Только давайте без фанатизма с обеих сторон, вот этих вот "РЯЯЯ ДА ВСЕ НЕГРАМОТНЫЕ В ЛАПТЯХ БЫ ТАК ДАЛЬШЕ И ХОДИЛИ))00)ДА ЧЁ ТАМ ВЗЯТЬ С ЭТИХ РЮЗКИХ БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ))00" или "ДА БЛЯ НАХУЙ СТАЛИ БЫ ПЕРВОЙ ДЕРЖАВОЙ НА ПЛАНЕТЕ, ВТОПИЛИ БЫ ЕБАНУТЬСЯ, ЖИЛИ БЫ КАК ФИНЛЯНДИЯ))0000"
Вот просто давайте попробуем на холодную голову представить, какое место заняла бы Россия в мире и мировой экономике, как развивалась бы культура, города, оставалась бы она единой и так далее.
>пуууук история не знает сослагательного наклонения
Без вот этих только унылых высеров.
Давайте просто попробуем визуализировать такую страну, её жителей, быт, политический строй, культуру.
Согласен анон, но где еще можно такое обсудить? Я думаю здесь найдутся аноны которых заинтересует эта тема, вот поэтому и создал тред.
Не знаю есть ли какие то форумы по этой теме, но если есть - я уверен там давно всё скатилось в то о чём я писал выше - условный срач "белых" и "красных"
Если бы да кабы, то во рту росли грибы. Революция бы была, это было неизбежно, по какому пути бы она пошла – другой вопрос. Может, была бы социал-демократия типа Швеции, а может, был бы февраль и раздробленная империя. Самая богатая часть была бы условной Московией. Предположу, что получился бы аналог Бриташки. Но нужно учитывать фактор рабочего движения. Не у нас, так в другой бы стране победил левый путь и это бы в любом случае повлияло бы на русские земли. То есть никто бы больше в лаптях не жил, буржуям бы пришлось пойти на уступки. Дальше лень рассуждать.
Нет анон, ты меня не понял. Я пишу о том что было бы, если бы не было именно октября. Февраль это свершившийся факт к которому очень долго шли, тут всё ясно.
>я даже не берусь представить насколько радикально другой была бы культура, куда бы пошла мысль философская, какое было бы творчество
Тоже об этом думаю, ведь и мир был бы совсем другим скорее всего. Каким то совершенно нами непредставляемым. Худшим или лучшим чем сегодняшний - это уже другой вопрос.
Первым в голову бросается внешняя политика, мала была бы вероятность появления коммунистов в Германии и начало полит. карьеры Гитлера соответственно, т.к. само его начало карьеры было крепко завязано на борьбе с РотФронтом, не случалось бы появление коммунистов в Монголии, Китае, Франции, Швеции и прочих. Вообще тут вопрос в целом трудный, тут сильно зависит от того какой сценарий рассматривать, крайне быструю победу в Первой Мировой и фокусировка государства на внутренних делах и сохранение Российской Империи/ победа уже Российской Республики/ победа белых и никому не известный полный исход учредительного собрания, но уже под призмой белых.
>Вот просто давайте попробуем на холодную голову представить, какое место заняла бы Россия в мире и мировой экономике, как развивалась бы культура, города, оставалась бы она единой и так далее.
Получение каких-никаких репараций за победу в WWI, разбазаренных армией блюдолизов. Постепенная стагнация и отставание от Запада в течение 20-30-х годов. К началу WWII армия на уровне "купленные в Британии списанные танки, немецкие трипланы и орда крестьян с трехлинейками". По причине объективной слабости страны и отсутствия сколь-нибудь четкой внешнеполитической линии, Гитлару не приходится реализовывать Барбароссу и он таки захватывает всю Европу, возможно даже в союзе с Россией. Дальше - все тот двухполярный мир, но вместо СССР третий рейх. России достается роль сырьевого придатка, постепенно очищаемого от собственного населения (руками самого же населения).
Рассматриваемый сценарий без октябрьской революции. Февральская случилась, она была закономерна по большей части.
А был бы Гитлер?
Никакое. Была бы неплохая европейская страна, которая героически погибла бы в ВМВ. Мощностей бы не хватило дать Гитлару отпор.
Схуяли ему не быть, если его как лидера нации породил глубокий кризис и вызванные им реваншистские настроения.
А зачем фантазировать? Есть части России, которые не вошли в состав Советского Союза, по ним и нужно судить - Польша и Финляндия.
>Ну короче всех бы побидили и захватили)))),развили бы навуку полители бы в космос и каланизиравали Марс))) НЕ ТО ЧТО САФКИ ЕБАНЫЕ))))
>пуууук история не знает сослагательного наклонения
>Без вот этих только унылых высеров.
А ты докажи сначала, что было бы все именно так как ты нафантазировал.
А нахуй это надо? Ты все равно не сможешь даже близко предсказать что бы было именно так, а не иначе, потому что упустишь кучу мелочей, о которых ты даже не думал.
Вообще почему люди постоянно хотят переписать собственную историю и абстрагироваться от нее, вместо ее принятия. Ведь именно из-за таких настроений и криков с обоих сторон, что все было неправильно, и рождается русофобия и ненависть к собственному народу у молодого поколения.
Так был бы гитлер или нет? Он ведь как справедливо заметил анон выше, поднялся в большей степени за счёт оппозиции коммунистам.
Произошёл бы вообще Третий Рейх при отсутствии коммунистов? С самолётостроением в России всё было не так уж плохо, успешные отечественные попытки в штурмовое оружие были предприняты ещё при Империи, а дисциплина в русской армии была на 3 головы выше дисциплины в РККА.
>Постепенная стагнация и отставание от Запада в течение 20-30-х годов.
Схуяли? Промышленность начинала развиваться, накупили бы заводов.
>Была бы неплохая европейская страна
Нет. Была бы пропитанная ложью и кровью параша, поскольку [Святой Николай] благополучно похерил все достижения февральской революции. Максимум - осуществление к 1940 реформ, которые нужно было провести в конце 19 века.
Гитлер сам говорил что его полит. карьера была начата исключительно для сопротивления коммунизму, он видел чем это окончилось на востоке и пытался повлиять на ход событий чтобы не допустить подобного исхода, что у него более чем удалось.
>Так был бы гитлер или нет? Он ведь как справедливо заметил анон выше, поднялся в большей степени за счёт оппозиции коммунистам.
Был бы. Он появился потому, что гермашка просрала ПМВ.
Чел, я об этом выше написал...
Невозможно просто взять какие то страны и судить по ним, их развитие так же могло быть вообще совершенно другим. Финляндия кстати поднялась нихуево еще и благодаря транзиту технологий с запада в ссср.
А кроме противостояния с коммунистами ничего не было? Ненависти к евреям? Ненависти к странам-победительницам в WWI?
>Ну короче всех бы побидили и захватили)))),развили бы навуку полители бы в космос и каланизиравали Марс))) НЕ ТО ЧТО САФКИ ЕБАНЫЕ))))
Ты глупый? Я же привёл такие высеры как плохой пример аргумента, или ты вообще жопой читаешь?
>Нет. Была бы пропитанная ложью и кровью параша, поскольку [Святой Николай] благополучно похерил все достижения февральской революции. Максимум - осуществление к 1940 реформ, которые нужно было провести в конце 19 века.
Комми, плиз. РИ была свободнее Совка в разы, и да и крови своего народа лила тоже меньше намного. Так что чем-чем, а парашей она бы не была точно.
Хуй знает. Дело-то ведь не в строе, а в мразях у власти. Пришел бы честный человек - жили бы как в финке. Нет, жили бы как сейчас.
>Промышленность начинала развиваться, накупили бы заводов
Как это сделал проклятый Сталин, да. Только Сталин массовыми расстрелами и квадратно-гнездовым командованием таки сумел поднять промышленность с нуля. Смогли бы то же самое сделать великие князья, потомственные дворяне и прочий биомусор, думающий только о своей наживе и как похрустеть булкой в Париже?
А почему именно как в финке? Она так же могла быть совершенно другой страной
Там всё было связано, его ненависть к коммунизму была основана на ненависти к евреям в том числе, по очевидным причинам. Рот Фронт в то время имел вполне неплохие шансы заполучить власть силовым путём, чему активно препятствовали штурмовики SA, в основном организованные NSDAP и Гитлером соответственно.
>Только Сталин массовыми расстрелами и квадратно-гнездовым командованием таки сумел поднять промышленность с нуля
Лол, типичная коммигниль. Промышленность не была на нуле раз, и расстрелы не были нужны для ее поднятия двас.
А какая нахуй разница? Все равно это будет рпвноценно. Если рассматривать всю историю 20-го века, то можно увидеть столько мелочей и незначительных с первого взгляда вещей, которые кардинально меняют все. Поэтому толку-то все равно мало. Один хуй все это будет уровня "Российская империя полетела на Марс в 30-ом"
>Российская империя полетела на Марс в 30-ом
Ну это конечно бред полный
Ты упускаешь тот факт, что 1917 случился не на пустом месте. С чего вдруг ей начать жить лучше, если те самые люди, которые поставили ее на край революции, остались бы у руля?
