Изучая историю про чеченскую войну появились некоторые вопросы. Призываю шарящих анонов в тред. На сколько война имела идеологический смысл? Я уверен в том, что Джохар Дудаев не преследовал религиозные цели, если судить о его биографии, то он не был человеком близко знакомым с исламом, тогда зачем он заведомо окружил себя людьми экстремистских взглядов? Были ли люди, которые на самом деле сражались ради исламизации, если да, тогда почему не чурались убивать детей, стариков и беременных (беслан, буденовкс, кизляр), что по канонам ислама ни чем не оправдывается. Какая сторона на самом деле спровоцировала войну?
>>226493697 (OP)Ему очевидно заплатили саудиты и прислали хаттаба для кадровых процедур...а потом он стал ненужен вот и все
>>226494062И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте [пределов], – поистине, Аллах не любит преступающих!» (Сура «Корова», 2:190)«Выходите в поход ради истинной веры Посланника Аллаха. Но не трогайте стариков, женщин и детей. Будьте из улучшателей и добродеющих. Аллах любит благочестивых» — слова пророка Мухаммада
>>226494424Зачем всякие старинные тексты переводят в таких возвышенных, не свойственных для обычной речи тонах, со сложными неходовыми оборотами. Написаны ли религиозные тексты в оригинале таким же высоким литературным языком?
>>226494424поэтому ИГ ебёт детей и превращает их в рабов? Нет, это заебись, что ты нашёл какую-то цитату, но какой смысл обсуждать несуществующую религию, если на деле всё иначе?
>>226493697 (OP)Единственное, что может объединить людей (на данный момент это один из факторов) - это религия. Под религией можно скрыть что угодно, даже нацизм. Этим и пользуются лидеры радислама
>>226494424>Но не трогайте стариков, женщин и детей.1. не говорится что не трогайте этих женщин и детей2. эти женщины и дети не женщины и дети а исчатья иблиса3. в их смертях виновыты грешники4. это священные жертвы ради ислама, аллах их заберет в райи так далее.
>>226493697 (OP)Дудаев хотел независимости для чечни, и использовал все средства для её получения. Так вышло, что ислам это объеденяюшяя народ скрепа, и религиозные фанатики самые боеспособные силы на тот момент.
>>226494609Это характерно для древнеарабского языка, но и предполагается что это Божье писание, поэтому он не может быть написан обычным образом.>>226494613Любой кто хоть немножко читал про ИСИС знает, что ничего общего, кроме символики, с исламом эта организация не имеет. Тупа наемническая организации, воюют ради бабла.
>>226493697 (OP)Ну если оч кратко, там была борьба за власть, реально ничем, кроме этого те люди не руководствовались. По сути было 2-е группировки: Дудаева, бывшего генерала, в подручных с Басаевым и Кадырова старшего. Один за ЧРИ, второй пророссийский (но не за Россию, не путай, там все сложно).
>>226494853>>226494965По сути, идиология была ширмой, на деле все эти "освободители" крали людей, занимались шантажом, марадерили.
>>226494904ты прости пиздабол. никто ничего общего с исламом не имеет,т.к. никто не следует всем канонам и постулатам. любая религия - говно для мозга недоприматов, которые не умеют рационализирлвать. уноси свой высер отсюда
>>226493697 (OP)> На сколько война имела идеологический смысл? Как говорил МасхадовНа это выгодно. Мы должны переплавить тейпы в этой войне, избавив их исламского архаизма, и уже тогда, построив светское общество, можно договариваться с русскими. Они пойдут нам на встречу, им это тоже выгодно Я почти дословно передал смысл его изречения. Берёза огромные бабки сделал на чечнеКоторые потом отжал один друг Пыни, оставив Берёзу с голой жопой>Какая сторона на самом деле спровоцировала войну? Она была выгодна как Чеченской верхушке, так и олигархату рф.
