Анон, с два года назад начал копить на пенсию, открыл вклад в банке, под ссаные 4,5 процента. Спустя год, все посчитал и зарыдал, год назад открыл брокерский счет и иис теперь вкатываюсь на фондовый рынок. А вы какие инструменты используете для того чтобы сычевать в старости?
>>229158696 (OP) Вкладываю в образование, а именно в менторов. +20-25% к зп каждый год дает, вплоть до 400-500к можно продвигаться, а там уже видно будет.
>>229158696 (OP) С трех квартир 47000/мес. + с вклада 4000/мес. Работаю за 50000/мес. Анон, стоит ли мне уходить с работы и жить не богатой но свободной жизнью?
>>229158696 (OP) у московской фондовой биржи есть мркетплей, там можно демо-счет открыть 100к дается и затраить свою схему. Я попробовал в конце лета пикрил 1. 20% FX золто, 20% офз 26225; 30% fxus+fxit, 10% fxcn, fxrl, fxde 5-10%, мелочь в fxwo. до рецессии за 2 недели +3к, сейчас в минусе. В нюанасах особо не разбираюсь, возможно порекомендуете что-нибудь. с чем связана текущая рецессия?
>>229159493 Есть обратная сторона. Чем больше квартир, тем больше гемора с ними... Комуналка, водомеры, счетчики, подремонтиррвать что-то постоянно нужно. Не хочется брать еще квартиру, если честно.
>>229161070 Зависит от цели. Нормальные люди инвестируют в акции и фонды акций минимум на лет 10, заходя в индекс регулярно вне зависимости от текущего положения, таким образом не пропуская лои и не закупаясь сильно на хаях. Нормальные люди торгуют только если знают, что делают.
>>229158696 (OP) >А вы какие инструменты используете для того чтобы сычевать в старости? Открыл ИП и расчетный счет. Предпринимательствую. За 5 лет купил свой дом, аутлендер весной поменяю на кроссовер от 5-6 лямов, бнв, вульву или мерс, деньги копятся быстрее, чем я их трачу. А раньше последний хуй без соли доедал, кушал МАСПО и колбасу за 100 руб. и то если хватало на колбасу, эх были времена...
>>229158696 (OP) >под ссаные 4,5 процента Пиздец, это и раньше то инфляцию не покрывало, а уже теперь. >иис Открыл вместе с карантином и постепенно закинул 300к в надежные акции, сейчас +83к сверху, до сентябрьской просадки было +102к. На котировки не смотрю, времени почти не трачу.
>>229158696 (OP) > А вы какие инструменты используете для того чтобы сычевать в старости? Прячу наличные доллары в надежную нычку. Думаю через какое-то время, когда цена снова будет выгодной, частично переложиться в лом золота из ломбардов. Лом золота лучше монет и слитков, потому что его уже не купят дешевле, чем оно мне обошлось при покупке, учитывая текущие курсы и небольшой спред на котором навариваются ломбарды при купле-продаже. А вот банковские монеты и слитки могут потом не выкупить обратно, потому что их обычно по реальной цене берет только тот банк, где вы их покупали. А другие берут по цене того же лома.
А вот держать сейчас деньги в банках это вообще бред, глупее что-то сложно придумать, особенно открывать счета в рублях, которые обесцениваются и могут в один день вообще стремительно обвалиться. Да и вообще любой банк завтра может лопнуть, они и так фактически банкроты. На рынках и форексах можно играть только в короткую, - срубить прибыли и быстро уносить ноги. Держать там деньги "до пенсии" - это абсурд и гарантированный способ их потерять, как из-за обвала ценных бумаг, так и потому что брокеры и форекс-кухни тоже в любой момент могут лопнуть. А лопнут они, кстати, не только потому, что обанкротятся, но и потому что у нас ими владеют одни воры, которые в любой момент могут съебать заграницу с деньгами клиентов и дать взятку ментам, чтобы их не искали.
>>229161900 >На рынках и форексах можно играть только в короткую, - срубить прибыли и быстро уносить ноги. Держать там деньги "до пенсии" - >это абсурд и гарантированный способ их потерять Я и после твоих слов про золото начал думать, что ты сумасшедший, а уж теперь в этом убедился.
>>229161900 >Лом золота лучше монет и слитков, потому что его уже не купят дешевле, чем оно мне обошлось при покупке >А вот банковские монеты и слитки могут потом не выкупить обратно, потому что их обычно по реальной цене берет только тот банк, где вы их покупали Чё несёт?
