«Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз» — что это значит?
В финале припева «Владимирского централа» есть интригующая строка, которую чаще всего обсуждают в связи с песней: «Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз». Если не уходить далеко в историю карточной символики в культуре, а ограничиться беглым ретроспективным взглядом на песенную традицию, на которую ориентирован русский шансон, то можно увидеть, что тема карточной игры присутствует в воровских и тюремных песнях в трех вариантах. Во-первых, здесь весьма распространен мотив гадания (часто сбывающегося).
В блатной лирике цыганка с картами обычно предсказывает «мальчишечке» тюремное заключение — так, именно об этом поется в известной и любимой русскими шансонье песне «Таганка», самая ранняя версия которой относится к 1930-м:
Цыганка с картами мне нагадала, Дорогу дальнюю казенный дом. Быть может, старая тюрьма центральная Меня, несчастного, по новой ждет.
На картах гадает мать арестанта, желая узнать его судьбу, как в песне «Вот уж год, как я пропал в тумане…»:
Ты сидишь и карты раскладаешь С королем бубновым на столе. Та же масть и та же доля злая Вот уж год как выпадает мне.
Второй вариант включения темы карт в блатные песни — игра как часть атмосферы криминального мира. Вот как описывает одна из классических блатных песен «Гоп-со-смыком» жизнь блатного на воле:
А как из тюрьмы выйдешь, то халтуру удишь. Что в тюрьме сидел, то все забудешь, Быстро схватишь карты в руки, Полчаса — не носишь брюки, Если не везет, что делать будешь?
Третий вариант — непрямое, метафорическое использование образов карточной игры, и здесь, чтобы понять смысл иносказания, нужно знать правила и терминологию. Таких случаев значительно меньше, чем песен с мотивами гадания и игры, — и именно таким образом использует образный потенциал карт Михаил Круг: «Не очко обычно губит, а к одиннадцати туз» — здесь подразумевается, что не просто карточный проигрыш сгубил героя, а некоторая жизненная ситуация, представленная в песне через ситуацию в конкретной карточной игре.
Речь идет об игре в «двадцать одно», иначе называемой очко, которая известна в России по крайней мере с начала XX века. В очке обычно используется колода из 36 карт, в которой туз — 11 очков, король — 4 очка, дама — 3 очка, валет — 2 очка, остальные карты — по своему номиналу. Смысл игры — запрашивая у раздающего (банкующего) по одной карте, набрать в сумме 21 очко (собственно, очко) или число очков, максимально приближающееся к нему, но не превышающее его. «Перебор» автоматически является проигрышем. В песне Михаила Круга с героем случается именно это: он получает «к одиннадцати туз», то есть набирает 22 очка и проигрывает.
>>227989011 (OP) >«Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз» — что это значит? Что ты за хуйню высрал. Это прямая отсылка к карточной игре. Ибо когда у тебя на руках 11 очков, то, безусловно, надо добирать, т.к. с большой вероятностью ты не перескочишь через 21, и только с ебучим тузом перескочишь.
>>227989011 (OP) Ты ебаната кусок? Только даунич не понимает смысл строчки "да, блатняк чаще всего про то как все хуево, но просто про что-то хорошее песен не пишут".
Типа людей мало интересует чей-то успех, а вот горю почувствует каждый
>>227989207 Если у тебя 20 и ты вытаскиваешь туз, то он засчитывается за очко и у тебя 21 Если у тебя не 20, а другое количество очков то туз засчитывается как 11
Туз - 11 очков, туз к 11 это 22 т.е. перебор. Игра ясен пень имеется в виду - 21. Очко это когда ты испугался перебора и оставил свою позицию как есть. Т.е. смысл этой фразы что обычно губит не излишняя осторожность, а напротив стремление к риску. Я не знаю каким надо быть дауном чтобы не понять двухклеточную быдлошансонную лирику нацеленную на ментов и водопроводчиков.
Скорее всего тут имеется в виду член, который стоит колом и тем самым напоминает стрелку на часах указывающию на 11 часов при виде мужского очка. Был только в летних лагерях. За тюремный жаргон ничего не шарю
>>227989393 >губит не излишняя осторожность, а напротив стремление к риску. Ну хуй знает, как говорится, "Лучше сделать и жалеть, чем жалеть что о том, чего не сделал"
>>227989164 Ну суть игры в "очко" - игроки по очереди берут по карте из колоды, пока не скажут что им хватит. Каждая карта дает какое-то количество очков, побеждает тот, у кого до 21 очка (включительно) и больше чем у остальных. Туз - 11 очков, то есть если у тебя уже 11 очков, то туз - единственная карта, которую ты видеть не хочешь, так как получится 22 очка и ты проиграешь. Суть песни в том, что по мнению круга хуево не играть в азартные игры, а проебывать в них.