>>226494853Да, но разве это не недальновидность Дудаева? Если подумать, то население, даже Северного Кавказа, было не настолько исламизированным, чем способствовал СССР в свое время и по идее более образованным. Ведь у Дудаева при такой поддержке населения были все шансы отстоять независимость мирными путями — миллионные митинги допустим, далее поддержка со стороны Европы и СШП. Зачем выбирать заведомо провальный путь, ведь РФ, не смотря на тогдашнее состояние тупо имела вдесятеро больше юнитов и техники.
>>226493697 (OP)>Джохар Дудаев не преследовал религиозные целида ладно. Он воевал в афганистане и там понял, что под религию чечены вполне будут взрываться не хуже афганцев.
>>226495270Это какой же верхушке? Той, что была в Горкоме, которую с землей сровняли? Или Дудаеву, которого убили во время 1ой кампании?
>>226495309>Ведь у Дудаева при такой поддержке населения были все шансы отстоять независимость мирными путями>отстоять независимость мирными путямиНе были. Этот долбаёб ничем не управлял после провала первого штурма грозного федеральными светскими тейпами(1993), он просто выполнял волю полевых командиров, которые(очень забавно) быстро сменились исламистами, типа Хаттаба и оными, которые быстро ему пригнали сотни(а если брать оф данные то 2000 муджахедов доставленных через границы Азербайджана и Грузии при содействии их властей). Его бы просто объявили Кафиром и обезглавили, если бы он попробовал им перечить. Они просто не думали что РФ натурально после провала штурма(первоначального) в 1994м сунется с зелёноротыми в походном марше в Грозный, а потом сотрёт его.
>>226495309До начала боевых действий там всё по-мирному было более менее, даже выборы провели и митинги в центре Грозного каждый день были. Исламизацию начали проводить уже в разгар войны.
>>226495810>До начала боевых действий там всё по-мирному было более менее, даже выборы провели и митинги в центре Грозного каждый день были. В обще хуета. Мама из Грозного(3й Микрорайон) застала первый штурм, и успела сбежать из города под боями, когда Оппозиция пыталась Дудаева скинуть. Если бы РФ хотела, она бы этим же первым штурмом полноценно поддержав Оппозицию могла бы избежать и исламизации чечни и последующие две войны, но это никому не нужно было, выгоднее была война, и Берёза её устроил
>>226496568>Про какие путинские банды формирования он говорит?федералы https://en.wikipedia.org/wiki/Said-Magomed_Kakiyevhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ruslan_LabazanovВот наиболее яркий пример. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D1%83%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87В обще еще та лицемерная гнида и сволота этот уёбок. Пиздеть за "бандитизм", когда у тебя 90% народа набигает на соседей ради выкупа, захвата рабов и караванов и убийств, или продаёт наркоту и нефть добытую вёдрами из пробитых хранилищ и скважин.
>>226493697 (OP)Дудаев и Масхадов были советскими офицерами и чеченскими националистами. Они хотели независимости для Чечни как светского государства. Исламистами они себя не окружали, те понаехали в Чечню сами и Масхадов с ними даже воевать пытался. Просто идеи исламистов оказались в Чечне популярнее и среди сепаратистов они взяли верх.
>>226493697 (OP)Рашка вторглась, чтобы показать какой прязидент херой, якобы ряя терористы, поедем защищать русский мир, на деле же просто оккупировать чечню. Вроде так.
>>226494904>ничего общего, кроме символики, с исламом эта организация не имеетУ них мозг исламом люто промыт, пусть они и убивают детишек, они остаются муслями обоссаными. Кстати, они же не убивают без причины детей и стариков, они их похищают и держат в рабстве, все по законам шариата!
>>226497154> В обще еще та лицемерная гнида и сволота этот уёбок.Не совсем понял про кого ты говоришь, Басаев, если судить по многочисленным интервью, довольно таки благоразумный человек.>>226495345В этом интервью он отрицает причастность своих людей к рейдам, а в интервью в буденновске говорит про дисциплиннированость бойцов, типа они даже не курят. Ещё в статье про беслан в Википедии написано со слов пострадавших, что боевики всегда были адекватными, а шприцы, которые были найдены на месте это инъекции лёгких обезбаливающих наркотиков, которые колола раненым школьная медсестра, что и подтвердила. На первый взгляд, во всем этом пиздеце Басаев кажется наиболее адекватным.
