Кто поможет понять, почему Бог разневался на Адама и Еву из-за того, что они сорвали плод с древа познания, тем самым став мудрее и поняв, что есть добро и зло 1) потому что знания - это плохо, но каждый второй говорит, что саморазвитие - это круто 2) потому что Адам доверился Еве. Наказание его состоит в том, что он будет всю жизнь тяжким трудом зарабатывать пропитание. Но тяжким трудом мужик зарабатывает себе на пропитание лишь в одном случае, если он доверился Еве и женился на ней, тем самым создав семью и родив детей. Наказание Евы в рождении детей в муках. Рождение детей - зло? 3) потому что доверились змею 4) потому что ослушались 5) потому что не признались 6) все в совокупность
а мб жизнь - это и рай и ад одновременно? нет детей и ты тупой - живешь, не беспокоясь ни о чем, живешь в кайф родил детей * горбатишься, живешь в аду стал умнее - понял, что живешь в алчном мире
Мир горний и дольний. Пидорнули из первого за обретение свободы воли, теперь учимся на своих ошибках и постигаем истину в том числе и разумом, конечная идея -построить царствие Божие на земле. Все летит по плану.
>>227486685 Он еще тогда прибавил что-типа они станут как Мы, то есть как Бог. А конкуренция нахуй не нужна, вот и пришлось их пидорнуть на вольные хлеба. Чтоб подумоли.
>>227486883 А Бог сделал для Адама и Евы кожаную одежду и велел носить ее. Решил Он не оставлять их в раю. Бог побоялся, что Адам и Ева, которые по подсказке змея приобрели мудрость, знание добра и зла, съедят теперь плоды древа жизни и приобретут еще и бессмертие
>>227486883 Третья глава книги Бытия, Васян. > 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
>>227485608 (OP) Мне бы лучше помог кто понять одну херню. Вот говорят, что типа бог не останавливает всякие зверства из-за того, что мол предоставляет каждому свободу воли - ну окей, допустим. Но я не понимаю о какой свободе воли может идти речь, если мы заранее знаем, что бог всеведущ. Ну то есть он знает всё, он знает как поступит тот или иной человек, будет ли он творить хуйню или нет. То есть по сути о свободе воли речи не идёт - всё предопределено самим богом. Тогда, раз свобода воли фикция, получается что боженька просто злобный мудень, которому по кафу весь пиздец, который тут у нас творится.
>>227487072 нет, бро у мусульман бог знает все, у них нет свободы воли если они поступили греховно - то это потому что бог так захотел
в православии, как я понял, человек сам по себе грешный ибо единый безгрешный бог и бог не может управлять волей тип крч он хочет чтоб человек стремился к безгрешности сопротивлялся себе
Потому что знание есть сила. Пока человек тупой, он безопасный. Даже бог боится что человек его свергнет. Какой был уровень знаний 2000 лет назад? Примерно такой же как и 5000 лет назад никакой. А сейчас уже сжимают-разжимают материю на коллайдерах, всякие эксперименты со временем. Того гляди найдем где бог сидит и пустим туда парочку квантовых бомб. Вылезем из матрицы, взломав симуляцию или вообще все поломаем.
ладно, пацаны вижу тут мы в ступоре тогда, кто поможет объяснить, что такое темная материя/энергия из которой состоит все на 95% при том условии, что есть Бог
>>227487072 Мир типа катится в пизду по наклонной из-за греховности людей, начиная с Адама. У которого была действительная свобода выбора, но его развел змей с Евой.
>>227487072 Смотри. Представь ситуацию, когда ты предсказал какое-либо действие человека. Ты уверен, что человек поступит именно так, как ты думаешь. А теперь ответь на вопрос: этот человек сейчас имеет свободу воли? Ты управляешь им, или он принимает решения сам?
Синодальный перевод: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Радостная Весть Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог. Еп. Кассиана В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог. Перевод о. Леонида Лутковского В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.[3] Перевод о. Иннокентия Павлова В начале был Логос, и Логос был с Богом, и Богом был Логос.[5] из последнего следует, что логос - знание - бог шах и мат
>>227487227 Ну то есть выходит, что боженька это мегашизофреник, который ответственен вообще за действия всех людей? Сам их руками творит дичь, сам от этой дичи страдает, так что ли?
>>227487186 Короч мое мнение, бог создал человека и потом человек его наебал познав добро и зло. Ну и это цепная реакция к обучению и прочему. Потому что зло = война, война = двигатель прогресса. Бог подумал и сьебал в другое измерение, где его не достать. А человека жалко стало убивать. Ну и он поселил человека и сказал "ебитесь тут сами а я пошел" и ушел. А человеки осталися ебаться сами.
