Хочу с вами поговорить о рынке и его поведении.
В какой-то книге читал что противники технического анализа приводят в пример графики построенные на простом подкидывании монеты(результат 0 или 1). Я попробовал их повторить, и правда получаются знакомые паттерны, с линиями трендов, линиями сопротивления, двойными днами и прочими популярными элементами.Пикчи в оп посте со скринами
Эти люди считают рынок случайным блужданием https://en.wikipedia.org/wiki/Random_walk и говорят о невозможности предсказать поведение рынка.
Хотя, как я понимаю, рынок это очень сложная система, и совсем не со случайным поведением. Ведь есть фундаментальный анализ и такие вещи как засуха/войны/пузыри/мании/глупая политика/ вполне очевидным образом влияют на поведение рынков
Кто-то пытается тренировать нейросети по историческим данным поведения цены. Но как мне кажется, они не смогут работать постоянно, ведь они не знают картины влияющей на графики. Ну и ещё, если будет много удачных нейронок, то в конечном итоге они будут торговать против друг друга и перестанут работать.
И теперь главные вопросы.
Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
Как победить рынок и научиться зарабатывать на спекуляциях?
>Ведь есть фундаментальный анализ и такие вещи как засуха/войны/пузыри/мании/глупая политика/ вполне очевидным образом влияют на поведение рынков
Влияют. Но факторов много, веса неизвестны (и, скорее всего, они каждый раз разные), поэтому случайное блуждание - вполне норм модель рынка.
Зачем с сажей, и можешь лучше объяснить что ты имеешь в виду?
А если будет фактор вполне увесистый и неоспаримый, то произойдет движение в ту или иную сторону, а это уже не случайное блуждание.
Я уверен что ты не крутой прогер. Ибо крутые ребята которых я знаю, не имеют времени сидеть в Б.
Так что твое мнение маловесно.
Ты не знаешь, когда он будет. Все ждали пиздариков к концу этого года, а случились они в марте. Предполагали что угодно, но только не вирус. Так что все вполне случайно.
И да, прочитай, что такое модель. Она не обязана в точности воспроизводить поведение объекта.
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
Никак.
/thread
На чем основано твое суждение?
Что за шакалий яп? Как нахуй обозначется конец цикла for?
Рынок не победим.
Согласен, заранее нет возможности знать о чем-то. Такими знаниями могут обладать только приближенные.
Но ведь можно вовремя среагировать.
И тут 2 варианта
1 фундаментальный анализ
2 отследить колебание рынка
ТАБАМИ
Есть малый % инвесторов/трейдеров-спекулянтов, которые на протяжении долгого времени держатся в плюсе.
Никак, тк ты сам являешься участником рынка и уравновешиваешь систему. Это же очевидно епту.
define вовремя среагировать. Избежать просадки не получится. Либо ты полностью выходишь в кэш и сидишь с упущенной прибылью, либо получаешь просадку.
Ни один из твоих двух вариантов не скажет, когда именно произойдет движение.
Да, 100% движения цены нельзя уловить.
Но, опытный спекулянт или инвестор отследив движение цены принимает решение о входе и выходе. На основе своего опыта.
>совсем не со случайным поведением
>засуха/войны/пузыри/мании/глупая политика
Схуев это неслучайные события? Хорошим был бы пример мировой или между топ экономиками войны, вероятность которой практически нулевая после появления яо. А вот лет 150 назад вполне на такие войны закладывались. БОльшим эффектом обладают скорее не пиздецовые события, а неизвестные ранее. Если через год политота опять начнет шатать каким-нибудь антивирусом, то уже будет похуй, по сравнению с первым разом.
> Как победить рынок
Хуя у тебя манявселенная, наверное перед сном богом себя представляешь.
конец цикла определяется оператором in
конец блока (или скоупа) цикла определяется однократным отступом фиксированного размера
Да-да. Слыхал я такое. Например следующего 2008 года уже не повторится, т.к. дохуя защитились от него. Следующий пиздец будет чем-то новым.
Но если взять управленцев компаний долбоебов/гениев. Своим управлением они поведут компанию в определенном направлении, а это уже вполне предсказуемое событие(правда результат виден только по прошествии времени.)
Я всего лишь хочу копеечку прибыли.
Оставляешь акцию эппл на два года, если с экономикой США все будет по-прежнему в порядке, ты получишь даже больше чем со вклада в сбербанке.
>Как победить рынок
Тебе никак.
>научиться зарабатывать на инвестициях?
Вкладывай в индексы и жди 25+ лет, тогда вероятность заработать стремится к 100%.
>Тебе никак
А кому как?
дрочить на графики полезно, но все же лучше всего быть отлично ознакомленным с ситуацией в мире, что для чего куда зачем почему и кто, политикой. Сразу чуешь кто спиздел, кто на кого по фану нагнал, кого топят, какие катастрофы искусственные и пр.
>которые на протяжении долгого времени держатся в плюсе.
Ты тупой дебил просто. И даже базовый теорвер не освоил походу.
Двачую адвоката
Т.е сидеть сразу на двух стульях и не быть приверженцем одного лагеря?
Топовым трейдерам.
Как таким стать? Я вот новости смотри, а все равно нихуя не понимаю.
Т.е. они тупо случайные ребята, которым повезло и на самом деле у них нет скилов и они такие же лохи как и остальные, но им везет из года в год, т.к. по теории вероятности таких ребят должен быть 0.0001% и они в него входят, но если увеличить временную дистанцию, то их рано или поздно вынесет из этого 0.0001%
Так что ли????
Ну вон ребята выше говорят что нет ни каких топовых, нет ни риск-мэнеджмента, это просто случайность, везунчеки.
Этот гой что-то заподозрил, несите нового.