>>226493697 (OP)Восток - дело тонкое. Будешь разбирать весь этот кланово-родо-племенные тёрки горцев - так в нём и погрязнешь.
>>226497154что за невнятную хуйню ты высрал?>когда у тебя 90% народа набигает на соседей ради выкупаТебе это соловьев напел?>захвата рабов и караванов и убийствух щяс понабежим ради убийств ряяя
>>226493697 (OP)> На сколько война имела идеологический смысл?Фиговый листок для прикрытия материальной заинтересованности сторон. Хотя в низах такое схавали.> тогда зачем он заведомо окружил себя людьми экстремистских взглядов?Потому что эти люди были в первую очередь полевыми командирами, вроде даже с нужными связями как среди уважаемых чеченских кланов, так и по линии терр. организаций. Да и опять - в низах идеологию схавали, приходилось соответствовать.> что по канонам ислама ни чем не оправдывается.Ох лол, ислам разный бывает, ваххабизмы там всякие.> Какая сторона на самом деле спровоцировала войну?Вроде как там началось с замеса пророссийской и местной "фракций" (хз как правильно назвать) при поддержке первых непосредственно федералами. Но не вышло. А так Чечня уже давно вышла из-под контроля со стороны Москвы.
>>226493697 (OP)Слабость РФ спровоцировала войну, дикари подумали что есть шанс захватить власть и попытались. В совке даже мыслей таких не было, даже фантазий.
>>226494424В исламе ровно такая же тема, как у нас в иудаизме. Запреты не всегда запреты, в особых ситуациях ты их можешь не выполнять. Запреты в отношении не евреев по сути не работают. В том числе и гоев, то есть еврей не соблюдающих субботу и закон.
>>226493697 (OP)Дудаев не захотел отдавать нефть московским олигархам, московские олигархи не захотели терять чеченскую нефть. И тут всё заверте...
>>226493697 (OP)>Какая сторона на самом деле спровоцировала войну? Рашка спровоцировала, боялась, что Чечня отделится.
>>226501040Да там не только в нефти дело было. Для начала для этой самой нефти там был ничего себе такой НПЗ.
>>226501072>Рашка спровоцировала, боялась, что Чечня отделится.Долбоеб? А ничего что Ичкерия на 1994 года уже пару лет была независимая?Ты или дебил или хохлосвин и иногда это одно и то же.
>>226493697 (OP)Ради ислама воевали только рядовые боевики которым промыли мозги, начальники и полевые командиры воевали за деньги.
>>226493697 (OP)Басаев и Дудаев командовали Русскими войсками во время конфликта в Абхазии. Миром правят деньги. Им похуй на пророков, это все для управления быдлом.
>>226501469> Ичкерия на 1994 года уже пару лет была независимая?Не была она независимой. Ни одна страна, в том числе Россия, не признала легетимность Ичкерии.
>>226501593Если Басаев хоть как то, на уровне конспирологии упоминается в связях с гру в Абхазии, то Дудаев вообще не причастен к этой войне, потому что его это меньше всего бы интересовало.
>>226493697 (OP)>На сколько война имела идеологический смысл?Обычно войны имеют экономический и территориальный смысл, ни о какой идеологии речи на войне не идет. Все зависит от менталитета страны и чтобы поднять бойцов на войну приходится припиздеть, типа воюем не за "деньги и власть в регионе", а за "матушку родину" или "аллаха и коран". Сейчас время другое, в развитых странах сразу говорят, что мы тебе платим, а ты пиздуй стряляй. >зачем он заведомо окружил себя людьми экстремистских взглядов?На войне любые соратники хороши и чем больше ты их завоюешь, тем меньше врагов у тебя останется.>Были ли люди, которые на самом деле сражались ради исламизации, если да, тогда почему не чурались убивать детей, стариков и беременных (беслан, буденовкс, кизляр), что по канонам ислама ни чем не оправдываетсяЕсть просто больные ебланы, которые прикрывают свою больную голову всем чем только можно прикрыть. >Какая сторона на самом деле спровоцировала войну?Уже похуй, все закончилось.
