вопрос к анонам с сидячей работой за компьютером у вас случалось такое, когда начальство принимало соломоново решение установить на компьютеры сотрудников какую-нибудь отслеживающую ерунду наподобие стахановца или crocotime? было ли это как-то обосновано или руководство просто начиталось бизнес-блогов и взяло курс на ускорение и оптимизацию? как на это отреагировали вы и ваши коллеги? были ли претензии и увольнения? пилите стори
>>228745711 (OP) Нет, только Slack. К счастью, мои коллеги быстро поняли, что обмениваться личными сообщениями и постить мемы через корпоративный слэк - плохая идея. >было ли это как-то обосновано или руководство просто начиталось бизнес-блогов и взяло курс на ускорение и оптимизацию? Это обосновано жадностью начальства. >как на это отреагировали вы и ваши коллеги? были ли претензии и увольнения? Это незаконно. К сожалению, единственный надежный способ бороться с такой хуйней - это через профсоюз, потому что если даже ты добьешься исключения для себя, а остальных коллег будут отслеживать - за тобой будут присматривать лично.
>>228746085 а каким образом начальство через корпоративный менеджер показало свою жадность? или начали людей штрафовать направо и налево за каждое некрасиво слово в адрес руководства?
>>228745711 (OP) Если бы мое начальство ставило отслеживающие программы, я бы следующим днем написал бы заявление на увольнение. Нет, я если что хочу посмотреть - делаю у себя на личном планшете, в котором веду заметки по работе от руки. Ничего личного на моем рабочем пека нет. Но это прямо говорит об отношении начальства к подчиненным. Такое недоверие ни к чему хорошему не приведет. Да и работать неприятно, зная, что ты будто в концлагере сидишь. Поэтому только увольнение.
>>228745711 (OP) Слежка мешает только инфантильным долбоебам, привыкшим сачковать и проебываться на рабочем месте. У нормальных людей рабочее время посвящено только работе.
>>228745711 (OP) Да, ебут крокотаймом, а чтобы в туалет сходить - нужно заявление написать, в у начальника подписать и в отделе кадров ещё зарегистрировать
>>228745711 (OP) На последнем месте работы мой мудофел-директор при увольнении показал сайты на которых я сидел. Я ахуел с такого крысятничества конечно. Сидел на спортивных сайтах да на двачах. Скрывать нечего особо. Но ощущение было такое, будто тебе руку в трусы засунули, за хуй потрогали и быстро убрали.
ЗАКОНЧИЛ ЕБАШИТЬ ВОРДОВСКИЙ ДОКУМЕНТ, НАД КОТОРЫМ КОРПЕЛ ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА @ РЕШИЛ УСТРОИТЬ ПЕРЕРЫВ, ОТКРЫЛ ЛЮБИМЫЙ БЛОЖИК, ЧТОБЫ РАССЛАБИТЬСЯ @ "ОЙ, СЫЧЕВ, А ЧЕГО ЭТО ТЫ ДУРАКА ВАЛЯЕШЬ? НУ И ЧТО, ЧТО ТЫ ПОСЛЕДНИЕ ТРИ ЧАСА ОТ ДОКУМЕНТА НЕ ОТЛИПАЛ? МОГ БЫ ГУБОШЛЕПОВОЙ С ОТЧЕТОМ ПОМОЧЬ, ОНА УЖЕ ВТОРОЙ ДЕНЬ НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ, КАК В ВРОДЕ НОВЫЙ АБЗАЦ НАЧИНАТЬ, А НЕ ДУРАКА ВАЛЯТЬ. ПРОГРАММА ВСЕ ВИДИТ! СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ МЫ ТЕБЕ В ТАБЕЛЬ НЕ ЗАПИШЕМ, ПРОШТРАФИЛСЯ ТЫ"
>>228745711 (OP) На бывшей работе было такое. Поставили следилку, а контора через пару месяцев по пизде пошла. Собственно, ее ставили онли для того, чтобы уволить половину персонала, а на остальных повесить их обязанности.
По факту, слежка за сотрудниками ебанное дно.
А еще хороший индикатор говноконтор. Если в компании нормально выстроены процессы, то всегда есть внятные KPI и прочие показатели, по которым можно понять, что сотрудник справляется с обязанностями.
Всякие системы слежки это типичный говноменеджмент, не имеющих ничего общего с эффективностью, который ухудшает лояльность сотрудников и в конечном счете только вредит.
>>228746894 Посмотри сколько стоит час работы твоих коллег в США и сравни со своим. После этого работай ровно на столько, на сколько покрыта эта разница. Иди нахуй, если вкратце.
>>228745711 (OP) Нет. Не было - у нас каждый сотрудник сам планирует свой рабочий день. Я практически всё лето ехал домой в 13.00 потому что после становилось жарко (даже с кондиционером). Как никак - юг.
А так >>228747243 верно сказал: >хороший индикатор говноконтор
Я добавлю. Сейчас работаю в конторке, вижу местный отдел продаж. Там сменился РОП.
Раньше РОПа подчиненные овнили, слали нахуй. - Сделай работу вот эту! - Не хочу, иди нахуй!
Новый РОП этот курятник разъебал и о чудо! оказалось, что люди умеют работать только из под палки и под угрозой увольнения.
Был даже один торговый. Работал оооочень давно. Первым делом, что сделал новый РОП - подключил к его корпоративной симке услугу ОПСОСа по слежке по вышкам. Функция работала ровно 2 дня. На второй день отчет был получен и оказалось, что торговый делает свои дела вместо заявленной работы. Он, очевидно, тоже не считает себя "гречневым".
Создай бизнес свой, найми людей и плати им за проёбы, если ты такой щедрый.
>>228747377 Зачем ты так сгорел на пустом месте? При чем тут США? То, что подзалупная экономика идёт по пизде последние 20 лет не вена конкретного бизнесмена, манёк.
>>228747552 может, сотрудникам платили копейки, относились как говну и вешали на них огромные объемы работы, вот они начальство и невзлюбили? конечно, такое ведь только в сказках бывает, но тем не менее - а вдруг?
>>228747701 Не совсем так. Люди просто охуели от вседозволенности. Это не в один день произошло.