В стране шел отрицательный отбор управленцев и традиционное разбазаривание казны. Была конечно надежда на крупных купцов и промышленников, но скорее дальше обеспечения выживаемости страны их усилия не пошли бы - слишком велик пресс административного неадеквата.
>Как бы
Так же, только люди другие. В стране пиздец и куча проблем, мы не можем просто перечеркнуть всё это. Пришли бы к власти не большевики, а левые эсеры. Основная повестка была:
1. Крестьяне в пизде
2. Война заебала
3. Рабочие в пизде
4. Нахуй мы кормили ублюдков у власти, если живём хуево?
Социалистические идёт имели ПИЗДЕЦ какой успех в низших слоях.
Потому что она в оппосте приведена в пример
> Промышленность не была на нуле раз
Не на нуле, но в большом загоне относительно Европы. Достаточно того, что большинство техники Российской Империи было покупной. Даже геройский "Варяг" - и тот из штатов.
>расстрелы не были нужны для ее поднятия двас
В качестве аварийной меры для быстрого поднятия промышленности, направляющая рука, подкрепленная расстрелами, вполне выполнила свою роль. Я не говорю, что это хорошо, но как ни крути к WWII страна пришла с современной по тем временам армией.
/thread
Ты ебанутая? "Война заебала", пиздец куколд ебаный
Хохлов бы не было, эт если без фантазии, ну и царь бы еще был, который любил бы понты попускать на пару с потомками дворян, так что я думаю панелек было бы не так много. А так в целом бы нихуя наверное и не поменялось бы.
Как пример плохого аргумента
Сложно рассуждать. Те февралисты, что пришли к власти, не вывезли бы. Но если бы массы не пошли за большевиками, то вариант с правой социал-демократией вполне был реален, ибо было сильно рабочее движение. То поколение могло добиваться своего, поэтому как минимум одна крупная часть бывшей РИ была бы республикой во главе с соцдем правительством, которое вынуждено было бы считаться с интересами рабочих, солдат и крестьян. Оно бы вынуждено было закончить войну, решить вопрос с землей, провести индустриализацию, модернизацию и т.п.
Но в других частях страны было бы военные диктатуры. На дону с Красновым, в сибири с Колчаком. Что там было бы, хз. Эти все вояки не были политиками, так что сложно представить, какие бы режимы там были.
Я вариант с диктатурой не рассматриваю, ибо диктатура – это зачастую реакция, а для реакции нужен триггер.
>куколд
Схуяли? Великая отечественная - на нас напали, мы должны защищаться.
Первая мировая - три года в окопах, линия фронта двигается вообще хуй пойми как, внутри страны политический пиздец, за что воюет обычный солдат? Он ведь будет жить так же хуево, как и жил до этого.
>идёт
Идеи*, охуеть
фикс
Да ебана, вставь пример любой другой благополучной страны. Если ты не понял о чем я, ты тупорылый, сорян.
Нахуй сразу агрится? Пиздец ты какой злобный, может ты тупорылый? Почему по твоему та Россия вообще бы была благополучной страной?
Тут можно бесконечно с разных углов рассматривать, взять ту же армию, в русской армии был намного более компетентный и профессиональный офицерский и генеральский состав, дисциплина была намного лучше, не требовалось заградотрядов что бы вести солдат в бой (утрированно конечно). Бесчисленные заведения по подготовке профессиональных кадров были упразднены в угоду продвижения непрофессионального пролетариата в чины, появились такие термины как дедовщина и прочее, армия начала пытаться сломать новобранцев ради превращения их в солдат, вместо адаптирования новобранцев в армейский быт, безусловно были юнкера у которых нередок был феномен самосуда, но в регулярной армии таких дикостей как даже сегодня никогда не было. В целом ход революции несмотря на поражение белых хорошо продемонстрировал разные доктрины двух сторон, а об эффективности уже говорят цифры, а не я, я конечно мог бы вкинуть потери в Ледовом Походе, но это было бы слишком нечестно.
Для начала надо понять, почему не было бы революции? Нельзя просто взять и отбросить долбоебов у руля, кучу внутренних и внешних проблем, недовольных властью крестьян и прочие нюансы. Нет ничего удивительного в том, что среди необразованного нищего быдла стали так популярны социалистические идеи. Равно как и нет ничего удивительного в том, что буржуазные ебланы, озабоченные лишь своим кошельком и не ведающие о проблемах своей народа, в итоге оказались поставлены раком с еблом на плахе и брюквой в очке.
Если не коммигниль, то что?
Ага. Совсем одно и тоже
она всех заебала, это не повод подписывать сепаратный мир и проебать проебавшим
Контрконтрпример - Финляндия, которая была в составе России (хоть и автономно), где комми порешали белые, кормит некоторые страны ЕС у которых население в 10х больше.
Ебанутый, одно из обещаний большевиков было ВЫВЕСТИ СТРАНУ ИЗ ВОЙНЫ, вообще любым способом. Если бы они этого не сделали, то таким же образом были опрокинуты какой-нибудь другой партией.
>в русской армии был намного более компетентный и профессиональный офицерский и генеральский состав
Настолько, что в 1905 вчистую проебали 2 из 3 флотов и сдали крепость, которая еще могла держаться до подхода сухопутного подкрепления.
Зато все офицеры - дворяне, да. Танцуют вальс и крутят ус.
Даже если произошёл февраль, то правительство Керенского не остаётся у власти, приходят монархисты-Реформаторы к управлению страной, происходит постепенная передача власти парламенту,крестьянство Не убито ставками. Экономический рост Продолжается в темпах 13-го год есть но он не создаёт глобальную войну,Ибо российская Империя подавляет любые попытки агрессии. Гитлер остается хорошим диктатором в истории Германии. У Америки не происходит внезапного скачка экономического роста в связи с поставками оружия в европу.
так и есть. пидорашкам типа тебя похуй что будет со страной. ХЛАВНОЕ ЧТОБ ВОЙНЫ НЕБЫЛО
Это была чуть ли не первая война с применением современных доктрин флота, по сути экспериментальная война, хоть причины её были абсолютно смешны, а адмиралы понятия не имели что делать, я всё же имел ввиду армию а не флот.
Готов жизнь отдать за царя и отечество? Константинополь наш?
Если бы не въебали во вторую мировую, то все было бы примерно так же. Мб чуть побогаче, а мб и нет. Была бы президентская республика, только в Петергофе еще б царь сидел, который нихуя не делал бы и фоткался в инсту со звездами.
>царь фоткался бы со звёздами в инсту
Звучит охуенно. Если бы Николай II сам стал большевиком, а его бы не расстреляли со всей семьёй...
А как Леон Дегрель представлял Европу
Всегда готовъ!
>Гитлер остается хорошим диктатором в истории Германии.
это не совсем понял
>У Америки не происходит внезапного скачка экономического роста в связи с поставками оружия в европу.
И тут бы поспорил, ибо, не думаю, что скачок Америки случился именно из-за поставок оружия. Как-то неправдоподобно звучит.
Дрочил на рейх, побывал на восточном фронет, увидел местных баб, в национал-социализме быстро разочаровался.
Китайцы таки смогли своего императора с его семьёй завербовать.
Ок, давай попробуем.
По своему государственно-политическому устройству Россия была бы парламентскрй республикой, где главой государства является премьер-министр. Думаю, что такой вывод можно сделать потому, что госдума в начале 20 века у нас, даже несмотря на наличие царя, имела достаточно влияния и энергии. А потом, когда царя пидорнули, то сдерживать парламент никто бы не стал. Президента у нас бы точно не было бы.
Думаю, что можно было ожидать уменьшения территории России. В общем-то 20й век был веком развала империй и борьбы колоний за независимость. Нас бы это не миновало. Сложно сказать как именно уменьшилась бы наша территория, но думаю, что была бы она в примерно современных границах Украина и Белоруссия были бы в составе, а вот Кавказ скорее всего бы отвалился.
Уровень жизни был бы однозначно выше, чем сейчас. Это элементарно, потому что было бы живо предпринимательство. Люди в России умели бы делать деньги, было бы гораздо больше финансово грамотных людей, а это очень важно. Уж что что, а с экономикой совок напортачил пиздец как.
Могу точно сказать, что наша страна была бы намного красивее, чем сейчас. Не было бы копипастнутых коммиболоков по всей стране, не уничтожали бы исторические памятники. Ну и в целом затройка была бы больше как в Европе с преобладанием частных домов а.к.а изб.
С культурой хуй знает, но если учесть, что в начале 20 века наша культура была мировым трендом, то думаю, что в какой-то степени это удалось бы сохранить, но глобализация и всё такое, тут сложно сказать.
Опять же, учитывая, что РИ в среднем всегда отставала от Европы, то я не думаю, что у нас было бы топовое государство мира, но это была бы точно полноценная развитая и самодостаточная европейская страна.
СССР - это уродливый шрам на теле истории русского человека. Совок родился в муках, жил в муках и подох в муках.
Ну у китайцев хуйня а не императоры, каждые сто лет династия менялась. У нас-то практически до Рюрика восходит.
Ага, а представительницу династии императора ебал русский офицер шизоид.
>Госдума
>Влияние
Обосрался. У Госдумы вообще не было никакой власти, это был чисто совещательный орган.
