1. Площадь прилегающей территории и площадь самих домов. То есть можно делать уютные дворы без машин с терассами, вместо нечейных пустырей вокруг башни
2. План Ле Корбузье в 1920-х. Его идеи не стали реализовывать в Европе, только очень локально. В США попробовали и уже к 1970-м начали сносить подобное.В России по этим принципам живут и строят в 2020.
3. Голландия. Машин на душу там больше, плотность людей еще больше чем в России. Но никто не стремится к многоэтажкам и многополосным дорогам.
4. Проект бюро Стрелка для типовых домов в России по реновации крыш
>>227572648 (OP) Ещё собак и газонокосилок на крыше не хватало. Я тогда совсем ёбнусь в этой федерации. Бюро Стрелка надо уничтожить из арбалета со взрывчаткой.
>>227572648 (OP) Потому что это пиздец. Нормальные люди такие говнорайоны за километр обходят. А те кто покупают там квартиры в итоге сами понимают в каком говне они оказались, сдают из всяким трюкачам и снимают квартиру в нормальном районе. В итоге мы получаем - хуевые дома, быдло которому и так норм и трюкачей, и пиздец какое унылое окружение которое через 10-15 превратится а те же хрущи с разрухой и пиздецом.
Потому, что тогда до работы нужно будет ехать не 40 минут на метро, а 3 часа на электричке, метро, автобусе, дирижабле, пароме и упряжке. Я так работал - ехал из Солнцево в Химки. Всё упирается в доступность производственных центров. Если разбросать 400 предприятий на большой территории (как в твоей Голландии), то конечно персонал можно поселить в 4хэтажных домиках вокруг, а если предприятий всего 200 и они сконцентрированы в одной точке (как в РФ), то придётся набивать народ в 10 этажей вокруг этой точки.
Меня больше другое бесит - ну если ты строишь человейники, ну строй ты ровно. Нет, блять, буду делать дома в форме Звезды Хаоса и ставить их по диагонали, да ещё и без инфраструктуры. На пути холм? Построю дом в форме банана нахуй. На пути метро река? Поведу метро с другой стороны блять, лишь бы мост не строить. Дорого им, видите ли.
>>227573748 >до работы нужно будет ехать не 40 минут на метро, а 3 часа на электричке 1. Плотность квартала меньше лишь на 15% чем у человейник-микрорайона. И больше в три раза чем у совковых микрорайонов 2. Квартал формирует улицу, где удобно ходить Общ.Транспорту 3. Твоя работа может быть теперь на первом этаже собственного дома, так как улица формирует бизнес 4. Снимай квартиру около работы, идиот.
>>227572648 (OP) Мне самому нравятся высотки, но 4-5-этажки на самом деле рациональнее: не нужны лифты, меньше затраты на электричество, при пожаре легче эвакуироваться, и пожарным легче тушить, солнце меньше загораживается.
>>227573827 >Давно обсасывалось, плотность населения в Амстердаме выше, чем в Москве. Я тебе не про плотность населения, а про производственные/потребительские центры и транспортную доступность. Специально же ни слова про плотность населения не сказал.
Жителю соседнего с Амстердамом города не надо ехать в Амстердам работать - у него в шаговой доступности есть центр производства. А у жителя Сергиева Посада такого производственного центра нет, и нет адекватного транспортного сообщения - и он снимает/покупает квартиру в ДС - рядом с центром производства. Для него и строят такое.
>>227572648 (OP) >>227574135 Но в Европе и мегаполисов нет. В том же Берлине население - 3,5кк. Исключение только Париж и Лондон. У них множество миллиоников и городов подобного масштаба, вместо мегоёб, как у нас.
>>227572648 (OP) >4 Но ведь крыши же не рассчитаны на такое, даже если их переделать полностью, то это всё равно опасно сложением крыши вниз. Тем более если это какая-нибудь убитая убогая хрущёвка из 60-х годов, у которой в стенах песок вместо цемента. Такая переделка крыши далеко не для каждого дома возможна.
>>227574049 Мань, это ты сейчас описал как в Европе это устроено, а я тебе расписал, как в РФ это работает. Если продолжишь траллировать, я потеряю интерес к разговору с тобой.
>>227574236 При равной плотности населения среднее расстояние до центра производства одинаково. Следовательно, делать человейники вместо нормальной застройки не имеет смысла.
>>227574280 Так и в треде речь вроде не только о дс вашем. Для околомиллионников мухосранских вполне себе такое подойдёт. А дс можно нахуй весь застроить 125эташшками и в хуй не дуть.
хуле, как строили при хрущеве дома по принципу "похуй на внешний вид, главное, побольше быдла расселить", так и продолжают строить, лол, только теперь еще за это же говно деньги требуют
>>227574436 Это если количество центров производства и желающих ими воспользоваться - одинаково. Ещё раз - у нас 200 центров производства в одном городе, вокруг которого пустыня без транспорта душегубки не в счёт, а у них - 400 центров производства по всей территории, до которых можно быстро доехать.
>>227574289 >Но ведь крыши же не рассчитаны на такое Люди несколько лет разработывали проект под разные типы панелек, но про это как-то не подумали.
Не хочешь к нам в Стрелку на пост креативного директора? Оклад скромный, конечно, 120к сперва. Потом поднимем, если еще нагенерируешь таких гениальных выводов.
>>227574240 Идеальный пример говна. Пока пройдешь от красивого садика до первого магазина у тебя уйдет 30 минут и начнут болеть ноги. Если захочешь после этого вернуться домой - пройдет еще минут 20. По пути будешь наслждаться 5-минутным стоянием на жаре, в ожидании зеленого светофора и гудежом 6-полосного шоссе. Жить бы я там не стал.
>>227573013 >В совке к людям относились как к скоту. Эти миниатюрные квартиры не для жизни человека, а для жизни скота. Два чаю, а в Японии вообще пиздец.
>>227574675 уххх, кайф наверное жителям последних этажей был бы, быдло на крыше с музончиком, шашлычками, криками драками, звуки бьющихся бутылок об потолок, мммм, шик
Да всем похуй на эти идеи урбанистов. Вы понимаете, что все это появляется от денег? Денег нет, вот и все. Надо не хуйней заниматься, натягивая на гнилой дом хороший фасад, нужно менять экономику городов и страны. И тогда, когда накопятся некоторые деньги, можно будет уже и об "излишествах" подумать.