Работа - это дело добровольное. Коммунизма нет давно. Не нравится - иди ищи другую работу.
Но люди хотят поменьше поработать, побольше получить, чтобы рядом с домом и проебаться ещё. Так бывает редко. Надо чем-то жертвовать.
Если контора серьезная и бабки хорошие, то проблема слежки тебя волновать не должна. А если контора дырявая и ещё слежка - весь мир перед тобой, ищи новую работу.
>>228747725 а как же осознание того, что даже ответственных сотрудников руководство ценит настолько же, как и ленивых? и факт того, что ты работаешь ответственно, а тебе вместо поощрений суют такую херню?
>>228747552 Потому что в этой конторе не было нормальной системы мотивации. В нормальных конторах кабанчики скачут в любое время, потому что за каждого клиента им капает процент. Бабло - отличная мотивация. А за невыполнения плана или косяки - снимают премию, опять же годная мотивации.
Такая компания как ты описал - типичный реликт времен совка, где я - начальник, ты - дурак. Платить людям не хотят, но стараются выжать все соки за мелкий прайс.
>>228747611 Лол, лихо ты стрелки на Пыню перевёл. Вот тебе кейс: международная компания, очень крупная, Джонам платит 5к зелёных, а Ванькам меньше 1 тыс., причём ФОТ там далеко не самая большая статья расходов. И да, там как-раз стоит следящее ПО. Надо ли говорить, что после введения этого ПО, год спустя, они закрыли русский филиал из-за нехватки сотрудников? Пацаны ушли и ещё никто не пожалел об этом.
>>228748014 двачую давайте мы сотрудников заебем как козлов работой, без повышений и поощрений и потом удивимся, почему люди не уважают руководство и работу делают на тяп-ляп
>>228747725 >бомбят исключительно ленивые распиздяи
Ой да не пизди. В любой сколько-нибудь интеллектуальной деятельности человеку надо отвлекаться. Это нормально. Я уже не говорю про банальную хуйню, уровня - тебе тянка в телеге прислала сиськи среди рабочего дня. Дохуя ты отвлекся, когда написал ей - заебись?
>>228748014 Бабки для пидорах не всего определяющий фактор.
Твоё вангование близко к реальности, но сейчас новый РОП дает возможность коллективу заработать больше. Реально. И знаешь как реагируют?
>нахуй я буду разбираться в новом товаре если я не хочу это что я должен задерживаться и учить новый товар нахуй нужно меня дети ждут я сюда работать прихожу а не жить в пизду пусть за копейки но буду сидеть на прежних деньгах только бы не трогали
И закончится это всё увольнением так или иначе. Т.е. тиски требований РОПа будут сжимать желание вернуться в прошлое менеджера. Проще будет нанять нового, который с нуля получит требования и будет их исполнять или просто не впишется изначально.
>>228745711 (OP) Я лично скролю, смотрю сериальчики и прочие ютубы. Все остальные сотрудники - тётки разной степени старости. Они в основном сидят в ОК и либо смотрят смешную поебень, либо играют во всякие шарики/фермы. Начальство знает, мозги никто не ебёт. Естественно мы не борзеем и когда есть работа, мы её работаем.
>>228748218 >Бабки для пидорах не всего определяющий фактор. Схуя ли? Бабки не играют роли для очень высокооплачиваемых сотрудников, которым значительно повышать зарплату уже некуда. Но это проблемы всяких ИТ-сеньоров.
Если бабками персонал не мотивируется, то скорее всего у вас мухосранская контора с крайне низкими зарплатами.
>>228748333 Я в свой отдел так людей нанимаю которые мне психологически нравятся и без особых амбиций, дохуя знакомых протащил. А то наймешь такого кабанчика и в итоге на его фоне сразу будет видно что мы все тут хуи пинаем, нахуй надо. А на прибыль дяди похуй вообще.
>>228747972 >а как же осознание того, что даже ответственных сотрудников руководство ценит настолько же, как и ленивых? Откуда это взято? Ты похож на телку, которая возмущается, что ее парень ей НИ ДАВИРЯИТ, когда она идет в клуб потусить со своим "просто другом". Руководство ценит только ответственных сотрудников, которые работают. Программа покажет тех, кто ответственнен, а кто распиздяй. Ленивых сотрудников руководство уволит, тебя оставит. И кто лишает тебя поощрений? Будешь работать ответственно - будут поощрять.
>>228748134 Ну так отвлекайся в пределах допустимого. Если отвлекаешься слишком много в ходе своей интеллектуальной деятельности, в то время как твои сотрудники на аналогичной должности не отвлекаются - ты пишешь заявление по собственному. Только и всего. Но тебе это не грозит, потому что ты ответственный сотрудник, и отвлекаешься ничем не больше своих коллег. А значит тебе и скрывать нечего, ты не отлыниваешь, ленту часами не скроллишь, правильно? Личную переписку, кстати, на рабочем компе не веди, и держи это у себя в телефоне.
>>228748536 >Если работодатель реально хочет повышать квалификацию сотрудников, это нужно делать в рабочее время, а не вне него. В рабочее время идёт вал заявок, которые нужно обработать. Обучение это минимум желание сотрудника учить новое, этого желания нет изначально.
Я вижу, что люди проёбывают время на пиздежь, рассказы про детские сады и прочую хуйню. Его можно было бы потратить на обучение самого себя, чтобы получать больше. Желания нет даже за деньги.
>>228748762 >А значит тебе и скрывать нечего, ты не отлыниваешь, ленту часами не скроллишь, правильно?
Ну конкретно у меня такая специфика работа, что я могу вполне законно скроллить все возможные ленты, лол. А по факту это просто вторжение в личное пространство и анальные ограничения. Мою эффективность можно видеть в результатах работы - это единственный внятный показатель. Результат хуевый - можно слать работника нахуй. А любые системы контроля это по сути костыли. Самое плохое, что они развращают людей. Это как в школе или вузе, где тебя заставляют делать кучу бессмысленной хуеты. Чем отвечают самые способные персонажи? Придумывают ответочку. В итоге, вместо рабочего процесса мы видим как одни тратят время на бессмысленный контроль, а вторые - на обход системы.
>>228748890 >Плюс-минус так и есть. Но это и есть 99% экономики сраной.