>новости смотрю
По первому каналу?
1. Покупать ETF на индекс с определенной (для себя) периодичностью. Ждать 20 лет.
2. Если ты миллионер - покупать государственные облигации стран первого мира с инвестиционным рейтингом.
3. Инвестировать в реальный бизнес, там маржинальность выше.
>научиться зарабатывать на спекуляциях?
1. Обладать экспертизой в определенной области и согласно этой экспертизе принимать торговые решения. (мамкинХимик барыжит фарм-компаниями, мамкинИТинжинер барыжит ИТ сектором и тд.)
2. Эксплуатировать рыночные неэффективности.
3. Быть посредником.
4. Без задней мысли затарить "хуйня-нейм" на сумму которую можешь себе позволить потерять и ждать удачи. Здесь как с монеткой. Подпунктом к этому идет фарм битка в 2013 с последующей потерей памяти и ее возвращением в 2017. Т.е. рандом-рандомчик.
5. Быть доктором математики работающим в Ренесанс Капитале.
Чет ору с этого любителя ебанутых синтаксисов с кучей ненужных скобок и строчек хуй пойми чего.
Выходит что нейронщики сосут?
нормальные почики только так и делают, тебе долго еще с /zog знакомиться, если ты перестать быть нормисом хочешь, учить нормальную историю, а не переписанную, анализировать и многое другое. Кто как поднимался, кто какие страны стравливал и спонсировал на войну, за ними определенные люди стоят с деньгами. Факт остается фактом, я поднял на маске ибо увидел его умение манипулировать людьми и рынком через даже твиттер, как трамп, популиста этого ебаного и его все любят, тоесть этот парень не пропадет. А Трамп хочет холодной войны и развязывает с китаем траблы, чтобы изолировать китай, слить его влияние, нефть и так всегда перед выборами пиндоскими падала, так тут еще трамп с помпео пытаются играться никсона и киссенджера, как и нефтяное эмбарго в ссср, также вальнули сионисты (республиканцы) и нефть с вместе саудитами. На этом и закончим, буду еще объяснять меня шизом назовут.
Чел с двача, инвестиции это довольно высокий порог входа. Все же тут поднимают самые большие бабки В ПРИНЦИПЕ. Поэтому очевидный ответ для хуя с двача - конкретно тебе никак, инвестируй в индексы какие-то и будет тебе чуть лучше чет депо в банке.
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на спекуляциях?
Давно рулит алготрейдинг со всякими циатделями, джампами и прочими медальйонами, но ты можешь попробовать дрочить уровни фибоначчи, такое вполне отрабатывает на крипте, например, потому что тут дохуя ритейла (хотя зарабатывает ли он? это другой вопрос, но лично я поднял опять же на трейдах больше чем заработал на околонулевых долларовых депозитах в банке).
Ну по сути да, но не совсем. Их боты справляются с задачей торгов на микропромежутках, потому что это отдельная тема, но написать нейронку для стабильных инвестиций на долгосрок невозможно.
Хуйня чуть лучше высера про папу от обоссаки.
ооо, это долгий путь сын мой, лучше оставайся нормисом, а потом живя тихонько где-нибудь в бейруте кто-то в своих интересах взорвет селитру и ты умрешь по прихоти больших дядей.
>Например следующего 2008 года уже не повторится, т.к. дохуя защитились от него.
Я другое имел в виду. Рынок - это действия людей. Точнее их психики. Либо покупать, либо продавать. Вся эта система довольно примитивна. Что-то ебануло неизвестное, все хотят спрятаться и посмотреть в безопасности, чо там как будет. А когда уже система обучена и видела, то как-то уже и похуй.
По большому счёту опасаться имеет смысл какого-то прям реально фатального события, типа летит метеорит в планету и хуй ты его как повернешь. Но пипл обсирается от каждой хуиты, ибо психика такая вот нихуя не рациональная.
Рационально реагировать можно на вполне предсказуемые события - типа смерть отрасли из-за автоматизации или какого-то изобретения, или появление какой-то полезной йобы. Но опять же, на фоне какого-то малозначимого очередного пиздеца все обосрутся просто так и обвалят рынок. А эти обсироны нужны постоянно, чтобы шатать кукуху населению, иначе управлять этим бляцким статом обезьян не получается.
В итоге два фактора - первый это рациональная оценка актива по существу, второй - это постоянное фоновое шаталово.
Я так и подозревал. Нейронки для скальпинга - ок. Для инвестинга - не ок.
Ты бы доверил свои деньги двачерам?
А что скажешь про технический анализ?
>Кстати, а почему Двач на биржу не выйдет?
Инвестиции это не когда кладёшь 100, а через год получаешь 200, а когда кладёшь 100 и стабильно получаешь их в течение всей жизни.
И да, не надейтесь РАЗБОГАТЕТЬ на трейдинге, если вы васян со без каких-либо сущесвтенных долларов на счету (традиционно это 100к, но я бы уже поднял планку). Трейдинг - это в первую очередь обгон инвестиций с фиксированной доходностью, а значит +20% в год (именно в год) это уже вполне себе успех, а если +40% то вы ебаный волк с мухосранск-стрит.
Конечно. Двач - борда успешных людей.
>рынок это очень сложная система
>5. Быть доктором математики работающим в Ренесанс Капитале.
Читал что был какой-то там фонд, который нанял математиков(и нобелевских в том числе, но в итоге соснул)
>это уже вполне предсказуемое событие(правда результат виден только по прошествии времени.)
Сука, каждый раз, как первый раз. Как нахуй можно мыслить в одном предложении противиположными по смыслу высказываниями. Пиздец блять. Какой тебе нахуй рынок, васян, иди вагоны грузи.