> 1. Площадь прилегающей территории и площадь самих домов. То есть можно делать уютные дворы без машин с терассами, вместо нечейных пустырей вокруг башни Хочется жить в гетто, где в твоем домике на каждый квадратный метр приходится по два наркомана? Все эти человейники рассадники для наркоманов и алкобыдла. В Италии в подобных жилых комплексах в свое время развелись организованные преступники наркобарыги, оружейные бароны и прочие уважаемые люди.
>>227574710 Все не так, чел. Магазины типа 5очка там в радиусе 5-7 минут в любую сторону, это я еще не говорю про магазинчики и ларьки. Ну и что бы не стоять на светофорах есть ублюдские пешеходные переходы, пользоваться которыми одно "удовольствие", особенно зимой.
>>227574675 А дальше ты прочитал, что я написал? Такие проекты нужно делать не типовыми, а индивидуальными под каждый дом, только перед этим его нужно полностью проверять от пола до потолка. Потому что, блять, экономили на материалах даже в совочке и заявленная прочность по факту ниже. Никто не станет тратить столько на исследование каждого отдельно взятого хруща, чтобы говна на крыше наворотить. Не у каждого такого дома в принципе водоотвод на крыше нормальный, чтобы банальный дождичек отводить, а что уж говорить о целых огородах там, с поливом и остальным.
>>227574812 Только если ты рядом с метро. Если ты в отдалении от центров притяжения народа - ты будешь идти вдоль шоссе минут 50 и не найдешь где купить сигарет.
>>227574927 А ты, похоже, не понимаешь, что урбанистика и экономика связаны. Выше обсуждали уже расположение производственных и коммерческих центров в зависимости от плотности населения.
>>227574803 А причем тут япония? В японии места для строительства нет, там ебаные острова 70% площади которых это блять горы ебаные где строить нельзя.
>>227575008 Открыл гуглокарты, тыкнул в точку между двумя станциями метро и крупным шоссе - на максимальном удалении от транспортных узлов. Даже не искал, сразу же оказался магазин.
>>227575055 Есть мухосрань 300к, где есть исторический центр, вторым слоем - частный сектор, третьим - микрорайоны. Если ты проложишь трамваи и велодорожки, преобразуешь хрущи в микрорайонах в удобные квартальные малоэтажные строения, то как у тебя изменится город? Наши города и без того достаточно плотные, чтобы люди могли обрастать необходимыми социальными связями и доставать необходимые услуги в течение часа. Или что, если во всех микрорайонах появится по пять улиц по три кофейни в каждой, экономика поднимется?
>>227575326 О бусте экономике вследствие увеличения плотности населения стоит смысл говорить, когда мы переходим из деревни в город - конец XIX века. Сейчас уже все, центры сформировались. Плотность растет постоянно. И это не спасает людей от того, чтобы жить в нищих городах.
>>227574240 Купчино идеальный пример говна. Каждый раз когда туда заносит стараюсь как можно быстрее свалить из этой клоаки. Электросила, парк победы, васька, вот действительно удобные и красивые районы.
>>227575381 Потому что у людей есть семьи, родственники, друзья. Потому что люди хотят возить на машине что-то по хозяйству. Потому что люди приобретают машины в том числе и исходя из эстетики.
>>227575381 >Почему бы не пересадить людей на что то вроде пикрил придётся автомат к спине приставлять, иначе в такое только пассивные геи сядут добровольно
>>227573748 >Я так работал - ехал из Солнцево в Химки >ряяя мам все далбаебы как я смотри гыыы Белый человек в XXI веке работает на удаленке, серый - в пешей доступности от дома, всякий быдлоскот - как ты, живет и работает в очке мира, желательно - как можно дальше друг от друга
>>227575449 >Электросила, парк победы, васька, вот действительно удобные и красивые районы Жил между электрой и парком, прямо на углу парка победы, ничего там интересного и хорошего нет, московский пиздец шумный, гулять по нему никакого удовольствия, парк победы тоже быстро надоедает, продуктовых магазинов нормальных в пешей доступности очень мало, мелкие магазины дорогие. Единственный плюс это дома сталинки со стенами в полтора метра которые все переживут. Но вообще жить там комфорта мало. >>227575472 Потому что уебаны их делали. После их появления число аварий увеличилось в несколько раз из за того что теперь пешики не ходят по дороге и машины носятся как угорелые.
>>227572648 (OP) Застройка должна быть смешанной этажности. 50% домов должно быть пятиэтажки. 25% должны быть таунхаусами. И еще 25% могут быть семи-девятиэтажками. Крышевой горизонт не должен быть ровным, чтобы не создавать ощущения тоннеля и лабиринта. Пятиэтажки должны быть основным жильем для низшего класса. Таунхаусы со своими небольшими частными двориками - для более зажиточного класса. А для элиты будут башни, откуда будет открываться замечательный вид на город.
Всем урбанистам - хуй в жопу, перо под ребро, рак в мозг, струю мочи в рот.
>>227575174 В России конечно площади побольше, но между тем тоже 70 процентов ебаная вечная мерзлота, в которой строить хотя и можно, но жить - совершенно никак. Если ты не скот.
>>227575791 Даже эти 30% оставшихся по площади больше Японии в тысячу раз. И нормально жилье по европейскому образцу у нас заебашить изи, вот только застройщику выгоднее за ту же цену ебануть муравейник.
Потому что вы срете в одну труб, и пьете с одной трубы. Ездите по одной сука дороге, будь она железная или асфальтная. Сука, полуебки, вы же нихуя в строительстве не понимаете. Вечно блядь аргументы. ТАЖА ПЛОЩАДЬ ЫЫ. Хоть один расчет можно увидеть?
>>227575944 конечно же, у тебя в доме сплшные интеллигенты живут, никаких зумерков, васянов-кабанчиков, гопников-горлопанов, хачей и т.д. и конечно же к ним не могут прийти в гости подобные же личности
>>227575525 ЪУСУКАБЛДЬ Я вот агорафоб, высоты боюсь и больших пространств. НЕНАВИЖУ БЛЯДЬ ВАШИ СТОПИЦОТЭТАЖНЫЕ ГОМИИБЛОКИ СУКА ВЫБЛЯДОК КОРБУЗЬЕ ЧТОБ ЕГО В АДУ ЧЕРТИ РАСКАЛЕННЫМИ КОЧЕРГАМИ В СРАКУ ЖАРИЛИ
>>227575979 А инфраструктуру ты тоже растянешь по всей площади? Вырубишь леса, засушишь болота. Везде протянешь высокоскоростные магистрали от дома до работы?