>>229162387 Ну так чем больше обороты, тем ниже маржа. Например у ламоды маржа 5% или еще меньше. Еще от направления зависит конечно, конкурентов и т.п. Сам поймешь когда вырастишь.
>>229162012 Это ты полнейший шизик, если веришь россиянским банкам. Только конченный дурак может им верить. У всех банков, которых ЦБ лишал лиценции, АСВ потом не находило 70% и больше активов, которые они показывали в отчетности. То есть они уже давно были банкротами, но на бумаге нормально работали. Это факт. И точно такой же факт, что какой-нибудь ВТБ ничем не лучше лопнувшего ВЭБа, потому что везде одинаковый беспредел и воровство.
>>229162077 То есть ты отрицаешь, что сегодняшняя стоимость финансовых активов чрезмерно завышена относительно реальной экономики и на финансовых рынках раздут пузырь? Особенно сейчас, когда в реальном секторе вообще настает повсеместный пиздец. Или ты отрицаешь, что большинство брокеров и форекс-кухонь это шаромыжные конторы, ни чем не лучше намедни лопнувших "лидеров рынка" типа "альпари" или "Открытие холдинг" с дестяками подобных лохотронщиков? Ты может в другой реальности живешь.
>>229159499 Пузырь\перегретость на рынке была уже на начало 2020 года. В марте произошло падение, перегретость сняли. Только федеральная система -ФРС США, сыканула и включила станки, залив свежим баблом систему - через разные институты пенсионные, трастовые, фондовые компании скупала акции, накачав рынок ликвидностью. И вместо кризиса на пару лет мы получили "восстановление" экономики на бумаге за полгода. Сейчас рынки будет штормить, так как прогнозы всё таки хуевые на ближайшие 1-2 года и никто не хочет парковать бабло в акциях без перспектив роста. А сейчас мы оказались ещё в большем пузыре, чем в начале 2020 года, так как некоторые компании отыграв падение отрасли ещё выше, касается больше АЙТИ США.
Поэтому ближайшее время штормить будет из-за: 1. Реальных экономических последствий. Куча безработных, банкротства. 2. До ноября рынки ещё могут порасти, так как Трампу невыгодно показать себя как слабого политика, растущие рынки при нем это показатель успеха. 3. Нефтяночка, которая подливает масла в огонь между всеми странами. Её много, надо где-то хранить, спрос хоть и восстанавливается, но самолеты , как и корабли полноценно не летают\плавают.
>>229158696 (OP) Анон, ты красавчик. Всё правильно делаешь. Откладывая из ЗП 5-10% каждый месяц, и вкладывая в диверсифицированный портфель, за счет сложных процентов, можно получить миллионы реальных денег. Только чтобы не обосраться, надо вкладывать в валюту: доллары, евро, юань, фунт; акции европейских компаний, американских, российских. ETF и облигации тоже тема. Я сам вкатился с марта в инвестиции. Тоже формирую портфель потихоньку.
>>229164263 если бы дружил с математикой мог бы посчитать что чтобы получать прибыль по инвестициям сравнимую с зп раньше чем станешь глубоким стариком или сдохнешь нужно откладывать 90% в месяц.
>>229158696 (OP) Бля, поясните дебилу, как это работает. Вот у меня сейчас есть условные 100к. Я довольный бегу в Тинькоф/ВТБ/Сбер инвестиции или ещё куда-нибудь, набираю там ПОРТФЕЛЬ из акций разных компаний, немного фондов, немного валюты и т.д. И дальше-то что? Ну вырастут эти акции в цене. Они всё равно будут акциями, т.е. это не будет деньгами, а, чтобы их получить, мне надо будет эти акции продать. Т.е. пассивного-то дохода не получается нихуя, нужно постоянно что-то покупать-продавать. Я смотрел про дивиденды, но там тоже какая-то хуйня. Во-первых, есть не везде. Во-вторых, каждая компания их платит по-разному, где-то от выручки, где-то от прибыли, где-то раз в пол года, где-то раз в год. В-третьих, вообще не очень понял как дивиденды работают. Вот те проценты, которые на сайте компании вывешены, как мне понять, какую сумму-то я в итоге получу? Т.е. как посчитать срок окупаемости одной акции тех же Эппл, например.
>>229165120 Ты думаешь, кто-то здесь сможет тебе кратко на все эти вопросы ответить так, что ты точно поймёшь? Как насчёт самому почитать тот же журнал тинькова по теме инвестиций?