>как бы развивалась история России без октября 17го года.\
очевидно лучше чем в итоге развилось
>Не факт что был бы Гитлер
>Россия была бы в альянсе изначально
>Восточная Польша в составе России, т.е. нет войне в 1939
>Война на два фронта, еееее
Да может и не было бы никакой войны. Отдали бы им их сраный Данциг (который на тот момент был населён практически полностью немцами) и успокоились бы.
Хуй бы они, а не успокоились, Данциг чисто причиной войны был, безусловно это оттянуло бы полномасштабную войну, но она бы всё ровно произошла.
>>227411673 (OP)
Не было бы никакой республики, лол. Напомните, кто там противостоял большевикам? Керенский, который в женском платье бежал, едва дело гарью запахло, и целый ряд неплохих генералов (а еще одного адмирала).
Генералов.
Мне правда нужно уточнять, что было бы, если бы страну возглавили военные (если бы они вообще смогли договориться между собой, а не растащить ее по кусочкам)? Вариант "отдали бы власть Думе и ушли на пенсию" не рассматривать - допустим, Деникин мог бы так поступить, но не Колчак.
Чемберлен, залогинься. Ты еще на Судетах обосрался. А до этого на Руре.
Из за наташек проебали крутого нацика?Жалко=(
а может из за оксанок
Если бы пришёл Колчак то там хуй прогадаешь что было бы, попытался бы он царя вернуть или сам на трон сесть, тут только гадать можно.
В том-то и дело, что нихуя не очевидно. Слишком много факторов и следствий - Октябрь далеко не просто так считают самым важным событием ХХ века - и дело не в пропаганде комми, а в последствиях.
Учитывая, что он провозгласил себя Верховным Правителем, его дальнейшие действия были вполне очевидны.
Хуй там, нациком он быть не перестал, но начал признавать что немецкие идеологи крайне ошибаются по арийским вопросам, а сам Дегрель в Испанию сбежал и до конца дней говорил какой Гитлер был охуеный и что дохлых евреев максимум 160к.
Вылитый татарин
Была бы европейской страной тир1.5 уровня что-то типо Франции, только со своей спецификой.
Жаль что Прокудин Горский не пошёл во второй тур по России, включая что первый был полностью проспонсирован царями неудивительно что второго не произошло.
Какая же душа в этих фотографиях
Они не похожи на советские ранние цветные, хотя вроде бы почти одна эпоха, но там уже всё какое то другое
Ну давай объективно. Причиной того, что в Германии к власти пришёл припёзднутый диктатор, являлось то, что значительная часть населённых в основном немцами территорий перешли под контроль другим странам, в том числе всяким унтерменшам типо поляков. Ты только представь себя на месте этих людей, это как если бы ты родился и вырос в своём родном городе, а потом его внезапно отдали хохлам или полякам, лишили тебя гражданства и заставили тебя учить хохлятскую мову (вся ж документация на ней). Естественно тут у любого бомбанёт и он будет топить за чувака, главным пунктом программы которого будет сжигание в печах всяких евреев и славян. Плюсом к этому идёт разрушенная экономика и унижение в виде демилитаризации. Разумеется, если бы всех этих пунктов не было и немцам вернули бы всё, что по праву им принадлежит, никто бы не захотел переться дохнуть под сталинград, если можно спокойно жрать свои сосиски, запивая баварским. И никто кстати с Судетами не обосрался, просто надо было ещё Данциг отдать и Эльзас-Лотарингию, после чего среди простых немцев война бы уже не нашла такой поддержки и не выглядела бы для них такой неизбежной и справедливой.
Так фотографировать умел только он, повторить качество его снимков в цвете не могли лет 30 минимум, комиссары не особо торопились финансировать его, вот он и уехал во Францию, где вдохновение покинуло его.
Качество реально на высоте, такое чувство что это, ну там на мыльницу в 80-90е сфотографированно, а не 100 лет назад.
Это очень затратно было, нужны были дорогие материалы и химикаты для проявки, а нужно было всего очень много.
Жаль что его потомки не оцифровали в 4к всё, оцифровки и собрание его работ потомки устроили, но к сожалению не совсем должным образом.
Все бы было очень просто
без мировой войны ри развилась бы до гигантской саудовской аравии с ультраправославием и царем султаном - богатая влиятельная страна с низким уровнем свобод
с мировой войной - Царь бы стал союзником гитлера и японии и расхуярили во славу арйской расы весь мир. Американцы понимая настигающих всех пиздец прикнули бы к оси германия - РИ.
С одной стороны "победа", с другой ясно что страна срочно нуждается в реформах.
И тут хуй знает как всё обернётся.
К примеру данциг не был бы польским никак, Россия бы в случае получения этой территория сделала бы ее автономией, которая бы в будущем сама бы упрыгала обратно к германии. И в целом с германией были бы намного лучшие отношения, т.к царская семья тупо немцы.
Ну как бы реваншистские настроения были бы не так остры и их можно было бы решить миром, по большей части.
Что касается самой россии, то всё довольно непонятно.
Очевидно, что население будет улучшать качество жизни медленее.
Медленее будет расти доступность образования. Внутренний рынок рф слабый, огромный внешний долг.
Слабые политические позиции=худшие позиции на международной арене, что выльется в худшие условия для торговли.
Польша скорее всего станет независимой.
Финляндия тоже.
Высокая смертность относительно западной европки.
Пиздецовая коррупция.
Если не случится как в англии, типо парламент и декоративная королевская семья, то бибу будут сосать жозенъка.
Царь хуярь, очевидно не будет репрессировать своих вороватых, ахуевших князьков.
В общем будут реформы, будет быстрый и сильный рост, не будет реформ, дак революция просто позже произойдёт, тока совки врятли уже власть получат.
Тут я малость припиздел, в 4к евро фотографии есть, но не в основном фамильном архиве, да и количество снимков в таком разрешении скана довольно мало
>Жаль что его потомки не оцифровали в 4к всё
Все оцифровать невозможно, т.к. некоторую часть этого архива не дали вывезти из имперки, и эта часть в лучшем случае пылится где-нибудь в гос-архиве, или вообще сгнила.
Фантазер... Почитал бы Куприна, Алешку Толстого, да даже ненавистника всех пролетариев Бунина. То еще разложение в армейке было. И дедовщина - это норма для любого мужского коллектива. Да и не только мужского.
– Ну кто-то, может, и надеялся.
– Хотели, но не верили!.. Предательство вызревало постепенно. Когда стало ясно, что вся эта перестройка провалилась, правители, спасая свою шкуру и стараясь любой ценой удержаться у власти, стали на путь предательства. И все, что последовало дальше, это было уже сознательное предательство.
Самое главное – они довели дело до разрушения нашей государственности и ее основы – КПСС. Она ведь не была обычной парламентской партией. Вступая в 1954 году в ее ряды, я написал в заявлении примерно так: считал и считаю, что Коммунистическая партия Советского Союза является основой всего советского социального строя, основой государственности и решающей силой в стране, которая способна обеспечить ее выживание и прогресс. Тогда надо мной смеялись: надо же было клятвы писать. А по существу-то речь шла о главном предназначении партии. Это было гениальное изобретение большевиков послереволюционного периода. Гениальное! И вот ее, эту партию, разрушили.
– Говоря о предательстве со стороны нашего руководства, вы имеете в виду смыкание с интересами Запада?
– В конечном счете – да. Без поддержки Запада они у власти не удержались бы. И они стали коллаборационистами, «пятой колонной». Не забывайте: «холодная война» была ведь самой настоящей войной нового типа. Идеологи ее давно поняли, что победить Советский Союз в обычной войне невозможно. Потому и начали необычную новую войну, планы которой были разработаны детально. В результате даже материальные потери Советского Союза значительно превысили то, что он потерял в годы Великой Отечественной войны, не говоря уж о потерях идеологических и духовных.
Советские люди, казалось бы, могли надеяться, что стоящие во главе партии руководители будут отстаивать ее. А что получилось? Партию бросили. Высшее руководство страны, интеллектуальная элита, художественная интеллигенция – все они перебежали в стан противника. Предав заветы своих предков, предав тех, кто жизни положил, защищая Родину.
– Запад боролся против коммунизма или против России?
– Тут все переплетается. Ясно одно: в нынешнем единоборстве с Западом, как и во время Великой Отечественной войны, Россия могла победить только как коммунистическая держава. Голову даю на отсечение, что это так. Не будь коммунистической партии, русские давно бы уже получали три класса образования и пасли свиней. Или еще хуже – были бы стерты с лица земли.
– Многие забывают об этом сегодня. Дескать, пили бы баварское пиво, если бы немцы победили. И евреи забывают, что стало бы с ними.
– Из евреев не осталось бы ни одного. А русские были бы уничтожены в лучшем случае на две трети…
Резюмирую. Коммунистическое общество, возникшее в нашей стране естественным путем, как органическое продолжение и развитие всей российской истории, было разрушено искусственно, целенаправленным соединением ряда факторов и сил.
– Мы говорили с вами, Александр Александрович, о том, как вы оцениваете наше советское прошлое. О том, что нами потеряно и почему это произошло. Следующий вопрос не менее важный: и что же теперь? Каков ваш взгляд на сегодняшнее наше состояние?