>>227572648 (OP) >4. Проект бюро Стрелка для типовых домов в России по реновации крыш
Сразу нахуй. В пидорахии все таки орки живут, а не люди. Поэтому там будут шашлыки под говнореп и гогот быдла, о жителях верхних этажей нихуя не подумали.
>>227576316 Речь не о том что бы строить субурбии, а то что бы увеличить площадь жилья, что бы она не была хотя бы с наперсток. Да и офк у нас инфраструктура растянута пиздец.
>>227577353 >инфраструктура растянута пиздец наверно от нехуй делать сносят 2-5 этажные дома на окраине города и стоят там же 12-20 этажные, другой причины то нет
>>227575328 Толсто. Я не против кварталов, я о том, что они сейчас и в этой стране не отвечают требованиям общества. Вот будем жить в прекрасной России будущего, где дорога до центра производства занимает 20 минут на велосипеде - тогда с удовольствием буду жить в квартальной застройке. Но ты ведь не для светской беседы тут пыжишься, а ради траллинга, так что любой мой ответ ты исказишь и поставишь мне в вину, мда?
>>227575736 >Застройка должна быть смешанной этажности. Это относится к кварталу с 4-9 диапазоном. А район смешанность делает не этажности, а назначения. Офисы, культура, жилье. Таунхаусы в городе не надо строить, разряжает плотность и страдает ОТ
>>227575706 Не все сразу после универа становятся 300кк/наносек. У меня была редкая профа и был выбор - либо работать на 1905-го под надзоров начальства, либо в филиале и с чёрным налом.
Что до жопы мира - Химки - да, пиздец. Но вот Солнцево меня полностью устраивает. У меня тян жила на Новослободской, но живём мы у меня, а там квартиру сдаём - в том числе потому, что здесь всё зелёное. А удалёнка - само собой я на удалёнке уже, ебал я в рот кататься куда-то на 30лвле, или ты в том моём посте не заметил прошедшего времени? Или ты просто траллишь?
>>227578123 Даунёнок выдумал себе каких-то левачков, затралил их у себя в голове и сидит радуется. Господи, когда же меня наконец увезут в дурку, чтобы я больше никогда не видел эту помойку ебучую.
>>227577201 >Плотность в ущерб интересам жителей не нужна Чмо блядь ебаное. Жителей без машины 70%. Почему я покупаю квартиру с общей землей во дворе и она заставлена карытами?
>>227577201 >Не передергивай. Не ничья, а жильцов этих домов. Она не воспринимается как часть их собственности. Идиот блядь ебаный. Хули ты мне продаешь свою залупу-Россию, я тут живу и вижу как дела обстоят. А не как по маня-фантазиям ебланоидов-совков.
>>227577925 Ладно, неправильно выразился. Требования-то есть. Но почему-то никто не хочет переезжать с Третьяковской в Пушкино куда-нибудь. В основном потому, что в Пушкино нихуя нет. Наоборот - все прутся к центру. Почему? Потому, что там работа, инфраструктура, развлечения. Ещё раз - я не говорю, что кварталы не нужны. Я говорю, что сначала нужен "завод", школа, больница, поликлиника и ТЦ, а потом уже - кварталы вокруг них. Нахуя нужны кварталы, если людям, которые в них живут, нечего есть? В ОП посте ведь ни слова не сказано про центры производства и потребления, ОП пост просто как бы намекает, что либо людям будет норм ездить по 3 часа на работу, либо вместе с кварталами сами собой появятся и центры производства/потребления.
>>227578372 >Потому, что там работа Тогда проблему на решать выдавливая бизнес из центра, чтобы офисы были не только в москва-сити, но у нас недвигой рулит какой-нибудь год нисанов которому очень не выгодно всё это и который поговорит со всеми нужными людьми чтобы оленевод изменений в эту сторону не делал.
>>227578551 О том я и говорю. Малый бизнес в пизде, крупный бизнес концетрируется в центрах - я недавно дом продавал в ебенях, куда ехать 6 часов от ДС и последний Бургер Кинг и ТЦ вообще были в Сергиевом Посаде - а дальше тьма и пустота. Даже работая на удалёнке я скорее буду жить на 14-ом этаже в ДС, чем на 4-ом в Кемерово - хотябы потому, что в ДС за мной приедет какая-никакая, а скорая. Если внезапно размазать эту страну на 4 этажа, то кому-то придётся же съехать со своих 4+ этажа в другое место, а мы все прекрасно знаем, что означает для ДС переезд в другое место - за МКАД нахуй уёбывай сука, ага.
>>227579020 Быстрее было бы светофора дождаться чем по нему перейти. А вообще зимой если снег выпал то оп нему пиздецки неудобно переходить, ступеньки превращаются или в месиво или в месиво+лёд снизу. Если ты здоровый молодой то да, проблем то нет особо, а вот у всяких пенсов это вызывает немало трудностей.
Проорал с реновации крыш. Щас бы на крышах высоток делать зону отдыха из ЧЕТЫРЕХ стульев и загон 3х3 метра для тренировок собак, СОБАК БЛЯТЬ! Общественный огород тоже хохма. Бабки возле подъездов нередко на большей доступной территории красоту наводят, цветы там, вишня. На крышу нахуя для этого лезть?
>>227576648 >грузчики >каршеринг, такси Ощущение, что ты с тем, что нужно отвезти бабулю с дедулей со стройматериалами никогда не сталкивался. Это случается часто, иногда совершенно внезапно, и в ограниченные промежутки времени. Человек на машине мобилен, а на большой машине - еще и универсален. Я сам всегда владел небольшими машинами, но я понимаю, почему люди берут себе кроссоверы. У меня 3 двери (включая заднюю), и этого не хватает. >Из понтов. 90% владельцам машина не нужна по сути. Тупо хобби на волне хайпа Что-то типа "да они быдло на самом деле, им тачка не нужна". Они вот думают, что нужна. И им нравится владеть ею. Хочешь запретить? И чем ты лучше РКН тогда? 10 процентов автовладельцев - это действительно автоэнтузиасты, которые любят покопаться в машине. Еще 20 - те, кто любит автомобили, но не хочет в них глубоко разбираться. А уже прочие 70 - это те, кто ездит на поджопнике.