Ну бля, это какой-то экономический ад. Единственный норм выход - снизить дефолтную зарплату до 15к, чтобы зарплата бодрого кабанчика была 25к. Но велика вероятность, что на такие условия вы никого не найдете.
Хотя вот то, что ты написал хорошо отвечает на вопрос - почему в мухосранях все такие ленивые и нихуя не хотят. Выученная беспомощность в масштабах экономики.
>>228745711 (OP) >у вас случалось такое, когда начальство принимало соломоново решение установить на компьютеры сотрудников какую-нибудь отслеживающую ерунду наподобие стахановца или crocotime? Оно изначально было >было ли это как-то обосновано или руководство просто начиталось бизнес-блогов и взяло курс на ускорение и оптимизацию? Они таким образом ищут потенциальный отток и стараются предотвратить >как на это отреагировали вы и ваши коллеги? Никак > были ли претензии и увольнения? Нет
>>228749047 Например мою работу особо никто в моей конторке оценивать не умеет, поэтому почти все время я хуи пинаю. Предложили бы тайм трекер - сразу бы уволился.
>>228748134 >В любой сколько-нибудь интеллектуальной деятельности человеку надо отвлекаться. Это нормально. Вот тут двачую. А то мозг выгорает в первые пару часов
>>228749153 >Ты дурак? Ты пидорашка без чувства собственного достоинства?
>>228749194 >Например мою работу особо никто в моей конторке оценивать не умеет Ну тебя же зачем-то наняли? У твоей деятельности есть результат. Если ты какой-нибудь сисадмин, то тебе платят не за 8-часов въеб, а за 8-часовую доступность.
>>228747202 >Работодатель, если ты согласен, будет даже в жопу тебя ебать раскаленной кочергой, а если ты не согласен, то идёшь нахуй искать другую работу. Пидорашка, плиз
Установил себе сам, но и результаты вижу только я. Пытаюсь повысить свою личную эффективность, но профита пока не заметил. Только самобичевание от того, что половину времени трачу на хуйню.
>>228745711 (OP) Лол, десять лет уже как работаю в конторе, где на компах установлено несколько отслеживающих программ. И всем похуй. Был случай, когда всю верхушку начальства за откаты уволили и вскрылось это не благодаря следящим программам, а банально бухгалтерша увидела закупочные доки и сообщила в сб.
>>228745711 (OP) >как на это отреагировали вы и ваши коллеги? Мне похуй, у меня личный ноут для работы + планшет для работы и двачевания. Да и я не хуй простой. Так что за лохами ведут наблюдение, а мне и норм.
>>228748762 >программа покажет тех, кто ответственнен, а кто распиздяй это сравнимо с методом "мы будем мужикам в очко огурец совать, кто кончит - тот и пидор". а если короче - полное неуважение к сотрудникам, особенно к тем, кто работает ответственно и вполне заслуживает поощрений, а не анального контроля плюс ко всему, разве нормальному руководителю настолько необходим софт, который будет каждый клик мониторить? разве хороший шеф не может сам ознакомиться с результатами работы того или иного сотрудника, поговорить с ним лично и решить - ответственный он или нет?
>>228745711 (OP) По моей личной инициативе всему филиалу заблочили доступы везде кроме корпоративной почты, скайпа и crm. Еще ввели табелирование и биометрию. Если захотел пойти в туалет или пососать водички в кулере - будь добр палец приложить, чтобы тебе время твоего бездельничества не засчитывалось и не оплачивалось. Естественно управленцев в т.ч. и меня это не касается. Нахуя? А потому что скот должен страдать.
>>228745711 (OP) Начальник ставил кейлоггер, когда заподозрил, что я дрочу на работе. Этот лох забыл флешку у меня в компе, я просто переустановил кейлоггер, сбросив тем самым все настройки, и продолжил дрочить. В день, когда сообщил об увольнении, пришел с обеда и услышал разговор начальника с коллегой женского рода, а именно "ОН НАМ ЕЩЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ БЛАГОДАРЕН, ТЫ САМА ВИДЕЛА ЧЕМ ОН НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ ЗАНИМАЕТСЯ". Немного напрягся, но в целом как-то похуй, ну видели, как я дрочу и хуле, все равно предъявить мне это нельзя, ибо сгуха. Стараюсь не загоняться по этому поводу, все равно днищеработа в днищеконторе была.
>>228749724 с одной стороны, анон, ты там некисло устролся, уважаю с другой - тебе одноклассники в старших классах, случайно, в портфель не какали и хуи в дневнике не рисовали?
>>228749666 Всё верно. И ты знаешь свой выбор - либо подчиняешься правилам, либо идёшь нахуй искать другую работу. Пока стоит очередь за забором тех, кто хочется такие условия от которых тебя тошнит, ты идешь нахуй со своими маняфантазиями про проебистую работу с большими бонусами.
>>228748986 >В рабочее время идёт вал заявок, которые нужно обработать. >Обучение это минимум желание сотрудника учить новое, этого желания нет изначально. поржал. Т.е. сотрудник в свое не рабочее, не оплаченное время должен обучаться, чтобы поднять доход владельца, я правильно понял? Жену свою под начальника подкладывать тоже нужно? >Я вижу, что люди проёбывают время на пиздежь, рассказы про детские сады и прочую хуйню. Его можно было бы потратить на обучение самого себя, чтобы получать больше. Это не так работает, если ты такой ниебаца руководитель, то знаешь, что на включение в рабочий процесс нужно от 15 до 40 минут. Обучение - такой же рабочий процесс. И выхватывать по кусочки знаний в перерывах по 5-10 минут занятие бесполезное.