– Россия убита. Исторически убита. Мне кричат: вот как ты плохо относишься к России, раз так говоришь! Я-то всей душой болею за Россию. Но истина дороже. Не хочу присоединяться к хору лжецов, которые заливаются на тему о мнимом, якобы происходящем возрождении нашей страны. Какое возрождение? То, что мы имеем сегодня в лице России, – исторический полутруп. И его будут энергично, интенсивно доводить до состояния трупа.
> Московией
Москва была крупной провинцией, без баффов от советской власти, и то которые сбежали в МСК под страхом третьей революции ибо в Петрограде народ с шилом в жопе
типо рил, красная площадь даже нормально замощена не была например, облагородили все там красные
То в каком виде описывается дедовщина у Толстого это сущий пустяк, в сравнении в с тем в каком виде она бывает даже сегодня, как я уже сказал это было не редкостью среди юнкеров, у них был так называемый "цук", это когда юнкера старшего курса пиздили юнкеров курсом младше за отсутствие дисциплины, но даже этот феномен был распространён далеко не во всех военно-учебных заведениях. В регулярной армии был так называемый "дядька" Дядька — в армии царской России приставляемый к солдатам-новобранцам опытный солдат из числа старослужащих (обычно унтер-офицер). вся профессия которого была в поддержании дисциплины и мира в рядах новобранцев мирным путём, цель схожей профессии в советской армии перешла в поддержании дисциплины жестким и далеко не самым гуманным путём.
> без баффов от советской власти
Была большая деревня.
В войсках мож и была.
А генералы все коррумпированные насквозь. Где то гуглил как один хуй корбабли в британии принимал. Чемодан денег, неделю пьянка со шлюхами. Все пиздец, прошли проверку кораблики.
Учитывая каким безвольным говном был николай второй, что даже какое то тупорогое говно типа распутина правил за его спиной сколько лет, мне кажется ко второй мировой врятли заводов бы танковых понахуярили. Толковые премьеры типа Столыпина сжирались коррумпированной илитой.
Так что Гитлерская барбаросса удалась бы на мой взгляд.
Но Россия это не какая то сраная польша всю жизь принивавшая за щеку и пережившая четыре раздела. Гигантские территории с никакой коммуникацией. В итоге выпиздили бы фашню, и в Берлине бы всех баб отъебали, но не через четире года а лет через хуй знает сколько.
Вроде как по Суворову ему Сталин охуенно помог подготовиться к войне. И техникой и инструкторами опытными после гражданской. Ну и конечно ресурсами.
Так что хз, вернул бы судеты и копил бы силенки еще лет 10 бомбу атомную допиливая.
это типичные мантры совка
ри была активно индустриализирующаяся страна, способная делать вещи которые совки не научились вообще вроде строительства жд через всю сибирь аж до владивостока (а не какой-то жалкий бам) и строительства больших кораблей, входила в топ пять по выплавке металла и т.д.
ее проблемы были только в гнилом управлении
>Гитлер остается хорошим диктатором в истории Германии.
>это не совсем понял
Что непонятного то? Для своей страны он дохуя сделал. Ну похуячил бы жидов, присоединил судеты свои и пиздец. Был бы для немцев как Ататюрк для турок.
Немцы явно его хорошим диктатором не считают, да и все его довольно неплохие достижения перекрываются развязыванием войны по причине которой отвалилась вся Восточная Пруссия, была разъёбана вся Германия, Германии стало две и они обе были болванчиками запада/востока, а немцы вошли в историю как изверги сжигающие еврее, гордится тем что ты немец по сей день проблематично.
Анон прочитай пост с которого диалог пошел. Там говорится что никакой войны небыло бы. Мы тут рассуждаем а что если а не перетираем исторические свершившиеся факты.
Понял, на контекст не посмотрел
чисто ответ для бампа
ну вот кстати что интересно, до октябрьской революции Махно уже во всю раздавал земли селянам. Без удара в спину большевиками при взятии Крыма, да и вообще без белого движения, но Украине могла бы укрепится первая в мире анархическая республика(она была и обявила это всему миру, но удар в крысу от красных не дал просуществоать ей долго.
Чтобы стать Саудовской Аравией, нужно население раз в пять процедить, иначе рентная экономика не вывезет.
>немцы все так же двинут на восток с принуждением к миру
А возвращаться потом некуда, потому что все территории до Польши оккупированы. Много-ходов-очка.
>РИ была свободнее Совка в разы
Ага, свобода жить в землянке и быть проданным как скот.
> 22 февраля 1800
А чего не публицистика времен Ярослава Мудрого?
>ЭТО ДРУГАЯ РИ, ВРЁТИ
Хуя фантазии. В начале 20-го века в РИ зарождался парламентаризм, какая блядь Саудовская Аравия, очнись, серишь, мелкобуквенный.
Не было бы никакого коллективного гитлара без большевиков. Не было бы WWII без восточных ресурсов, и под страхом анальных кар с двух фронтов от старой доброй Антанты.
Всё тоже самое было бы, может даже лучше чем автократия хуйла.
Царь всё равно соснул бы, оставили бы как в Японии куколда.
Въебали бы черносотенный фашизм, годов до семидесятых двадцатого века были бы нищей правацкой помойкой с полувоенной диктатурой, а вот дальше всё покрыто мраком.
Как ни крути - большевики дали знатного прогрессивного пинка всему миру, не только прогнившей к тому времени насквозь РИ. Три четверти всех позитивных изменений в мире, так или иначе, случились или под влиянием СССР, или из страха того, что если гайки не отпустить - ёбнет уже у тебя под жопой.
В общем - было бы гораздо, гораздо хуже, чем есть сейчас, даже с учётом того, что мир сейчас стремительно фашизируется. Возможно - даже похуже, чем обрисовано в этом вашем Вульфенштайне, если из него повыкидывать всю мистику.
Что там в 1861 случилось, не напомнишь? Какие такие выкупные платежи отменили через 40 лет?
Зачем же они вернули крепостное право, которое было отменено в 1861, а выкупные платежи отменили в 1900 и загнали крестьян в колхозы, где платили "трудоднями" вместо денег?
Для чего нужно было запрещать частный бизнес и забирать у людей право на частную собственность?
Как так вышло, что модель колхозов оказалось нерабочей и миллионы людей попросту умирали с голоду?
Как так получилось, что потребовалось отдавать треть золотого запаса США, Германии, Великобритании, нанимать Альберта Кана и подписывать договора с крупнейшими компаниями вроде Ford, General Eletric, Siemens и т.д., чтобы они предоставили все необходимые планы, перебросили инженеров и доставили все, начиная от турбин для ГЭС, заканчивая станками?
Почему так вышло, что в 1972 году СССР потребовалось закупить рекордное количество зерна, т.к. в стране было попросту нечего есть (опять же платили золотом)?
ПАРТИЯ ЛЕНИНА - СИЛА НАРОДНАЯ
@
НАС К ТОРЖЕСТВУ КОММУНИЗМА ВЕДЕТ!
>как от поражения в ПМВ уйдете
ПМВ выиграла антанта. Россия входила в состав Антанты. К 1917 мемцы дохли от голода сотнями тысяч. КАКОЕ НАХУЙ ПОРАЖЕНИЕ?
>они вернули крепостное право
Для тебя, поди, и домашка - крепостное право?
>Для чего нужно было запрещать частный бизнес и забирать у людей право на частную собственность?
Потому что пытались в коммунизм. Обмен услугами внутри общества с государственным регулированием. Если твой папка - коммерс 300к/нс, то, конечно, было херово. Но для простого работяги стало лучше, ибо выгодополучателем от его труда становился не коммерс, а все общество. Конечно, мелкое право собственности можно было оставить, но люди жили хардкором и идеей.
>Как так вышло, что модель колхозов оказалось нерабочей и миллионы людей попросту умирали с голоду?
Ебанулся?
>Как так получилось, что потребовалось отдавать треть золотого запаса
Царя-блядь поблагодари. За золото тоже. Оно вместо экономики лежало в закромах и храмах. Сильно напоминает нынешнюю Россию, с той лишь разницей, что ЗВР не факт что вот прям все на нашей территории находятся, и в случае новой революции элита убежит, а норот останется ни с чем.
ну представь себе, что вот такие вот Путины правят ещё 70 лет. И большую часть этих лет без нефтяного буста
Дядь, перед тем, как заявлять, что в колхозах платили трудоднями вместо денег, ты бы хоть вопрос изучил.
Если тебе действительно интересно, колхоз - это паевое общество. Группа коестьян скидывается землёй и инвентарём, и образует общество, каждый из членов которого имеет в нём кусок, пропорциональный вкинутому на общее. Земля обрабатывается сообща, выращенное продаётся, в нашем случае, государству, а вырученные деньги делятся сообразно изначальным паям и КТУ (чем больше поработал - тем он, соот-нно, выше), для чего и нужны, собственно, трудодни: вести учёт твоему трудовому участию в общем процессе.
И без советского наследия, которое можно тридцать лет пилить и дербанить.
Как и раньше была бы самой отсталой европейской страной, но не на уровне Африки как сейчас, ну и продолжали бы лизать анус англичанке и исполнять все ее похоти, возможно дружили бы с США.
Выиграли бы Первую мировую, но саснули бы во второй.
Во всем мире негр и женщина, как положено не считался бы человеком, и рабочий день был бы по 12 часов, а столицей был славный город Петербург, а не уебанская Москва.
