Эй, петухи, которые верят, что до прихода варягов (норманов) на древней Руси не было государственности, у вас с мозгами все в порядке? А то я немного переживаю, что они могли вытечь через ноздри или уши, раз вы все еще верите в эти немецкие сказки (основатель норманской теории - немец Герхард Фридрих Миллер). Уясните раз и навсегда:
Русы получили свое наименование по одной из рек - Рось. Этимологически это название не восходит к каким-либо другим древнескандинавским терминам, как считают норманодауны.
Михаил Ломоносов, видный ученый муж и достояние всего человечества, чей авторитет вне всяких сомнений, провел в свое время основательное исследование данной темы и пришел к выводу, что "призванные" княжить "варяги" имеют на самом деле новгородское происхождение. Дочь главного новгородского старосты ранее была выдумана замуж за варяжского князя и именно в этой семье были рождены те самые "первые князья-варяги" - Трувор, Синеус и Рюрик.
В пользу того, что на Руси была государственность до прихода варягов говорит тот факт, что у древних скандинавов в те времена территория, на которой проживали славянские племена, называлась "Гардарики" (др.-сканд. Garðaríki, норв. Gardarike, швед. Gårdarike), что переводится как "страна городов".
ВАШИ ОПРАВДАНИЯ, НОРМАНОДАУНЫ?
данный пост вдохновлен срачем в этом треде: >>229847684 (OP)
Годгый тред, подписался.
> Михаил Ломоносов
он учился в Саксонии. Оправдывайся.
Получил отличное английское образование. В чем оправдываться?
что норманская теория что антинорманская не имеют никаких исторических оснований кроме фентезийной летописи нестора
первые свидетельства о времен руси это тексты договоров с византией где ясно написано что договор заключался с Русами и Словенами
кто это такие и откуда взялись неизвестно никому, все это теории не основанные ни о чем.
например письменная история франции того времени содержит тысячи документов, многие из которых противоречат друг другу во всем
а в россии всего 1 документ, которому конечно же мы верим
ну ну
до петра первого нет никакой достоверной информации
а после петра ее едва ли можно называть достоверной
мы до сих пор не знаем как и почему совок развалилися или сколько людей расстрелял лично сталин или давали ли немцы деньги ленину
что уж говорить о событиях тысячелетней давности
Саксония находится на территории современной Германии, неуч ебанутая.
>до петра первого нет никакой достоверной информации
>а после петра ее едва ли можно называть достоверной
>мы до сих пор не знаем как и почему совок развалилися или сколько людей расстрелял лично сталин или давали ли немцы деньги ленину
хуя ты шизофрен
Ноль
Целковый
Зато точно известно, что Сталин ебал Ленина в жопу.
> а в россии всего 1 документ, которому конечно же мы верим
если учить историю исключительно по школьным учебникам, то пруфов у нас не так много. Если изучать её, как это делают учёные, то, внезапно, у нас окажется огромнейшее количество различных документов и прочих методов исследования.
я унижаю сторонников и противников норманизма тем простым факом что я дАриец, прямой потомок варягов из дружины князя Олега
и я хочу указать вам на место холопы, платите подати князьям чтите Перуна и Сварога как мы чтили и не верьте в еврейского бога
кто о чём, а харкачер о жопоебле.
толсто
Например?
берестяные грамоты)))))))))))))))))))))))))))
"Страна Городов" может значить, например, что на этой территории только города-государства. И тогда о единой государственности древней Руси можно говорить примерно так же, как о единой государственности Древней Греции. То есть не приходится.
самый лучший источник это бухгалтерия, банальное исследование учётных книг, договоров купли-продажи и иных форм учёта. Кроме неё это археология, различные типы физических/химических анализов, даже мифология изучается, благодаря библии мы имеем названия множества различных древних племён, даже Трою нашли благодаря мифам. Каждая область требует своего метода исследования, совокупностью этих методов занимается самая мозговыкручивающая историческая наука -- историография.
Ну вот нахуя нужна была славянам государственность? Все славяне жили около рек и реками же и питалась. И взаимоотношения с другими нациями было уровня: поторговаться если силы равные, дать пизды если там плывут терпилы и съебаться в лес получив пизды если там плывут откровенно не терпилы. С учетом того что домики можно было перестраивать легко и непринужденно а свои лодки набегатели не особо не хотят бросать то они жили в таком непринужденном балансе.