Расскажу о своём опыте. Работал в одной конторе продажником. Там была довольно интересно организована оплата. Коллектив получал 20% от выручки. Вроде не плохо, вот только перед наступлением "сезона", когда ты по идее должен заработать на точку прислали ещё 1-2 человек из офиса. То есть как не рви жопу, выше условно тридцатки не заработаешь, хоть и ебашишь в сезон практически без выходных. Ещё интересно было то, что таких точек было 15-20 по ДС и везде люди получали примерно одинаково. Хоть 300к магазин делает, хоть 1,5кк - зарплата одинаковая, а разница в количестве работы - охуеть какая. Интернета там не было вообще из-за экономии, но сотона дал нам дешёвый мобильный интернет. Вдобавок мне повезло с коллективом и мы левачили там - только в путь. ЗП - была скорее приятным бонусом, чем целью. Начальство к нам приезжало раз в несколько месяцев, так что мы бомбили как могли. Кстати, из-за распиздяйства начальства вся торговая сеть с сотнями тысяч случайных клиентов и с большим числом постоянных - пошла по пизде. Из 20 магазинов сначала осталось 15, потом всё меньше и меньше и вот на сегодняшний день их 3, а может и 2. Вот так тупое руководство проёбывает хороший бизнес. Кому интересно вот ссылка http://www.apico-auto.ru/contact-us/
>>228749895 >Т.е. сотрудник в свое не рабочее Если хочет денег - да. Ты же пишешь, что деньги мотивация, вот есть вариант заработать, но нужно выучить новую номенклатуру и встраивать её в скрипт своих продаж, увеличивая тем самым свои бонусы. Нет, я лучше поговорю про детский садик и проблемы ребенка.
Мотивации нет, желания нет, остальное следствие. Твои книжные истины работают в хорошо организованных структурированных компаниях, где за тебя, как за телка, всё решило руководство, где соблюдается ТК от и до, но эти люди не способны в таких компаниях работать и их не так много. Пойти на обед и проебаться по магазинам - это норма. Карточка, который открывается дверь с фиксацией времени для них СЛЕЖКА.
Это Россия. Это 99% экономики сраной, я напоминаю.
Рассказывать, как бывает в утопиях не надо, я старенький уже, всё это знаю, видел, понимаю.
Кококо, незаменимых нет, очередь за забором @ Ключевые сотрудники уходят @ Очереди так и не видно @ Приходит какое-то полное днище @ Те, что более-менее норм, в скором времени уходят
В итоге остаются только долбоебушки и, скажем так, "работающие пенсионеры", которые занимаются любой хуйней, только не работой. А потом РОПы удивляются, что это никто работать не хочет. Похуй, этих уволим - новых найдем, очередь же за забором. И колесо сансары совершает очередной оборот.
>>228750054 >интернета не было пиздец, это действительно начальство так давила жаба, что ей было влом при таких оборотах его подключить? или опять же все во имя продуктивности?
>>228749491 мне че делать нехуй? Вас эйчары нанимают, мне на вас похуй вообще, я имен ваших не знаю даже. На тех, кто дико проебывается, мне настучат, я уволю, а точнее толсто намекну, что пора писать по собственному, все, больше я никак не контактирую с гречневыми. У начальства своя хуйня, надо кабанчиком скакать и с другими дядями важными вопросики решать в сауне.
>>228750235 это все, конечно, хорошо. НО! задумывался ли ты, что немалая часть потерянной прибыли/проебов на местах/распиздяйства вызвана тем, что начальник забыл, что под ним ходят не манкурты, а люди, которым хоть иногда надо денежную благодарность выражать за труды и для профилактики таких ситуаций, что ты в посте описал?
>>228750210 Жаба давила. Мой сослуживец был лично свидетелем такой картины: приехала пара японцев-поставщиков посмотреть что и как у её российских компаньонов. Ездят по магазинам, смотрят. Начинают нашему дятлу-директору по рознице рассказывать про свои новинки. Тот пару минут их слушает, а потом обрывает на середине фразы словами "Это всё хорошо. Скажите а у вас просрочка дешёвая есть?" Там по 1000% в среднем почти на каждый товар накручивалось.
А нахуя сотруднику с мотивацией работать на таких жлобов, которые элементарно процесс обучения организовать не могут?
Обучится в свое нерабочее время и съебет от вас с чистой совестью. Или даже просто съебет туда, где ему нормальное обучение предложат, а не вот это говно "если хочет денег".
Ну, если через жопу, это по-твоему "прекрасно", то ОК. Просто не удивляйся, если в один прекрасный день ВНЕЗАПНО окажется, что крузак заправлять не на что.
>>228750558 что-то я в слюни с этого дельца. уверен, что потом узкоглазые, сидя в токийском кабаке в голос проигрывали с этого "предпринимателя". они хоть каплю уважения к нему имели после таких заявлений?
>>228750607 >и съебет Ога, конечно. Будут из окна выкидывать, цепляться будет. Удобно. Рядом с домом, стул просижен по форме жопы, всех знает, работу менять не умеет.
Ты мне расскажи про пидорах ещё. Про их мотивацию деньгами, про самоорганизацию, тайм-менеджемент, про амбиции, про самоуважение, про умение грамотно поговорить с начальством о прибавке, про свои права и обяазанности, про ТК. Я послушаю.
Большинство не такие, как ты раскладываешь. Будь большинство такое, мы бы жили в Японии.
>>228750144 >Ты же пишешь, что деньги мотивация, вот есть вариант заработать
Так в том-то и дело, у вас не налажен прозрачный механизм мотивации.
И ты же сам пишешь: >книжные истины работают в хорошо организованных структурированных компаниях, где за тебя, как за телка, всё решило руководство, где соблюдается ТК от и до
То есть, можно организовать нормальную структуру компании, соблюдать ТК и делать все правильно. На зачем, если можно относится к сотрудникам как холопам?
Я тебе больше скажу - вы их ебете анальными ограничениями, а они - придумывают все новые способы их обойти, ищут чего-то бы спиздить и как проебаться.
>>228750779 Ясен хер. А прикинь как нам тяжело было это говно продавать. Там некоторые ароматизаторы не то что на постоянку в машину ставить было страшно, мы их даже кратковременно нюхать боялись, потом кашляешь пару часов лол, Новичёк. Ну а просрали бизнес закономерно. Торговали старьём по бешеным ценам, когда вокруг всё заполонили корейцы и китайцы, качеством не хуже, а ценой на порядок дешевле. Сейчас они снизили цену, но я помню время когда вот это, например http://www.apico-auto.ru/tw-65-schetki-stekloochistitelya стоило больше 6к. За штуку! Купишь себе комплект каркасников за десяточку, анон?