>>227487219 Если честно не могу сказать. Знаю, что сатаной стал самый высший ангел. Так что грешить они тоже могут. Да и судить их тоже будут на страшном суде. Где-то в апостольских посланиях читал.
>>227487245 Это не одно и тоже, богу не нужно гадать - он знает, он же всеведущ.
Но даже если представить что он именно гадает и всегда угадывает, то по сути не меняется ничего - всё предопределено - ведь ты знаешь что и как пойдёт, ведь твои предположения всегда верны.
>>227485608 (OP) Бог просто зассал, что они съедят плоды с древа жизни и уподобятся богам. Но это по библии, на самом деле ничего этого не было, конечно.
>>227487365 мозг не есть сознание ибо сознание - это часть психики психика делится на три уровня: бесссознательный подсознательный сознание так вот когда на сознательном уровне чел понимает,что он сделал свой выбор на подсознательном уровне это все уже решилось само собой за некоторое время до этого бессознательным мы не можем руководить
>>227487405 Но если бессознательное руководит сознательным, а сознательное порой управляет бессознательным(сила воли, сдерживание инстинктов), то что же тогда сознание?
>>227487374 Ты не гадаешь, ты уверен в этом. И именно это и произошло. Если ты представишь эту ситуацию, то сможешь хоть как-то понять парадокс с всеведущим богом и свободой воли. Да, кажется что всё предопределено - но если лично ты что-то предсказал, то это не значит, что в иной ситуации бог за нас всё решает?
>>227487474 но по факту, что-то я не особо понял точки зрения других только какие-то отрывки желательно бы как-нибудь более-менее аргументировано хотя как это сделать я хз, какие здесь мб аргументы
>>227487574 да забей, лучше скажи, что делать познавать чи забить? знание - это зло или нет? если нет, то почему бог против этого если боится, что мы его свергнем, так почему он этого боится он же все может
>>227487484 >если лично ты что-то предсказал, то это не значит, что в иной ситуации бог за нас всё решает Я не вижу вообще никакой логической связи в твоем высказывании. Я могу что-то предсказать, рандомно, допустим это так и случилось - никаких проблем с предопределенностью тут нет - всего лишь вероятность, то есть был какой-то небольшой шанс что моё предсказание и реальное действие совпадёт и он как раз и выпал, был ли я уверен в том что всё так и будет, или нет - роли не играет вообще никакой по сути. Так вот в случае с вероятностями всё честно - могло быть так, могло быть иначе, свобода выбора в чистом виде. Но в случае с богом мы имеем чистое незамутнённое знание, с которым не поспоришь. Он, мать его, знает где и в какой момент времени находится грёбаный электрон на орбите атома водорода, это при том, что никто чисто технически знать этого не может.
>>227487628 Не все. Если бы мог все, предотвратил бы поедание яблока. => Нихера он не может и не всеведущ. Просто выебывается перед людьми, чтобы те слушались его.
>>227487657 Забей на "предсказание", похоже, неудачное слово. Повторюсь, ты уверен в том, что что-то совершится. Так же как и бог уверен в своём знании о том, что ты сейчас напишешь мне в ответ. Но разве это означает, что бог решает за тебя? Разве что бы для того, чтобы быть полностью уверенным в действиях кого-то, нужно решать за этого человека?
>>227487770 Если следовать твоей логике, то у персонажей фильма есть свобода выбора. Потому что когда ты смотришь фильм и знаешь что произойдёт дальше, то ты как бы не влияешь на происходящее и не решаешь кто и как поступит. Но у персонажей фильма свободы выбора по определению быть не может.
Я всю эту наебиблию не читал но вроде как суть такая: им сказали не трогать яблоко, что угодно делать но не это, однако человеческая природа в конце концов победила и они нарушили правило. Наказание получили за то что нарушили то самое правило. Почему нельзя было? Потому что это ёбаный тест, считай. Хотя скорее сам сюжет придуман как способ показать что люди за существа такие и как они работают, мол "смотрите, вы от таких двух пидорасов произошли, поэтому вы можете либо поддаться этой природе как животные либо стараться быть лучше".
>>227487950 Действия персонажей фильма продумывает сценарист. При этом сценарист признаёт, что персонажи фильма не обладают свободой воли. Так же персонажи фильма - не люди. Они не имеют сознания. Но вот актёры, которых мы видим на экране, вполне имеют свободу воли и совершают действия, которые нужны для съёмки фильма. Плохая аналогия, как по мне. Я то знаю, что я существую, ведь я мыслю. А вот все окружающие - не факт. Так же как и персонажи фильма.