Расскажи про то как ты монетизировал свои знания, и было бы не плохо с пруфами(хотяб скрины прибыли)
Медальйон, соснул он вроде как только в этом году в марте. До этого с конца 80-х приносил стабильный доход, что пиздец как сложно вообще-то.
Не, он про LTCM.
Вспомнил старый коммент, на который наткнулся случайно.
>В свое время летом 2017 года пришлось работать в связи с арбитражем на более 20 китайских биржах, в основном торговля велась каким-то малоизвестный альткоином к юаню. На многих парах ТА в нашем представлении не работал, рисовалось черт знает что.
>Я в начале думал что это связано было с ликвидность. Но потом заметил, что на некоторых ликвидных парах ТА не работал, а на не ликвидных некоторых работал. Не мог понять в чем дело в начале. Потом понял, это было связано залистина ли монета на коенмаркете или нет. Только тогда когда какой-то китайский скам попадал в коенмаркет и листился на еще какие-то биржи даже с меньшей ликвидность, но где пользователи знают что такое ТА и пользуются им, сразу манера торговли на монете менялась, и ценовое движение предсказывалось с большей точностью. Так, что где больше осведомлена толпа с правилами ТА - там он больше работает. Если толпу не приучили им пользоваться "психология движения цены" не работает.
Что бот делает?
За колебаниями рынка стоят живые люди. Ты должен предсказывать не изменение цифр, а то, как кучка людей отреагирует на то или иное событие. Все не так уж сложно, если задуматься. Потому что пословица "все гениальное - просто" никогда еще не подводила.
>что пиздец как сложно вообще-то
Ты думаешь, что пилить какой-нибдь вацап или втентакль дохя просто чтоль? Я даж про всякие интелы и смартфоны не говорю.
Расскажи какой продолжительностью у тебя средняя сделка(будь то крипта или фондовый рынок)
И самое важное, как понимаешь когда войти и когда выйти?
Торгует на форексе
Проблема только в том, что вся "кучка людей" думает точно также и обладает той же информацией, что и ты. Это типичная математическая модель из теории игр, где невозможно победить.
>предсказывать не изменение цифр, а то, как кучка людей отреагирует на то или иное событие
Хули там предстказывать то? Что блять не ясно, что когда ебанет антивирус, то все обосрутся?
>если задуматься
Если задуматься, то сложность не в предсказании реакции, а в предсказании момента события.
>Хотя, как я понимаю, рынок это очень сложная система, и совсем не со случайным поведением.
Да это так. Для базы начала посмотри этот видос https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0&ab_channel=PrinciplesbyRayDalio
ЕГо вообще нужно посмотреть всем школьникам в мире, чтобы понимать что к чему. Но отвечая тебе скажу, что рынок вполне себе проходит через кризис ПРИМЕРНО каждые 10 лет. Случайность ли это? Нет конечно, так устроены рыночные циклы, правда есть еще короткие рынокчные циклы (около 10 лет) и большие (около 80-100 лет). Последний такой большой переворот был после второй мировой, поэтому многие ожидают, что вскоре будет очередной большой переворот.
>LTCM
Прочитал, полный лол конечно)
>Победить рынок
Вот тут ты и проиграл. Не лезь. Лучше на заводике за 25к спокойно отживи и не лезь в трейдинг.
Тинькофф Инвестиции уже установил?
Я и не против такого создания ВОЛАТИЛЬНОСТИ. Вопрос в том, как это отследить.
>очередной большой переворот
2008 год же.
Ещё один долбоеб не понимает, что такое циклы, и как они работают. циклы кондратьева уже давно все кому не лень обоссали кстати
Это был как раз маленький цикл, который типа каждые 10 лет (и вот через чуть больше 10 лет коронакризис ебанул)
Лол. Охуенно. ТА работает, если люди работают по ТА.
Еще один хомяк, который все понял.
Представь какая лютая конкуренция. Вот 10 бабок. У всех одинаковый продукт. Как идти и торговать, когда столько много соперников? Нервотрепка поди, та еще.
У тебя с логикой хуево.
Если бы рынок можно было победить, то его бы уже все кто может победили, и остались в итоге друг с другом.
На самом деле аналитиков и трейдеров держат на случай инсайдов и прочих чс, а на рынке они просто тренируются.
мимо бывший аналитик в банке
Че, Теслу по 550 купил, предсказатель? Лол, кек.
Нескоро, ты видел где индекс насдак? Давно нужна была коррекция
Выше мои скрины с доходностью есть, что скажешь на это
Расскажи про то как снимаешь прибль и фиксируешь убытки. Как бот выходит из сделки ести рынок идет в + или -?
Что тебе пока везет. Я дохуя таких видел, кому и 10 лет везло, а потом все по пизде шло.
Я не разработчик, такие детали мне не доступны. Он работает, детали меня интересуют безусловно, но они не раскрываются
>>228253437
Что может пойти по пизде, собсна? Если у тебя ежемесячный профит 15%, ты что, за один час сольешь все что заработал за 10 лет?))
Двачую, пока пару кризисов не переживешь, можешь доходностью не хвастаться.
Я знаю это. Смотрим движение цены за месяц, видим тренд вниз. Меняем масштаб на годовой. Выходит небольшая коррекция на тренде роста.
>один час сольешь все что заработал за 10 лет?
>торгует на диком плече
>сорри, даже не знает какое плечо
Ну не все, но процентов 40 можешь легко.
Шо такое плечо?
Дак это ты не правильно читаешь и не смыслишь. Очевидно что это было использовано для красного словца.
Ещё можно сказать "переиграть рынок" итп.
Могут. Просто увеличиваешь число факторов до нужного числа и тренируешь модель ежедневно, а не раз в год.