>>228750607 >ВНЕЗАПНО окажется, что крузак заправлять не на что
Не мой крузак, мне поебать. Но ни в одной конторе от увольнения рядовой пидорахи ничего не происходило с деньгами на бензин крузака. Даже на длинной дистанции отрицательный отбор о котором ты говоришь, идёт не всегда только в отрицательную сторону. Люди разные, приходят и толковые, но с нуждой (ипотекой, детьми) и какое-то время контора снова добивается результатов, затем они отваливаются и так до бесконечности.
>>228750607 Для адекватного сотрудника это НОРМАЛЬНО - выделять свои точки роста и работать над ними, никуда он не уйдет, он понимает что это адекватное требование.
>>228750537 наивная хуета уровня школьника, который ни разу не имел дела с тупыми, ленивыми, вороватыми пидорахами в идеале надо систему как в Китае, чтобы начальника воспринимали как господа бога и на коленях ползали, ну и мониторинг тотальный всего рабочего процесса, тогда и прибыли дохуя будет
>>228751068 Да анальные ограничения может и полезны для распиздяев, но по факту они автоматически потеряют всех лучших сотрудников, так как они такую хуйню терпеть не будут, да и вообще скорее всего работают меньше других, но эффективнее.
>>228751164 >мониторинг тотальный в РФ хоть культура поведения на рабочем месте нихуя не идеальная, но вряд ли, кто-то кроме гречи, тотальных омежек и бабок будет работать на местах, где на стуле поерзать нельзя, не привлекая внимания босса
>прибыли дохуя будет для шефа, да. вряд ли кто-то из сотрудников получит даже намек на повышение з/п
>>228751206 Ну вообще анальные ограничения имеют смысл для днищеперсонала, который работает по времени. Это что-то уровня колл-центра или макдака. Там финансовые мотивации тоже должны быть, но они не особо значимы, потому что работа в принципе малооплачиваемая. А для офисных сотрудников это бред. >>228751325 Ну я в такой конторе работаю. Организовывал работу отдела из 7 удаленщиков. Все нормально делается, если не ебать людям мозги по хуйне и правильно ставить задачи.
>>228751111 мда, анон, даже немного горько осознавать, что ограниченные бабуины просрали половину торговой сети. неужели кому-то прибыли настолько глаза застилают, что эти рукоблудители забывают о том, что надо фирму на плаву поддерживать не только просрочкой и дикой наценкой?
>>228745711 (OP) Да, ещё и вместо бейджиков ввели электрошейники, в случае простоя или запрещенной активности током бьёт. Неделю назад ввели, пока все работает с ошибками и иногда хуячит просто так.
>>228751548 >Организовывал работу отдела Ты бизнес организуй, структуру бизнеса. Твой отдел ничем не рискует, как и ты. Завтра встал и ушел, а собственник, инвестор, хозяин это создал. Сам же на зарплате сидишь, свой не открываешь бизнес. То, что ты сделал в своём отделе, хорошо, но на устойчивость конторы, если вы не макаки-пхпэшники или SMMщики, это мало влияет и бенз для крузака зарабатывается ещё людьми помимо вас.
>>228745711 (OP) Сменил порядочно работ. Заметил что дрочь на слежку только у днище контор и госпорашах(на госпорашах вообще увольняют если найдут на компе картинки или фильмы итд). А ну ещё ежели москаля ставят главным за всей этой хуйнёй тоже начинается подобный дроч.
>>228751644 >надеюсь, удаленщиков не заставлял стахановцев на компы ставить? Нет, конечно.
>но на устойчивость конторы, если вы не макаки-пхпэшники или SMMщики Ну вообще это был как раз отдел маркетинга, мы сидели и генерировали продажи. Ясен хуй, мы как наемные сотрудники ничем не рискуем, но опять же, поставленные задачи мы выполняли без всяких анальных кар.
>>228752137 анон, а вам там восьмой удаленщик в коллектив с великолепным знанием инглиша не нужен, случайно? а то я уже извелся, не могу нормальную удаленку найти, сплошь и рядом всякая мура
>>228752456 переводчик, английский C1, даже чуть-чуть в околоайти-сфере поработать успел. облазил биржи переводчиков, там даже чтобы буклет для детсадовцев перевести требуют портфолио, лол
>>228752693 вроде бы слышал, то ли байку, то ли правдивую историю о том, что какая-то маняконтора требовала даже удаленщикам ставить отслеживающее ПО, а начальники горели из-за того, что подчиненные отказывались
>>228752795 Это самодурство хуй знает какого левела или отработка заказа айтишниками. Хотя может быть такое, что людей заставляют и на своем/пиратском софте работать, но как тут быть с утечками в слабых местах я хз.
>>228751437 >для шефа, да а большего мне и не надо. Я так то и не заинтересован в том, чтобы деньги грече платить. Повышать зп я буду только если инфляция ебанет, во всех остальных случаях зп и так установлена на оптимальном уровне и повышать ее никуда не надо, вообще не понимаю с каких таких хуев вы там решили, что зп должна повышаться в зависимости от эффективности вашей работы, вся блядь прибыль идет в контору и мне на шлюх, на вас там денег нет. Работу надо выполнить (в срок), работа если выполняется - заебись, получаешь свои гроши как полагается, и будешь получать столько же, если так же будешь работу выполнять. Мне похуй, если ты справляешься быстрее или эффективнее, сроки устанавливаю я, плюс в офисе кроме тебя еще два десятка человек, которых тебе придется ждать, если ты справился раньше, короче если ты работаешь быстрее остальных, то выигрываешь от этого только ты, т.к. у тебя свободного времени появляется больше, которое ты тратишь на то, чтобы поебланить на рабочем месте, я с этого нихуя не имею, разница между тобой и менее эффективным (но справляющимся со своими задачами) сотрудником - нулевая. Но с прогой по мониторингу я увижу, что ты работаешь быстрее, и что у тебя дохуя свободного времени, и начну тебя нагружать сильнее. Если ты уйдешь - мне похуй, я тебя заменю, и я ничего не потеряю в таком случае. Останешься - мб подниму зп, если выхлоп будет с тебя, ну и если попросишь, сам я ниче никому поднимать не буду лол.
Собственно, так и есть. Распиздяи найдут способ выкрутиться, а норм. работникам только неудобства создают. В итоге норм. сотрудники уходят, а распиздяи остаются, хотя вроде как должен быть обратный эффект.