>>227580558 Я думаю, что урбанисты в принципе не рассматривают небольшие города России. Им похуй. Их для них не существует. А если они и существуют, то не представляют интереса.
>>227572648 (OP) >ПОЧЕМУ ТЫ ПРОТИВ ЭТОГО? кто блять против этого? у вас ебанутых единственный способ что то высрать это разъебать соломенное чучело? всем похуй блять на твои домики квадратом, пизданутый
>>227573748 >набивать народ в 10 этажей вокруг этой точки 10 этажей, говоришь? 10 этажей - это еще хорошо, правда. А видел, что наворотили на Шелепихе? Башни в 40 что ли этажей (подробно не интересовался, просто похоже на то), я ебал жить в такой циклопических размеров зубочистке нахуй Блин, не получается нагуглить, все не те фото выдает, это надо ехать на МЦК и с поезда палить этот Минас Моргул. А ты? Еще и нет особо доверия всему изготавливаемому у нас, а ну как эти жерди будут обнаруживать разнообразные строительные косяки?
>>227580563 >Ощущение, что ты с тем, что нужно отвезти бабулю с дедулей со стройматериалами никогда не сталкивался. См. каршеринг и такси. Это дешевле, чем содержание авто
>>227580710 Меня раздражает, что они не предлагают ничего конкретного. Они говорят "давайте строить по 4 этажа". У них спрашивают - где вы это хотите строить? - "Ну... ээээ в Апрелевке?" - но ведь там нет работы и люди будут ехать в Москву - "Пусть работают удалённо" - не все профессии можно перенести на удалёнку - "Ну... а мы производство перенесём в Апрелевку и там будет работа" - как вы заставите бизнес перенестись из Москвы в область? - "Повысим налоги" - но тогда огромное количество предприятий закроются, не выдержав переезда/высоких налогов - "Ээээ... да иди ты на хуй, короче!".
>>227580588 >Нахуя влетать в чужой разговор, если ты даже не знаешь, о чем он велся? Дурак? Какая экономика пострадает от замены одноэтажного частного сектора в центре города?
>>227582208 >они не предлагают ничего конкретного. Для начала сделать платные парковки и на деньги с этого создавать безбарьерную сеть общественных пространств
>>227572648 (OP) Не та локация же, звероскотобыдло орчье все засерет, с крыши вообще будут падать и выкидывать по пьяни, ты блядь в какой-то параллельной реальности что-ли живешь, это же психотронная, только злоба, ненависть, обман и говно вокруг, другое не дано, оглянись.
>>227582459 Но парковки уже платные - я, покупая квартиру в доме и отдавая 13% своего дохода в бюджет оплачиваю и трубы, и асфальт, и дворника, и парковку, не говоря уже о транспортном налоге.
>>227582292 Нет, ты все еще не разобрался в разговоре.
>>227582159 А ты непробиваемый, да? Хорошо, вот тебе практическая ситуация. Город 300к жителей, каршеринга нет. Баба срака звонит - ее срочно нужно забрать с урожаем из деревни на расстоянии 50-70 км от города, а у тебя рабочий день кончается в 5 часов, после чего тебе желательно явиться домой до 8, т.к. ты хотел заняться своим любимым делом уральские пельмени начинаются/рейд в вов Вариант: искать такси, которое надо будет подбирать еще сто лет, потом не факт, кто окажется согласный водитель, потом не факт, что машина будет достаточно вместительная, потом не факт, что водитель в итоге согласится. Хорошо, если бабуля все сделает сама, но чаще всего бывает, что ей надо помочь. Собственно, после этой эпопеи ты еще вынужден будешь добраться до дома (уже на другом такси скорее всего). И представь, что эти задачи каждый день. У людей по три ребенка, и каждый ходит на разные секции: одна с обручем, другой палкой машет, третий - с сумкой и хоккейным снаряжением... А ведь еще надо жену с работы забрать, домой продукты купить и так далее и тому подобное. Пока молодой-шутливый можно обходиться легкой небольшой машиной (или вообще без нее). Я уже говорил, у меня маленький автомобиль. Но кто-то не может позволить себе ездить на трехдверном хэтчбеке или купе, не говоря уже о той микромашинке, что ты показал.
>>227583003 Я не тот анон, но не очень понимаю, нахуя бабке дача без машины, как она свой урожай привозит и зачем ей это все. И почему, если она протупила, ты должен отвечать за ее решения.
С пиздюками тоже - обычно все секции для детей есть в пределах района, а если нет - хуле бы не доехать на общественном транспорте самим? Так-то обычно по секциям ходят уже школьники, они в состоянии сами передвигаться.
>>227582360 Ну вот у нас дом с понтами а-ля модная новостройка, сдался года 4 назад, с дорогими квартирами, ремонты закончились, все заселились. Один хуй срач повсюду, потому что то чьему-нибудь выблядку лень до мусорки пакет дотащить и он бросит его на пожарной лестнице (к слову, не только выблядки этим страдают, но и вполне взрослые люди, которым "дома мусор воняет", а утром они не успевают до кредитной жоповозки добежать, опаздывая), то "да похуй, плюну здесь, техничка же помоет" и ещё миллион говна в головах у жильцов. Свинство в крови у большей части населения нашей страны.
>>227583003 Нахуй ты ему это расписываешь? Он не поймёт. Да даже в той же мск готов поставить анус могут быть ситуации когда машина будет плюсом а не минусом. Да даже банально, машина личный транспорт. Твой. А ОТ общественный. Может тогда перестанем в квартирах сортиры делать? Есть же общественные. Да и кататься в скотовозке набитой людом такое себе удовольствие. А у нас в замкадье ещё и ОТ говно. Да и судя по видосу мурка каршеринг тоже едва ли позволит тебе добраться до места. Машину надо будет кинуть в зоне а потом ножками пидорить. Хз. Причём сука сам мессия урбанизма одуван частенько катается на авто. И ни разу не говорил про запрет. Даже в европейских городках которые он снимается микрорайонах этих есть паркинг. Для личного авто. Я блять поражаюсь русским либерахам. 100 лет назад давайте построим коммунизм. Убили нахуй миллионы. Сейчас давайте сделаем так что бы во дворах не было авто-запретим нахуй все машины. Везде. Даже где с ОТ проблемы. Ну а хуле нам. Велодорожки продолжим в Сибири где 9 месяцев в году холодрыга.