> все думают так же
А ты иди против них и думай, что они будут думать так же и играй против этого
Пока ты ждешь коррекции, рынок сделает еще 20% ты войдешь и начнется коррекция
Ты просто купил шайтан бота и подключил к своему счету, да?
Нет, лол.
Нет, не больше 15, если произойдет что-то вроде астероида упавшего на вашингтон, но не суть. Пережил март с профитом в 3%.
Депозит удваивается каждые три месяца (в среднем), ясен хуй я фиксирую прибыль. Если я что-то и солью - я уже никогда не буду в минусе, потому что с марта вывел 120% профита и оставил ровно мартовский депозит
Цена бота какая? Окупился?
Ну за 10 лет можно и научиться перестраховываться. Снимать прибль итд.
Цена 500 баксов, окупился четырежды. Есть тестовый период 1 месяц, он окупился еще во время него, и я с этих бабок его и купил
Изи мани же!
>не больше 15
>какого хрена я все проебал, вы обещали не больше 15%! Где моя компенсация!
>ла-ла-ла банкротство делает бррррр
Мой кореш кстати через меня абузит тестовый период уже второй месяц, но вероятно лавочку-то прикроют когда бот перейдет на подписочный формат
>все проебал
Я вроде уже сказал, что даже если я солью 100% депозита (что невозможно) - в минусе не останусь
А я думал ты его написал.
Будет обида что не вывел раньше, что источник дохода оборвался.
>невозможно
>как и flash crash 1987
>или дефолт 1998
>вывел деньги
А это правильно, диверсификация - наше всё.
Такое понятие как лок тебе не знакомо, да? Весь деп не сольется, ты просто словишь лок и максимум проебешь размер просадки (а она примерно на 10-15% держится). Алсо фиксирую прибыль ежемесячно, такой пассивный доход на 500 бачей в месяц, мне от этого не особо горячо, но приятно. Так что не переживай за меня бро
адекват в треде. я спокоен.
Входит в сделку твой бот сам? Выставляешь торговые пары тоже сам?
6 торговых пар, на которые разработчик предоставляет пресеты. Пресеты обновляются в зависимости от рыночной ситуации (примерно раз в 3-4 месяца). В сделку входит сам, верно
>import random
Мань, а ты когда-нибудь слышал про такое понятие, как "псевдослучайный генератор"?
Лол. Ну давай напиши настоящий генератор случайных чисел, а не Псевдо.
>Мань
Сразу видно кто тут "Мань"
Все так и делают. Ой.
Ну ты просто гоняешь маньку на псевдогенераторе и что-то от нее хочешь дельное получить на выходе. Ты дурачок?
>>228255699
Твоя мамка.
Что дельное? Это ты дурачек. Иди монету подкидывай и рисуй график.
Ой но там тоже псевдогенерация. Сила ветра, сила броска, угол поверхности. Иди на хуй короче, кретин.
А ты "умный"
Я другой анон, но расскажи пожалуйста, что в твоём коде и графике означает шкала y?
>Не захотел создавать трэд в тематике, хоть там и должна быть более знающая аудитория, но тут постинг живей.
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
звучит как рекламный лозунг одного из российских брокеров.
так что пошел нахуй отседова.
По сабжу если отталкиватся от интуиции (тк дедукция у меня хромает а знания фнудаментального анализа самые низкие) то если нейросеточки будут торговать сами с собой то будут образовыватся монополии и обрушатся компании, и пока неначнут лопать пузыри людишки которые создали ИИ то ИИ дойдут до конца игры и их метатрейдеры покажут им СУБДТИТРЫ.
есть лист псевдослучайных нулей и едениц.
на основе этого листа генерируется новый лист. По порядку каждое значение в этом листе проверяется, если 0, то график идет на 1 деление вниз, если 1, то на 1 деление вверх.
О, школьник прибыл со школы.
>О, школьник прибыл со школы.
А как это демонстрирует "реальный рынок"?
Ведь там вроде скачки совсем по-другому идут.
Ни как. Это демонстрирует подкидывание монетки.
Перечитай ОП пост.
>и такие вещи как засуха/войны/пузыри/мании/глупая политика/ вполне очевидным образом влияют на поведение рынков
Ты забываешь одно - когда эти вещи происходят - они случаются в другой системе, при том по вполне случайным же процессам.
Так что и фундаментальный анализ сосёт с причмоком.
>Ни как.
Значение знаешь?
Я просто не понял, как связаны рассуждения опа про рынок и подкидывание монеток.
Прости, я и правда туговат. Перечитал еще раз и все равно не понял, что хотел оп.
>В какой-то книге читал что противники технического анализа приводят в пример графики построенные на простом подкидывании монеты(результат 0 или 1). Я попробовал их повторить, и правда получаются знакомые паттерны, с линиями трендов, линиями сопротивления, двойными днами и прочими популярными элементами
это значит что монетка тоже не случайно падает, а имеет кучу факторов в виде силы броска и сопротивлений воздуха - которые колебляться.
график построенный на подкидывании монеты похож на графики цен. а есть любители теханализа, которые говорят что цена пойдет туда-то если мол пробьет линию поддержки.
хотя появился в треде анон >>228252769
который немного пояснил за теханализ и почему он работает. у ОПа каша в посте, там написано сразу о нескольких вещах.
>>228256857
Такие материи может знать только БОЖЕНЬКА. Давай обусловимся что это НАСТОЯЩИЙ рандом, ОК?
Можно построить подкидыватель монет в вакууме и тогда получать 1 результат.
>научиться зарабатывать на инвестициях?
Для этого нужен стартовый капитал, дурачок. А он делается не на инвестициях. Ты бы еще на ставках бабло поднимал, лудоман припизднутый.