>>228745711 (OP) У меня весь отдел сидит в опенспейсе, мне и так видно, кто работает, а кто нет. Но стукач-проги стоят, директор то ли смотрит, то ли нет, никогда никому не высказывали ничего.
>>228745711 (OP) Это твоему руководству харкачер типа меня позвонил и впарил эту хуйню в довесок к основному пакету ПО типа офиса и антивируса, но бывают и ебанутые снежинки, покупающие её самостоятельно. У тебя какие-то нововведения помимо следилки были?
хуя тут весь тред манька семенит, на подсосе у начальника, кек. хотя, офиснобляди один хуй не люди. а проебываться надо при любой возможности, беречь себя, ведь за забором очередь, заменят если чо
>>228745711 (OP) Поставили какую-то отслеживающую хуету, а потом, через месяц, собрали коллектив и зачитывали кто что гуглит. "Пизда блондинки", вот это все.
>>228753365 >времени появляется больше, которое ты тратишь на то, чтобы поебланить на рабочем месте Это не дела, нельзя допускать чтобы кто-то ебланил, это расхолаживает коллектив, нужно его нагрузить какой-то бесполезной деятельность, которую он не сможет выполнить в срок и которая будет отменена по итогу, так ещё можно и сэкономить на кадре.
>>228745711 (OP) Пытались до меня внедрять KickIdler - было весело, костяк чуть было не убежал к конкурентам, начальство не понимало, как этим пользоваться, админ (!) охуел от происходящего и своих новых обязанностей по слежке, в итоге система была свернута через пару дней после запуска. Бесценный опыт.
Зато теперь следим за водителями (негабаритные перевозки), ведем учет штрафов, чтобы все это с зарплаты вычитать, выгоняем за слив топлива, ну и по координатам GPS смотрим.
>>228754386 В любой нормальной организации есть система электронного документооборота, в которой выставляются текущие, личные текущие и общие задачи. Нельзя допускать, чтобы работник оставался без работы, каждая его задача должна выгорать всегда, а за отмену выполнения, должны назначаться штрафные санкции и дропаться КПИ. Если кадр дохуя молодец, то всё равно нельзя допускать объёба, нужно чтобы он утыкался в взаимодействие отделов, а если его задачи личные, то всегда должен быть невыполнимый дедлайн и постоянная загрузка горячими задачами. Во первых KPI - это выдуманная цифра, чтобы выполнять менеджмент кадров и отделов, с реальными сроками сдач, объёмов работ не имеющая никаких контактов, а во вторых - это гибкий инструмент регулирования экономики и кадровой конкуренции. Если кто-то объебается, то он фактически выбивается из коллектива и подаёт дурной пример, который довольно сложно сдерживать.
Не совсем в тему треда, но мне как-то родители какую-то хуйню на ПК ставили, чтобы я в игры не играл. Я тогда просто запустил установщик этой хуеты ещё раз и вырубил на середине загрузки.
Даже четверка, славящаяся своими переработками, предоставляет опыт, который сложно получить где-либо еще. Ну и переработка обычно идет во время командировок на предприятие заказчика, т.е. один хуй затраты.
И да, если будешь пытаться делать что-то подобное, или послушаешь вот этого долбоеба >>228755652 с таймингами, сразу настраивай свои процессы под лютую текучку. Как в макдональдсе: один выгорел/уволился - нового с улицы наняли, быстренько обучили и ебашь себе дальше.
Но, ВНЕЗАПНО, это тоже затраты на оптимизацию процессов.
>>228755885 Такая же хуйня, постоянно приходилось подстраиваться и обходить всякую хуйню на работе, зато теперь могу настраивать тор, юзать Tails или Kali, в курсе про VPN.
>>228746491 > крокотайм Этот высер по-любому работает как говно. Купи ардуину про микро с али за 200 рублей, накидай прогу за вечер, которая будет водить мышью по экрану и бесконечно печатать lorem ipsum в ворде, подключай и еблань сколько влезет.
>>228746803 И нахуй ты это делал? Каким тупым ебланом надо быть, чтобы не понимать, что сисадмин в любую секунду может поднять всю инфу о твоей деятельности в инете
>>228745711 (OP) Да, уставналивали. Че там колеги думают - мне поебать тупо. Для меня эта система в каеф. Я всю юность был нищим, так что на работу прихожу зарабатывать деньги, а не хуйней страдать. Поэтому эта система мне в плюс, мало того что начальство мне платит на 20% больше чем другим, так еще и премии каждый месяц уплачивает мне. Если чет не так или доеб, я открываю эту программу и такой А ВОТ НИХУЯ ЕБАТЬ, Я ПАШУ КАК ПАПА-КАРЛО НАХУЙ, В ОТЛИЧИИ ОТ ОСТАЛЬНЫХ ДОРМОЕДОВ, С МЕНЯ ВСЕ ВЗЯТКИ ГЛАДКИ - Мой уважаемый достопочтеннейший начальник, я готов назвать имена и показать пальцем на тех ублюдков кто сидят без дела и почем проедают ваши деньги.
Для работяги - это заебись программы, а лаботрясов нахуй надо увольнять зажрались блядь. Платят ублюдкам по 80к на рыло, а они еще возмущаются. Я предлагал начальству уволить одного еблана и перевести меня работать на два смены - я потяну, а деньги мне нужны.
>>228756052 >процессы под лютую текучку. По другому нельзя, самый быстрый гешефт, самыми быстрыми способами по честному не делается и уж тем более не ставятся акценты на долгожительство кадров.
>>228756192 >Ленивое хуепутоло нахуй не нужны. Хуедискасс, иди тогда на вторую работу, хуле на дваче сидишь простыню высираешь. Работяга бля нашёлся, к тому же ещё крыса, узнал бы и набил тебе ебучку возле подъезда.
>>228756192 Хуйня какая-то, никто не будет заморачиваться с этими системами, формировать стратегию под конкретные методы, чтобы кому-то платить больше.
Вот только кабанчики, мечтающие, чтобы у них пахали за гроши, зачастую не хотят подстраивать процессы под это дело, ведь для этого им (о ужас!) РАБОТАТЬ придется. А нахуя открывать биз, чтобы работать?