>>227583003 >каршеринга нет Вот об этом я и говорю. У тех, кто топит за кварталы в РФ, уже наступила Европа. У них везде по России проложены ровные, прямые дороги, метро, каршеринг, электробусы, все работают либо из дома, либо в шаговой доступности. В каждом селе есть по университету - а если нет, то заочка - а то вообще не нужно ВО - это же Россия будущего у нас. Урбанисты в своих маняфантазиях строят города с 0 и без выселения миллионов людей в пустыню. Как по волшебству из порталов к кварталу в 30 км от ближайшей больницы являются скорые. Хотя, о чём это я? В светлом урабнистическом будущем наверное вообще не надо будет умирать, Я проснулся в Обнинске и понял, что... Меня выселили за МКАААД....ВЫСЕЛИЛИ ЗА МКААААД
А, понятно, машина нужна прислуге, которая работает бесплатным таксистом. Ну, или нищукам, которым не хватило на город/район с нормальной инфраструктурой.
>>227572648 (OP) >ПОЧЕМУ ТЫ ПРОТИВ ЭТОГО? >дворы без машин Поэтому. Я не для того покупал машину, чтобы ходить до неё больше десяти метров и парковать её там, где не видно из окна. Пешебляди могут идти нахуй.
>>227583826 > А, понятно, машина нужна прислуге, которая работает бесплатным таксистом. Ну, или нищукам, которым не хватило на город/район с нормальной инфраструктурой Ну да если ты олигарх. А так нет. Опять же личное авто лучше общественного. Повышена мобильность граждан. Далее, если ты семейный. Детей в школу/садик отвезти. Заебёшься таксо заказывать. В дерёвню к бабушке отвезти и т.д. Да можно на автобусе. Но нахуя когда есть машина. И видимо покупатели всяких дорогих джипов и спорткаров ахуенные нищуки. Не ровня зумерку урбанисту на электросамокате. Не если для тебя существуют тол ко авто класса люкс за 5 мультов то да такси дешевле. Но бля мы живём не в стране олигархов. А в Рашке авто дешевле. Даже ты можешь себе позволить.
>>227582820 >Но парковки уже платные - я, покупая квартиру в доме и отдавая 13% своего дохода в бюджет оплачиваю и трубы, и асфальт, и дворника, и парковку, не говоря уже о транспортном налоге. Нет, дружок. 13% платишь не только ты. Еще налоги платят 70% людей без машин. Улица должна принадлежать пешеходам. А твои 13% идут на магистрали вокруг города и за городом
>>227584271 А автобусы в пробке не стоят? Стоят. Ну вот и всё. Но либо ты стоишь в своём авто либо так же трясёшься в скотовозке нюхая чьи то потные подмыхи.
>>227582630 Не верю в менталитет. Вон Китай в 60-х ел рис и устраивал гражданские войны район на район. А через 30 лет построили первое метро и понеслось
>>227584227 >Улица должна принадлежать пешеходам Пешеблядям принадлежат только их ботинки, не более. А улица и, тем более, проезжая часть - для автогоспод.
>>227572648 (OP) Я вообще считаю, что нам нужно вернутся к жизни в деревнях, все друг друга знают, никаких машин, вокруг красивая природа, у всех свое хозяйство, добавьте к этому современные удобства типа интернета и кабельного и получится сказочная жизнь
>>227583003 >ее срочно нужно забрать с урожаем из деревни на расстоянии 50-70 км от города Ебать вы семья ебланов, чтобы пару раз в год из деревне «бесплатные» овощи притаранить, целую тачку в кредит взяли.
>>227572648 (OP) А зачем придумывать велосипед? Почему просто нельзя строить советские типовые кварталы из годного кирпича? Сменил овердохуя съемного жилья, сейчас купил свою сычевальню в 5-этажке, сижу и в хуй не дую. Здесь и дворы просторные, и автоебам хватает места припарковаться, и инфраструктуры достаточно.
Кстати, однушка в 30 квадратов в таком доме обошлась мне дешевле, чем студия 27 квадратов в районе человейников неподалеку. Я просто не знаю, каким ебланом надо быть, чтобы купить квартиру там, а не здесь. Тех, кто покупает в Девяткино хуесосить не буду, у них меньше денег и выбора нет.
>>227583826 >Они вкладывали деньги в квартиру. А все, что за дверью - похуй. Инвестиции в двор повышают стоимость актива в виде квартиры в 200%-300% от вложения
>>227584452 Двачую. Просто типикал пидорашья семья, которая придумывает себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать. Старшее поколение пердолится с дачами, младшее с жоповозками. Нахуй так жить?
>>227572648 (OP) Тебе кто-то платит за эти треды? Вчера же только за щеку тебе наспускали.
1. Где блять жильцы будут парковать свои жоповозки? Или они откажутся от них, потому что ты так решил? 2. А в Южной Корее, Китае и Сингапуре строят именно такие жилые дома и живут в них. И что? 3. Вот когда у нас денег будет как в Голландии, тогда и поговорим. 4. Ну охуеть блять теперь, у тебя у самого крыша течет.
>>227584772 Нахуй мне твой велисапед, блядь? Я же не долбоёб, чтобы крутить педали своими силами, в дождь/снег/метель, по уши в грязи. Мне больше нравится ездить с комфортом, с климат-контролем, который держит мне в салоне всегда стабильную температуру, независимо от того, что делается снаружи. Очень люблю, проезжая мимо остановки, где собралась толпа пешеблядей, ждущих переполненного общественного транспорта, проехать по луже и окатить их грязной водой, а потом в зеркало наблюдать их бессильную злобу.
Тред конечно заебись, но это чисто пиздаболие и ничего больше. Нахуя про это думать если все равно ничего сделать нельзя, толкьо мозги себе засирать ненужной хуитой.
>>227585289 >А работать кто будет? Роботы, очевидно же. Автоматизация производств это очевидное будущее человечества, а вот что делать с выкинутым нахуй с заводов быдлом - вопрос интересный. ряяяя! биз рабочих нит миллианерав!!!
>>227585098 >Очень люблю, проезжая мимо остановки, где собралась толпа пешеблядей, ждущих переполненного общественного транспорта, проехать по луже и окатить их грязной водой, а потом в зеркало наблюдать их бессильную злобу камнем в заднее стекло не получал ещё? ну все впереди лол
>>227585651 В жопу можешь себе своих роботов засунуть. Когда научишься делать их дешевыми тогда и приходи. А пока что васян или нигра с зп 20к выглядит намного экономически выгодней.