Худощавый безбородый относительно своих собратьев образованный и спокойный офицер в звании генерала Дудаев на роль лидера всей их хуйни идеально подошёл конечно.
>>226494904>Тупа наемническая организации, воюют ради бабла.Ты только что открыл для себя истину про все террористов.
>>226502034Говорят его потом свои же сдали. Тем не менее, Дудаев был наиболее адекватным на фоне остальных.
>>226493697 (OP)Мне вообще не понятно, нахуй рашка вообще полезла туда воевать? В 91м году Ельцин говорил, берите суверинитета сколько хотите, совок всё, кто хочет - отделяйся, да даже сама рашка одной из первых вышла из состава ссср. А тут буквально через пару лет, когда Чечня захотела отделится - устроили гроб/кишки. Причем, перед этим отваливались территории в тысячи раз больше Чечни - и всё норм. А маленькую Чечню нужно было разбомбить.Выглядит так, словно Ельцину перед выборами была нужна маленькая победоносная война. Вот и решили "силами одного десантного полка" её обеспечить.
>>226502137Потому что отделялись от Совка, а не от РСФСР.Чечня была РСФСР и если бы они спустили это с рук, отвалилось бы нахуй 60% нынешней РФ.
>>226502181https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%98%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0>Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая РеспубликаУ чечни была такая байда
>>226493697 (OP)Хотели отделиться и продавать нэфть. Но кроме экономических причин, почему бы еще не использовать идеалогические. Очевидно, что тоже для мусликов веская причина.Основное окружение дудаева было из чеченских военных, которые потом здались и стали управлять чечней. Были чеченские боевики прибывшие из исламизированных стран на деньги тех же стран, а также примкнувшие к ним чеченцы. Замочены в сортирах либо сбежали обратно, кто-то из чеченцев в эуроппу.Кяфиров убивать можно.
>>226502137Мань, Чечня захотела отделится политически, но не экономически, иметь доступ к финансовой системе, не иметь на своей территории российской таможни (как в том бородатом анекдоте про приватизацию метра границы), иметь доступ на правах региона к портам и т.д. Т.е., они просто хотели сидеть на двух стульях, в чём им не мало помогал олигархия российская.
>>226502250https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
>>226493697 (OP)Как же ты изучаешь историю, если вопросы такие задаешь? Читай просто больше материалов и все.
>>226502137Отделились в результате гос. переворота, потом творили хуйню (возили контрабанду, фальшивые деньги, русских зачищал).А Ельцин сначала даже войска вывел.
>>226502415Это всё сказки. Россия не признавала это отделение, никто в мире практически не признал. Регион превратился в серую зону. Результат тут очень предсказуем. Поэтому то, что рашка дала им независимость - а они стали рабами торговать - полная хуйня. На Донбасе сейчас практически тоже самое происходит.
>>226502137Ельцину нужно было могилизировать Ванек, чтобы они опять не начали скакать, как в 1993. Ельцин был пиздец мразью и в итоге привел к власти пыню никогда не понимал дрочи оппозиции на седовласого.
