>>229083606 Постправда это когда если все верят, что высказывание истинно, то неважно, истинно оно или нет, потому что последствия такие, как будто оно и так истинно
Нет смысла следовать утверждению что утверждающий обязан доказать свою позицию ПрУфАмИ, потому что постправда это факт. Следовательно руснявые пидораски, орущие и требующие пруфов идут нахуй, как и все те, кто триггерятся на ниудобную инфу. Те кто тратит силы на поиск пруфов для таких пидоранов - тратят время и нервы в пустую, и в конечном итоге проиграют. дискас
>>229084444 >Нет смысла следовать утверждению что утверждающий обязан доказать свою позицию ПрУфАмИ, потому что постправда это факт. Следовательно руснявые пидораски, орущие и требующие пруфов идут нахуй, как и все те, кто триггерятся на ниудобную инфу. Те кто тратит силы на поиск пруфов для таких пидоранов - тратят время и нервы в пустую, и в конечном итоге проиграют. >дискас
>>229084674 Нет. Пруфы, факты, статистика, хуистика - все это не имеет значения вообще. Власть захватывают люди, заручающиеся поддержкой толпы. А так-же многие действуют не по правде, а из своих личных интересов.
>>229083557 (OP) Нужно разделять два вида проблем, которые наша пропаганда и шизики всё время пытаются объединить.
Первая. Это когда чёткой истины нет. Она всегда будет субъективной. Например, ставится вопрос. Где лучше жить после распада СССР? В России или Прибалтике? На этот вопрос никогда не будет дано чёткого ответа. Истины нет. Поэтому сам дискурс про это существует ради дискурса и бремя доказательства не важно.
Вторая. Это когда есть чёткая истина. Так или иначе Боинг кто-то сбил. Есть конкретный исполнитель, который действовал по конкретному приказу. Навального либо отравили, либо он заболел. Тут нет середины, но возможен какой-то третий вариант. Если отравили, то есть конкретные отравители и заказчики. В этих случаях бремя доказывания имеет место, потому что конечная истина существует.
Но пропаганда работает таким образом, чтобы и ко второй группе мы относились, как к первой. Якобы ничего нельзя узнать, а если узнаем, то это будет спорно. Факт наличия яда - это не факт, а оценочное суждение. И так далее.
>>229085566 Кроме того пропаганда выводит ватников на эмоции. То есть если боиг сбили, то это мелочи по сравнению с тем, что гейропейцы с русскими в 41 делали, а еесли навального отравили, то он агент госдепа и вообще лес украл.
>>229085566 Но в конечном итоге, толпа склонится не к скучной истине, а к той позиции, у которой мемчики смешнее и которая громче орет, и в том случае, если толпа имеет какой то вес, она будет проталкивать свою позицию, либо будет согласна с той позиции, к которой она уже эмоционально прониклась и пропиталась. А бремя доказывания осталось только для унылых пидоров в суде. Ну типа нахуй нужен суд если мы живем в обезьянем обществе?
>>229085566 Вот если бы была какая то международная независимая организация, которая международно и независимо провела бы беспристрастное расследование...
>>229085827 Да, это очень связанные вещи между собой. Просто у нас не существует абсолютного мира постправды. Иначе мы бы вообще ничего не понимали. Вообще это всё имеет свои корни в конспирологии. Они пользуются ровно теми же приёмами, когда пытаются везде найти кукловода. Прямо вот инструментарий один и тот же. И всегда давление на эмоции.
>>229086309 Это разные личности, разный опыт. Можно сказать что гитлер убил арийский цвет нации, положив миллионы здоровых немцев в могилу. Стоит вспомнить, что в СС брали людей, чей рост был выше вроде 177, и еще куча других свойств
>>229086293 >Иначе мы бы вообще ничего не понимали. 90% русских ничего и не понимают. Иначе бы задали сами себе вопрос, почему гражданин израиля, которому за бюджетный счет обеспечивают роскошную жизнь в Италии говорит по телевизору, что он советский человек и его заявления считаются авторитетными.
>>229085999 Да, при том так можно вообще любой вопрос увести, при наличии достаточного медийного ресурса. Я люблю в пример приводить дело Голунова, потому что там истина вскрылась и была признана всеми сторонами. В сухом остатке, даже в такой абсолютно однозначной ситуации, все остались при своём.