Вот и имеем РОПов выше по треду, у которых срака горит с ленивых хуйланов, и думающих, что если они их уволят, то на их место более лучшие работники придут.
>>228756369 Отпуск. Сентябрь глухой месяц, так что нормально. Меня и выпускают исключительно когда работы малы делать надо. Я бы и не ходил в отпуска вообще, совсем. Но меня иногда насильно выгоняют на выходной /отпуск. Так бы я вообще жил на работе 24/7 . Мне нахуй ничего не надо в жизни кроме работы. Работа=деньги.деньги это заебись.
>>228756418 Еще кто. В России такая ситуация что все адекватные хорошие работники валят за бугор, а остаются одни долбоебы. Найти хорошего работника в России - это пиздец какая задача сложная на самом деле.
>>228756192 >я открываю эту программу Не проще ли результат показать? Кого вообще ебёт сколько ты времени потратил и как заебался, если результатов нет. А если результат есть, какая разница, что ты делал в оставшееся время? Мы же не в совке ебаном в конце концов.
>>228756731 Если так делать, то тогда твоё рабочее время будет стоить тем дороже, чем ты более квалифицированный специалист, потому что ты работаешь в часах меньше за счёт того, что тратишь меньше времени на решение проблемы. Кабанчики не любят платить сообразно квалификации, поскольку это слишком логично и последовательно для российских говнопредпринимателей-оптимизаторов параши
Все эти слежки - сразу признак того, что работа из серии копать отсюда и до обеда. А если я придумываю что-нибудь? Вот сижу и тупо думаю 4 часа, медленно записывая тезисы в форме бреда.
>>228756920 Больше там начальству делать нечего разбираться кто там из вас больше сделал, и еще недовольство твоих коллег разруливать схуя-ли они работают больше а платят им столько-же. Лучше уж пускай все ебашат целыми днями то что им скажут и не выебываются.
>>228745711 (OP) > когда начальство принимало соломоново решение установить на компьютеры сотрудников какую-нибудь отслеживающую ерунду наподобие стахановца или crocotime? Нормальная практика в развитых айти странах. Рабочий комп для работы, а не для личных дел.
>>228756969 Я в 40 лет на пенсию хочу выйти. Все деньги инвестирую. Сейчас закрыл ебатеку, так что всегда её могу сдавать. Как почувствую что с меня хватит то сразу выйду на пенсию.
>>228745711 (OP) Прислали нубук рабочий из головного офиса. Смотрю, какая-то шпиенская залупа в автозапуске. Ну я зделол формат С/, переустановил пиратский шиндовс и сижу кайфую. Уж полгода ничего не спрашивают по этому поводу. Решил, что это просто был удаленный помощник для теть Срак, которые не могут и клика сделать без заебывания админа. Если заставят ставить это дерьмо - уволюсь нахуй. Правильно сказали выше. У меня свои условия, у работодателя свои. Если они не совпадают, все мирно расходятся.
>>228757341 в 40 лет обнаружишь что ты больной старик и кроме работы в твоей жизни ничего нет и наслаждаться свободой ты не способен, и побежишь обратно на галеру проситься
На одной старой работе сервис висел, скриншоты делал каждые сколько-то секунд и куда-то отсылал. Правда, их то ли никто не смотрел, то ли всем похуй было.
>>228757474 С хуя ли ему не устраиваться на 30к? Эти ебанашки так издержки на ЗП повысят такими методами и придётся совсем перемутузить систему поощрений, чтобы барыш нормально иметь.
>>228757384 > тут свой рынок труда, свои кадры и свои устои тогда, никто не будет ебашить за гроши и надо это понимать >>228757474 твои альтернативы какие? могу не устраиваться например, на карту будешь мне кидать бабло чтобы я жил?
>>228756736 Хуюз. Туда дорога только по-настоящему добросовестным и продуктивным работникам. Ленивое быдло пусть либо ломает себя и через "не хочу" пытается быть продуктивнее, либо пусть привыкает к еде из помоек и ночлежке под мостом.
>>228757603 Это его влажные фантазии, никто пидорахенам больше 30-ки платить не будет никогда даже если рубль до доллара по 200 упадет. Лучше о системе штрафов подумай - и качество работы повысится и на зарплаты будешь меньше тратить
>>228756731 Тоже хотел задать этот вопрос. У тебя есть задача которую ты можешь выполнить в определенный срок с определенным результатом. Выполнил - молодец, держи следующую либо могут найти другого человека, который может сделать лучше за тот-же прайс. Не нашли - ну и хорошо, значит я в поряде. Вот и вся логика. И никого не должно заботить остальное. У тебя есть квалификация, у работодателя уровень оплаты. Если вы в гармонии, так сказать, то все хорошо. Если нет - нужно увольнять тебя нахуй либо тебе самому валить. Понавыдумывают себе человекочасов и ябут друг друга в жопы. Еще ноют и жалуются, что начальник-кабанчик должен их любить, а других дармоедов ругать. А начальник угорает над долбоебом и дает ему аж 20% премии за двойную работу.
>>228757883 Как отчетность предлагали формировать по этим вылазкам? Просто на слово? Так что тебе мешало просто договориться со всеми на местах, чтобы они тебе каждый месяц по две сотки скидывались?
>>228757923 >который может сделать лучше за тот-же прайс Твоя логика ломается в рашкинской действительности, где на работе одни кумовья сидят и нихуя не делают.
Стукаческое ПО нинужно. Начальник, который одержим всесторонним контролем за продуктивностью - ленивый распиздяй, который уверен, что за него все сделает программа, а ему самому придется только раздавать пиздюлей с важным видом и деньги грести экскаватором. Любой крокотайм или параша из этой серии - красный флаг для любого сотрудника, сигнализирующий о том, что из компании пора бежать в мыле и пене
>>228758043 Ну есть же исключения я из Украшки, что, впрочем, однохуйственно. Смысл разумному кабанчику нанимать даунов-родственников? Это же уменьшает прибыль. А так можно держать сытых, выбритых, умных, сами все знают и все делают, а ты лишь цифры набираешь да подскакиваешь и лавешку имеешь.