>>227488575 Лол, ещё один продукт моего восприятия мира считает что он мыслит когда на самом деле он есть плод моего воображения ведь мыслю тут только я.
>>227485608 (OP) Потому что ослушались. Ну а раз уже хапнули с дерева, то и отправились из сада в мир, чтоб на своейтшкуре прочувствовать и добро, и зло. Они же по кайфу жили, сравнивать было не с чем.
>>227485608 (OP) >Кто поможет понять, почему Бог разневался на Адама и Еву из-за того, что они сорвали плод с древа познания Потому что он им прямым текстом сказал не искушать плодов запретного древа. Они нарушили указ создателя и были наказаны
>>227488617 А хуй его знает. Вполне вероятно, что именно ты плод моего воображения, а может, тобой управляет бог, а я один осознающий себя человек, а может, и не один, но таких немного. А может их много, но всё же ты не осознаешь себя. А может, ты ИИ, ведь мы общаемся с тобой через интернет
>>227488754 >А может ты ИИ и все вокруг – бoтoтреды. Кроме шуток считаю что если я мыслю сам за себя то, так как все вокруг такие же человеки как и я, все мыслят сами за себя если не брать то что на самом деле там над тобой ещё стоит такая штука которая вовремя двигает твои мысли в сторону "поесть/поссать/поебаться с наименьшими усилиями" и ты либо полностью поддаёшься ей либо пытаешься использовать то что как человек ты можешь думать на самом деле; также реклама, внушение и всё такое – короче, некоторые действительно не думают
>>227488827 Правильно мыслишь, робот! Именно для тебя писались библии, ведь ты не в состоянии подумать сам. Захотелось спиздить – спиздишь. Запретили пиздить – "ну, значит нельзя, не буду пиздить, мууууу, пойду пожую травы".
>>227488857 Так и есть. Человек есть созданное Богом. Созданное Богом не может стать ему равным. Однако в человеке рождается первый и самый тяжелый грех - гордыня, человек хочет встать на уровень с создателем и искушает запретный плод
>>227489039 С чего ты взял, что Библия является для меня ультимативным источником, согласно которому я строю свое мировоззрение? Ты спросил, почему, я тебе ответил, как об этом говорится в концепции грехопадения
>>227489082 Ты ответил так как библия хочет чтобы ты ответил. Это никому не интересно, для этого можно просто сесть и почитать её. Интересно услышать как именно ты думаешь.
Нахуя бог вообще создал запретные плоды и змея искусителя? Если для проверки на пидора, которую Адам с Евой провалили, то почему так произошло? Они же создавались по образу и подобию бога, значит он и сам может скораптиться? Нахуя было создавать Адама и Еву из говна и палок, если до этого бог создал все сущее из пустоты? Если бог дал человеку свободу воли, то почему он какие-то действия одобряет, а какие-то нет? Зачем нужен первородный грех? Почему бог не вмешивается в дела человека до тех пор пока не наступит полный пиздос, а затем устраивает экстерминатус?
>>227489144 >Это никому не интересно, для этого можно просто сесть и почитать её. Интересно услышать как именно ты думаешь. Это уже демагогия с невозможностью доказать или опровергнуть какую-либо точку зрения
>>227485608 (OP) >5) потому что не признались Вот это насколько помню главная причина. Он не мог не знать, что если человеку запретить, это его только спровоцирует. Но они не только ослушались, а начали валить друг на друга, Адам на Еву, а та на змея
>>227489216 >истинной идее представленной истории Которая будет демагогией. Ибо все истинные идеи в концепции религии уже даны в первоисточниках ветхом/новом завете, и если мы говорим о мироустройстве, как о концепции "религия - ультимативная истина", с чем я не согласен, если ты не понял, другие представления будут являться именно демагогией, не более
>>227485608 (OP) Просто у Б-га нервы не впорядке и ЧСВ шкалит. Завел скотину, думал будет глаз радовать, а она срет и кусается, вот и дропнул с балкона. Но потом скучно стало сычевать, пошел с того же балкона пялиться на людей, иногда из рогатки стреляет, иногда ссыт.