>>229086282 А ну да ну да, поэтому расследование проводить мы впринципе не будем. А потом удивляемся: а чесмысле за 10 минут ракета долетает? А как так то Крым без единого выстрела? А где международные соглашения?
сейчас - чрезвычайно важно. в эру интернетов пиздеть себе дороже, это просто невыгодно. все умные давно смекнули - сила в правде. по сути, не хочешь утонуть в инфошуме - не пизди. используй правду себе на пользу. правда очень ценный ресурс - проебешься хоть раз восстановить репу невозможно.
>>229086478 >наче бы задали сами себе вопрос, почему гражданин израиля, которому за бюджетный счет обеспечивают роскошную жизнь в Италии говорит по телевизору, что он советский человек Ну он родился в СССР, каким еще ему быть человеком?
>>229086196 Самый простой способ борьбы с этим, задать вопрос шизику, какое бы доказательство для него было бы решающим и он бы точно изменил свою точку зрения. По любому вопросу. В конечном счёте это сведётся к тому, что его бы переубедило только то, что он лично стоит и видит как Навальному яд подкладывают или Бук стреляет, а рядом лежит распечатанный приказ Министра Обороны завизированный Путиным.
>>229086670 >В конечном счёте это сведётся к тому, что его бы переубедило только то, что он лично стоит и видит как Навальному яд подкладывают или Бук стреляет, а рядом лежит распечатанный приказ Министра Обороны завизированный Путиным. Ну да факты вещь упрямая. Если у вас их нет, на нет и суда нет
>>229086579 Че за ракета, причем тут выстрелы? А так я уже сказал, всем похуй на международные расследования. Ну уличат путинга, ну и что? Путинг владеет всеми сми, которые смотрят россияне, по этому россиянам глубоко похуй кто что там доказал
>>229086478 >90% русских ничего и не понимают. На самом деле я пообщался в августе с кучей вот таких русских. Скажем так, их легко оболванили по тактическим вопросам. По текущим то есть. Но общий вывод в целом у всех правильный. Как нынче можно говорить, все всё понимают. Так что хз. Мне кажется это существует больше для тех, кто привык следовать за официальной точкой зрения. Таких много, но не 90%.
>>229086601 И это позиция гражданина израилы, который не считает хезбалу террористической организацией. Кто вообще в такое может уверовать, кроме русских?
>>229085566 по самолету - сбили ополчи, завели летак в зону бд хохлы. кто настоящая блядь в этом вопросе, думаю не стоит объяснять. по навальному еще проще, ищем кому выгодно.
>>229086851 >По текущим то есть. Но общий вывод в целом у всех правильный Ну, ебать, народу под 300 лет скоро, наверное, понимание некоторое в обществе того, как оно устроено, даёт о себе знать
>>229086743 Но в таком случае осуществляется перевёртыш. И ты говоришь, но у тебя же нет такого доказательства по хохлам, но ты не просто считаешь, что это хохлы, а абсолютно в этом уверен.
>>229086821 А ну да точно сми в России подконтрольны же власти ага мда. Хорошо что нигде больше такого нет. Вот бы была какая то международная информационная сеть где можно было бы узнать всю информацию
>>229086743 >Ну да факты вещь упрямая Поэтому всякие альтернативно-одаренные, придерживающиеся такой позиции и верят во всяких рептилойдов и плоскую замлю.
>>229086595 Манямир во все поля. Сольовев не парится насчет репутации, он просто орет в телеке, и русичи веруют, потому что он апеллирует к эмоциям, а не к какой то там правде. Людям важны эмоции а не правда
>>229086892 >по навальному еще проще, ищем кому выгодно. Не-не, это как раз путь конспирологии. Любая конспа с этого начинается. Сначала нужно установить степень умышленности события, чтобы исключить случайное стечение обстоятельств. Если отравление умышленное, то нужно установить не тех, кому выгодно, а то на что это может повлиять. Иначе легко сказать, что это выгодно Ходорковскому, потому что они оба оппозиционные политики, которые конкурируют между собой. Очень ведь логично.