События тысячелетней давности менее политезированы, чем недавние. Мы действительно с меньшей достоверностью можем говорить об истории двадцатого века, только потому, что существует предвзятость. Есть те, кто будет с пеной у рта защищать советскую версию, и те, кто будет писать о миллионах расстрелянных лично сталиным. Более того, все цифры давно посчитаны, вопрос только, хочешь ли ты в них верить.
А единственная причина, по которой ты хочешь или нет - твоя политическая предвзятость.
С событиями более давними там в основном другого рода предвзятости, меньше плебса, которому не похуй. Там историки уже бодаются.
Сторонники норманской теории считают, что становление государственности древней Руси началось только с приглашением на княжение варяг (которых и не приглашали вовсе и которые не совсем варяги, если смотреть правде в глаза, забыв о немецких сказках), когда как на самом деле этот процесс начался намного раньше.
>Михаил Ломоносов провел в свое время основательное исследование данной темы и пришел к выводу
Вот уж знаменитый историк, кек.
> Русы получили свое наименование по одной из рек - Рось.
Ты просто необразованное агрессивное быдло.
Любому интересующемуся темой известно, что звуки изменяются со временем от "У" к "О", а не наборот. Т.е. Река Рось получила свою название от русов. Русь --> Россия. Капишь?
Норманская теория по сути просто указывает на происхождение этих варяг
В остальном спорить тут как бы не приходится - до рюриковичей Русь - это города государства в чистом поле, постоянно норовящие дать друг-дружке пиздов. Один в один, как греки с их полисами.
ну да менее политизированы
напал князь А на князя Б
летописец князя А пишет о праведной войне с злобными злодеями
летописец князя Б пишет о праведной войне с кровавыми захватчиками
далее одна из летописей сгорает когда князь по пьяне устроил пожар в тереме
а другая летопись сохраняется в пересказе человека который слышал кое что о её содержимом от того кто говорил что знал человека чей брат её читал
так и возникает источник тысячелетней давности
>С учетом того что домики можно было перестраивать легко и непринужденно а свои лодки набегатели не особо не хотят б
Дебс славяне прото очень древний народ.И те славяне которые известны как венеты воевали и жили в италии еше во времена рима.Вандалы воевали и грабили всю европу до того как это стало мейнстримом.
Эти вот эти ваши викинги всего лишь оплодотворили древних наташек. Что вы на это скажете? А? А?
государственность у славян была делом принудительном, когда чувак называющий себя князь (из варягов или из местных, абсолютно неважно, те же варяги с огромным удовольствием селились по речным путям на юг и быстро ассимилировались, если мы говорим про Русь) занимался с братвой таких же бандитов банальным рэкетом, т.е. грабежами в обмен на соответствующую защиту.
>>229868388
если ты изучаешь, как я уже писал выше, историю по учебникам для школы, то там можно встретить какие-либо политизированные штуки, но это не самое страшное. Страшнее, когда у людей понимание истории палка-копалка->египетские пирамиды->эллинская цивилизация->поздний древний рим->зарождение византии->монгольское нашествие->великие географические открытия->новое время->новейшее время.
Противников норманский теории бомбит от факта что иностранцы создали государство
Как будто это чтото плохое.
Во франции вобще жили галлы, которых завоевали римляне и передали им свой язык, потом их завоевали франки дав им свое имя
у французов чтото не бомбит от этих фактов
а у русских пригорает.
что норманизм что антинорманизм в корне то же самое что теории о протоукрах, основаны они все на чувстве расовой неполноценности
Это правда. Но ты можешь посмотреть на кучу сопутствующих фактов, и как минимум указать на высокую вероятность того, что летопись пиздит, потому что есть перекрёстные источники.
А в двадцатом веке ты пишешь, например, что погибло столько-то, на это указывают источники современников, косвенные свидетельства, вот европейские независимые исследователи...
А тебе в ответ "Всё это заговоро против великого советского союза, план даллеса, прочая хуйня".
Когда мы говорим о события трёхвековой давности, с высокой вероятностью бодание будет уровня "Да всё его исследование построено на одном источнике, а моё на пяти, плюс я был на раскопках, он пиздит".
Как бы и после Рюриковичей в каждом ебаном Полоцке сидел свой князек. Мне кажется, что термин "государство" в отношении таких бородатых времен стоит рассматривать немного по-другому, в те времена государства были ограничены размерами городом-государством, где сидел князек, и близлежащими территориями.