>>227989393 Ну так блатняк и есть музыка всякого криминального быдла и васянов, но и обычные люди Владимирский централ знают, просто не все в курсе всей этой быдло-криминальной культуры
Тузом называли мента а в одинадцать если он пришел значит не спроста, итого смысл - не страх и перестраховка гюс осторожностью губят а отсутствие таковой
>>227989260 Нихуя непонятно все равно. Разве туза нельзя за 1 посчитать, чтобы 11+1=12 и дальше добирать? И картинки ведь должны за 10 очков считаться, хуле 4 так мало.
>>227989011 (OP) >«Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз» Правильно "Но не "Очко" обычно губит, а к одиннадцати туз". Тут имеется в виду не жопа и даже не комбинация карт, а популярная карточная игра.
Символика во «Владимирском централе»: весна, окно, женщина
Весна опять пришла, и лучики тепла Доверчиво глядят в мое окно. Опять защемит грудь, И в душу влезет грусть, По памяти пойдет со мной. Пойдет, разворошит и вместе согрешит С той девочкой, что так давно любил. С той девочкой ушла, с той девочкой пришла, Забыть ее не хватит сил.
Образный ряд первого куплета строится как комбинация трех содержательных мотивов, свойственных русским тюремным песням, которые легко опознаются человеком, знакомым с этой песенной традицией.
>>227989843 Первый мотив можно обозначить как тюремное заключение и весна: «Весна опять пришла…» Тюремные песни почти не знают осени и лета, но хорошо знакомы с зимой, лютой, темной, беспощадной, — и весной, цветущей, радостной, тоже беспощадной по отношению к арестанту и, как и у Круга, щемящей сердце, оживляющей воспоминания о воле, располагающей к мечтам — по всей видимости, несбыточным. Весной происходят переломные события в жизни героя: его арестовывают, как, например, в известной лагерной песне советского времени «На заливе тает лед весною…»:
На заливе тает лед весною, И цветочки скоро зацветут, Только нас с тобою под конвоем В лагеря на Север повезут.
>>227989919 Этот расхожий образ построен на контрасте, психологически усугубляющем картину переживания арестантом своего тягостного положения: бурная жизнь природы весной противопоставлена замкнутому и исполненному страданий существованию героя в заключении. Неслучайно (в рамках этой образной логики), что именно весной герой песни «По тундре» решается на побег:
Это было весною, зеленеющим маем, Когда тундра одела свой весенний наряд, Мы бежали с тобою, уходя от погони, Вдоль железной дороги Воркута — Ленинград!
Мечты, воспоминания и мысли, которые приходят в голову заключенному (особенно весной), в песенных текстах касаются прежде всего возлюбленной: верной и ждущей или, наоборот, забывшей и предавшей. Таков второй расхожий мотив тюремной лирики, который использует Михаил Круг: тюрьма и воспоминания о женщине. Пробудившаяся память заставляет лирического героя «вместе согрешить» «с той девочкой, что так давно любил».
В старых блатных песнях воспоминание о возлюбленной и обращение к ней нередко решалось совсем в других интонациях:
Вы скажите моей курве, Что я снова осужден На два года с половиной И особых прав лишен. Нет ни сахару, ни чаю, На окошке просижу, А как выйду на свободу Тебе, курва, отомщу.
Но это не меняет дела: первая мысль в тюрьме — о ней.
Мотив окна или решетки, через которые заключенный наблюдает звезды или солнце, в тюремной лирике часто используется как инициальный, открывающий лирический сюжет. Причем не только в старых арестантских песнях, многие из которых восходят к стихотворениям поэтов XIX века, но и в более поздних произведениях, вплоть до песен «русского шансона».
Вечер за решеткой догорает, Солнце тает, словно уголек, На тюремных нарах напевает Жалобную песню паренек.
Знаток криминального искусства и быта Фима Жиганец (Александр Сидоров) в том самом расследовании Life сообщает, что: «Это старая тюремная поговорка, Михаил Круг ее использовал в более цензурной форме. В оригинале она звучала так: «Лучше б Ленин в жопу , чем к одиннадцати туз». Потому что это такая ситуация проигрышная в игре, понятно? Но первоначальный смысл был не про игру в карты, а про философию жизни пацана. Смысл в том, что не азарт губит бродягу и не стремление проиграть последнее, а невезуха и попадалово».
