты на фоне всего нашего космоса сознания. Как бы это не парадоксально ни звучало. Людям нравится страдать на подсознательном уровне. Такую мысль крайне тяжело принять, но в общем-то метафизически любые ощущения грубые это мощное наслаждение. Просто из за сложных взаимодействий эмоциональных тел, оно выглядит как что-то ужасное.
>>225824075Не могу. Тред уже создан. И пока содержательные вопросы задаются, буду отвечать.Тем более в этом разделе можно постить вообще всё что угодно.
>>225824575Это конечно глупо, но я обычно через браузер сохранял страницы (Ctrl+S).Сейчас засуну в архивач.
>>225816149 (OP)>5. NULL (Пока не могу выделить феноменами это тело и его качества)Почему не можешь? Банановое тело.Записывай.
>>225825121Твоей? Я не знаю, только ты знаешь, и ты выбираешь.Разве что постулат такой - Развлекайся как хочешь, но желательно не развлекать насильно других.Это очень странный вопрос, неужели вы так хотите иметь какой-то определённый смысл жизни, который надо обязательно выполнять или случится ...?
>>225825288Но за каким-то хуем мы ж родились. Врядли чтобы просиживать жопы за пека в дырявых труханах. А зачем - никто не знает.
>>225825121В том, в чём и в Майнкрафте.>>225825613>Но за каким-то хуем мы ж родились.За таким же, за каким появился Майнкрафт.
>>225825613Могу предположить, только предположить, что свой смысл жизни просижывать жопу за пека в дырявых труханах, ровно до того момента пока тебе не надоест. Или до момента когда ты почишь от болезни печени, а потом снова будешь просиживать жопу за VR в 2056-м году, в дырявом контактном комбенизоне, до момента когда тебе это настолько надоест, что ты совершишь самоубийство, и потом через Кругов этак 20-30, сможешь разобраться в том как же эти все эмоции и мысли в тебе работают. И разберёшься.
Анон, что в твоём понимании, так выразимся, "Дракон"? Состояние идеальности, безошибочности, блаженства и отсутствия страданий в принципе? Как такого достичь?
>>225827332В частности это состояние "Над умом", люди ставшие Буддой, бессмертие, если по Ицзин. Как такого достичь?
>>225816149 (OP)>Шизовысера трендж. Прошу умных и материалистически настроенных людёв пройти>Прошу умных людёв пройтиТо есть что получается, тут одни дураки должны сидеть? Взвизгнул
>>225827332Такой термин к такому феномену первый раз вижу чтобы применяли.В первую очередь это отсутствие тебя как личности в принципе. То что страдает не может не страдать, это его природа. Но если не будет личности которая страдает, и пытается вытеснить что то из мира, или получить того чего нет, то есть выражать несогласие с миром, не будет и страдания.Путь достижения подобного у каждого свой. Коротко говоря - перестать выражать желания в мир, недовольство (в абсолютном смысле). Но тут появляется очень много препятствий, связанных с тем, что то что ищет состояние идеальности само по себе никогда не можешь его достичь. это страшная ловушка которая замыкается сама на себе, и чтобы развязать её, придётся потрудиться, и научиться принимать мир. Потому что принятие = понимание = свет.>>225827586Описал выше.Опять же, буддизм довольно хорош, но он не работает должным образом в нашем пренасыщеном информацией мире. Всё становится слишком сложным. Можешь оставить контакты, побеседуем более подробно, если тебе интересно.>>225827782Верно, тут должны сидеть только те, у кого достаточно смелости признать себя совершенным дураком посреди спектакля нашего мира, основанного на концепции культа личности. Остальные только время потеряют.
>>225823841ясно, еще один "просветлённый"Весь твой опыт, как и опыт любого человека, основывается на искаженном восприятии.А уж на что способно подобное восприятие, зависит только лишь от степени "просветлённости" конкретного персонажа.Весь этот ваш около нирванный бред - лишь опыт измененного состояния психики, неизвестно чем вызванного.Встречал я всяких и нариков, и просто шизиков, которые утверждали, что ВСЕЛЕННАЯ говорила с ними, что они из тела вылетали, и как бы расслаивались.Всему этому есть логичное и научное объяснение, но нет, блядь, ударимся в мистификацию, нахуй думать то
>>225828026>Думаю и дураку понятно, что имелось ввиду.Оттого и взвизгнул пушто понял, что сам являюсь дураком и мне стало так не по себе, хочется плакать и кричать: НЕЕЕТ, Я НЕ ДУРАК! Горько сознавать это анонче!
>>225828143Азъ не просветлён.Конечно есть логичное и научное объяснение, можешь его поискать если хочется.