>Вот просто давайте попробуем на холодную голову представить, какое место заняла бы Россия в мире и мировой экономике, как развивалась бы культура, города, оставалась бы она единой и так далее.
Посмотри на Индию, было плюс минус также, с поправкой на климат.
Рот закрой, русофобская чмонимеблядь.
>и начало полит. карьеры Гитлера соответственно
Чушь, его карьера взлетела на фоне реваншистских настроений от поражения в первой мировой войне и желании крупных оружейников заработать денег.
>Вроде как по Суворову
Не читай фриков.
>а выкупные платежи отменили в 1900
Ах как гладко стелишь. Выкупные платежи отменили в результате РЕВОЛЮЦИИ 1905 ГОДА, ключевую роль в которой сыграла РСДРП(б), и прямым продолжением которой была Октябрьская революция 1917, в результате которой к власти пришла та самая РСДРП(б). Так что отмена выкупных платежей- это достижение советской власти, выбитое в бою у царизма, еще до установления самой советской власти.
Хуя Ымперца-булкохруста порвало!
Почему спидорахи не любят анимэ?
>1917 мемцы дохли от голода сотнями тысяч
Меньше читай егорку.
>КАКОЕ НАХУЙ ПОРАЖЕНИЕ?
Такое, что армия разбегается, на транспорте коллапс, вводится продразверстка, страна на пороге голода. Открою тебе тайну, клятые борщевики тоже не собирались сразу заключать мир с Германией, однако вынуждены были это сделать, когда немецкая армия перешла в наступление, а останавливать его оказалось некому.
Николай II остался бы номинальным монархом, а полномочия распределились бы в госдуме. Был бы ништяк you know
Все неграмотные в лаптях бы так дальше и ходили. Да чё там взять с этих рюзких без большевиков.
>>227411673 (OP)
> Давно мучает вопрос, как бы развивалась история России без октября 17го года.
Если бы не было бы октября, то у нас была бы суперпрезиденсткая федеративная Российская Республика с военной буржуазной диктатурой. Керенский бы правил точно так же, как сейчас Путин, наебывая с выборами. И та РФ была бы такой же отсталой экономически без желания развиваться, как и ныняшняя РФ.
>Керенский
>Путин
Они даже внешне похожи. Зог уже тогда хотел такой типаж у руля России
> В начале 20-го века в РИ зарождался парламентаризм
Прямо брал и зарождался? А может коммунисты\социалисты и прочие прогрессивные силы с оружием в руках за него боролись? Революция 1905 года, например, после которой парламентаризм и появился?
Она была бы гораздо более отсталой. Сейчас мы тридцать лет проедаем то, что семьдесят лет строили при Союзе. Керенскому проедать было бы нечего.
30 + 70 = 100
Подожди, дед Алёша, это ты?
>Керенский, который в женском платье
Как узнать, что гомунист пиздит?
: «Когда в ночь на двадцать пятое я пришёл в штаб, там уже больше половины офицеров демонстрировали свои весьма „неприятные“ для Временного правительства чувства. Утром было решено, что я лично поеду навстречу высланным в Петербург войскам. В России говорят, что я бежал в костюме сестры милосердия. Но я выехал из Петербурга в своём открытом автомобиле, в моей полувоенной форме, сидя рядом с моими адъютантами и помощником. Мы приказали шофёру ехать от Петербурга к московской заставе на Царское Село по большим улицам, — Морской и другим — где телеграфы и телефоны уже были заняты повстанцами.
>Где то гуглил как один хуй корбабли в британии принимал. Чемодан денег, неделю пьянка со шлюхами. Все пиздец, прошли проверку кораблики.
>ЯСКОЗАЛ
Ясно.
>>227418154
Мировая практика и что?
>Меньше читай егорку
>вретиии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
У тебя еще небось и царь напал.
>армия разбегается, на транспорте коллапс
Вот только немцы об этом не в курсе, ибо фронт стоял весь 1917
>останавливать его оказалось некому.
Распустили армию до заключения мира, а немцы начали наступление. ЕБАТЬ НЕОЖИДАННО, ДА?
Настолько нечего, что совки еще 30 лет с 1913 годом будут сравнивать.
Забавно наблюдать как отвечают люди в этом треде, если человек коммунист или левак, то он отвечает, что РИ была бы осталой страной и ничего хорошего бы не вышло, если человек царедебил, то он всячески превозносит РИ. Зомби остаются зомби даже на дваче, но пока что красных промыток больше и они вызывают бОльшее омерзение.
Постараюсь дать свой ответ:
В начале 20 века в РИ шло бурное экономическое развитие(погуглите хотя бы старые жетоны различных заводов и обществ), строились новые железные дороги, было первоклассное высшее образование мирового уровня, но была куча проблем со смертностью населения, болезнями, крестьянством, безграмотностью, так же происходил бы подъем национального самосознания отдельных народов, наиболее продвинутые и развитые силы концентрировались в Европейской части РИ, там в городах было очень много талантливых инженеров, архитекторов, скульпторов, техников.
ВАНГА-ПРОГНОЗ на 20-21 век:
Польша, Финляндия откололись бы от РИ и стали бы независимыми. Беларусь, Литва, Латвия, Эстония стали бы автономиями, так же РИ принадлежала бы часть совеменного Китая, который развалился на несколько противоборствующих государств.
В 30-ых годах власть в стране была захвачена диктатором на 5 лет, который был свергнут. Царская семья была бы изгнана из страны, но потом бы вернулась с элементами конституционной монархии.
Строй - парламентаризм.
В РИ существовало бы намного меньше городов, чем сейчас, фактически, Империя бы состояла из европейской части страны, все остальное было бы неразвитыми колониями, кроме востока - Владивосток, Порт-Артур, Хабаровск. В Сибири было бы много фермерских хозяйств, которые начались формироваться во время Столыпина.
Уровень жизни в Европейской РИ сегодняшнего времени был бы сравним с Австралией, в восточной части - Грецией. в XXI веке колонии во главе с Владивостоком бы захотели отделиться от Европейской РИ и был бы объявлен референдум, большинство жителей бы поголосовали против объеденения, Европейской РИ пришлось пойти на большие уступки, чтобы оставить Восточные колонии в составе РИ.
Китайская Россия стала бы автономией с широкими полномочиями в составе РИ, не исключено, что постепенно бы отделилась совсем.
Евросоюза бы не существовало, были бы отдельные страны.
>поголосовали против объеденения,
*поголосовали против отделения,
>была куча проблем со смертностью населения, болезнями, крестьянством,
Так и думали: было прекрасно и перспективно, прогрессивный кошкострелятельный царь, только с народцем не повезло (
Хуя булкохруст размечтался-то, лол.
Ты забыл две вещи, дядь: во-первых, исходя из вводных ОП-поста, мы рассматриваем вариант, когда не было бы Октября. Какой, в пизду, царь, какая, в пизду, конституционная монархия?
И второе: видишь ли, кокая хуйня: Октябрь случился, не в последнюю очередь, потому, что февралисты нихуя не хотели решать веками наболевший Земельный Вопрос, а булкохрусты-черносотенцы еще и орали, что и того, что уже дали - много, и надо вернуть всё взад. Быдло - в стойло, если выражаться проще.
Так что не было бы "Прекрасной Багетнохрустящей России Прошлого", которую ты тут наванговал, была бы кровавая волна крестьянских восстаний, которые, без организующей и направляющей силы в виде Ильича сотоварищи, была бы утоплена в крови же, и страна примерно на полвека скатилась бы в нищую фашистскую помойку с черносотенцами и военной диктатурой, и сейчас представляла бы собой почти классическую банановую республику под прямым контролем и управлением внешнего капитала.
Только без бананов.
>бурное экономическое развитие
Почему страна с бурным экономическим развитием не способна обеспечить своих воюющих солдат касками? Серьезно, при упоминании ПМВ в голове сразу появляются образы немцев, французов и англичан в их характерных шлемах. Что у РИ? Фуражками будем от осколков защищаться? Бабы еще нарожают?
Если же посмотреть на производство хайтека своего времени - самолетов, то все становится еще грустнее. Италия сделала за время войны больше самолетов чем РИ. ИТАЛИЯ ЕПТА!! Где десятки тысяч самолетов от великолепной, бурно растущей царской промышленности?
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
Эти маняподсчеты давно обоссаны.
>Вот только немцы об этом не в курсе, ибо фронт стоял весь 1917
Июньское наступление само остановилось, Рига сама себя сдала. Цередебил всегда пиздит.
>Распустили армию
Она самораспустилась еще задолго до Октября.
>>227431019
>>227432185
Промытый комми сдетонировал как Малыш в Хиросиме и копротивляет свои догмы, поглядите, любопытно-с.
проебала бы вов тред и никакой рф бы не было
Там по всему производству пиздец.
> направляющей силы в виде Ильича сотоварищи
Вонючий коммуняка не палится, после этого говна можно дальше не читать и скипать. Вы даже хуже царедебилов, даже блять не представляю как можно защищать СССР после всего, что он сделал с вашей страной в 20 веке.
мимо классический либерал
>маняподсчеты давно обоссаны.
ВРЕТИИИ, ВРЕТИИИ.