Золотое очко, город — два туза; выигрывают немедленно у любой комбинации, даже у 21-ого. Могут также трактоваться как самый мелкий перебор — 22 очка или же просто 12 очков, при "мягком" тузе.
>>227989011 (OP) Тупой дебил, господи, как вас земля носит. К 11 туз — это 22. Ровно на 1 больше, чем нужно для выигрыша и сразу перебор, то есть проигрыш.
Однако особенность круговского текста как раз в том, что конечный смысл метафоры остается — и, по-видимому, должен оставаться — до конца непонятным. Оба прочтения — и «жадность фраера сгубила», и «судьба-злодейка» — равно возможны, а единственно правильного нет. Контекст скуп и работает главным образом на антураж, а не на сюжет, не уточняет ситуацию, а, наоборот, размывает фокус. Ясно, что хорошая жизнь была, а потом обернулась неприятностями, которые и довели героя до централа. Считает ли он виновным в этом себя или судьбу — неясно, как неясно и то, что, собственно, произошло с «перебравшим» героем: совершил ли он слишком рискованное преступление и попался, перешел ли кому-то дорогу в своих неумеренных аппетитах или просто по-крупному не повезло. Возможно, на эффекте размытости сообщения в сочетании с банальностью образного ряда и построено в значительной степени обаяние песни.
>>227989590 Игра здесь - скорее образ жизни в целом, нежели жизни непременно лихой. Эта жизнеутверждающая песня, в сущности, призывает не выпиливаться несмотря на то, что в жизни можно проебаться.
Учитывая гомоеблю распространненую в этой среде - абсолютно все слышат не про картежный термин а именно про анус. Сами так себя зарекомендовали синепупые глиномесы
>>227989688 Можно, вообще по факту под "очком" в песне подразумевается игра по довольно упрощенным правилам, где любая "картинка" кроме туза это 10 очков и когда у тебя на руках 12, вероятность схватить перебор стремится к бесконечности, это описание заведомо проигрышной позиции, вылезти из которой поможет только крайняя степень удачи.
как правило, если из двух карт на руках одна - туз, это значит, что игрок достаточно близок к 21, но он всегда может застраховаться, посчитав туз единицей
тем не менее, если он выберет единицу, ему придется долго добирать, то есть вероятность перебора растет
конкретно в песне поется о ситуациях, когда у тебя например 19 и ты вместо того, чтоб остановиться на недоборе, начинаешь добирать, и как правило, перебираешь, а у всех за столом оказывется максимум 16, то есть ты мог выиграть, если бы не не жадничал
песня о выборе и о человеческой жадности и алчности
>>227989011 (OP) Так же, по мимо карточной трактовки, есть ещё 1 смысл Очко подрузамивает, как это не странно - очко, к 11 туз - неожиданный шмон ментом хаты.
>>227989011 (OP) Когда к 11 приходит туз, то ты начинаешь думать о том, что вот если бы 10 было, то я бы выиграл, в итоге теряешь из за этого концетрацию, вот тут то и идёт та пагубность, ведь туз может и за 1 очко идти, в итоге ты идешь дальше, тебе приходит условная пятерка, у тебя 17, вероятность выигрыша не высока, но и не мала, при этом у тебя на руках этот злосчастнвй туз и мысли о том, что вроде как тебе и повезло с тузом, но ты и не выиграл, поэтому ты принимаешь неправильное решение и продолжаешь игру, заканчивая проигрышем из за перебора.
>>227989011 (OP) "К одиннадцати туз" - речь идёт о карточной игре, которая называется 21, или очко. Смысл игры в том, чтоб набрать как можно больше очков, при этом максимальное количество очков - 21. Но если ты набираешь больше 21-го, то ты автоматом проигрываешь. Каждая карта имеет свою "стоимость". Самую большую стоимость имеет туз - 11 очков. Если у тебя набралось 11 очков (есть туз или карты с общей стоимостью в 11) и тебе выпадает туз, то у тебя получается 22 очка и ты вылитаешь из игры, проебав все деньги.
Быть молодым, но матёрым мастером, Щёлкать затвором, держать родной двор, Когда-то в МГУ обучался по блату, Но холод дикого города заставил стать трапом.
Для игры в туз обязательно нужен петух (пидор), который долбится в очко! Какой угодно петух не подходит, обязательно должен быть петух с широким разработанным очком (тузом).