>>229087346 Критическое большинство хомосапиенс старше 40 лет. Очень любят телек и соловьева, бывает и молодые, хотя это не модно, но тоже найдут себя в просмотре всяких кривляющихся блогерах
>>229087318 у рогозина отвратительная рожа жулика. это проходимец, причем тут он и космос трудно объяснить. маск это просто мажор, сынок магнатов, владельцев шахт из ЮА играющий в эдакого прометия, спасителя людей. романтик или аферист, в зависимости от того чьи деньги он тратит.
>>229087394 >легко сказать, что это выгодно Ходорковскому Надеюсь это лишь абсурдный ппример, Ходор скребет уже по дну бочки, он слишком беден и незначителен для таких операций.
>>229086996 Эти знания передаются только в гражданском обществе. А мы в нём живём по сути только 30 лет.
>>229087096 Это ещё одна ловушка конспирологии. Нельзя делать вывод исходя из отсутствия какого-то факта. Только на тех фактах, что есть. В таком случае начинается игра типа, если бы он был убийцей, то у него должны были бы остаться следы пороха на лице. Но их нет (на самом деле мы их не видим), поэтому он не стрелял. И так далее.
>>229087676 >Эти знания передаются только в гражданском обществе Институты там, гражданское общество, хуё-моё, это хорошо, но русский всегда знал, когда барин его наёбывает, а когда нет Гражданское общество скорее влияет на выводы, которые из этого факта делаются
>>229087676 >Это ещё одна ловушка конспирологии. Поскольку в деле замешана высокая политика, а непредоставление доказательств это исключительно политическое решение, мы этот факт отбросить никак не можем, так как он часть МОТИВА преступления.
>>229087525 Это пересказ версии Симоньян. А это как раз постправда и тут доказательств не надо. Всегда можно сказать, что он занял у кого-то.
>>229087585 Ну лично я рассуждаю на данном этапе так. В Омске Навальному был поставлен диагноз и этот диагноз не исключает отравления. При том именно ядом из группы Новичков. Поэтому все версии про крабов и прочий бред уже не рассматриваются.
А какая ещё нация могла смеяться над Обамой потому, что он черный но не над лидером нации, который на полном серьёзе обсуждает пропаганду гомосексуализма в мороженом?
>>229087676 > Нельзя делать вывод исходя из отсутствия какого-то факта. Это присутствие факта непредоставления доказательств. В любом суде это трактуется как попытка запутать следствие.
>>229088084 и где противоречия? не веришь изучи рогозина боевой путь не нравится что маска называю позером? ну а ты просто вспомни что конкретно у него получилось хоть раз толкового? одна чепуха. и сравни форс его с делами его реальными. это просто шум и понты.
>>229088212 >Я русич >живущий в россосисии >У нас тут доверяют эмоциям Так нахуя ты это делаешь, животное? Настолько нажрался пропаганда что полностью расплавил мозг?
>>229088257 >у рогозина отвратительная рожа жулика. >не веришь изучи рогозина боевой путь Изучить биографию рогозина по его роже? Найс маневры.
>не нравится что маска называю позером? ну а ты просто вспомни что конкретно у него получилось хоть раз толкового? Он мультимиллиардер, известный на весь мир, а спейсэкс запускает ракеты на своем двигателе
>>229087751 Не знаю, у меня лично нет чувства преемственности с Российской империей. Очень сомневаюсь, что оно есть у кого-то другого в России. А вот чувство того, что интересы государства выше интересов личности - это у меня есть. И это что в РИ, что в СССР было истиной и внушалось.
>Поскольку в деле замешана высокая политика, а непредоставление доказательств это исключительно политическое решение, мы этот факт отбросить никак не можем, так как он часть МОТИВА преступления. Ну во-первых, высокой политикой это сделала сама Россия. Изначально это было очередное сбитие гражданского борта во время боевых действий. Спутниковый снимок не является единственным доказательством. И если бы его предоставили, то он бы просто был назван фотошопом.
>>229087923 Ну я просто привёл пример, как легко искать людей с мотивом. Пропаганда это делает теперь на раз-два. Относительно Навального. Слишком много тех, кому это выгодно. Это путь в никуда.