>>227584519 >Благодаря совку у них есть вообще квартиры. Разорили деревню как институт, на эти деньги провели индустриализацию отстроив в степи качевникам города. Спасибо за подачку, 20% рабочих дождались очереди на малосемейки
>>227585680 Нет, не получал. А если вдруг и прилетит, у меня камера назад пишет, злобного пешеблядка очень просто набутылить за вандализм и умышленную порчу чужого имущества, а вот ему будет очень сложно доказать, что я специально его облил, а не из-за особенностей дорожного покрытия.
>>227585852 >В европе денег дохуя А денег там дохуя стало почему? Россия лидер мира по запасам полезных ископаемых вообще и топ-1 по запасам газа. Самая богатая страна, которая 50 лет и более не вкладывает деньги с продажи сырья в экономику страны, а раздает их лояльным режимам. Комми-пынизм как он есть
>>227586077 >Авто должно быть у тех, кто хочет его иметь, говнина. Так пусть чмондили его имеют. Только это будет невыгодно для нищуков. И остальные 70% жителей города скажут спасибо.
>>227585665 Нет, про кирпичные 5-этажки. Сталинки заебись конечно, но дорогие для массового строительства, я думаю. А эти в самый раз для обычных людей.
>>227586144 Нет, ты мне расскажи, пидор, схуяли ты вздумал присвоить себе право решать, кому и что будет выгодно, грязь из-под ногтей ты, блядь? Хочет человек водить авто - пусть покупает и водит, имеет право. На каком основании ты хочешь его этого права лишить?
>>227585665 >Все придумано и опробовано в Европе уже Ну эта квартальная застройка вроде норм, но больше похоже на манямирок. Во-первых, нахуя закрытые дворы, открытые же лучше, больше пространства и света. Во-вторых, первые этажи для бизнеса это манямирок, они там не нужны совсем. В-третьих, жоповозки таки нужны. Хотя бы для личиночных. Да и в целом, всех обеспечить общественным транспортом сразу не получится. Это должно постепенно внедряться.
>>227585793 >пууук нибудит! >врёёёти! >запрещено!! Пукай быдлецо, у тебя ещё есть лет 15-20, после чего тебя просто выбросят нахуй не улицу, а может быть даже пустят на фарш.
Потому что до середины 20-го века вся европка это колониальные империи которые ебали в рот всю африку, южную америку и азию. Когда на какую то сраную бриташку ебашит пол миллиарда индусов ясен хуй бабки будут.
>>227572648 (OP) Все что ты постишь по большему счету неудобно примерно одинаково. Самая лучшая застройка - таунхаусы с большой доле технической площади на первом этаже. Пикрилейтед. Ничего удобнее, экономичнее и безопаснее просто не придумали. В России не взлетает из-за сочетания законодательства, климата и ебланизма населения, нести ответственность за которое никому не интересно.
>>227586464 Если я иду опять метров от подъезда до своей ласточки - это не значит, что я пешеблядь, манька. Это значит всего лишь, что я иду от подъезда до машины.
>>227586391 >нахуя закрытые дворы Полу-общественное приватное пространство. Так двор воспринимается как своя собственность. Поэтому такие дворы не засирают.
>>227586391 > первые этажи для бизнеса это манямирок, они там не нужны совсем Кварталы формируют улицу, а это потоки пешеходов. Бизнес туда тянется. Причем чем больше бизнеса, тем он разнообразнее. Всегда мечтал открыть свою лавку
>>227586391 >жоповозки таки нужны. Хотя бы для личиночных Авто полностью никто не запрещает, но авто в городе это привилегия. Она должна стоить денег. Плюс надо делать успокоение траффика, уменьшать полосы и делать ОТ. Экология и шум убивают
>>227586523 >Когда на какую то сраную бриташку ебашит пол миллиарда индусов ясен хуй бабки будут. Ну и в чем отличие от России? Ладно совок, но сейчас почему ресурсы проебываются?
>>227586550 > В России не взлетает из-за Отсутствия денег. Погугли стоимость таких домиков в Японии и переведи в рубли. У нас всё упирается в то что у людей ленех нет. А в человейниках хаты таки дешевле. Вот и весь ответ. А не климат там, пидораший менталитет и т.д.
>>227586634 >Роботы хуеботы но дешевле промытого стекломоем васяна пока еще не придумали.
Это потому что васяну платили в серую, а то и в черную. Как только налоговая возьмет за яйца, ВНЕЗАПНО окажется, что у нас дохуя всяких взносов из ФОТ на васяна уходит, и дешевле роботов запилить, которые будут пахать 24/7 с небольшими перерывами на ТО.
>>227586679 >должна Ты скозал, пешеблядушка? И ты мне так и не ответил, на каком основании лично ты пытаешься решать, как мне жить и на чем передвигаться. Не ссылайся на граждан, дерьмократию и прочее говно, а расскажи мне, почему ты хочешь запретить мне ездить на моём личном авто и парковать его под моим окном?
>>227586550 >Самая лучшая застройка - таунхаусы с большой доле технической площади на первом этаже Чушь. Это пригород, а не город. Так падает плотность и ОТ работает в холостую. Плюс город растягивается. Поэтому люди садятся на машины и устраивают пробки.
>>227572648 (OP) Ты пиздишь. По поводу третьей картинки: Нидерланды пик 1. Москва пик 2. И дажде если добавить целиком Московскую область, то блин площадь будет такой же, а Население будет больше чем в Нидерландах. А теперь напоминаю, что часть площадей Московской области это блядь болота и леса - пик 3 А нидерланды это блядь ровно размазанные поселения по всей стране. Пик 4 На пике 3 и пике 4 масштаб один если что.
>>227586781 Ну до рашки это как раз только лет через 10-15 докатится. В более цивилизованных странах уже посчитали и поняли, что робот выгоднее Ганса и Джона. Так что Ганс и Джон теперь таскают коробки за гроши, пока робот делает сложную и дорогую работу. Потом коробки начнут таскать уже роботы. А Джон и Ганс вымрут, либо от голода, либо от коровавируса, либо их вырежут фанатики-мюсли, которых потом вырежут роботы. Профит.