Петух для игры может быть выбран двумя способами: - либо он запорит косяк, и его туз назначают работать на халяву; - либо, если ему крайняк нужен баблос, он может сам согласиться выставить своего туза на игру.
Правила игры: - Петух скидывает шмотье, стает раком, и раздвигает граблями свой туз максимально широко. Спецпетух, обычно мама или папа, смотрит чтоб очко было раздвинуто шире некуда. - Пацаны скидываются баблосом, обычно оплачивается каждый выстрел. - Далее по очереди по жребию мочат из рогаты в туз. Обычно мочат специально заранее приготовленными шариками (бумага скатанная с клеем), но если петух запорит конкретный косяк, то бывает, что мочат и железными шариками (от подшипников или еще какими). В принципе, рогаты и шарики у каждого свои. Но иногда устраиваются спортивные турниры и тогда все мочат одинаковыми шариками из одной рогаты по очереди. - Первый выстрел оплачивается каждым игроком обязательно и обязательно он производится каждым игроком. А последующие выстрелы оплачиваются до первого попадания. То есть, добазарились, что играют пятеро, а выстрел стоит 50 руб. Сначала каждый сбрасывается на кон по полтосу. И каждый делает по одному выстрелу. Допустим, никто не попал, тогда тот, кто по жребию первый, доставляет полтос и мочит еще раз. Если попал, загребает себе все, что на кону (с кона отстегивает в общак, и, если петух поставил очко за бабки, то отстегивает петуху). Если не попал, то следующий по жребию доставляет полтос и мочит в туз. И так до первого попадания.
Попаданием считается, если шарик из туза не выпал сразу, а задержался хотя бы 2-3 сек. Мама/папа дежурит около туза и смотрит, что петух шарик не «выплевывал» или очко не сжимал. Если петух «выплюнул» или сжал, а тем более, увернулся, то назначается перестрел, т.е. повторный выстрел того же игрока, даже в том случае, если первый выстрел был далеко от туза. Когда кто-то попадает, мама/папа громко кричит: «В туззззз!», все аплодируют, гейм овер. Сложность игры заключается в том, что, в отличие от обычной мишени, нужно стрелять более или менее сильно, иначе шарик выпадет из туза. Правда, если шарик из туза выпал, то мама/папа обычно назначает перестрел. Но все равно стрелять нужно сильно, иначе шарик всегда будет выпадать.
Обычно, число выстрелов заранее оговаривается (как правило по 5 выстрелов каждый игрок), но если петушара стоит через косяк, то мочат до первого попадания вне зависимости от количества выстрелов. Бывает, что заранее договариваются, что первые несколько выстрелов – пристрелочные. Если петух выставил своего туза за бабки – то число выстрелов всегда оговаривается (почти всегда – по пять). Сейчас пацаны научились из рогаты мочить (да и рогаты стали получше), частенько и с первого выстрела туза залепляют, а раньше бывало, что и с пяти попыток не попадали. Это считалось особой удачей для петуха: он хоть и получал около туза все 25 раз (если пятеро играют), но зато и весь банк себе сгребал (кроме общаковых, ессно). Понятно, что особо обидно для петуха, если попадали 24-25 выстрелом: он и в туза по полной получает и бабками с победителем делится (причем обычно, тот, кто попал загребает себе больше половины, а петуху достается 40 %). Обычно, пропорция такая: 10% - в общак, 50% - победителю; 40% - петуху. Если несколько человек попали с первого раза, то выигрыш делится между ними (минус общак), а петух посылается на *, но он имеет право попросить второй тур, т.е. еще раз попытать свое петушиное счастье, но его опять могут послать на хуй.
И еще: «В туз» игра чисто пацанская. В принципе, мужики в этой игре участвовать не могут, более того, если мужик скинулся на кон «в туз», то считается, что он предъявил на то, что встает на босяцкую дорожку. А там, сам знаешь, и прописка бывает, и предъяву могут завернуть, и спросить по жизни могут, и вообще всякое бывает. Петухи, козлы, черти, форшмаки и т.п. до игры не допускаются в принципе.
>>227990688 кто сильнее, тот и прав Золотое очко, город — два туза; выигрывают немедленно у любой комбинации, даже у 21-ого. Могут также трактоваться как самый мелкий перебор — 22 очка или же просто 12 очков, при "мягком" тузе.
>>227989011 (OP) >а к одиннадцати туз В преступном мире "очком" называется испуг, а "тузом" — сотрудник органов. Выходит, что губит лирического героя не страх, а милиционер, приходящий к одиннадцати часам. Но с картами тож версия заебумба.