Это называется "феодализм". Это форма государственности. До Рюриковичей каждый князь подчиняетя себе. После - формально царю, потом уже себе. Вассал моего вассала не мой вассал и так далее. У тебя города-государства сменяются на феодальную раздробленность. Как минимум это значит, что в случае иностранной угрозы ты можешь консолидировать силы. Древние Греки, например, вынуждены были договариваться о военных союзах даже перед лицом персидских завоеваний.
По сути, конечно, вся эта вольница кончилась только на Иване Грозном.
> А в двадцатом веке ты пишешь, например, что погибло столько-то, на это указывают источники современников, косвенные свидетельства, вот европейские независимые исследователи...
чушь какая, если ты не пынецкий пишущий охуительные истории в различных сми на тему истории, то твою статью за ангажированность тупо в научный журнал не примут, т.к. никому этот идеологический хлам на фактах в хуй не нужен.
>>229868703
там было ещё скучнее, была эта ебанутая лестничная система наследования, когда они постоянно перемещались из города в город по старшинству династии, что приводило к охуенной резне на полторы сотни лет, вплоть до Ярослава Мудрого, который за отдельными династиями закрепил конкретные города, резня от этого немного подутихла.
был полуплеменной полуфеодальный строй
князь сидел в городе с дружиной и собирал налоги с торговцев и ремеслинников
в других городах сидель князья которые платили князю дань и посылали войска в его войны, иначе князь бы напал на них и убил и разграбил а после поставил нового лояльного правителя
так и жила русь до монголов, а после монголов уже формировались централизованные государства польши и москвы контролировавшие бывшие земли князей
Это не звук поменялся, а греческую фонетику ввели.
>В 19 веке уже все точки над i
Ну-ка, повесели народ, скоморох.
За всю хуйню сразу не поясню, но с приглашением князей очень простая история, которая повторялась и ранее, вероятно, и точно повторялась позднее. Так как раннефеодальные общности постоянно были поражены разного рода кровавыми интригами в борьбе за наследство, а в особенности с учётом более древнего принципа наследования имущества не от отца к сыну а от отца к его брату, в среде владтельного класса постоянно возникали страшные кровавые разборки между семьями братьев. Эти разборки характерны и в историческое время Руси (ярополк-святополк vs святослав-владимир, например), и в Скандинавии бытовало что-то подобное. Учитывая плотные торговые и военные связи между русскими городами (той самой Гардарикой) и скандинавскими, династические отрасли занимались обменом своими детьми, передавая поставленную под угрозу линию под защиту от убийц, которую обеспечивало в какой-то мере Балтийское море. Эпизод с призванием Рюрика с двумя братьями из-за моря по всей видимости связан с падением победившей ранее линии, с неспособностью её представителя управлять подчинёнными, возможно, с успешным восстанием тайных сторонников ветви побежденной. По итогам которой дети убитого, например, младшего брата, всё это время воспитывавшиеся в Скандинавии, были возвращены домой. Призваны из-за моря. Разумеется что воспитатель не мог отпустить их одних и придал для успеха делу местных наёмников.
Это наиболее разумное объяснение хода событий. Невозможно себе представить внезапное появление каких-то рандомных князей и столь же внезапное образование прочных торговых и военных связей между вновь возглавляемым ими государством и их родиной. Особенно с учётом что приехали они сюда холостые и женились судя по всему на местных. По крайней мере, мы не знаем кем была мать Игоря, но с высокой долей вероятности жительницей Новгорода или Старой Ладоги.
медленнофикс
>Ярослава Мудрого
система была с него запущена, а завершил резню Владимир Мономах.
В журнал не примут. В учебник родной истории - ещё как. Всем кто с нами не согласен мы выкалываем зенки, всех кто нам мешает мы ставим к стенке.
Вот и получается, что самые близкие к правде цифры ты узнаешь лет через сто-двести после событий.
Когда ты говоришь
>мы до сих пор не знаем как и почему совок развалилися или сколько людей расстрелял лично сталин или давали ли немцы деньги ленину
ты лукавишь. Мы знаем. Просто это знание теряется на фоне огромного потока тех самых пынецких.
Пример из древности:
300 спартанцев. Аналог совков с их 28 панфилофцев. По сути официальная греческая версияТМ и историческое событие совпадают только в том, что битва при фермопилах состоялась. Но нам потребовалось пара тыщ лет, чтобы это понять.