>>229164483 Прочитай внимательно мое сообщение. Я где-то обозначил цель? Сам за меня придумал, и сам оспорил. Под инвестициями я подразумеваю подушку к 50-60 годам. А теперь бери калькулятор и сам считай, что произойдет при сложном проценте на диапазоне в 25+ лет. Если ты хочешь выйти на заработок с инвестиций равный зарплате и как можно скорее это другой разговор.
>>229165268 >Ты думаешь, кто-то здесь сможет тебе кратко на все эти вопросы ответить так, что ты точно поймёшь?
Да, почему нет? В моей голове ответы на мои вопросы могут быть довольно конкретными: Дивиденды бывают x, y и z, зависят от типа акции k, m или n. Срок окупаемости одной акции через дивиденды можно посчитать так: взять прибыль/выручку/хуйню компании из отчётности, умножить на процент дивидендов и на процент, зависящий от твоего типа акции. Если дивидендов нет, то единственный способ получить именно доход с акции — продать её.
>>229162774 В двачедауна мозг совсем выродился, как только видит два числа отделенных слешем сразу триггер на рост/вес срабатывает. Биороботы такие биороботы
Почему во всем? Если ты условно получаешь 50 тысяч, то откладываешь по 2.5\5 тысяч в месяц. Если зарабатываешь меньше, тот тут надо думать об улучшении своих знаний и росте в работе. Звучит дерьмово и скучно. Только сложный процент на длинной дистанции на твоей стороне. Медленно, но верно накопишь на подушку. Но да ладно, возможно, ты зарабатываешь сотни тысяч и тебя такая мелочь не интересует, ведь ты всегда будешь молод, здоров и успешен.
>>229166336 >Медленно, но верно накопишь на подушку И вот тебе 60. Ты думаешь, что пора бы и потратить деньги. Только вот хуй уже не стоит, ноги болят, руки не шевелятся...
>>229166336 если уж так хочется инвестировать то гораздо выгоднее продать бабкину двушку за 10кк и вложить эти деньги, прибыль будет в сотни раз больше чем если ты все 50к/мес всю жизнь будешь тинькову заносить, не говоря уже о 5к.
>>229166595 Твой вариант действительно лучше. На больших объемах, получишь большую отдачу. Только не всем досталась бабкина двушка за 10кк. А возможность копить и приумножать доступна каждому.
>>229166963 >А возможность копить, приумножать и проебать молодость доступна каждому Поправил тебя, не благодари. Скажи честно, зачем тебе деньги в 60+?
>>229166522 А почему ты считаешь, что в процессе накопления невозможно забирать деньги из инвестиций? Как-то у тебя всё только черное или только белое. Копишь, увеличиваешь базу. Понадобилось на машину, бизнес, ребенку на обучение - взял часть или всю сумму. Если не копил, то и неоткуда брать.
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
>>229167156 >А почему ты считаешь, что в процессе накопления невозможно забирать деньги из инвестиций? >Купил акции по 100 >Ждешь роста в долгосроке >Надо купить машину >Акции стоят по 63 Поэтому?
>>229167701 >На вопрос "зачем нужны накопления", можешь погуглить. Нет, мой вопрос звучит иначе: >зачем тебе деньги в 60+? И это простой вопрос. Но ты почему-то затрудняешься на него ответить
>>229167360 And Rabbi Yitzḥak says: A person should always divide his money into three; he should bury one-third in the ground, and invest one-third in business [bifrakmatya], and keep one-third in his possession.
>>229165839 Ух бля, сложно, конечно, но теперь хотя бы понятно в какую сторону копать. Погуглил немного, судя по статьям в гугле, пассивный доход с акций звучит как хуета. Потому что, чтобы нормально жить, тебе надо столько годовых дивидендов по доллару насобирать, что охуеешь.
>>229168792 >Неплохо, если б это не была Неплохо было бы если бы я коллы 400е на зум и сентябрьские взял. Хочется надеяться что на реале уже не облажаюсь.
>>229170059 Так, это, получается, акции мелкомягких за 5 лет будут приносить на 5% больше, чем в момент их покупки? Звучит интересно, конечно, но насколько это приблизит момент получения дохода с инвестиций? На ~год? И это ещё нужно, чтобы у компании выплаты по дивидендам росли со временем вместо со стоимостью акции. Плюс, выплаты с дивиденд тоже нужно реинвестировать, чтобы эффект накапливать. Короче, если мне сейчас 22, либо мне нужно внезапно заиметь 100к долларов, либо на свободную жизнь с инвестиций я выйду только к 45.