>>227990015 Так фраер от жадности начинает рисковать, а рисковать не надо, он итак набрал, так же как игрок в картах, набрал нормально, рискнул и проиграл.
>>227990688 >>227990764 Я писал что знаю, нахуй мне твой вики? Мне эту игру показывали реальные люди и я в неё сам играл. Блять, это же просто полублатная народная игра. В ней некоторые правила могут отличаться от региона к региону. Но бестолковому зумеру до этого не додуматься. Это блять не шахматы и не покер, где есть федерация и фиксированные правила для всех. В тот вариант, в который играл я, туз обозначал только 11.
А разве не может быть очком простое мохнатое очко? А к одиннадцати туз разве туз не одиннадцать очков? Туз это тоже очко на тюремном сленге. Песня про очко, в конечном счёте Круг, поёт последний куплет про очко. Но не очко обычно губит А к очку очко. Очевидно, песня про любовь.
>>227991097 В том и дело, что он набрал мало и ничем не рискует добирая к 12 еще карту, особенно если игра идет с колодой их 36 карт в которой за 10 очков идет только десятка
>>227989156 >Жадность фраера сгубила скорее не жадность, а фатальное невезение. не добирать к 11 - гарантированный проигрыш, вытащить туза - небольшой шанс.
>>227989011 (OP) Пикрил. Очко - параша. Туз - анус. 11 - хуй в 11см. Т.е. губит не то что тебя отправили на парашу как петуха, что ты жопу под хуй подставил.
>>227991114 Да всем похуй во что ты играл, долбоебина, большинство играло по правилам туз идет за 11 или 1 при переборе, тем он и ценен. Но когда он приходит к 11, то ценность его нивелируется, в этом, блять и суть, вроде как тебе и повезло с тузом, но по сути ничего не изменилось и надо продолжать игру, поэтому мысль о том, что если бы у тебя было на руке не 11, а 10 или 9, то ты бы мог расслабиться и закончить, но нет, ты вынужден продолжить с мыслью о пришедшем тузе, который бесполезен
>>227989393 >Т.е. смысл этой фразы что обычно губит не излишняя осторожность, а напротив стремление к риску. Осторожность - это остановиться на 11, я правильно понял? Добирать на 11 - стремление к риску? Ебать ты додик, иди, блять, сортир из карт строй с дедом, это твой уровень карточных игр.
>>227991237 Да ответили же уже 20 раз, все моменты обговариваются до того как катран заводят, с шестерками или без, туз 11 или 1, банкуем со второй или сразу с первого
>>227989011 (OP) В очке, в отличиии от блэкджека, туз - это всегда 11. Соот-но, имея на руках карт на 11, выпадение туза - самое неудачное возможное стечение обстоятельств. Перефразируя обычным языком: "Губит обычно случай, мелочь, стечение обстоятельств".
>>227991496 Нет, это сожаление об обстоятельствах которые от тебя не зависят, об удаче, которая прошла рядом. Ведь будь у тебя 10 на руках, то туз гарантировал бы победу, если бы у тебя было 9 или 8 то ты бы с большой вероятностью выиграл, но нет, у тебя 11, что делает туза бесполезным и заставляет тебя продолжать играть, идти на риск.
>>227989322 >Типа людей мало интересует чей-то успех, а вот горю почувствует каждый я ебал твою мать у как дела у меня кадиллак у я посрал а жопа чистая у
>>227989074 >>227989011 (OP) В совке криминал был тесно завязан на цыганах, т.к. в отличии от остальных этносов, он онтологически связан с воровством и мошенничеством. В итоге цыгане сильно повлияли на становление воровской среды в загнивающем совке.
>>227989011 (OP) савсем ебанулись? искать смысл в песнях 90х начала нулевых??? этож безсвязный набор слов подобраных по рифме - невериш? ну попробуй найти смысл в песнях тогоже лагутенки борзова и прочих выпердешей попсячих ну а то что кучин это галимая попса говарить наверное не надо
>>227991635 >>227989011 (OP) Любая азартная игра губительна, но губит не сам факт её существования, а то, что ты продолжаешь в неё играть. Вот это "к 11 туз" именно и является метафорой к продолжению игры, ведь если бы у тебя было 10, 9 или 8 на руках то с пришедшим тузом ты бы не продолжил игру, но у тебя 11 и ты её продолжишь, туз не дает теюе остановится, так как с 12 очками в этом нет смысла.