Бывает и обратное. Красивая еврейская легенда про крепость, которая на сдавалась римлянам, считалась агиткой агонизирующей иудейской государственности до пятидесятых годов, пока крепость не нашли, и детали описанных событий не совпали с археологией.
Че за тело под навесом лежит?
есть примеры герцогства нормандии и королевства сицилии, не говоря уже об англии времен великой языческой армии
если вкратции то просто приходили вооруженные варяги с лидером и действовали по обстоятельствам
могли наняться на службу, могли построить свою крепость и жить там у реки занимаясь торговлей а могли и пограбить или завоевать
как правило делали все по возможности чтобы закрепиться на землях
искали в том числе среди местных сторонников, заключали браки с местной знатью, подтягивали родню на помощь
в итоге и становились правителями
ну а историки чтобы скрыть факт завоевания например придумывали призвание, как нечто благородное. например как путин придумал призвание в крым от януковича и референдум под дулом автоматов.
просто красивая сказка чтобы скрыть правду менее красивую
ну а антинорманизм вобще не стоит бумаги на которой написан, ибо все в нем основано лишь на желании любой ценой доказать что черное это белое, а варяги не скандинавы а славяне, хотя какая в жопу разница
судя по всему похороны князя, его сожгут в корабле вместе с девками
погоди, людям нравится во что то верить, люди любят мифы, поэтому пускай они ими наслаждаются. Я люблю историю, я очень люблю факты, причинно-следственные связи тех или иных событий. Стоит чётко разграничивать эти два понятия. По второй мировой войне огромное количество информации ещё скрыто в архивах под грифом секретности (особенно от СССР) это интересует историков. А верить в ледовое побоище с тупыми рыцарями, которые впервые в жизни видят лёд (Эйзенштейн, спасибо за этот миф), ну пожалуйста, верьте, только это мифология, а не история, повторю.
А мифы (уже выше писал) используют, в качестве одного из источников при работе историка.
То есть кого-то из династии Рюрика ебнули у них там в Скандинавии и выжившему (самому Рюрику) пришлось взять своих пацанов и бежать к славянам, чтобы его самого не ебнули победители?
Или в Новгороде ёбнули папу Рюрика и ему пришлось бежать
Чё-то откеилось, кому-то дали, где-то потеряли, какие-то переписки, чего-то сгорело...
Хуита какая-то.
мутно во всех учебниках по истории.
потому что ее пишет победитель.
а если ты победитель, то можешь делать все что хочешь.
Это какие-то постулаты в грубом приближении. С примерами других стран я знаком не хуже тебя, каким образом они относятся к данному конкретному примеру неизвестно. И домыслы о формах подачи исторических событий стоят не больше, чем антинорманистика.
Ага, вот только когда ты говоришь о трёхвековой давности, тебе проще разграничивать миф и реальность, чем о двадцатом веке.
Те же 28 панфиловцев - миф? А вот у тебя сидит ебло в телеящике, с министерским портфелем, и вещает, что это правда.
Репрессии советские миф? Да вроде нет.
А ты заведи об этом официальный разговор, поробуй поисследуй - и поедешь отдыхать за казеный счет по неприятной статье.
Пройдет ещё сто лет и беготня по лесу в поисках костей рабов-заключенных будет вызывать лишь махание пальцем у виска. Хочет - бегает.
И такая хуйня у всех. Насколько ретиво японцы и китайцы роют землю в поисках археологических свидетельств своих мифов двухтысячилетней давности, настолько же ретиво они вымарывают весь негатив, касающийся событий середины двадцатого века.
>>229869866
Вся суть истории древней Руси. Нахуй вообще про это говно в учебниках истории пишут, если доподлинно нихуя неизвестно?
тупо поебать, если честно, мне плевать что говорит очередной телевизионное ебло, существует исторический консенсус и научные статьи. Всем на историков плевать, они себе тупо исследуют и всё и по репрессиям очень хорошо работают.
> Насколько ретиво японцы и китайцы роют землю в поисках археологических свидетельств своих мифов двухтысячилетней давности, настолько же ретиво они вымарывают весь негатив, касающийся событий середины двадцатого века.
пусть на вики залезут, там и потери китайцев, во время оккупации со стороны Японии во время ВМВ2, потери китайцев во время голода при реформах Мао. Никто ничего не развенчивает, если тебе ебло начинает утверждать, что русских не хотели изводить под корень, что вакцины вредны, а земля плоская, плюнь в ебло этому горлопану.