>>229088057 Не всегда. Если какие-то вещи касаются гостайны или например защиты детей, то в паблик эти вещи не идут, а рассматриваются только судом. В данном случае так и получилось. Но тут важно, что это не единственное доказательство и предоставление или не предоставление этого снимка в паблик никак не влияет на всё остальное.
>>229088444 Телезрителю невозможно обьяснить, что такое дипломатия, этикет и правила приличия. Да и что такое адекватность в принципе. Для него всегда прав тот кто громче орет и смешнее кривляется.
>>229088542 >Я сказал всё как есть. А я и не оспаривал твою убеждённость в том что ты сруснявая скотина полностью подчиняющаяся эмоциям. Вопрос только в том нахуя ты это продолжаешь делать если все прекрасно осознаешь?
>>229088748 Ну конечно не сам заработал, с неба упали, аллах скинул. Вот так и бывает. Все богатые получают свои богатства, случайно найдя их в кустах.
Традиционно, если у тебя в подъезде нагажено, побиты стекла, валяются шприцы, а соседи крадут всё, что плохо лежит, ты не пытаешься что-то изменить, но идешь бить морду тому, кто говорит, что у тебя засраный подъезд. Это называется - ОТСТОЯТЬ ЧЕСТЬ ПОДЪЕЗДА. При этом в дискуссии о запахе в подъезде ты всегода просишь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА запаха говна и мочи, а когда тебе предоставляют семплы, ты говоришь, что это не доказательства, а мало ли чего вы туда положили.
>>229088691 Я не подчиняюсь эмоциям, во всяком случае по большей части. А мое мнение заключается в том, что с таким гноем как ты нет смысла бороться адекватным гражданам, ибо это спор с дураком, которому поебать на факты. А теперь хрюкни.
Журналистка спрашивает миллионера, как ему удалось достичь успеха в жизни. И он рассказывает: «Когда мы с женой приехали в Америку, у нас было всего 2 доллара. Мы пошли на базар купили килограмм грязных яблок, помыли их и продали за 4 доллара. Потом мы купили 2кг. грязных яблок, помыли их, продали. Купили, помыли, продали. Купили, помыли, продали …» Простите, а сколько времени вам пришлось покупать, мыть и порадовать яблоки до того как заработали свой первый миллион? — спрашивает журналистка. «Да я бы до сих пор занимался этой фигней, если бы тетушка Полли не померла и не оставила мне свои миллионы…».
Научные факты для телезрителя не имеют никакой силы и ему легко доказать, что луна состоит из сыра потому, что хохлы отказались предоставить доказательства того, что это не так. При том доказательства в виде проб лунного грунта и спектральный анализ не являются релевантными.
>>229089200 >ряяя все русские подчиняются эмоциям!! >я знаю я и сам русский!!! >значит ты подчиняешься эмоциям тоже? >нет!!! когда речь заходит об эмоциях меня увольняют из русских а потом сразу нанимают!! вот так!!
>>229089553 Тогда почему ты классифицируешь тех кто подчиняется эмоциям как русских и тех кто им не подчиняется тоже как русских? Ты ебанутый? Есть же отдельный термин для таких как ты пидорахи
>>229083557 (OP) Мир пострапвды каким-то образом совпал с эпохой прозрачности, так что если не хочешь струю урины в лицо - лучше контролируй высираемое в медиаполе.
>>229089770 >Во первых я их не классифицировал как русских Во первых ты это делал >во вторых, не смотря на это, русские очень сильно подвержены пропаганде Во вторых зачем ты вообще потребляешь пропаганду, русский? Как будешь маневрировать сейчас?
>>229087346 > 2020 Очнись, интернет уже давно в руках дядь, это такой же телек. Славные деньки закончились и никогда не вернуться. В интернет пришли деньги и дяди.
>>229089879 >Во первых ты это делал Где? >Во вторых зачем ты вообще потребляешь пропаганду, русский? Как будешь маневрировать сейчас? Выкинул ящик 2 года назад, до этого фоном играл. Просто наблюдаю ситуацию в тырнетах
>>229090561 >Где? Да только что лол, в своём же посте >русские очень сильно подвержены пропаганде >наблюдаю ситуацию в тырнетах Зачем ты жрёшь дёрьмо, смотря Соловьёва на ютубе? Может уже хватит обмазываться своей пропагандой, русский?