>>225827981>В первую очередь это отсутствие тебя как личности в принципе.Но разве не та самая искра Дао, что нас создало, делает нас индивидуальными? В чем же благость отказа от себя самого настоящего, не отождествляющего ошибочно себя самого с чем-либо? Не все мудрецы-просветлённые, Будды, "Драконы" являются людьми отказавшимися от личности. Разве что если под личностью ты имеешь ввиду ЭГО, потому что тогда разве не были бы они одинаковы? >Коротко говоря - перестать выражать желания в мир, недовольство (в абсолютном смысле).Но в частности нужно понять, что есть сам мир, и есть ли мир вообще. Желания есть не только выражение страданий, или недовольство, это нельзя возводить в абсолют, потому что Абсолют, вполне мог создать и такую вещь. Стало быть это не истина? Разве отказ от желаний, в частности желаний реализации и занятия собственным хобби, например, что написало на подкорке у души, является проявлением какого-либо рода страданий? В частности, может и так, если это идёт от ЭГО, но если ЭГО нет - то тогда в чем может быть благость отсутствия желания не рождённого страданием? >Опять же, буддизм довольно хорош, но он не работает должным образом в нашем перенасыщенном информацией мире. Всё становится слишком сложным.Но как говорил Гаутама-Будда, все уже есть в нас, разве не в этом лежит и ответ на вопрос о достижении бессмертия? Информация вокруг нас никак не влияет на наше начало, в частности, если так можно сказать, на "душу", выразимся так. Максимальная сложность является лишь в концентрации внимания, которое разбросанно по всему вокруг, от нашего собственного тела, до того, что находится за ним.
>>225828143Магия, мистика - такая же наука, как и все остальные. Коли знаешь как записать её правильно - запиши. Уверен, что принцип относительности Галилея равно справедлив так же и для процессов, которые мы не можем описать по другому, кроме как "Магия" "Энергии" "Поля". За неимением значений мы орудуем и оперируем "переменными".Мир в частности может познаваться людьми в причинно-следственных связях, которые не связаны друг с другом прямо. Другое дело, принимает ли это за аргумент анон-скептик. И да, если причино-следственная связь работает, то скорее всего работает и прямая связь-зависимость, разве что мы не можем описать процессы за неимением таких знаний об этом процессе.
>>225828878>"переменными" - неизвестными переменными*, называя их своими словами: Чудо, магия, волшебство, колдунство, ритуалы и прочие другие названия.
>>225828590>В чем же благость отказа от себя самого настоящегоА ты от настоящего и не отказываешься. От себя настоящего вообще отказаться нельзя, это же не какая-то вещь извне. А вот он маски-личности - вполне. О чём собственно всё просветление. Но не просто отказаться, а глубинно понять причину и природу всех взаимодействий, и понять почему же мир - иллюзия.>Разве что если под личностью ты имеешь ввиду ЭГО, потому что тогда разве не были бы они одинаковы?Сложный вопрос. Не могу ответить точно, так как не явлюясь просветлённым. Предполагаю что эго, это довольно маленькая часть нашего бытия. Оно просто является притязательно-вытеснительнымх механизмом, которое занимает всё наше восприятиятие. После того как оно полностью растворяется, проявляются более тонкие интенции, творческая сила проявляется через каждого Будду по-своему. Пару раз был в контакте с подобными людьми, не сказать что 100% просветлённые, но ощущение от них, и то как они изъявляются весьма похожи. Сложно описать даже. Будто говоришь с чем-то таким, что способно проявлять любую форму и мысль, и без труда затягивать тебя.Отвечу далее на остальное.
>>225828590>Стало быть это не истина?Это истина и не истина. Грань. Тебя никто не заставляет такие вещи производить как растворение эго. Это просто как игра, то же хобии. Кому-то просто нравится такое делать, вот и всё.>в чем может быть благость отсутствия желания не рождённого страданием?Вопрос вне речевого аппарата. Это надо феноменологически понять. По другому никак.>все уже есть в нас, разве не в этом лежит и ответ на вопрос о достижении бессмертия?Безусловно всё уже в нас. Проблема просто возникает не в концентрации информации и не в её контенте, а в том, что внимание от такого обили информации натренировывается идти вширь, в количество, но страдает глубина, или качество. Многим людям так тяжело перестать играться с мыслями, обходя самую важную вещь внутри них. Личный опыт показывает насколько всё на самом деле просто, и мы сами себя дурим глупейшим образом, просто абсурд. Это такой абсурд что объяснить адекватно не получится.>Максимальная сложность является лишь в концентрации вниманияКонцентрация внимания важна конечно, но на чём она вообще основана? Думаешь это просто некоторый навык, который просто надо натренировать?
Лучше посоветуйте набор книг, которые надо прочитать до посвящения или трипа, чтобы после него не нести бред. Так как если сразу занести в мозги годноту, то "просветления" даст крутые идеи. Ну или после трипа. или вообще просто такпсихология, основы эзотерики мб? что еще? читал про квантовую механику, про матрицу, физику от хокинга и тд. Что годного есть?