о событиях 20 века у нас по крайней мере есть живые свидетели, есть гос архивы, есть фотоснимки, все это уже занесено в интернет и будет храниться вечно
а 1000 лет назад сохраняли только ту инфу что была выгодно властям и церкви и в том виде в котором они хотели её сохранить
ничего не стоило князю самозванцу попросить за щедрый донат у священника "случайно утеряную" запись о том что он происходил от самого Рюрика
Чтобы потом вернуться, собственно, с варягами и из-за моря. Когда неблагодарные убийцы осознали свою ошибку. Алсо, с именем его начальника охраны тоже вопросы существенные. Версия о скандинавском происхождении имени Олег такая же по весу, как и о литовском, причем дорога от альгиса к олегу выглядит ближе, чем от хельги.
Радзивилловская летопись не является единственным историческим источником. Историки не такие уж и тупые, чтобы прописывать факты по единственному источнику.
во все времена было нормальным подрихтовывать имена правителей на манер языка их подданых. Чего только стоит немецкий Карл французский Шарль английский Чарли испанский Карлос итд
Что меняет происхождение Рюрика? Тогда никаких наций и национального сознания не существовало. Тот факт, что человек другой культуры и с другим языком мог придти и начать править определенными народами только подтверждает космополитизм той структуры общества. По-моему норманисты вполне адекватно утверждают, что Рюрика призвали не для того, чтобы он поставил сильной арийской рукой поставил унтерменшей на место и показал, как делают цивилизованные народы, а потому, что это была компромисная фигура для различных племен, имеющая опыт управления.
А как вы относитесь ко всяким нацыкам, которые пресмыкаются перед скандинавами и пытаются примазаться к их культуре? интересно как сами сканды относятся к такой культурной апроприации?
Где то читал коммент какого-то дебича, который тесаку желал в вальгалу отправиться
> а 1000 лет назад сохраняли только ту инфу что была выгодно властям и церкви и в том виде в котором они хотели её сохранить
мы проебали археологию, бухгалтерию, они спрятали то что нам будет интересно в рамках радиоуглеродного анализа и иных методов изучения? Единственный вред, который наносится историкам, это разграбление археологических раскопок мы из-за этого проебали, допустим, целую скифскую цивилизацию.
>Вся суть истории древней Руси.
Ага, особенно мне нравится война правок на вики в годовщину венгерского восстания, например.
А китайцы не пойдут на вики, она у них забанена. У них интернет локальный.
Так что если ты японец или китаец, тебе очень просто не верить или не знать этих версий. Если ты живёшь в РФ, тебе очень просто иметь сомнительное мнение касательно событий в союзе в двадцатом веке. При этом при этом на тех же условиях эти люди имеют вполне внятное, если не более внятное, представление о своей истории двухвековой давности, чем те, кто в этих регионах не живёт.
>>229870311
Ага, живые свидетели, плёнка, да только отрицатели холокоста вполне себе существуют.
Ну, вот тебе "велесова книга" или "зоар" или "алмазная сутра" - проходит время, и критический анализ текста подделку обнаруживает.
Это в любом случае обрывочные сведения. Которые можно интерпретировать как угодно, точнее так как выгодно текущей власти, чтобы за твою интерпретацию тебе дали доступы в архивы право проводить раскопки щедрые премии и награды.
только вот Рюрик дальше Ладоги нос не высовывал и ограничивался доходами с новгорода, котоыре ему платили то ли как защитнику то ли как рекетиру
вот князь Олег захватил Киев, крупный торговый центр и стал уже вокруг него сколачивать государство, которое сколотилось лишь во времена Владимира и Ярослава на волне христианизации проводимой византийскими чиновниками-священниками
Германцы еще при Римской Империи варварами скакали по лесам/полям вместе со многими и никакого отношения к цивилизации не имели на тот момент, поэтому точно не им упрекать кого-то в отсутствии государственности на тот момент.
> Ага, особенно мне нравится война правок на вики в годовщину венгерского восстания, например.
пусть идёт, суть то не меняется.
> А китайцы не пойдут на вики, она у них забанена. У них интернет локальный.
спойлер-спойлер, каждый китайский провайдер обеспечивает надёжную хорошую проксю, так что и гуглом китайцы пользуются свободно и в вики заходят, а что самое страшное, там охуенный раздел на китайском, в котором 1.1млн статей.