>Июньское наступление
>Она самораспустилась еще задолго до Октября
Она настолько распустилась, что еще наступать могла? Хуясе.
да оно было не успешным, но в это же время на западе происходило вот это https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наступление_Нивеля
У них тоже армии не было?
>рига
Это и еще небольшой кусок земли после проваленного наступления - все территориальные потери ЗА ВЕСЬ ГОД. Я уж молчу, что на юге войска уже до Анатолии дошли.
Да, армии не было так не было.
И раз ты прпринес графики покажи фронт на начало 1917 и на момент перемирия. Чтобы мы насладились масштабом разложения.
РЯЯЯЯ ЦАРЬ РЯЯЯЯ СРАЛИ БЫ В ЛАПТИ И ПОДТИРАЛИСЬ ЛОПУХОМ!!!!
> СССР после всего, что он сделал с вашей страной в 20 веке.
Сделал страну самой мощной. Проблемы, зумерок?
>В финском языке есть слово "возика" - от русского "извозчик". В начале XX века русские извозчики Петербурга жаловались на финнов: те демпинговали, готовы были возить
задёшево. В то время Финляндия - зажиточный, но не самый богатый регион Российской империи. К 1985 году финский подушевой ВВП был выше советского в два с половиной раза.
Мощные страны - не разваливаются в мирное время.
Настолько мощной, что уничтожали людей конвейерным способом и ссылали в Гулаги. Най трай, бумер.
Ящитаю, что без революции влияние комми в Европе было бы больше.
>Она настолько распустилась, что еще наступать могла? Хуясе.
Конечно могла, только в обратную сторону. По карте видно.
>У них тоже армии не было?
Как раз это типичное сражение времен ПМВ, в нем солдаты ВОЕВАЛИ, в отличии от того что было на русском фронте.
>что на юге войска уже до Анатолии дошли
Потому что турецкая армия разложилась еще раньше, и там активно действовали местные армяне-ополченцы.
>покажи фронт на начало 1917 и на момент перемирия
Держи.
>как бы развивалась история России без октября 17го года
История не имеет сослагательного наклонения. Еслиб да кабы то в носу рослиб грибы. Вариантов развития миллион и один, но случилось что случилось.
Ага, то есть потеряли только ригу, боясь окружения, и кусок Галиции за весь год. Не, ну тут все ясно, нужно отдавать Архангельск-Астрахань.
>ВОЕВАЛИ
А вот и русофобия началась.
А наступление Никеля - было настолько успешным, что во Франции матери начались - оно было ГОРАЗДО большим файлом, чем наступление Керенского, это даже по потерям видно.
А шо без октября? Это тогда уж лучше без февраля. Без октября мог бы остаться Керенский у власти наверное. Если бы Керенксий выбрал демократический путь, то наверное была бы дума с большинством у эссеров. Потом, бы вылез какой-нибудь недопыня и узурпировал власть скорей всего.
Без февраля идеальным вариантов ныне была бы потешная монархия, где монарх не играет никакой роли, типа как в Британии или Скандинашке. С парламентом и партиями.
>А вот и русофобия началась.
Констатация фактов это русофобия, ясно.
>Ага, то есть потеряли только ригу, боясь окружения, и кусок Галиции за весь год. Не, ну тут все ясно, нужно отдавать Архангельск-Астрахань.
Какой Архангельск, какая Асс трахань, проснись царедебил, ты серишь.
>А наступление Никеля - было настолько успешным, что во Франции матери начались
У защитника Русскогоъ Мiра настолько нибамбит что он даже предложение сформулировать не может? До бойни Нивеля была Верденская мясорубка, Сомма, Марна, Галлиополи, да десятки других сражений в которых войска несли чудовищные потери. И открую тебе секрет, революционная ситуация к 17 году была во всех странах-активных участниках ПМВ. Но есть большая разница- жизнеспособные государства это смогли пережить, а нежизнеспособные, вроде Турции или России развалились.
Интересно, как можно быть такой промыткой? Ты так копротивляешься, ух.
СССР это параша и тюрьма народов. Почему ты просто не можешь это признать?
либерал
"Жиснеспособные" государства установили у себя НКВД режим. В той же Франции главного пацифист убили нахуй, а за чтение немецких газет могли линчевать.
>Констатация фактов это русофобия,
У тебя русские не воевали в ПМВ, а успехам в Турции эти славяне обязаны армянам ополченцам. Новиоп ебанный.
И да, почему если армия "разложилась", то немцы не организовали ни одного наступления за весь 1917? Или они тоже были не труъ?
Силы экономили.Немцы были в курсе ситуации и рассчитывали на мир.
>"Жиснеспособные" государства установили у себя НКВД режим
И смогли не допустить революции, гражданской войны и в конечном итоге не развалиться. Как считаешь, оно того стоило?
>У тебя русские не воевали в ПМВ
В 17-18 годах да. Линия фронта тебе пруф.
>Новиоп ебанный.
О, я так и знал что сейчас выписывание из русских пойдет. Русский уровень дискуссии.
>И да, почему если армия "разложилась", то немцы не организовали ни одного наступления за весь 1917? Или они тоже были не труъ?
У цареДЕБИЛОВ как всегда проблемы с восприятием информации. Вот, перечитай собственный пост, подумай, может догадаешься. >>227432770
>>227434465
>СССР это параша и тюрьма народов. Почему ты просто не можешь это признать?
Лол, где я что-то хорошее писал о совке? С чего ты взял копротивляюсь за него?
>С чего ты взял копротивляюсь за него?
>С чего ты взял что я копротивляюсь за него?
Быстрофикс
> СССР это параша и тюрьма народов.
Ты скозал?
Ну а что ты тогда пытаешься доказать тут людям?
Просто не хотели, верно? А чего тогда в феврале 18ого не экономили? После "чисто формального" роспуска?
>17-18 фронт
Тогда и немцы не воевали в это же время.
Кстати ответь на вопрос, кто гражданку то развязал?
>Кто Гражданку развязал?
Корнилов.
Мимо
>Ну а что ты тогда пытаешься доказать тут людям?
Доказывать тут нечего, что можно доказать в перкидывании говном в /б? Я только люблю макнуть любителей России которую мы потеряли в их собственное говно.
>Невозможно выехать за границу
Чек
>Невозможно выбирать власть
Чек
>Невозможно открыть свой бизнес или стать самозанятым
Чек
>Невозможно критиковать власть
Чек
>Невозможно иметь оружие
Чек
>Ученый из НИИ осенью едет убирать картофель
Чек
>За протест ставят диагноз вялотекущая шизофрения
Чек
>Невозможно получать нормальную зарплату, уравниловка
Чек
>Невозможно покупать качественные продукты, если ты не номенклатура
Чек
>Бытовая техника стоит дороже, чем в США
Чек
>Для того, чтобы купить машину, нужно ждать несколько лет, если ты не номенклатура
Чек
>Для того, чтобы получить жилье надо ждать много лет, если ты не номенклатура
Чек
Это точно не рабовладельчесткий строй? Точно нет?
>>227432767
>Аргумент "к человеку"
Уровень дискуссии/10.
Щас бы в /б вести дискуссии с коммидебилами. Все обоссано-обсосано миллион раз в более компетентных и подходящих местах. Остается только кормить говном копротивленцев.
Всё так. Я хоть и не белый, но комми так жалко выглядят, мне кажется большая часть это просто тролли, не верю, что люди в здравии могут за красных впрягаться, ну или это тупо зумерки, посмотревшие Рудого
А что Керенский должен был написать? "Да, я реально это сделал"?
Во-первых, Геббельс мог бы втюхать обывателю, что Омск - это традиционно немецкий город, была бы необходимость. Два - если ты не троллишь, то тебе реально нужно хотя бы немного нейронов раздобыть. Закармливать подачками реваншистское милитаристское государство? Ну да, охуенная идея, что может пойти не так?
В нищих пердях люди за тридцать серебрянников и не на такое готовы. Армия местных доширачников не даст соврать.
А в реальности
годов до девяностых двадцатого века были нищей левацкой помойкой с полувоенной диктатурой, а вот дальше всё покрыто мраком.
>>227420970
>>227426042
Парень вам все по делу расписал, камрады. Нечего рваться. Колхоз - это типа уровня колонов Диоклетиана. То есть, большевики сделали такой шаг вперед, что аж вернулись к рабовладению.
>паевое общество
>рабовладение
Иногда я спрашиваю сам себя: а есть ли вообще мозги в некоторых гойловах?
О, типичный либерал. Ну привет.
В 1990 году в СССР в страны кап. лагеря выезжало 3% населения, в страны соц. лагеря - 6%
В 1989 году в США госдепартамент отчитался, что паспортом для выезда зарубеж обладают 3% населения.
Все остальное даже комментировать лень - просто pure жирнота
Например в коммунистических
>паевое общество
Ага, еще скажи, что добровольное.
>В 1989 году в США госдепартамент отчитался, что паспортом для выезда зарубеж обладают 3% населения.
До 9/11 в Канаду, Мексику и ряд других стран американцам можно было въезжать без паспортов, вот их никто и не получал. Алсо, американцы предпочитают путешествовать по своей стране
>В 1990 году в СССР в страны кап. лагеря выезжало 3% населения
Посмотрели, подивились чуду заморскому, и через год страна жидко пукнув обмякла.