Что за фильм?
Чето там ТУРБО, не помню точно.
Тупое говно не умеет в гугл?
Новые парни.
Это уже нитро.
ЗАХОТЕЛ ВКАТИТЬСЯ В ИНВЕСТИЦИИ
@
ПОСЛУШАЛ СОВЕТА НА ДВАЧАХ
АНОН ОБОЗВАЛ ДУРАЧКОМ. ЗНАЧИТ ОН НАВЕРНОЕ ШАРИТ
@
ПОШЕЛ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ
@
ВЛОЖИЛ ЗАРАБОТАННОЕ И ПРОСРАЛ НЕ ИМЕЯ ОПЫТА В ИНВЕСТИЦИЯХ
>Ну и ещё, если будет много удачных нейронок, то в конечном итоге они будут торговать против друг друга
Это уже происходит не один год как.
название бота скажешь?
Это язык R?
Питон же в R есть характерные => присваивания
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
Buy&Hold. Ты не должен побеждать рынок, ты должен следовать за ним.
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на спекуляциях?
Никак. Спекуляции - казино.
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
Гугли портфель Маркова.
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на спекуляциях?
Берёшь любое техническое говно, в котором нет ебанутой шизотерики, а есть только простая и обосованная корреляционная матёша. Это говно, конечно, перестало работать (на амерканских рынка) ещё в 60-х, но никто тебе не мает сделать какой-то финт ушами. Проще всего пойти на чистую поляну, где никого нет из хичных рыб. На биткоин (уже проебал возможность) или говнофорки, на рынки всяких бантустанов, вроде Казахстана (пожалуй уже тоже проебал), ну ты понял.
Это ответ, который работает и можно уложить в сраный пост.
Могу поделиться о своей опыте трейдинга. Использую только технический анализ. Большинство сделок оказываются прибыльными. Если бы это было обычное угадывание, то как тогда объяснить прибыль?
На скриншоте пример истории одного из счетов.
Расскажи, как ищешь момент входа/выхода. Как выходишь из прибыльной/убыточной сделки.
>Для этого нужен стартовый капитал, дурачок. А он делается не на инвестициях.
Инвестиции это долгий срок. Например, 10 лет. Предположим, ты откладываешь 1 000 рублей (охуенный стартовый капитал) в месяц в портфель, делая скромные 6% годовых сверх инфляции, которые даёт тупое пассивное инвестиование.
Итак, для удобства считаем в месяцах, 1000 в месяц, полпроцента (если округлить) доходности портфеля в месяц, через 10 лет у тебя:
162 069.00 денег (свободных от инфляции) капитала
9139.45 денег годовой доходности.
Вроде не миллионы, но мы же откладывали ссаную тысячу? И вообще не занимались портфелем, кроме пересборки по Маркову в калькуляторе. Пять тысяч уже даст 8 103 45.00 капитала и 45 697.24 дохода в год.
>Ты бы еще на ставках бабло поднимал, лудоман припизднутый.
Да не, лудоман это как раз ты, с таким пониманием «инвестиций».
Энивей, инвестиции не требуют стартового капитала, в любом случае. Это не бизнес, на что ты собрался тратить «статовый капитал»? На покупку терминала Блюмберг, нелудоман? Какой-то даты по американскому рынку?
>Если бы это было обычное угадывание, то как тогда объяснить прибыль?
Назови класс стратегий. Если боишься палить саму стратегию (хотя те, кто шарит, знаю их все). Ну там канал, он же осциллятор, корреляции между инструментами, анализ спайков объёмов и всё такое.
>>228264644
>Расскажи, как ищешь момент входа/выхода
1 вариант: пробитие линии сопротивления
2 вариант: ловлю на коррекции по волнам hull moving average
>Как выходишь из прибыльной/убыточной сделки.
Я открываю сделки, которые подразумевают, что цена сразу пойдет в нужную мне сторону. Если этого не происходит, то просто закрываю с минимальным убытком. Фиксирую прибыль по-разному, без стратегии, наверное просто психологически отметку выбираю.
>Как выходишь из прибыльной/убыточной сделки
SR где? На Форексе? На крипте они рабоают заебись, но для форекса это говно потому что рынок шатает от политоты.
Перекатывайся на крипто кроч, нормальные деньги будут.
У TSLab куча коннекторов, такую стратегию можно на кубах накидать без потери качества за полчаса, потом перепишешь в код.
>сразу пойдет
Сразу это через сколько? На минутках торгуешь?
Заодно и объёмы не фуфловые будут. SR по объёмам куда лучше, чем только по цене.
Это и есть крипта. Я слишком ленивый чтобы изучать и писать боты. Торгую просто по сложившимся в голове паттернам.
>>228265149
Открываю сделки на минутных графиках.
> Это и есть крипта.
А понятно. То-то я увидивился, что СР получается торговать на форекса. А на крипте почти всё работает, хотя многие вещи уже отваливаются. Отвалится и твоя. Когда можно было тупо боллинджер кинуть и колошматить ботом кучи денег на нём.
>Я слишком ленивый чтобы изучать и писать боты.
Глять TSLab. Там визуальный редактор, без кода, соединяешь кубики стрелочками. Очень удобно даже если ты умеешь писать кот, быстро накидать и проверить.
Ну а ка выходишь то. Полной котлетой, частями? Процентами? И на какой отметке в плюсе?
>Отвалится и твоя.
Я к тому что лень твоя доведёт до цугундера. Рынок к сожалению не пассивный источник дохода, надо развиваться и работать. Хотя оплачивается это не в пример лучше работы на заводе, и работать надо не так много, но если ты будешь просто повторять одни и те же действия, то рано или поздно сядешь на мель.