> При этом при этом на тех же условиях эти люди имеют вполне внятное, если не более внятное, представление о своей истории двухвековой давности, чем те, кто в этих регионах не живёт.
чо правда? У нас мало кто вообще историю знает. Я уже выше писал среднестатистическое знание истории жителя СНГ:
>Страшнее, когда у людей понимание истории палка-копалка->египетские пирамиды->эллинская цивилизация->поздний древний рим->зарождение византии->монгольское нашествие->великие географические открытия->новое время->новейшее время.
само понятие Германец придумал Юлий Цезарь который назвал германией земли к востоку от рейна и соответственно все её жители стали германцами
на деле все племена того времени были подвижными постоянно меняли места проживания, могли сливаться с другими племенами или наоборот дробиться на части
Двачую, Рюрик-вёрджин вообще какой-то петух ебаный, ни о чем правитель, ваще нихуя не сделал, кроме того, что породил остальных Рюриковичей. Вот его родич-дружинник вещий Олег - настоящий чад, начал объединение Руси, захватил Киев, обложил данью местные племена вроде древлян, хазар и прочих, прибил щит к стенам Константинополя и также обложил его жителей данью. Мне кажется, его родословная была бы намного лучше в качестве правителей древней Руси.
Да, давайте копнём глубже и поставим под сомнение, собственно, германскость вандалов, или алеманов.
Есть маза шо Ольга, жена Игоря - его дочь. Оно и видно. Игорь-вёрджин был древлянами на берёзах растянут, а жена его им пиздов раздала, наебала греческого василевса, сына какого вырастила.
как я уже сказал германец понятие вымышленное римлянами
а вот вандалы были венделями венетами венедами - русскими вобщем, наши братья как и сербы
> Дочь главного новгородского старосты ранее была выдумана замуж за варяжского князя и именно в этой семье были рождены те самые "первые князья-варяги" - Трувор, Синеус и Рюрик.
> Дочь главного новгородского старосты ранее была выдумана
Вот именно, лол.
германскость в те времена вообще штука весьма сомнительная. В целом применение современных национальных названий к тем племенам задача неблагодарная и глупая. А теперь мы ещё и усложним задачу, то что современные греки это потомки славян, которых выдавили со своих мест населения и которые заместили собой греков тех же. Современные итальянцы ближе к немцам, а британцы и северные французы к скандинавам.
>Вот именно, лол.
выдана*
Ну если ты ноунейм Вася, и решил просвятиться, чо там у венгров - ты идёшь читать, а там сегодня совок плохой, завтра хороший.
Более того, есть же люди которые вносят эти правки, что только подтверждает, что события более современные нам вызывают больше предвзятости.
>хорошую проксю
Ну, удачной тебе поездки на материк. Статьи в вики пишут чаще всего китайцы, не живущие в собсно Китае.
>среднестатистическое знание истории жителя СНГ
Ты пропустил "великий советский союз". Такое понимание истории характерно не только для СНГ. Не включение истории вне своего региона помноженное на теорию общественно-политических формаций случается везде.
Если мы берем школьный учебник, то градус пиздежа значительно вырастает в момент приближения к актуальной истории. Не всем учиться в университетах, не всем в принципе выходить дальше школьной программы. Задача как раз специалистов создать адекватную картину в умах обывателя. И вот тут они сталкиваются с тем, что им проще изучать отдалённые события, потому что в актуальной сфере они вынуждены бодаться с пропогандонами. А пипл охотнее верит пропрогандонам, потому что мифы приятнее сердцу.
Ты, наверное, ещё и в плоскую Землю веришь, да?
Все в старой Ладоге.
таки ранние греки - микенская цивилизация были средиземноморцами, а потом их завоевали дарийцы, ионийцы и ахейцы, эти ребята например пришли из причерноморья, и если интерпретировать правильно скандинавскую мифологию то асы - бога скандинавов а ваны - боги этих греческих ребят, то есть народы разделиллись и пошли в разные стороны
как например раздлелились болгары на волжских (предков татарстана) и дунайских - смешавшихся с славянами и фракийцами в нынешних болгар
> Ну если ты ноунейм Вася, и решил просвятиться, чо там у венгров - ты идёшь читать, а там сегодня совок плохой, завтра хороший.