>>228751111 >мы их даже кратковременно нюхать боялись Я как-то ехал час в такси с хачем, через 10 минут дикая тошнота накрыла так что я аж лег, думал сдохну, настолько плохо. Тошнило от запаха в салоне, а хачу норм. Как только вышед из машины, через 2 минуты все прошло. Почему так?
>>228758188 >Стукаческое ПО нинужно Вот тут двачну, само по себе ПО ненужно, нужны комплексы мониторинга активности, оценки кадров и планирования, всё это увязанное в нормально отстроенные и гибкие бизнес процессы, которые начальник может подстраивать под свои цели.
>>228758248 >Смысл разумному кабанчику нанимать даунов-родственников? Да хуй их знает, у нас Рашн Мордор в гос. структурах одни любовници да сёстры и братья с племянниками.
>>228758540 НАЧАЛЬНИК НА РАБОТЕ ДАЛ ЗНАТЬ, ЧТО С ПОЛУДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ НА РАБОЧИХ КОМПЬЮТЕРАХ БУДЕТ СТОЯТЬ ОТСЛЕЖИВАЮЩЕЕ ПО @ УСЛЫШАВ ЭТО, АНОН ВСТАЕТ СО СТУЛА, БЕРЕТ ВЫСОКИЙ СТАРТ И БЕЖИТ В КАБИНЕТ НАЧАЛЬНИКА, ПОПУТНО РАСТАЛКИВАЯ И СБИВАЯ С НОГ КОЛЛЕГ @ ВЕДЬ ЕМУ НАДО УВОЛИТЬСЯ СЕГОДНЯ ЖЕ И КАК МОЖНО СКОРЕЕ, ЧТОБЫ ЕГО НЕ ОБОСРАЛИ НА ДВАЧЕ
>>228745711 (OP) По опыту могу сказать: хорошая, нетоксичная атмосфера в офисе гораздо лучше влияет на продуктивность, чем выстроенная система слежки и санкций. Я работаю в двух конторах как раз - основной и еще по совместительству на другой везде удаленно, но компы рабочие, почти нет разницы с очным присутствием. Разница огромная, там где семейная атмосфера, готов и лишнего отработать, а где слежка и кары - такое же и к ним отношение, не жалко и послать при случае, да и текучка довольно ощущается в такой атмосфере.
>>228753457 >Поставить сниффер трафика. Какир дохуа? Предположим ты видишь что на 14.88.2.28:443 периодически уходит tls трафик. Как понять что это телеметрия он начальства, а не телеметрия от говнософта? NIQUAQ
>>228758822 у меня на прошлой работе была хорошая атмосфера, в итоге все приходили на работу часов на 5-6 и там вместо работы курсы на курсере проходили, которые с коллегами и обсуждали и свои прокеты пилили.
>>228758822 >хорошая, нетоксичная атмосфера в офисе гораздо лучше влияет на продуктивность, чем выстроенная система слежки и санкций
В целом - да. Но вообще от направленности бизнеса зависит. Там, где люди-винтики, люмпены всякие - там лучше заходит постоянная ебля, потому что без жесткой ебли васяны плохо работают. А там, где люди-специалисты - однозначно второе.
>>228759097 ты либо маняшеф, которому подчиненные ссут в кабинете по углам, либо ленивый и тупой распиздяй, который в курилке проводит больше времени, чем за делом и еще удивляющийся, что начальство на червя-пидора смотрит менее косо, чем на него
>>228756541 >Я бы и не ходил в отпуска вообще, совсем. Но меня иногда насильно выгоняют на выходной /отпуск. тебе меньше 30. >>228756674 >нахуй работать за копейки так и не надо работать за копейки. >>228757712 >Нужно использовать методологию, чтобы они ебошили за гроши и ломать какие-то там устои. и соснуть хуйца с нормальным профсоюзом в один прекрасный момент. >>228757811 >Лучше о системе штрафов подумай - и качество работы повысится и на зарплаты будешь меньше тратить очевидная прокуратура.
>>228758303 Понятия не имею. От нашей японской просрочки натурально резало в носу и глазах. Думаю, там какой-то рсатворитель получался после истечения срока годности. По крайней мере клей от наклеек на стекле ими оттирать было заебись.
>>228758248 >Смысл разумному кабанчику нанимать даунов-родственников? Их берут на должности не требующие каких-то серьёзных профессиональных навыков, но где очень не хотелось бы, чтобы работничек тебя кинул.
Вы лучше расскажите про график работы на США с 15.00 до 2.00 может кто работал по такому. Траки мониторить ебаные. Это совсем пиздец с таким графиком будет?
>>228760082 Откуда тогда столько машин на улицах? Для кого все эти крутые рестораны, в которых ты только за один вечер тридцатку отдашь? Хуйни не неси.
>>228755106 о, а вот и деффективный менеджер нарисовался. Всегда вас таких на хую вертел с вашими выдуманными коэффициентами, а почему? Потому что незаменимый специалист и могу себе позволить.
>>228759080 >>228759130 Все верно, просто всё как раз и зависит от кадров. В "семейной" конторе кадровик очень грамотная, приятная, долго очень собирала коллектив. И директор тоже спокойный адекватный человек, даже как-то стыдно косить от работы с такими людьми. Жаль, такое редко попадается, дорожу этим местом.
>>228760051 >Вы лучше расскажите про график работы на С приезжаешь на работу, общаешься с коллегами, завариваешь кофеек - садишься на рабочее место. Хуячешь до двух, вызываешь таксо, едешь домой, ложишься спать. В конце месяца сдаешь в бухгалтерию чеки от таксистов, получаешь компенсацию.
>>228760352 >Откуда тогда столько машин на улицах? Ну я даже не знаю, люди их покупают и ездят на них. >Для кого все эти крутые рестораны, в которых ты только за один вечер тридцатку отдашь? Для полутора кабанчиков.
Вместо шпионского ПО можно же трафик рубить на сетевом уровне. Одна из удаленный моих контор, там kerio стоит, можно только по белому списку ходить в сеть. И не надо никого изобличать и позорить.
>>228761200 Да, поэтому надо еще и потратиться на неудобную программу логгер на каждом рабочем месте, тратить время на читку логов, просмотр всякого мусора истории браузера - это всё не нормально для правильного бизнес процесса