Учись сам. Ты мне кто чтобы я тебе рассказывал как надо это делать?
Закрываю полностью сделку. Жду обычно когда цена изменится на 5-10% от цены открытия.
Ебать маняинвестор уровня /b
Ты в России живешь, алё!
Тут только за мои 30 лет гиперинфляций и кризисов было больше, чем в нормальном мире лет за 300.
https://www.kommersant.ru/doc/4219146
цена дошла до 4.5% и потом ушла на 0 и далее в минус. Твои действия?
И не лень тебе пукать в треде?
Оп, ты очень хороший человек и ни в коем случае не хуй.
>победить рынок
чел ты.......
>Ты в России живешь, алё!
>Тут только за мои 30 лет гиперинфляций и кризисов было больше, чем в нормальном мире лет за 300.
Ты идиот, ясно, спасибо. Если ты не заметил, я не про откладывание денег в банк, в рублях.
>цена дошла до 4.5% и потом ушла на 0 и далее в минус. Твои действия?
Закрываю когда она еще не успела до 0% дойти.
SkyNet advisor
Моя идея в том, что лучше зафиксировать безубыток или маленький убыток и через минуту открыть эту же сделку заново, но не терпеть просадку.
Лень. Но этот противный тред и ему подобные висят в топе Б. И меня уже заебали это новички в последнее время которые покупают на хаях и скачут на хуях.
> Не захотел создавать трэд в тематике, хоть там и должна быть более знающая
ТА хуйня. Тест Роршаха блядь, цена вверх - ну это голова и плечи петуха, цена вниз - не ну это значит жопа пидорашки.
> Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
Фундаментальный анализ / влошиться в индекс
> Как победить рынок и научиться зарабатывать на спекуляциях?
Во время роста индекса ставить на рост, во время падения на падение. Не благодари.
шляпа усатая
> покупают на хаях и скачут на хуях
Лол
https://youtu.be/el10dgDa2Do?t=987
Господи идите нахуй со своим лохотроном, как вы заебали, не буду я открывать счёт в инвестициях
Спасибо большое.
Че за хуйню ты скинул?
Как скажешь
пару минут гугления и отзывы о работе видны, такое себе предложение.
Так, танкер нефти куда выгружать будем?
>я не про откладывание денег в банк
Еблан, ты хоть копейку вообще в инвестициях в Рашке потратил?
С местным законодательством знаком вообще?
Твой школьный портфель и есть "деньги в банке", дебила ты кусок. Более того, за все операции с ценными бумагами, ты платишь как комиссию, так и налоги. И главное, рыночные котировки мосбиржи скачут, как припизднутые. Даром что весь цивилизованный мир видит местный рынок, как спекулятивную помойку, а никак не инвестиционный рынок.
О, залётный с методичкой, откуда? Для одноклассников слишком умно. Если на этапе, когда ты затирал про инфляцию у акций ещё можно было подумать, что ты просто в глаза себе ссышь и подумал, что я про вклады в банке, то сейчас точно понятно, что ты шпаришь по писанному.
>Для одноклассников слишком умно.
Я не в смысле, что у него какие-то хитрые манипуляции, нет, обычная базарная демагогия, я в том смысле, что, вроде, в одноклассниках таких умных слов как биржа не особо понимают. Этот шизобред расчитан на более молодую аудиторию, но с тем же уровнем интеллекта.
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на спекуляциях?Научиться его шатать, очевидно же, как делают Сорос и ко.
Это лудоманы же, которые считали себя ЁБА трэйдерами и ебашили с плечами
Можно вполне шатать криптопеннисток. В криптаче был чувак, который именно таким зарабатывал, YugoS, у него сейчас какой-то криптоинтернетпроект и либерашьий интернет проект, он видимо продолжает. Начинал вообще с нихуя, разгонял пузыри на говне чисто 24/7 пиздежом в чатах, щас вон свои меди открыл.
как скажешь, выше я предоставил все необходимые пруфы
Какая методичка, шизик?
Ты тут походу правда, даже не с дивана, а с шкальной парты кукарекаешь что-то.
https://2stocks.ru/2.0/trading/rules/Izderzhki-investora
https://2stocks.ru/2.0/trading/tax/nalogi-investora-skolko-pridetsya-zaplatit-gosudarstvu-s-operaciy-na-fondovom-rynke
Все страны платят налог с торговли на бирже. И это норма.
Думаю тот анон обиделся что ты назвал могучую страну
>спекулятивную помойку
>9139.45 денег годовой доходности.
>целый 761 рубль дохода в месяц
>45 697.24 дохода в год.
>3808 рубасов в месяц.
При средней инфляции в 5% в год, через 10 лет эти горомадные деньги по ППС будут как 1900 рублей сейчас. Ухъ!
Мощно ты его приложил.
>Пять тысяч уже даст 8 103 45.00 капитала
А если за эти годы мы вернём мой 98-й? А потом еще и 2009-й?
Сколько там пять тысяч в месяц дадут в итоге?
>И это норма.
Вопрос в том, с хуя он взял эти "6% над инфляцией"?
Условные газпромы и роснефти уже идут по пизде, как и вся рашкинская кекономика, собственно. А тут еще и амерский кризис на подходе.
Малолетний дебил походу в шкальке своей не дошел еще до темы "великой депрессии" или там "тюльпаномании".
Откуда у таких дебилов уверенность, что бычий рынок так и будет бычим на их скромном веку? Потому что там Баффет сказал, или Сорос?
Лол ненароком вспомнились треды про нефтяные фьючерсы.
Ты из секты "рынок это лохотрон"?
Лол, а есть пак?
>>228267103
>>228270214
как же я проигрывал с первых тредов, чуть в конвульсии не перешел
есть 28 тредов, зачем тебе пак
Я в б, сегодня впервые года за пол зашел ради этого трэда.