>Алсо, американцы предпочитают путешествовать по своей стране
ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЭТО ДРУГОЕ!!!111!1
>Алсо, американцы предпочитают путешествовать по своей стране
>Алсо, советские граждане предпочитают путешествовать по своей стране
>>227437766
Да, другое. В салфетном союзе чтобы выехать за границу нужно было пройти 7 кругов бюрократического ада, в швитой - нет. Важна сама возможность выехать без выездной визы, даунич
>Въебали бы черносотенный фашизм
Как будто что-то плохое
>большевики дали знатного прогрессивного пинка всему миру
Ахахах, ну давай расскажи мне про прогресс
Даунич, на самом деле важно благосостояние населения, а не фасад в виде швабодки получить визу. В 90 году граждане США и СССР могли себе позволить путешествия в одинаковом объеме. А если ты продолжишь давить свой аргумент про выездные визы, то выходит, что в СССР могли себе позволить выехать зарубеж еще больший процент населения, чем в США. Отакойи
>СССР в 90 году
>Благосостояние на равных условиях с США
Слишком жирно
КАкой бы не был режим, общество меняется очень медленно и с большим трудом, выше головы не прыгнешь. И как бы не пытались доказать монархисты, что мы бы хрустели булкой сейчас, и как бы не доказывали совки, что вот коммунизм бы уже наступил. Раха всегда останется Рахой, Эстония - Эстонией будь она в составе советов или нет, также можно сказать про более успешных социалистов Чехословаков, Венгров. Есть у народа потенциал какой-то... Однозначно Совок был лучше Пыньской Федерации, все что можно сказать.
>Однозначно Совок был лучше Пыньской Федерации
Не был.
Развитие науки и техники
Бесплатные квартиры
Путевки, пионер лагеря для детей
Уровень медицины и образования был лучше
Ну и Пыню и друзей давно бы уже партийное руководство турнуло на хуй, я уж молчу про нынешних долларовых миллиардеров, с их офшорами, лечением за бугром, двойными гражданствами, которым вообще похуй на страну.
Просто нахуй иди со своими мантрами, ок? )))
Блять, ну вы хоть старайтесь что ли, хули как овощи отрабатываете? Скушно же. Буду жаловаться Абу.
Не понял о чем вы, товарищ. Я в б совсем недавно, большей частью в формула 1 треде сидел и в цг.
>Развитие науки и техники
Дааа, пиздатое такое развитие, с бегством ученых на запад и с лысенковщиной
>Бесплатные квартиры
Тебя в детстве не учили что бесплатного сыра не бывает? За все нужно платить, напрямую или косвенно.
>Путевки, пионер лагеря для детей
Не ну это прям пиздец прогресс, да
>Уровень медицины и образования был лучше
Лучше чем где? В Зимбабве?
>Не ну это прям пиздец прогресс, да
По сравнению с царепарашей- да.
>Дааа, пиздатое такое развитие, с бегством ученых на запад и с лысенковщиной
Насчет Лысенковщины спора нет, сейчас не бегут чтоль? Тогда бежали не от того, что тут делать нечего, а от низких зарплат. На наследии совка до сих пор живем по военной техника, атомной программе, а еще тогда делали авто, которые и на западе продавали хорошо, были своя бытовая техника.
>За все нужно платить,
Я бы лучше косвенно заплатил чем тянуть ебучую ипотеку 25 лет.
> пиздец прогресс, да
Конечно прогресс, смотришь на мамкины фотки с портфеля из Таллина, Риги, Вильнюса, Крыма, из Тбилиси и вообще хуй пойми откуда, а сейчас еще нафарми лаве на Прибалтику или море, еще когда ползп. отдаешь за кредиты/коммуналки/бензин, который в нашей стране уже и не зависит от цены нефти.
>учше чем где? В Зимбабве?
В Зимбабве не ездили учится в ВУЗы со всего мира, и они не выпускали специалистов. которые первыми запускали человека в космос, отправляли роботов на Луну, производили свое высокоточное военное оборудование.
Монархия не удерживается один хрен, это 100%. Получается такая классическая новая буржуазная республика, сначала с абсолютно аморфным срущимся парламентом и коррупцией в верхах, потом (рано или поздно) - с приходом к власти диктатора.
Варианты различны, от кого-то типа Пилсудского в Польше до Франко или Муссолини.
Додержались до конца войны, союзнички 100% наебут с дележом и репарациями с Германии - хуй а не проливы, Польша и Финляндия уходят в независимость 100%, прибалтика, скаклы и бульбашня - маловероятно.
Государство живет за счет продажи концессий на природные ресурсы. Англичане вывозят лес из Архангельска, "Шелл" добывает нефть на Кавказе. Сверхдоходы идут элитке, кабанчикам, на закупку крутых импортных игрушек.
Сельское хозяйство - как в старину, продают зерно через Одессу, выжимают максимум из лапотного крестьянства, они бузят, их давят штыками. Где-то среди них бегают эсеры и агитируют за БУНД БЛЯТЬ, их давит гебня.
Промышленность - точно жиденько, причем скорее всего зарубежные заводы с производством зарубежного говна по лицензиям. По отношению к рабочим - Китай 90х, без 12-часовых рабочих дней начала века но все равно дерьмо. Там остатки большевиков агитируют.
В принципе можно было бы играть от низкой цены рабсилы и ловить инвестиции иностранные на развитие производства, но не в 30х с великой депрессией же бляд и не в условиях нестабильности политической - а оно точно будет, левые движения будут и стачки, восстания устраивать, бомбы кидать в министров по-старинке, а гебня будет их ловить. Так-то да, 37й год так или иначе произойдет, только под другими знаменами.
В общем играй в Кайзеррайх в хойке, там плюс-минус показано наиболее реалистичное будущее россии в начале катки (в худшем варианте с победившей гермахой).
Что будет с Рашкой в 40х - уже сложно представить. От "Идем в одну ось с Гитлером и вперед шатать трубу мирового еврейства" (Тут все упирается в геополитическое стремление Германии экспансии на восток, которое существует еще века с 19го и в общем один хуй они захотят колонизировать Польшу и европейскую часть РФ, это объективный фактор, должно быть нечто очень веское чтобы они этого не делали) до "пытаемся остановить блицкриг но чуда не происходит и получается ПУК СРЕНЬК уровня Польши или Франции, дальше доживаем в роли сырьевого придатка Германии. Скорее всего будут чуть менее жестокими к нам так как большевиков тут не особо, но поражение в правах, выселение в гетто и прочие радости колонизации по типу ЮАР или американских индейцев однозначно БУДУТ.
Возможны конечно красивые зарубы вместе с англо-американцами на нашем фронте, но тоже как-то верится не очень.
Сказал как Боженька.
>история России без октября 17го года.
Ничего бы не изменилось. Разве что олигархами были бы не евреи, а русские.
Он уже четвёртый ИТТ, кто вангует примерно такой же сценарий. Прошлых троих бомбанувшие булкохрусты моментально записали в краснозадые и перекатились в ad hominem.
Даю Вангу, что и этого парня ждёт такая же судьба.
Блять а хули ждать от татар пошла вся Европа это только урюс отрицают великое прошлое татарской расы
>Блять а хули ждать от татар пошла вся Европа это только урюс отрицают великое прошлое татарской расы
>Блять а хули ждать от татар пошла вся Европа это только урюс отрицают великое прошлое татарской расы
Пиздёж. На единственном заседании Учредительного собрания они практически полностью взяли предложенные большевиками реформы.
Швайнокакел снова попытался насрать в тред, но забыл снять портки.
> На единственном заседании Учредительного собрания они практически полностью взяли предложенные большевиками реформы.
Дооо, Настолько полностью взяли, что большевики встали и свалили оттуда нахуй так как поняли что их предложения даже слушать серьезно не будут а значит надо не балаболить впустую с НОТИС МИ СЕМПАЙ а идти и делать КАРАУЛ УСТАЛ как последний способ провести их волю.
В РИ был вполне развит туризм, гугли
>>227440869
>Я бы лучше косвенно заплатил чем тянуть ебучую ипотеку 25 лет
Бери ипотеку на 5 лет, переплата минимум. Как вариант, можно купить за нал или построить дом. Тесть так и сделал, живет в пиздатом доме на 250м2
>Конечно прогресс, смотришь на мамкины фотки с портфеля из Таллина, Риги, Вильнюса, Крыма, из Тбилиси и вообще хуй пойми откуда, а сейчас еще нафарми лаве на Прибалтику или море
Накопить денег на путешествие - как 2 пальца обоссать. Бюджет поездки в Прибалтику - тысяч 70 от силы на двоих, считай одна зп. На море тоже можно очень даже недорого съездить. Мимо объездил дохуя стран, 3 раза ездил в штаты.
>отдаешь за кредиты
Не бери кредиты
>коммуналки
2к летом и 3к зимой для тебя дорого?
>бензин
Один из самых дешевых в мире. Если все равно дорого, ставь газ
>>227440869
>не ездили учится в ВУЗы со всего мира,
С какого всего мира, даунич? С социалистических недостран вроде Уганды?