>>227485608 (OP) Я всегда думал что плод познания это такая метафора на еблю. Типа, боженька намутил сад и там всё пиздато было. Но нет, адаму надо было женщину. Хуй с тобой молвил боженька и сделал ему пизду, правда сказал что бы не еблись. Но вот у евы зачесалась промежность, и она скорраптила адама. Соответственно, баба источник греха, ибо раздвинула ноги, ну а тот и рад был присунуть. Поебались и поняли, что это заебись. В итоге бог такой: ебитесь, значит, как хотите, я умываю руки раз такие умные и сами знаете что хорошо, а что плохо.
>>227485608 (OP) Плод с древа познания повредил их природу, поскольку из-за познания зла, они стали на него способны. Они стали способны выбирать делать максимально хуевые поступки, а до дерева не могли, поэтому природа человека стала повреждена, а в раю только всё хорошее и доброе бегает. Бог не разгневался, он не может разгневаться. Если он бы разгневался или обиделся хоть на что-то, то мог бы стереть мир по щелчку пальцев и сделать новый. ИТТ сидит сотня даунов. Как будто философию христианства изучали по мемам с пикабу. Это даже не уровень знаний из википедии, позорище ебаное.
>>227489626 Христианство-это культурный пласт, который строил мир столетиями. Это, как минимум, важная часть истории и его стоит знать для понимания современного мира. Церковь в европе промоутила уменьшенные семьи (мама-папа-ребенок, вместо сожительства семейным кланом в 30-50 рыл с двоюродными дядями) для того, чтобы землю усопших отжимать в случае, когда нет наследников. Как результат, в европе развился индивидуализм и эффективность труда одного стала невероятно высокой (во время колонизации, рабочий за станком в самой бриташке делал в 6-7 раз больше работы, чем обученный индус за то же время. И это ее менялось даже если на индуса жестко давить). Ты это знал? Хуй там был, атеист мамкин. А что такое ВК я не знаю. Какая то нахуй не нужная говноигра поди.
>>227489842 Индивидуализм привёл к тому, что технологии стали развиваться, поскольку без возможности закидать мясом, каждому экономическому агенту нужно быть максимально эффективным. Твоей коммунистической параше это никак не противоречит, поскольку Маркс считал, что капитализм-это стадия перед коммунизмом и без неё коммунизм невозможен. Типа люди должны сперва научится работать так, а потом созреют и объединят профиты от эффективности с профитами от коллективного труда. Без вызревания капитализма, коммунизма не получится. Формационный подход, помнишь? А ещё я сам атеист. Просто ты быдло ебаное, которое не разбирается ни в чём, соси хуй, чмошник.
Потому что вкусив плод с дерева познания они стали способны вкусить плод с дерева жизни (ака бессмертия). После чего уже стали бы подобны богам. А яхве как любой языческий божок не терпит конкуренцию.
Ну и там еще куча других загонов на тему того что ни в коем случае нельзя приказы бога нарущать. Бог спас тебя, единственного праведника, и твою семью, из обреченного Содома - беги не оглядываясь, твоя жена оглянулась - все, пизда, окаменела. Просто потому что. Нельзя ослушаться бога и точка.
Если ты везешь ковчег (ковчег - это сундучок такой) с божественной реликвией, и бог запретил тебе его трогать - трогать не моги, инстакилл по скрипту будет. Даже если тронул ты его только потому, что иначе бы он упал с твоего осла и разбился к хуям - по барабану, сказано не трогать - не трогай. Никаких философических сложных смыслов, кроме "слушай бога и не сомневайся, тварь" там и в помине нет.
>>227490094 >Потому что вкусив плод с дерева познания они стали способны вкусить плод с дерева жизни Они потеряли возможность вкусить плод древа жизни. До первородного греха, люди были бессмертны, поскольку имели свободный доступ к древу жизни. >После чего уже стали бы подобны богам В христианстве один бог. Человек подобен богу с самого создания, поскольку был создан по образу и подобию. А о конкуренции речи быть не может, бог всемогущий и пока ты сам не всемогущий, ты и рядом не кокурент. > А яхве как любой языческий божок не терпит конкуренцию. Яхве-не языческий бог, а монотеистический. >Бог спас тебя Создал. >Даже если тронул ты его только потому, что иначе бы он упал с твоего осла и разбился к хуям - по барабану, сказано не трогать - не трогай. В христианстве жизнь человека на земле-это мимолетное мгновение, жкзамен для души перед воротами рая или ада. Даже если разобьёшься, и правда похуй, ведь после смерти вечность в раю, либо вечность в аду. >Никаких философических сложных смыслов, кроме "слушай бога и не сомневайся, тварь" там и в помине нет. Задавай вопросы. Философскиз смыслов там жопой жуй.