>>227990267 > Смысл в том, что не азарт губит бродягу и не стремление проиграть последнее, а невезуха и попадалово». Они действительно не осознают взаимосвязи между своими действиями и их последствиями?
>>227991915 Так Круг это гений, который хорошо описывал криминальный мир, частью которого и не являлся. Просто попал в такое окружение, если бы было другое, то стал бы гениальным в другой области.
>>227991934 Кто "они"? Ты прямо сейчас занимаешься тем же самым: продолжаешь зачем-то существовать в этом ИТТ мире, невзирая на неизбежные последствия.
>>227992052 Не любители очка, а люди с IQ выше 100, которы понимают слова гения, а не хихикают от "очко ну жопа тоесть хихи туз тоже жоппа готовь туза маня гыгыгы песня пра жопы)))" или "ну кбана очко эта игра а туз к 11 это вроде 22 проиграл епту"
>>227990424 > натворили хуйни Так ведь по их разумению они имели на это право гугли "предполагаемое право", следовательно, их посадили по беспределу. Уууу, менты суки! Сейчас какой-нибудь симпатизирующий очкошник порвётся и начнёт кричать: рррряяяя подкинули!
>>227989011 (OP) Очко и туз это сленг для анального отверстия, в песни речь идёт о групповом сексе с 11 людьми. Смысл строк в том что анал в меру это не страшно, но когда переходят на такие групповые - это чревато последствиями для анальной жопы.
>>227992099 >который хорошо описывал криминальный мир у него что не песня то ляп - что в кольщике - накали мне розу за калючей проволокой - какой здравомыслящий арестант попросит добровольно набить себе партак пятуха? что это к 11 туз ваще высер мало понятный - точнее не мало понятный а очевидный своей очевидностью от того еще менее понятный - и ежу понятно что перебор это пиздец кучин это лепс ну или его аналогия - прост тогда была мода на блатную романтику и умные люди делали на этом бабки - лепса тогоже вообщена побережъе откапали - пел в кабаках кагда народ караоке уже заебало тож и круг - его первый альбом с криминалом не связан вообще никак - ктото услышал голос подходит давай пилить блатняки - шансон епта он и здох как обычный комерс обоссаный - да имей он хоть какойто вес в воровском мире да хуй бы кто к нему сунулся
>>227992327 Предполагаемое право - это ж, ЕМНИП, про случаи, когда поциент искренне не понимает обскурных и не имеющих отошения к реальности и здравому смыслу законов. Какое оно имеет отношение к профессиональным ворам и мошенникам?
>>227989011 (OP) Не знаю что за дебилы отвечали выше, но истинный смысл такой Лирический герой проиграл в карты (получив тузы к 11) а на кону было его очко. В тюрьме так заведено.
>>227989393 >смысл этой фразы что обычно губит не излишняя осторожность, а напротив стремление к риску. Смысл фразы в том, что губит не игра, а поражение в игре епт. Под игрой, естественно, отсылка ко всей воровской жизни. Мол, проблема не в том, что воровал, а в том, что попался, а в воровстве ничего плохого нет. Обычное блатновское "ходил воровал у фраеров, но тут менты пидары скрутили ни за что".
>>227992771 11 это нихуя не норм это равносильно проигрышу - тут если дальше не брать то это равносильно проигрышу тупица но позиция хорошая тое каждая картинка это 10 + еще в колоде 4 десятки и 4 девятки то есть очень высока вероятность набрать 21 - 20 из 36 карт в колоде дают именно это это не не обдуманый риск
Эти строки в целом мог написать только человек, не понимающий правил этой игры. То есть, будто бы он просто надёргал терминов из игры и составил из него строчку в стихе.
"не очко обычно губит" - алогичная фраза внутри самой себя, потому как очко и не может губить - очко это победа.
"А к одиннадцати - туз" - эта фраза якобы выставляется как зеркальная ситуация к предыдущей, но на самом деле это ситуации из разных категорий впринципе.
Первая ситуация - это просто победа, а вторая ситуация - это обидное поражение на ровном, казалось бы месте, с правильным игровым выбором исходя из игровой ситуации. По смыслу это не прямо противоположные ситуации.
Короче Круг просто составил мозайку из знакомых терминов, которые на слуху любому человеку, который далёк от тюремной романтики, и игры в очко.