>производили свое высокоточное военное оборудование
Военка была топ 1 приоритетом для салфетного союза, только там и в смежных сферах было что-то нормальное
>Бюджет поездки в Прибалтику - тысяч 70 от силы на двоих, считай одна зп.
У нас 44% населения получают меньше 30к на руки. То есть вдвоем 70к с зарплаты потянуть несложно, просто потом месяц придется не жрать и не платить коммуналку. Туда же аргумент про РИ - большинство населения максимум в ближайший город ездило.
>С какого всего мира, даунич?
Так-то Чан Кайши учился в СССР, к примеру.
мимо
>союзнички 100% наебут с дележом
Ну давай, расскажи как они наебут с русскими войсками в Кенигберге и Царьграде
>>227441058
>Промышленность - точно жиденько
Гугли темпы развития промки в РИ перед войной, много нового узнаешь
>играй в Кайзеррайх в хойке
Щас бы по моду на хойку судить о возможном будущем, мдавуш
>Идем в одну ось с Гитлером
А был ли бы Гитлер? Я вот сомневаюсь
>Бери ипотеку
>купить за нал
>Накопить денег
>Не бери кредиты
Спасибо, блядь, на добром слове, тебя бы к каждому жителю страны с такими охуенными советами. Начал с себя. Ничего что у нас половина страны нищая? У кого мирокзаймы у кого кредиты, у кого ипотека. Это факты. А твои советы можно применить к любому жителю, любой страны, любой эпохи и выйдет охуенно.
Никогда не брал кредиты, на счету полтора ляма, 23лвл, хуевая вышка, гуманитарий, небогатые родители. Так что вполне себе нормальные советы
>расскажи как они наебут с русскими войсками в Кенигберге и Царьграде
Погугли Крымскую войну, что ли. Италию-то наебали рояльно по итогам ПМВ.
>Гугли темпы развития промки в РИ перед войной
Тут нужна боевая картиночка о том, как графики могут создавать правильное впечатление. Пром. рост РИ описывался моделью мальчика, который сегодня сорвал одно яблоко, а завтра два, после чего записал 100% рост урожайности. Реально ВВП рос не слишком быстро. Кроме того, без закрытой экономики РИ/РФ накрыла бы Великая Депрессия.
>А был ли бы Гитлер?
Может, не настолько отбитый, но был бы. Результаты ПМВ расстроили очень многих, а Веймарская республика была нежизнеспособна априори.
>Ну давай, расскажи как они наебут с русскими войсками в Кенигберге и Царьграде
Как вы там, Ригу уже освободили? А Варшаву?
Чует пиздежом. Как добился?
Алсо, доставляет подмена общего случая частным. Пример Пу еще не показывает, что любой КГБшник обречен стать главой государства.
>наебут с русскими войсками в Кенигберге и Царьграде
>армия не разложилась нахуй к 1917му
Ты хотел сказать - с немецкими войсками в Риге? (Причем реально был возможен и захват Петрограда, просто немцем было немного не до этого)
Как там, потомки, не проебали Моонзунд? А про "наебали" - смотри Италию и Японию.
мы говорим про реальный 1917 год с февралем без октября, а на этот момент РУССКАЯ АРМИЯ даже свою территорию отбить не могла.
>Гугли темпы развития промки в РИ перед войной, много нового узнаешь
>Перед войной в условиях стабильного общества
А тебе рекомендую погуглить на чьи деньги это все строилось, на чьи интересы работало, а также освоить базовые знания экономики, например, про то, что инвестировать в производства будут только в стабильной политической обстановке (иначе риски неебовые), коей Россия 17 года не соответствовала уже никак.
Про покупательскую способность населения и рынки сбыта товаров бы неплохо почитать - Европа к себе не пустит, им свое девать некуда, а Россия в нищете из-за войны, тут без КРЕДИТОВ типа плана маршалла тупо нет покупательской базы -> товары не продаются -> товары не производятся.
>А был ли бы Гитлер? Я вот сомневаюсь
Был бы такой же конец ПМВ как ИРЛ, с тем же Версальским миром на плюс-минус тех же условиях => реваншизм и гитла
Был бы, не сомневайся.
После первой мировой было абсолютно ясно, что новой драки нихуя не избежать, и очень скоро, потому как перемирие не порешало ни одного из насущных вопросов, еще и новых наплодило.
С другой стороны - та же самая Великая Война явно показала, что "чистый" капитализм в войны не может принципиально. Потому был соображён "капитализм военного времени", который мы сейчас знаем, как фашизм.
А учитывая то, что Октября не было и у мировых леваков не было пепед глазами мощного воодушевляющего примера - поправели и фашизировались бы не только те, кто сделал это ИРЛ, но и те, кто ИРЛ этого не сделал под влиянием своих левых.
И пиздец.
Да, риторика Гитлера могла бы несколько измениться от того, что СССР не существует, например, похрд на восток объявили бы не "борьбой с жидобольшевизмом", а открыто и честно: походом за зипуны, и во имя очистки территорий от славянских унтеров для Белого Человека.
Может, не было бы даже Гитлера, как личности, как конкретного Адольфа Шикльгрубера, Но Гитлер как явление - был бы, стопудово.
Нашел нормальную работу, мало трачу, вот и все. Было бы еще больше, если бы не неудачная попытка уехать на зимовку как раз перед ковидом
>>227442153
>У нас 44% населения получают меньше 30к на руки
У нас 44% населения хуево работают и глушат водку 24/7
Брешешь как Троцкий.
Декрет о земле почти один в один.
http://leninism.su/books/4149-vserossijskoe-uchreditelnoe-sobranie.html?showall=&start=5
Чуть подальше о разгоне.
>Открытое 5 января Учредительное Собрание дало в силу известных всем обстоятельств большинство партии правых эсеров, партии Керенского, Авксентьева и Чернова. Естественно, эта партия отказалась принять к обсуждению совершенно точное, ясное, не допускавшее никаких кривотолков предложение верховного органа советской власти признать программу советской власти, признать декларацию прав трудящихся и эксплоатируемого народа, признать Октябрьскую революцию и советскую власть.
Было бы как в Гоминьдановском Китае.
Ну давай посчитаем. Если ты тратит на коммуналку/пищу/проезд/связь 10к в месяц (что почти аскетизм), и 80к в год на одежду/медицину/дальние поездки/подарки/прочее, а работал фулл-тайм с 20 лет, то у тебя зарплата не может быть меньше 60к. В провинции таких зарплат для начинающих тупо нет (а зачастую и для тех, кто с опытом работы), да даже в ДС стажер-погромист обычно получает не больше 50к (можно в принципе и до 100к дойти, но не раньше пары лет стажером). Так что чует пиздежом.
>Если ты тратит на коммуналку/пищу/проезд/связь 10к в месяц (что почти аскетизм)
Если жить с мамкой то дели на 3.
>и 80к в год на одежду/медицину/дальние поездки/подарки/прочее
Одежда хз сколько, но точно в разы меньше. Какая медицина в 20 лет? Поездки\подарки это не для сыча.
Короче Пыньск лучше совка, если ты живешь на мамкиной шее, жрешь дешевое говно, и из отдыха у тебя оплата инета и сидение на дваче. Ясно-понятно.
>Если жить с мамкой то дели на 3.
Ну окей, пусть будет 3к - 57 тысяч. +10к - это самый минимум комфортного существования, примерно 200 рублей в день на еду, т.е. разнообразное меню с включением мяся и овощами, но почти без специй и сладостей.
>Поездки\подарки это не для сыча
Говорил о тесте - значит, есть жена, значит, были отношения, да и желательно на ДР родителям/близким друзьям/жене по 1к или около того хотя бы скидывать. И ты сам писал, что много путешествовал по миру (если это был ты), 80к - это самый минимум в данном случае.
>Какая медицина в 20 лет?
Представь, есть астматики, аллергики, инфекции, кариес, сердечники и дофига всяких ситуаций, которые от возраста вообще никак не зависят. Собсно, в те же 20 лет лечил кариес, покупал таблетки от аллергии - уже -6к на ровном месте.
>>227444902
Алсо, уточню, что все расчеты делал без каких-либо затрат на досуг (ну ладно, чисто играть в компьютер и пиратить все игры можно почти бесплатно). Мне просто интересно, кем ты работаешь-то, с такими доходами?
Номрально бы жили, не хуже и не лучше других монархических стран, отношения были бы куда лучше, второй мировой скорее всего вовсе не было, ибо негде было бы тренироваться немецким войскам.
Монархии уже после Февраля не было, клювик. И даже среди белых монархисты были в абсолютном меньшинстве.
У немецких войск, на минуточку, была для тренировок целая Германия.
Ну смотри после февраля было несколько оч опасных ситуации для временного правительства, например выступление Корнилова, если бы он с дикой дивизией дошёл до Петрограда то он установил бы военную диктатуру и никакие большевики не высунулись.
> как бы развивалась история России без октября 17го года
Никак, маняимперия шла к своему закономерному концу. Не в 17, так в 18 ебануло бы.
>>227426149
Ебать хрюкан закукарекал
Но ведь РИ не была самой бедной европейской страной, а сейчас самая бедная это украина, далеко позади россии. Нахуя такой неумелый байт?
проебалт, плиз
>февраль
постная хуита, просто убрали говорящую голову ака тряпку
пыня это и есть партийное руководство