Будем честны, мы все промыты пропагандой. Потому что никому не выгодно давать всяким мимохуям правду. Только если ей посчастливилось быть выгодной тем, кто предоставляет информацию.
>>229090694 >власть использует такие инструменты то это можно Да ведь власть от народа, люди сами выбрали тех кто будет исполнять их цели и методы видимо им не важны >а когда это делает оппозиция Оппозиция - 2х процента дерьмовая каша из руссофобов и недалёких людей дрочащих на запад им не то что эти методы использовать нельзя, я думаю они даже рты не имеют права открывать
>>229090759 >Да только что лол, в своём же посте >>русские очень сильно подвержены пропаганде Безусловно я имел ввиду всех русских, исключений нет, а сам я напиздел что не подвержен пропаганде >Зачем ты жрёшь дёрьмо, смотря Соловьёва на ютубе? Может уже хватит обмазываться своей пропагандой, русский? Мне вырезок с двачей хватает
>>229090800 Дурачку нужно объяснить что подразумевается под толстой иронией? >>229090901 >Да ведь власть от народа, люди сами выбрали тех кто будет исполнять их цели и методы видимо им не важны Те же люди из народа формируют оппозицию, и что? >Оппозиция - 2х процента дерьмовая каша из руссофобов и недалёких людей дрочащих на запад им не то что эти методы использовать нельзя, я думаю они даже рты не имеют права открывать Яркий пример хуиты, обсуждаемой в треде
>>229091210 >Те же люди из (((народа))) Угу тот самый "честный" и "патриотичный" народ спонсируемый с запада >Яркий пример хуиты, обсуждаемой в треде Яркий пример аргументации промыток. По делу есть что сказать?
>>229083557 (OP) Вообще неважно. Надо учиться у западных партнёров: говоришь "Навального отравил Путин. У нас есть доказательства, но мы вам их не покажем, потому что они секретные. Но вы верьте, что отравил Путин, потому что мы так говорим". И всё, транслируешь это по всем главным СМИ, и все верят.
>>229091301 >Угу тот самый "честный" и "патриотичный" народ спонсируемый с запада А дети провластных политиков стало понимать не имеют поголовно гражданство на западе, помёт не имеет дачу в италии и никто не имеет офшоров и счетов в западных банках, ок. У нас такая честная руССкая власть что я ебу. >Яркий пример аргументации промыток. По делу есть что сказать? То есть ты как импульсивная промытая макака дико хрюкнула хуитой, основанной на эмоциях, и ожидаешь текстуолл с фактами и опровержениями?
>>229091956 >Оппозиция - 2х процента дерьмовая каша из руссофобов и недалёких людей дрочащих на запад им не то что эти методы использовать нельзя, я думаю они даже рты не имеют права открывать Эта хуйня является эмоциональной беспруфной парашей. >Есть че по делу сказать Отвечаю в том же духе >То есть ты как импульсивная промытая макака дико хрюкнула хуитой, основанной на эмоциях, и ожидаешь текстуолл с фактами и опровержениями? Ответ не подходящий, потому что: >>оскорбление, оскорбление пук пук я тебе не дал фактов и аргументов верь мне потому что я кокозицеонер >Вся суть.
>>229092294 >Эта хуйня является эмоциональной беспруфной парашей. Тыскозал? >Отвечаю в том же духе Ты срешь под себя манька если это делают и другие говна в твоих штанах не поубавится >Если тебя ничего не смущает, то я сливаюсь пока пока Так и думал!
>>229092908 >Так всегда было у плебса. Аристократы пытались в холодность. Но поскольку мнение толпы как бы важно, и споры ведутся кем угодно - получаем современные диспуты.
>>229091365 >Но вы верьте, что отравил Путин, потому что мы так говорим Но они так не говорят. И никогда не говорили. Максимум что они предъявляли даже по Скрипалям, что потенциальные отравители служат в ГРУ, а поскольку российские действующие власти на оф уровне не дают ход дальнейшему расследованию на нашей территории, то они возможно тоже причастны к этому.
А про хим оружие в Ираке они соврали. Но хим оружия не нашли. А почему? Они ведь столько раз фальсифицировали доказательства. И в Сирии, и в России, и на Украине. Да везде. А вот тогда не смогли подложить. Удивительно.