>>227992936 > Какое оно имеет отношение к профессиональным ворам и мошенникам? Ты долбоёб, что ли? Очевидно же, вор и мошенник искренне считает, что лох должен быть обработан. А мусора в этом мешают, поэтому и суки. Это же, считай, религиозный вопрос. Попробуй какому-нибудь ортодоксальному: муслиму доказать, что Аллаха нет - уйдешь домой с собственной головой под мышкой. Чем меньше человек интеллектуально развит - тем меньше у него сомнений на тему "тварь я дрожащая или право имею". Точно так же как собака не задумывается, а можно ли брать вот это мясо, неосмотрительно оставленное возле мангала.
>>227993139 >11 это нихуя не норм это равносильно проигрышу Бля, так в этом смысл. Что не губит не какая-то там жадность или, упаси господи, неправильный образ жизни, а сильный нефарт, непруха, маловероятное стечение обстоятельств. А жадность и наглость у ауешников всегда плюсами считались.
>>227989011 (OP) Очко это обычная дырка в попе А к 11 туз это очко после того как в туза отдолбили 11 зэков оно порванное, выпадает кишка, возможен сепсис и смерть, вот что губит короче
>>227993227 >не понимающий правил этой игры Кстати, не исключено. Шаламов проигрывал с какого-то русского классика, который неправильно расслышал термин и неправильно услышанному какую-то теорию выдумал, но подробностей не помню.
>>227993227 > потому как очко и не может губить - очко это победа. М.б., подразумевалась сумма игра в целом? Не игра как таковая губит, а лишь проигрыш?
>>227989011 (OP) Это же правила игры в "двадцать одно", ну. Кто набрал двадцать одно — победил, перебор — проиграл. Очевидно же. До этого ещё строчка "пока я банковал жизнь размеренно", "банк" тоже карточный термин (т.н. "банковые игры"). А всё вместе это просто метафора закономерного итога рисковой жизни.
>>227993270 На самом деле у мошенников и воров очень простое мышление. Гораздо проще, чем ты им приписываешь. У них просто есть талант к воровскому ремеслу, у них получается наёбывать людей, у них есть ловкость рук и они просто делают то, что у них получается лучше всего. Реализуют свой талант. Кто там должен быть обработан или нет - им строго похуй.
>>227993227 Очко это не победа, дурачок, очко это название игры. А туз не дает тебе остановится, заставляя играть, при этом подогревая азарт мыслью о том, что ты был близок к победе. Вот именно это и губит - то что не дает нам остановится, а лишь подогревает азарт. Это, блять, стихи, а не прямой текст, не нужно срать себе в штаны пытаясь анализировать всё в буквальном смысле.
>>227993342 Проблема в акцентах, которые он расставил.
В первом случае - очко, то есть просто победа (любая победа из всех возможных вариантов побед)
Второй случай - это очень мало-вероятное поражение.
Зачем противопоставлять победе в целом очень обидное, маловероятное поражение, вместо поражения вообще? Я думаю, тут имеет место некомпетентность автора.
>>227993471 Там написано: >Но, так как количество карт, имеющих значение 10, существенно меньше, чем в блэкджеке, то игровой баланс сильно отличается. Туз 11 либо 1. Король 4. Дама 3. Валет 2. Остальные по нумерованию .
И именно это логично, так как это разновидность блэкджека в котором туз этр тоже 11 или 1.
>>227993279 блатняки и смысл это два понятия не совместимые блатная рилика это в основном сборник баек и различной паршивости ахуительных историй искать в этом смысл будет только конченый дегенерат тк и ежу понятно - грабить это самый доходный бизнес - даже наркота и оружие с ним не сравняца но за сверх доходность надо платить и в 95 случаях цена твоя жизнь ну или кардиалье перемены в ней
>>227993516 >Зачем противопоставлять победе в целом очень обидное, маловероятное поражение, вместо поражения вообще? Потому что ауешники так мыслят. У них арест - это не закономерное следствие преступления, а маловероятное, даже нечестно поражение.
>>227993270 И какое мировосприятие вора имеет отношение к ментовской, то есть существующей строго в головах у ментов и им сочувствующих, категории предполагаемого права? Давай без этой твоей показушной дегуманизации: вор, не имеющий хотя бы общего представления о точке зрения и о modus operandi ментов, как вор был бы нефункционален.
>>227989011 (OP) Очень просто. Очко это унитаз, туз это жопа. 11 два хуя. Так вот, если во время сранья тебя пытаются опустить двумя хуями, 1 это какашка, торчащая из туза над очком. И если жопа занята какашкой, то выебать смогут только в рот, сделав в финале букаке на лицо.