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
>Как победить рынок и научиться зарабатывать на спекуляциях?
Вот тут тебе так на двачах в бредаче взяли и рассказали. Дебил чтоле?
>Ибо крутые ребята которых я знаю, не имеют времени сидеть в Б.
Интересно что ты тут делаешь.
что такое с плечами
Я не крутой.
> Эти люди считают рынок случайным блужданием https://en.wikipedia.org/wiki/Random_walk и говорят о невозможности предсказать поведение рынка.
Просто долбоебы, можешь забить хуй на таких.
Всегда можно предсказать рынок на основе маркетинговых исследований. Иначе бы маркетинга не существовало как практической дисциплины.
> Ведь есть фундаментальный анализ и такие вещи как засуха/войны/пузыри/мании/глупая политика/ вполне очевидным образом влияют на поведение рынков
Периоды военного коммунизма или активного субсидирования.
> Как победить рынок и научиться зарабатывать на инвестициях?
Социальная инженерия.
> Как победить рынок и научиться зарабатывать на спекуляциях?
Социальная инженерия.
Впринципе срынковоры уже давно всё это используют, мониторя соцсети, выпуская фейки и прочие ништяки. Нужно просто читать настроение+уверенность инвесторов и какие-то объективно влияющие факторы из инсайдов, например.
Значит в кредит.
>>228269462
Успокойся, залётный. Пиздуй на свой целевой ресурс или меняй методичку на двачерскую. Тут настолько идиотов мало.
>Всегда можно предсказать рынок на основе маркетинговых исследований. Иначе бы маркетинга не существовало как практической дисциплины.
Кстати да.
Есть хедж фонды, которые на таком специализируются. Но, как правило, затраты на поддержание таких моделей съедают всю полученную альфу и они остаются с доходностью не выше индекса.
>Всегда можно предсказать рынок на основе маркетинговых исследований
Давай, покажи мне маркетинговые исследования года так 2005-2006, о том, что эпол в 2007-м шатнет мобильный рынок выпуском гейфона.
Эпол по-твоему просто так изобрела гейфон, без маркетинговых исследований, ммм? Просто так на шару взяла и сделала? Может она вложила миллиарды просто так еще?
Дебик, в 2к20 до сих пор астрология и гадания спрос имеют.
Как это относится к маркетингу, шизоид? Ты там из секты АЭШ и Фридмена?
>1) как победить
Ковровыми бомбардировками
>2) как манмпулировать
Вообще изи: имей денег больше, чем стоит весь рынок. Ну илм какая-то одна компания. Имея в 200 раз больше денег, чем стоит эпл, можно уебать их акциями об пол. Но зачем? Простая схема: имея 50 процентов акций эпл мы продаем их ОЧЕ ниже рынка в течении допустим трех месяцев. Другие держатели не могут продать акции и будут их сливать ниже твоей цены. Если перекрыть покупательную способность рынка своим предложением, акции падают. Далее на лоях покупаем акции ниже нужного нами плеча, перекрывая предложение рынка. Снимаем свои предложения, профит. Это всего лишь блядские цифры. Когда у тебя много цифр, включается статистика и матанализ. Но столько денег у тебя нет.
Рынок это бардак и хаос. Теханализ = графическое упорядочивание поступающей к тебе информации. Если применять к психологии - стотыщ миллионов таких же трейдунов смотрят в теханализ (на уровни к примеру) и ставят заявки по его сигналам т.к. надеются что другие поступят так же. Поэтому он отчасти работает.
Нейросети хуети это говно т.к. всегда останутся "чёрные ящики" - информация никому не известная.
По сути ты отмеряешь на глаз предполагаемую прибыль (ради скольки тебе не лень жать кнопки) и предполагаемый убыток (сколько не жалко потерять), затем раскладываешься деньгами по 5-10 активам. Фундаментал+теханализ годятся для прогнозов, только вот проблема - вырастет ли акция в цене через неделю или пол года - это никак нельзя предсказать.
Ну и кстати с мартовским обвалом было понятно ещё в декабре, когда пиздец только начинался - было ясно, что должен случиться кризис, только когда и из за чего хз.
Давай расскажи про маркетинговые исследования у пионеров битка тогда.
Или маркетинговые исследования инстаграма.
А может еще про маркетиноговые исследования Леман Бразерс расскажешь?
Этот шизик уже маркетинг отрицает, лол. Ебучие капиталоблядки-веруны, они везде
Что "исследования их" - как гадание на кофейной гуще.
Маркетинг всегда идет за продуктом или технологией, дурачок, а не наоборот.
> срынковоры уже давно всё это используют, мониторя соцсети, выпуская фейки и прочие ништяки
Примеры будут?
>Думаю тот анон обиделся что ты назвал могучую страну
>>спекулятивную помойку
Я ни на что не «обиделся», это просто шизобред. Дегенерат настойчиво делает вид, что я предлагаю вклады в банках в рублях и копипастит свою стату по инфляции рубля, при том что в оригинальном посте у меня написано, что все цифры — после инфляции.
Спекулятивной помойкой ММВБ не является, хотя это уже информация, которую надо знать, а не просто на уровне демагогии, основанной на перекручивании слов: во-первых, рынок РФ как раз наоборот слаборазвит с т.з. спекуляций, и спекулянтов у нас сильно мало, это является проблемой, и когда ругают росбиржу — ругают именно за это, указывая на то, что рынок не живой, не динамичный и очень слоупочный.