>>227485608 (OP) Потому что бог изначально не собирался давать им возможность различать добро и зло, Адам и Ева задумывались как 2 болванчика Ну и жопу ему припекло, что они его ослушались Хотя если почитать библию, видно, что бог больше овнит змея, чем Адама или Еву, да и вообще по библии бог разумистом выглядит (не считая эпизод со всемирным потопом, это вообще треш пиздец)
>>227490260 >Они потеряли возможность вкусить плод древа жизни. До первородного греха, люди были бессмертны, поскольку имели свободный доступ к древу жизни. Хуйня. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. >В христианстве один бог. >А о конкуренции речи быть не может, бог всемогущий и пока ты сам не всемогущий, ты и рядом не кокурент. Хуйня. Полно моментов где боги во вмножественном числе.
>>227490344 В цитате примым текстом говорится о том, что его древо жизни теперь не бафает, долбоёб. Да и про разных богов тоже в глаза продолбился поди.
>>227490933 >Да и про разных богов тоже в глаза продолбился поди. Ой-вей, берешит бара Эл-хим таки небо и землю. И вот здесь, шоб ви знали, Эл-хим - множественное число от слова Эл-х, т.е., Б-г. А вот почему так, советской науке неизвестно. Возможно, от большого увожения - так же, как при обращении к некотрым людям принято называть их на "вы", так же, как монархи пишут и иногда говорят о себе "мы". А возможно, и даже более вероятно, это баг компиляции Ветхого Завета из более старых, еще языческих политеистических мифов, где богов таки было в количествах.
>>227487072 >он знает всё, он знает как поступит тот или иной человек >всё предопределено самим богом Не факт. Почему вы, всерьез рассуждая тут о боге как о сущности с неограниченными ресурсами, не допускаете, что он может видеть все вероятности одновременно? Это, с одной стороны, не исключает свободу воли человека, а с другой стороны, не посягает на всеведение бога.
>>227485608 (OP) Было правило, а они его нарушили. Ещё и поддавшись змию, кой был Люцифером, по сути. Бог охуел и послал их срать под себя. Я бы тоже уволил нахуй админа, залезь он в серверную и слей для себя базы клиентов, по письмам на мыле конкурента.
>>227486762 Допустим на дереве было 100 яблок, хули он забугуртил, они же отняли 1 яблоко, а не умножили его на 0 и оно аннигилировалось, а?а? Объясняйтесь веруны-дроченные в говне моченные
>>227491696 Это яблоко с древа жизни, ало. Аналог Иггдрасиля. Сожрали под змеюгой, могли и дать ему одно. А Люциферу только дай путь для создания жизни и он армию запилит.
>>227485608 (OP) Рай есть чистое восприятие реальности не изурдованное логикой, яблоко - погружение в дуальность, способ понятия мира с делением всего на две противоположные части, в основе логического аппарата человека лежит та самая дуальность, отделяющая нас от рая. Попытки словить нирвану и есть стремление вырваться из дуального ада. Рай стал раем, только когда появился ад.
>>227485608 (OP) Знание - зло. Доверие - зло. Добывать себе пропитание и рожать детей - зло. Ты уже в аду, и всё равно попадёшь на следующий слой ада, как бы сильно не каялся.
>>227485608 (OP) Христианская концепция мироздания с одной-единственной жизнью и вечным адом нелогична, и, наверное даже абсурда, вот взять к примеру буддизм и иудаизм, да, и там и там есть нижние миры, ады и всё такое, но страдания в них не вечны и нужны именно для очищения души, множество жизней-воплощений подразумевают под собой гарантию того, что в любом случае, неважно, в следующий раз, или же через 5, 7, 123, 798 жизней, но когда-то точно душа достигнет своей цели (нирвана в буддизме, рай в иудаизме ). А вот христианство предлагает сыграть в рулетку, где вероятность того, что свою жизнь ты проживёшь недостойно для того чтобы попасть в рай стремится к 99,9%, а попадание в ад означает окончательный приговор и вечные мучения. Ебал в рот христиан которые всё это поддерживают, оправдывая какой-то там "божественной мудростью", лол, как бы вы своему яхве хуец не насасывали и ботиночки не нализывали, как бы усердно не молились, постились, причащались и куличи святили - от ада вашего же "милосердного и всеблагого" господа это не спасёт.
>>227496085 Но ведь достаточно покаяться и купить индульгенцию и место в раю твое, в ад попадают те кто не кается. Получается в аду пусто т.к. попав туда человек сразу раскаивается и хоба он уже в раю.