Короче это строчка про петухов, которые обожают букаке на лицо.
>>227993864 маньяки они на то и маньяки и чикатила помоемунепо мальчикам был а по бабам - он матки вырезал и их жрал другое дело талант заметать следы - тут еу просто повезло - у него сперма другой группы нежели кровь - у обычных людей сперма совпадает по группе с кровью но у очень маленького процента нет - потому то его так долго и лавили - его кстати один раз впоймали но проведя икспертизу отпустили
Итого ассоциативный ряд: Очко - игра - азарт - риск - для опытного еще и легкая победа - воровская жизнь. К 11 туз - маловероятное но тотальное поражение - непредсказуемая крупная неудача - арест.
Строки, действительно, передают всю глубину уркаганской асоциальной мысли.
Ох, лоллирую. Готовь туза маня! В камере обычно 11 человек сидит. Не очко тебя сгубит, а 11 человек, которые в твоего туза зайдут. Песня посвящена Саше Северу, которого опустили на зоне 11 человек.
>>227989833 > Круг никакого отношения к воровской жизни не имеет и просто траллирует, кидаясь эвфемизмами жопной дырки, намекая что все в тюрьме пидарысы. Слыхал про рассуждения на эту тему. Да, они не лишены здравого смысла.
>>227994097 >Тело было найдено 1 января 1984 года в районе железнодорожной станции Персиановка линии Москва — Ростов-на-Дону[3]. Чикатило нанёс ему до 70 ударов ножом[3] и ампутировал гениталии. В анусе Маркова была обнаружена сперма 4-й группы.
>>227994255 >Не игра губит, а то что ты продолжаешь играть и не можешь остановиться еще раз для особо одареных в этой игре 11 это самое начало и если ты остановишся на этом этапе то сс вероятностью в 98 процентов проиграеш - тут даже вопроса не вазникает брать ли еще одну карту
>>227994415 Туз к 11 - это некое благоприятное обстоятельство, которое подстёгивает продолжать игру. То есть, некий соблазн. По мнению Круга - губят человека не азартные игры, а губишь ты сам себя, если поддался соблазну, вместо того, чтобы пойти на дело с холодной головой.
>>227989011 (OP) А мне всегда казалось, что фраза означает - плохо не то, что тебя в очко выебали и тебя сделали местных петухом, типа с кем не бывает, а то что ты в карты проиграл
Давайте лучше эту песню проанализируем. Какой смысл у этого отрезка?
Давай, давай, а, ну, давай, меня шмонай ты, вертухай Да загляни под юбочку, да посмотри на булочки Понюхай попку носиком, прикинься киса пёсиком Вот в этом вся и разница, кто хочет, а кто дразнится!
>>227989011 (OP) Давайте рассуждать логически. И туз и очко это жопа. Дальше цифра 11, две палочки, напоминает два члена. То есть речь в данном случае идёт о двух жопах и двух пенисах. Итак, в нашем уравнении есть несколько переменных, а именно две попы и два больших эрогированных члена. Едем дальше почему же именно подстановка членов к одной попке арестанта губит, а не к другой. Потому что в первом случае петуха трахали по его согласию, а во втором против его воли. Эта песня о так называемых семейных ценностях на зоне.
>>227989260 Тогда "обычно" будет лишним. Это из сики. Там очки считаются также. Просто 21 это не то ни се, и с такими картами игрок пасанет. А 22 (к одиннадцати туз) типа больше среднего, и есть соблазн дерзать.
>>227989011 (OP) Бывает, что губит как раз таки очко. Особенно когда несвежего пивка бахнешь, и на утро сидишь на очке, и не можешь как раз от него отойти.
На сaмом делe 11 скореe всeго бaрaбанные палoчки. Строчкa прo тюрeмного бaрабанщика, кoторый нoчами игрaл нa унитaзе кaк нa барaбане, чтo пoрядком заеблo егo сoкамерников и oни рeшили eго пoгубить, прeдложив сыгрaть в кaрты, eму выпaл туз и один зэк стрaстно прoкричал ГOТОВЬ ТУЗA, МAНЯ. Эту истoрию рaссказал свoему другу Михаилу зэк по кличкe "канистра" во врeмя сeмейного ужинa на котором также присутствовал вoр в законе "ореховый ёрш".
Очко - это жопа, имеется в виду. что ебаться в жопу нормально для вора. К одиннадцати туз - это ебля в жопу перед обедом, ебаться в жопу на зоне лучше после отбоя.