>>227587010 >Ну вот в условном Краснодаре-Сочи-Ростове застройщик забомбил бы квартал такой застройки и что ? Ценник будет по 10 миллионов. Ты угадал с регионом. Проект адаптировали для ростовской области, на квадрат дешевле выходил чем многоквартирная трехэтажка на 17-й год. Построили трехэтажку а вторую очередь, емнип, еще этаж накинули, для любителей полазить по лестницам, потому что никто не хочет нести ответственность за дебила, который убьется об индивидуальное отопление, во-первых, а во-вторых с многоквартиркой озеленение жирнее, а это большой плюс - собачкам есть где посрать.
>>227587111 А тепер ьпосмотри на Климат. В РФ люди вынуждены жить компактно прост опотому, что у нас не считая красндораского края и еще пары областей без центрального отопления КАБЗДА ВСЕМУ И СРАЗУ. А еще потому что у нас ОГРОМНЫЕ РАССТОЯНИЯ где просто НИХУЯ вокруг. А это НИХУЯ вокруг продиктовано в том числе что на части земель нельзя ничего построить. На болоте даже сарай не поставить.
>>227586771 >Отсутствия денег. Погугли стоимость таких домиков в Японии и переведи в рубли. У нас всё упирается в то что у людей ленех нет. А в человейниках хаты таки дешевле. Погугли сколько "хаты в человейниках" стоят в Японии и переведи на рубли, лол.
>>227584227 Это слишком толсто. 13% плачу не только и я - но и не только за дороги. Мне вот представим такую ситуацию не нужны бюджетные места в универах - я уже отучился, да ещё и на платной основе - почему я обязан платить за чужое образование? Потому, что я лично заинтересован в том, чтобы необразованный ебасос не ударил меня трубой по голове.
Кстати, у меня машины нет. Но я уважаю право частной собственности. В частности, если я не могу по твоей логике разместить на улице свою частную собственность в виде машины, то не могу и вовсе выйти за пределы квартиры - принципиальной разницы между ботинками на моих ногах, топчущими твоё "общественное пространство" и автомобилем нет - разница только в размерах. Знаю, это слабый аргумент, ведь я утрировал, но всё же. Ты можешь поставить диван на улице и сидеть в нём, всячески оскорбляя мои чувства - собственность есть собственность.
>>227575381 потому что условный смарт стоит 1.5 к как какой нибудь новый комфортный корейский кроссовер/5 летний некробумер. Стоил бы он в пределах 300-400к с салона, отрывали бы с руками. Ну а то что ты предлагаешь по уровню комфорта не сравнимо даже с окой, bzw
>>227587421 >В РФ люди вынуждены жить компактно прост опотому, что у нас не считая красндораского края и еще пары областей без центрального отопления КАБЗДА ВСЕМУ И СРАЗУ. Центральное отопление - это крохотная котельная в том же доме, который она отапливает. А ТЭЦ и вообще идея с теплотрассами - сон разума.
>>227575381 На хуй резиновый себя пересади со стула, чорт помойный. Я не сяду ни на что меньше и хуевее, чем мой божественный лэндкрузер 100 с V8, правильным рулём справа и императорским качеством.
>>227587708 Да это пох. Только мы продаем ресурсы на Запад. Потом эти деньги воруют и покупают на них недвижку на Западе. В итоге деньги им в экономику вернулись, а к нам не попали
>>227588213 Вот это, кстати, двачую. В Европе дохуя людей срет под ноги, чисто за счет качественной уборки. >>227588254 В Европе тоже такого количества кафешек в спальниках я не видел. А в России денег меньше и нет привычки столько ходить в кафе, у нас тупо полстраны к этому вообще не приучено.
>>227572648 (OP) >1. Площадь прилегающей территории и площадь самих домов. То есть можно делать уютные дворы без машин с терассами, вместо нечейных пустырей вокруг башни Внезапно нельзя, засада кроется в поле street edge, ну и вообще в площади поверхности -- чем она больше, тем выше теплопотери.
>3. Голландия. Машин на душу там больше, плотность людей еще больше чем в России. Но никто не стремится к многоэтажкам и многополосным дорогам.
Нидерланды: Территория 41 543 км² Население 17 333 790 Плотность 405 чел./км²
Московская Агломерация: Площадь 5891 км² (в 7 раз меньше) Население 17 125 тыс.[1] человек (2020) Плотность 2907 чел./км²
То есть главное отличие в том, что население Нидерландов размазано равномерно по всей территории страны, в то время, как в московском регионе большинство населения живёт компактно в московской агломерации. Для лучшего понимания: максимальное расстояние между двумя точками агломерации составляет порядка 60 км (сравни с 338 для Нидерландов), то есть для жителя Москвы получается, что даже до самых дальних ебеней в идеальных условиях можно добраться за час с небольшим, что приводит к более высокой мобильности населения и, например, ездить учиться из Выхино в Алтуфьево вполне себе нормально, равно как и работать на расстоянии в 30 км от дома.
>>227572648 (OP) Что я хочу от однокомнатной квартиры в 2к20: 1) Квартира торцевая, крайний этаж, не более 7, лучше 5 этажей с полноценным техэтажом 2) Площадь комнаты ~18 метров, два трехстворчатых окна, закуток под систему хранения. 3) Кухня 8 метров с трехстворчатым окном 4) Гальюн - 5 метров со сливом между этажей 5) Постирочнная 3 метра. 6) Коридор 5 метров с нишей 7) Перекрытия не менее 220 многопустотные 8) Стены с соседями из полнотелого кирпича от 40 см 9) Лоджия метров 7-8 и гириной 1.2 10) Утепленный фасад дома 11) Никакого котла на кухне, только котельная на дом/квартал 12) Никаких парковок/детских площадок/дорог под окном, только деревья не ниже 15 метров 13) НИКАКОГО БЛЯДЬ ГАЗОБЕТОНА
>>227589771 >два трехстворчатых окна >с трехстворчатым окном Ты окнодебил, штоле? Ему придумали кондиционер, вытяжку и лампочку, нет, блядь, хочу ебаное бесполезное говно вместо прочной, надёжной и непрозрачной стены.
>>227590599 Это он как бы намекает, что ДС - это не Россия и что все там по 100к минимум получают - сидит инвалид и газеты раздёт - 100к, студет на 4 часа подработки кассиром в мак - 150к, а уж чурбан на полный рабочий день в деливери - все 250к.