>>226493697 (OP)>На сколько война имела идеологический смысл?Как и любая другая война. Со стороны Чечни несколько лет шла раскачка: русня нас притесняет и объедает. Со стороны федералов была шиза. Труъ-государственную повестку тогда транслировали только маргиналы. "Уважаемые" СМИ помни, анон, об этом, когда будешь в очередной раз топить за то, какое это счастье "независимые" СМИ лизали жопы чеченцам и обсирали федералов. Чечены для них были няшные хоббиты, восставшие против Мордора.>тогда зачем он заведомо окружил себя людьми экстремистских взглядов?Раскачка ситуации шла в течение нескольких лет. Давили на религиозность и национализм. Матерых нациков и религиозных фанатиков сначала было относительно немного, но стремительно становилось все больше и больше. На первых порах актив составляли просто бандиты.Может быть, в самой глубине души Дудаев и хотел бы топить за идеи в духе: Чечня - столица нанотехнологий и родина стартапов, но это бы вообще не взлетело. В результате, как демагог, популист и дядя самых честных правил, стал давить на самое популярное у быдла. Благо чеченская часть тогдашнего населения республики была скорее маргинализирована.В добавок намеки на религиозность помогли наладить контакты с братушками. Отсюда поставки ништяков и добровольцев из зарубежья. Хотя ништяки с добровольцами текли и по другим мотивам: подосрать Рашке, помочь няшным хоббитам, подзаработать етс.>Были ли люди, которые на самом деле сражались ради исламизации, если да, тогда почему не чурались убивать детей, стариков и беременных (беслан, буденовкс, кизляр), что по канонам ислама ни чем не оправдывается.Сначала актив составляли циники и прагматики. Им было похуй, какие идеи двигать, лишь бы взлетело. Национализм и религиозность взлетают всегда. По мере того как ситуация раскручивалась, стало появляться все больше людей, которые по-настоящему во все это верили, были готовы за это умирать и убивать. Опять же исламские братушки активно помогали.При минимальном желании можно натянуть любую сову на любой глобус. Баб, детей, стариков и прочих, по исламу, убивать можно, если они неверные и ты движим благими, с точки зрения ислама, целями. Тут все зависит от толкования.>Какая сторона на самом деле спровоцировала войну?Здесь не Первая мировая война, дескать, поехавший серб застрелил монаршью особу и все завертелось хотя в ПМВ тоже все сложно, но там более-менее можно определить, кто все-таки был первымСитуация начала раскручиваться с середины-второй половины 1980-х. Постепенно стала набухать тема религиозности и национализма. Удачно вспоминались болезненные моменты из недавнего прошлого. Итого у достаточно большой части чеченов значительную часть населения Чечено-Ингушской АССР составляли русские, чеченцев и ингушей как единую нацию сложно выделять, при максимальном приближении там чуть ли не отдельный аул готов называть себя самостоятельной национальностью разбух синдром богоизбранной обиженки. Власть в те годы действовала максимально ебануто, что только усугубляло ситуацию. Когда надо было проявлять силу, власть врубала игнор или миролюбие. Когда стоило запускать дипломатию, ебошила стальным кулаком только в путь.Как результат, в определенный момент аборигены изрядно возбудились. Русским стали харкать в спину и всячески намекать, что им тут не место. Достойной ответки не было, из-за чего градус агрессии повышался.Поскольку лозунги были маргинальными, и маргиналами был актив, то постепенно все стало походить на банду, а не на государственное строительство. Т.е. финансово Ичкерия держалась на отъеме ништяков федералов, контрабанде и пр.По идее, в те годы на подобное было похуй. Так или иначе, но сходным образом вел себя весь бывший совок. Отсюда вопрос: почему другим национальным республикам на окраинах дали независимость, а Чечено-Ингушетии провели вялым по губам? Скорее всего, из-за того, что Дудаев был для тогдашней элиты ноунеймом. В других республиках власть взяла по большей части прежняя номенклатура где-то все было сложнее. Т.е. свои поделили между собой куски большого пирога. А вот Дудаев своим не был. И среди Чечено-Ингушетии своих, которые могли на равных общаться с другими дядями, тоже не было.В результате Дудаева послали на хуй. А поскольку тогда все занимались попилом власти и ништяков, государство как субъект силы и как совокупность институтов существовало номинально. Поэтому адекватно задавить Дудаева не могли.Итого с одной стороны имели группу, которая с каждым днем становится все агрессивнее и активнее, а с другой стороны - хуй пойми что. Теоретически все могло длиться бесконечно. Чечня стала бы вечным криминальным гетто на окраине. Однако со стороны федералов здесь читай: группировок, которые были не в Чечне кто-то решил, что на еще большем обострении можно очень хорошо приподняться. Вот и завертелось. А поскольку государство было не способно действовать как государство и инициаторам было нужно вечно бурлящее болото, то получилось так, как получилось.Резюмируя: нельзя сказать, что какая-то сторона в традиционном понимании спровоцировала войну. Всё стремительно скатывалось в полный пиздец. Там уже не суть важно, кто чиркнет спичкой и из-за чего все взорвется.