>>225829428>Думаешь это просто некоторый навык, который просто надо натренировать?На самом деле тренировать ничего не надо. Однако ж преодолеть ввиду отсутствия понимания того, как не оказывать бессознательное сопротивление - нужно, по крайней мере для случаев нашего общества сейчас. Расслабленность и свободный переход, подобный текучести воды, - вот что нужно для просветления. Переставший цепляться человек вполне может достичь просветления таким путём. А путей достижения - очень даже много.
>>225829654>психология, Все что нужно знать про неё - зависимость мышц, положения спинного мозга от состояния психики. >основы эзотерикиНа самом деле не столь важна наука, как важно то, чего ты хочешь достичь. Каждое учение из тысяч предложит тебе свой результат, но принцип достижения просветления один и тот же, по сути. На деле могу порекомендовать Книгу перемен с перевода Лю И Мина, с перевода Щуцкого и Вильгельма. Касательно просветления другого плана - Мораль и Догму Альберта Пайка, а если по мотивам Буддизма - можешь послушать Садхгуру, или почитать Бхагават-Гиту. У
>>225829654Можно попробовать Пелевина прочитать. Забавный дядька. Иногда такие вещи описывает важные. Можешь попробовать с "t" начать. Или с Чапаев и ПустотаРоберт Монро. Про ВТО, но много интересного.Закон Единого Материалы Ра.Езё пару книг рекомендовал выше>>225829736Да, полностью согласен. Опускать безсознательное сопротивление такой простой, и даже сказать приятный навык. Но в толк взять его - потребуется много времени.
>>225819984>Лучше скажите, есть ли у души сознание и личность?Есть тело. Которое подобно земле и является прахом. Принимает все пороки земли.Сознание - это то, как обрабатываются вызовы с реального мира.Личность - это то, что формируется при взаемодействии с миром для позиционирования себя в человеческой среде.Душа у животных - это кровь.У человека - это кровь, ну и выше упомянутые костыли, в другой среде они могут не понадобится человеку, важно только то, какой человек сделал выбор по итогу, чей Дух принял, но я до конца это не понял, я очень многое не понимаю.Есть Дух Господа. Человек может принять его по своей воле, спросив у Б-га.Он был у первых людей, но они его лишились, так как соблазнились по своей свободной воле. Ну и вся земная жизнь человека, стала подобна тому падению.Б-г спустился на землю, чтобы у людей была возможность опять принять Его. Эта возможность была всегда, но грех и блуд от земли и сатаны, скрывал. Потому Б-г и спустился, как и обещал. Чтобы поверить, им надо было увидеть.Мое мнение.
>>225830794Я конечно собирался уходить, так как у меня уже очень поздно, но пожалуй бампану ещё раз за тебя. Нечего мысли читать без спроса.Оставлю телеграмм, если хотите поразговаривать на подобные темы - добавляйтесь@adeeee6622
>>225831011Перед моим уходом, Оп :D До таких джедайских или Кастенедовых способностей мне далеко ещё будет.
>>225829970>не столь важна наукатоже так считаю, но про всяк прочитал библию сатанистов чтобы прочистить мозги чуть-чуть от християнства и этих лицемерных типичных религий ничего-нехотения, ничего-нежелания. Анти-жизненные учения, враг человечества.Я больше про какие-то околонаучные знания, скорее. Не знаю почему, но дико бесят эти обучатели эзотерики. Сперва добейся, как говорится.
>>225831488Ох, негоже так говорить, анон.Буддизм - делал иллюминат. Христианство - Иисус достиг "дракона", Ветхий и Новый завет потом написали иллюминаты от корки до корки. Ислам - Пророк тоже достиг "дракона".Вообще мне очень Бахаизм нравится, у них есть тексты, которые писало само Дао. Почти во всех учениях мало по малу прописаны учения о том, как избавиться от страданий в каком-либо роде.
>>225828878>Магия, мистика - такая же наукасразу нахуй идиФонд Джеймса Рэнди гугли, а потом кукарекай дальше за свою магию, мистику, астрологию и прочую свою "науку"
>>225831679из годноты религий тока индуизм (потому что хотя-бы доперли до чакр, в остальных религиях их просто нет или мало на них акцентируют внимания и конечно же спижжены с индуизма) и сатанизм (кроме части с ритуалами и проклятиями, но может я просто не дорос чтоб понять что иногда даже и они нужны).Думай что их придумали хоть боги. Какая разница, если это враги людей и жизни? Ослабливают лошков что клюют на их лженауки внушая ничего не хотеть и все терпеть, а не менять мир вокруг к лучшему.
>>225832181двачая, хоть у меня есть кое-какие зачатки скиллов, пока я полностью не разберусь в них, то не буду никого учить, и сам не буду ничего по эзотерике (где полная беспруфная отсебятина, без капли попыток в логику и пруфы) читать.