>>229164432 Смотря что в твоем понимании "бохато". Я вот на определенном этапе понял что жить как сынок олигарха я не буду никогда, как бы не старался. Отсюда сделал вывод что нужно просто определить какой-то средний минимум и жить спокойно. +/- 100 000 в месяц особо ничего не меняют если у тебя все основное уже есть.
>>229171957 >Звучит интересно, конечно, но насколько это приблизит момент получения дохода с инвестиций? На ~год? Как повезёт. Я мог бы привести исторические показатели, но они на то и исторические, что не являются гарантией будущего. Возможно, сейчас есть смысл брать те успешные растущие компании, что когда-то начнут возвращать акционерам (значительно боьлшую) часть прибыли и перейдут из growth в value, но это стокпикинг и непонятно как делать нормально. В остальном всё так.
>>229161900 А я поддвачну анона. Все говорят "диверсифицируй, диверсифцируй", а реально? Ты вложился в ценные бумаги на одном фондовом рынке, в банке. А потом опять пиздец вроде 90-х годов или великой депрессии. ИМХО (непрофессионала), на сегодняшний день более-менее стабильный доход могут дать только облигации, ибо цены на акции непомерно раздуты, но финансовые гуру, которые на этом рубят бабки, будут убеждать об обратном, да. Я бы вложил деньги, для диверсификации, в первую очередь в свое здоровье (что бы иметь возможность как можно дольше трудится и жить с комфортом), свое образование, детей (их здоровье и образование) и орудия труда, что бы в случае потери работы иметь возможность прокормится (набор электроинструмента, садовый/лесозаготовительный бензоинструмент, токарный станок), а уже потом думать о покупке ценных бумаг.
>>229158696 (OP) Через пять лет закрою ебатеку за свою квартиру и планирую взять следующую также в ебатеку и сдавать её, ну и так далее. Работаю в белую, поэтому официальная пенсия тоже капает
>>229178478 с акциями я на днище-квартиру за 1.5 года накопил (4кк вложений, 3кк прибыли), с ипотекой я бы десятилетиями расплачивался и еще трясся бы как бы с работы не уволили.
>>229179394 на cian-е оценки есть и стоимости и аренды, давай пример квартиры за 20кк с арендой 150+ на практике думаю там будет что-нибудь вроде цена 40кк, аренда 70к.
>>229178326 Купить помещение или построить и сдать какой нибудь пятерочке за 200к в месяц. У моего поселка так один мужик построил, 5кк ушло вроде на всё про всё, сейчас у него какая то продуктовая помойка для быдла снимает это помещение за 200к в месяц. Кстати помещение типовое, строит тебе под ключ сразу. А ремонт делаем сама пятерочка / магнит и тд, у них там свой дизайн код и вся хуйня.
>>229182911 ну да в принципе, щас хочешь нужны инвестиции российским компаниям ты им даешь молодец, кстати в долгосрочной перспективе можно налоговый вычет сделать.
>>229165773 ты тарился наверно в марте, я хуй знает шо тарить у меня -5 % процентов по портфелю.. Тарил и наше и зубугор..Но на забугре цены конские по 200 за акцию это овердохера - я не думаю шо они до 1к отрастут). А так почти тоже что и у тебя.. Правда тарился начал забугром уже когда рынке отрасли. По факту у кого растовые портфели - все неплохо нахуячили в марте .. у того плюсы.
>>229187304 Нихуя не понял, что там с облигациями. Вот я купил облигацию за 1к, дальше что? Мне приходят 140 рублей каждый год? Если да, то такая же история, как с акциями, получается, тоже хуй пойми сколько лет ждать до дохода.
>>229189129 Это ВДО (гугли), риск высокий. По стандартным ОФЗ (гособлиги) или по госкорпоратам ставки намного ниже. Доход у тебя сразу начинается, потому что он выражается в процентах годовых. Тебе приходят купоны раз в месяц/квартал, зависит от бумаги, и в дату погашения всё тело облиги (номинал), обычно это косарь. Цена покупки при этом может отличаться от номинала, от этой цены будет зависеть доходность облиги к погашению / к оферете, если такая оферта есть (гугли).
>>229190081 мне кажется врятли.. тех сектор вероятно... но это дело такое они дивы особо не платят.. нефтегаз - врятли упадет - наш только а на забугре нет..мед - возможно упадет когда хайп вокруг короны спадет. тесле ваще похуй.. лол после сплита с 500 до 350. потом за три дня плюс 20 с 398.. как чел писал продал хату и купил акции теслы - правда ему нервов хватило взять сразу после сплита...