>>227590599 >счас бы целую страну сравнивать с одним городом Почему бы и нет? Мы имеем примерно равное население, живущее на одинаковой площади одного региона. Если же мы посмотрим на карту плотности населения, мы увидим большую жирную окружность на месте Москвы и равномерную рябь в Нидерландах.
Там есть ещё специфика, которую я не указывал: в РФ большинство жилья в собственности. То есть то, что на твоём графике это "в собственности", а в других странах это "жильё вообще". Разница в том, что если ты голландец и тебе надо работать в условном вроттердаме, а ты живёшь в попенгагене, тебе достаточно снять квартиру на новом месте и выехать из съёмной на старом, при этом ты абсолютно ничего не теряешь. У нас же ты в дополнение к расходам на старом месте вынужден нести ещё новые расходы, либо придумывать себе гемор со сдачей жилья в аренду или продажей.
>>227591115 >Почему бы и нет? Потому что это подлог. Нидерланды децентрализованы и там вся страна заселена, а Россия только в европейской части имеет площадь как вся Европа. И именно сверхцентрализация создает таких мутантов как Москва
>>227591485 Он тебе пытается намекнуть на то, что надо жить рядом с работой, лол. Вот только кто он такой, чтобы указывать, кому, как и где жить, блядь? Творожок он подзалупный и не более того. мимо рантьегосподин, живу в пригороде. В городе бываю один-джва раза в неделю, иногда реже
>>227592049 Лол, нормальный человек лучше пойдет грабанет кого-то чем будет каждый ебаный день тратить по 2 сука нахуй часа только на поездку на работу\с работы Пиздос, жить то когда?
>>227585813 >на эти деньги На эти деньги они пожрали как следует, пока деревенскую голодающую рвань укладывают в землю за "три колоска". Индустриализация уже на подачки запада пошла.
>>227591733 Ну а я как бы намекаю, что не все работы находятся рядом с моим домом. Кассиром в пятёрочку? Пожалуйста. А до своей Корпорации Зла на 35к сотрудников я еду 40 минут на метро. Уж извините, ебучие трансконтинентальные корпорации не желают арендовать офис в спальнике по соседству с зоомагазином и беляшной.
А есть ещё - внезапно - редкие профы, которые даже не в каждом городе есть. Например, я по образованию переводчик - англ, нем - мало того, что я после универа год искал работу по специальности, так ещё самих бюро переводов с нормальными условиями - с гулькину жопу - это либо красноглазый уебан при нотариусе, либо бюро разной степени местечковости - и нет, годами пахать удалёнщиком за гроши, чтобы выйти на норм доход - себя не уважать. В общем, порыпался я после пяти лет работы в профе - и решил сменить профу - перекатился в бухгалтеры. И тут уже да - можно выйти из дома и увидеть 15 дверей, где есть бухгалтер, и в 5 из них нужен новый бухгалтер.
>>227592315 На прошлой работе, кстати, с коллегой почти серьёзно обсуждали такой вариант. Не из-за времени на дорогу - на это почти поебать, оно всегда будет казаться слишком большим, пока не закончишь как я - на удалёнке - только потом и работать не особо хочется даже.
Так вот, мы реально взвешивали риски на тему уличного грабежа. Но там вставал вопрос камер, по которым легко отследить даже твоего батю-членодевку, едущего от клиента к вам домой, а уж если двое дегенератов ёбнут кого палкой - да ещё и если этот кто-то окажется при бабле (что сомнительно) - найдут очень быстро. Самый смак - мошенничество, нала-то ни у кого нет, а вот выудить сладкие шекели у кого-то со счёта - дело реальное и так, сука, и манит - останавливает только общечеловеческое сострадание - воровать у ближнего (такого же нищеброда) - тяжелый душевный груз, а у дальнего (условного олигарха) - слишком большой риск.
>>227593222 >на удалёнке - только потом и работать не особо хочется даже. На удаленке плохо, что ты сам себе начальник и всегда пытаешься отдохнуть больше, чем надо. Ну и твоя зп прямо завист от того, сколько времени тратишь на работу. А в офис пришел, 8 часов посидел типа работаешь, и пошел домой. Весь вечер твой
>>227593085 Я просто в ДС живу и зп не такая уж и большая у меня, чтобы 50к отдавать за съём. Да даже если 35к это я сейчас посмотрел, что вокруг моей работы - есть пара однушек за 35к - всё равно это слишком дорого. Мне гораздо проще сменить работу, чем жильё, лол.
>>227593469 >На удаленке плохо, что ты сам себе начальник и всегда пытаешься отдохнуть больше, чем надо. Корона - лучшее, что со мной происходило в жизни. Ещё никогда за всю свою жизнь и не имел возможности лечь в полночь, получить 8 часов здорового сна, пофапать в ванной, помыть голову, выпить кофе и к 9 оказаться на работе. Про трёхразовое питание я вообще молчу.
Если серьёзно - никогда не забуду, как бабка моя пустила слезу, благодаря мою прабабку, что та понаехала в ДС лимитчицей. Забираете ебеня себе - я лучше буду иметь камеры повсюду, но зато ко мне хоть скорая приедет и кофейку есть где попить.
>>227593863 >Корона - лучшее, что со мной происходило в жизни. Двачую. Я свою удаленку люблю больше, чем всех тян в жизни. И поесть, и поспать, и делами дополнительными можно позаниматься. Надеюсь, удаленка реально станет трендом и большинство офисных сидельцев переведут на хоум-офис, это же такая возможность сэкономить.
>>227572648 (OP) Я желаю историю этого говна! Почему не сделали - ТУПО ПО ПРЯМОЙ? Что там бывает - когда снегопад? А дождь, там водопад прям на дорогу?
>>227595681 Не надо разворачиваться после подъема, очень удобно на велосипеде, с/на коляской. Насчет водопада, вообще высер не понятен, в чем там отличие от прямого поста? Там точно так же можно сделать нормальный водосток.
>>227596594 Надземный для колясочников? Пандусы там и правда есть, но переход делали чтобы машинам не мешать. Чтоб 70% граждан не мешали тем 30% владельцам авто
>>227597263 >Чтоб 70% граждан не мешали тем 30% владельцам авто
Не в первый раз вижу эти цифры - 70% и 30%. Как велось распределение? Вот у меня есть машина нет, но представим, я сажусь за руль. Справа от меня садится моя тян, сзади - мои родители - у них авто нет. Так вот, они относятся к 30% или к 70% ? А если проедет автобус или грузовик, везущий в мою пятёрочку жратву?