По доходности (после инфляции) российский рынок давно вышел в мировые топы, что достаточно леко гуглится, это просто пиздёшь. Например, 2018: https://d1qq9lwf5ow8iz.cloudfront.net/live-images-1/ImageDetail_ef3a9b88-c522-4e19-bdb7-e9dca0b7404a?v=636843682427462857 — топ 1, 2019 тоже топ-1, до этого были вторыми ЕМНИП или что-то около. Погуглите сами.
Иностранные инвесторы не несут деньги чемоданами по вполне известным причинам, начинающимся на букву «с».
Наглый пиздёжь по методичке.
> Что "исследования их" - как гадание на кофейной гуще.
C чего ты взял? Потому что тебе хочется в это верить?
> Маркетинг всегда идет за продуктом или технологией, дурачок, а не наоборот.
Т.е. никто не тестирует продукты, перед тем как выпустить на рынок?
Что за хунйю ты там себе фантазируешь?
>пиздёжЬ
Ясно)
> видит местный рынок, как спекулятивную помойку, а никак не инвестиционный рынок
Кому обосрались эти инвестиции, когда можно за месяц зарабатывать, сколько ссыкливые петровичи за год не делают.
Криптовалюты. Их регулярно накручивали через твитер.
Акции других компаний так же накручены через газетыне статейки и прочее говно.
Многие акции фарм.компаний были накручены через публикации о том что они "правда добыли антиковид терапию".
Даже кинцо сняли про это - волк не играет в биржу.
Ну и самое главное — демагогия заключается в том, что сейчас не военный коммунизм и никто тебе не запрещает купить акций эппла. Конечно, можно завизжать, как это охуенно сложно, открыть счёт у брокера и сделать себе квалика, подписав пару бумажек (охуенный труд), или купить их через дилера, или открыть счёт у буржуйского брокера (там правда вход от двацатки), но на такие визги со стороны параши обращают внимание только её же обитатели.
Журналисты и соцсети появляются как минимум на середине роста. Ну да ладно. На рынке акций мне только тесла и эпл в голову приходят. Были конечно утки в стиле "Аэрофлот может планировать допэмиссию" которые выстреливали, но таких я тоже много не вспомню - не про большую часть рынка точно. Так что для спекулянтов это скорее не регулярный инструмент, а такое же рандомное событие.
>технического анализа
Анализировать графики и пытаться предсказать изменение цены акции - это все равно, что вести машину ориентируясь на зеркало заднего вида.
> Журналисты и соцсети появляются как минимум на середине роста.
В твоей фантазии только. В реальности заносится сумма какой-нибудь пизде уровня симонян и она крутит это всё по своим каналам. Всё так же делается с научными журналами, с исследовательскими лабами и прочим дерьмом.
Еще можно опосредованно делать фейки - чтобы они были выгодны газетам, чтобы их читали больше. Так тоже делают часто.
> не про большую часть рынка точно. Так что для спекулянтов это скорее не регулярный инструмент, а такое же рандомное событие.
Весь срынок это наеб лохов на бабки. Енто пичальный факт.
Делаются ли этот наеб через рекламу новой правдоуспешной линии товаров (чтобы инвесторы побежали скупать акции) или прямыми заказами статей статей (чтобы инвесторы побежали скупать акции) - не суть важна. Это одинаково влияет на наеб лохов. Это одинаковая стратегия маркетинга и пропаганды. Чем большие объемы рекламы - тем больше лохи будут нести деньги.
>Грубо говоря, будущая цена вообще никак не зависит от исторической - нет никакой связи и никаких паттернов.
Это просто уморительная декларация что реальность подчиняется укладывается в такую модель, попробуй сам проверить и поймёшь что это нихуя не так.
Т.е. если научиться, то можно делать это успешно?
Линк в студию.
>Ну и самое главное — демагогия заключается в том, что сейчас не военный коммунизм и никто тебе не запрещает купить акций эппла.
...что достаточно очевидно, а значит человек, который начал визжать про инфляцию рубля (от чего инвестиции в американский даже долговой рынок бы защитили точно) — однозначно делает это чтоб заработать свои 15 рушплей.
>Хочу с вами поговорить о рынке и его поведении.
1) Используйте разумные плечи 2) Среднесрочные сделки 3) Время, цена и объем - база для анализа. Эта информация несет все, что необходимо для совершения правильных сделок.
Что именно вы хотите услышать? Грааль? Его не существует. Каждая конкретная ситуация на рынке требует своего разбора. Есть универсальный метод, если его можно так назвать - анализируйте борьбу между продавцом и покупателем, дожидайтесь пока кто-то из них сдастся и присоединяйтесь к победителю. Работает уже лет 200
вам надо определиться где находится область интереса продавца и покупателя. Чаще всего это флэт (баланс цены), дождаться момента когда у одной из сторон кончатся деньги чтобы поддерживать цену в этой области и присоединиться к более сильному (дисбаланс цены). Цель - ближайшая зона ликвидности на рынке. Самое забавное что это было описано в конце 70х годов и публично висело до 2018 года на официальном сайте СМЕ. Если вы сможете это автоматизировать, то думаю вам дадут нобелевку как минимум! Вроде бы технологии не смогли на сегодняшний день скопировать поведение одного человека, а вы говорите об алгоритме, который способен скопировать поведение тысяч и миллионов. Прогнозировать достоверно поведение людей - все равно что прогнозировать погоду.. А для того чтобы понять что это описанный мной подход работает, я вам настоятельно рекомендую попасть на деск в какой-нибудь фонд и посмотреть как там исполняют клиентские ордера. Все вопросы у вас отпадут моментально и по тому что работает на рынке и по поводу гарантий.
https://www.youtube.com/watch?v=UqWnvgRfjLM
> заносится сумма какой-нибудь пизде
Это не выгодно.
> Весь срынок это наеб лохов
А, ясно, досвидания.