> Венгерское восстание 1956 года (23 октября — 9 ноября 1956) (в посткоммунистический период[10] Венгрии известно как Венгерская революция 1956 года (венг. 1956-os forradalom), в советских источниках как Венгерский контрреволюционный мятеж 1956 года) — вооружённое восстание против правительства коммунистов в Венгрии в октябре — ноябре 1956 года, подавленное советскими войсками. Венгерское восстание стало одним из важных событий периода холодной войны, продемонстрировавшим, что СССР готов военной силой поддерживать коммунистические правительства в странах Варшавского договора.
где, чо? Очень сухой текст.
> Ну, удачной тебе поездки на материк. Статьи в вики пишут чаще всего китайцы, не живущие в собсно Китае.
понятно, расскажи что нибудь ещё.
> Такое понимание истории характерно не только для СНГ
я знаю как оно в СНГ, как оно в других странах, понятия не имею и не буду отвечать за них.
> Если мы берем школьный учебник, то градус пиздежа значительно вырастает в момент приближения к актуальной истории.
ещё раз повторяю, основная проблема изучения истории в школе, это её бессвязность, это просто набор дат и событий, без привязки к контексту.
> Задача как раз специалистов создать адекватную картину в умах обывателя.
задача вдолбить этот контекст, как раз должна стоять перед составителями учебников.
> И вот тут они сталкиваются с тем, что им проще изучать отдалённые события, потому что в актуальной сфере они вынуждены бодаться с пропогандонами. А пипл охотнее верит пропрогандонам, потому что мифы приятнее сердцу.
так кто бодается то? Дай хоть одного историка, которого распинали пропагандоны во славу раССово верной истории Третьего Рейха современной исторической науки?
ты сам себе придумал какую-то свою норманскую теорию и сам ее опровергаешь. никто не говорит об отсутствии государственности, просто потомки этих норманов потихоньку превратили русь из раздробленных городов-республик в конгломерат феодальных городов-государств с собой в качестве феодалов, а потом один из их потомков все это подчинил москве.
>выдумана замуж
ИСтория - хуесосня, историки - хуесосы
> и если интерпретировать правильно скандинавскую мифологию то асы - бога скандинавов а ваны - боги этих греческих ребят, то есть народы разделиллись и пошли в разные стороны
>Что меняет происхождение Рюрика?
Непонятно, почему норманистам так печёт.
Даже на Ленте и у Пидр Юрича репортажи заказывают.
Первая версия "Гебешная" утверждает, что Пыня изначально был полковником КГБ и выходцем из спецслужб.
Другая версия "Партократическая" гласит, что Пыня своим происхождением изначально восходит к местной партийной бюрократии РСФСР.
Живу прямо возле речки Рось
мимо настоящий русин вкатился в тред
Шаришь
шиз, изучай лучше нормальную науку, а не вымысел.
>Михаил Ломоносов
Дальше не читал.
А потом найдут его могилу и окажется что у него гаплогруппа N по игрекхромосоме, а ученные-генетики будут обоим сторонам вдалбливать что гаплогруппа N настолько широко распространена что не подходит для идентификации партийного или службистского происхождения.
>Очень сухой текст.
Через месяцок глянь.
>Что-нибудь ещё
Серьёзно, ты был в материковом Китае? НЕ в Шанхае?
> Контекст
Как специалист я согласен. Контекст решает всё. Как таки бывший ученик общеобразовательной школы в РФ, хотелось бы спросить - нахуя школьнику контекст? Школьная программа существует чтобы создать в головах понятие о мире, в котором живут. Хочешь больше - пиздуй в ВУЗ.
> Хоть одного
Юрий Дмитриев, изучал там всякое про репрессии в Карелии, доизучался. Теперь вот педофилом стал, неожиданно для себя.
Это из последнего и громкого. Можно посмотреть на тираж "Истории Государства Российского" Акунина, сравнить с тиражами других книг по истории России. О качестве книги, думаю, ты и без меня знаешь. Можно посмотреть, каких историков зовут работать над очередным изданием истории для школьной программы, а каких нет.
> до прихода варягов (норманов) на древней Руси не было государственности
Ты как определяешь термин "государственность"?
Как житель предместий Асгарда предложу чаю этому автору.
если что я дАриец, прямой потомок варягов из дружины князя Олега
греческие дорийцы мои родитвенники, особенно спартиаты
Кстати там же срачи идут по поводу дистанции между причерноморскими и автохтонными греками. Кто-то утверждает что они были таки близки довольно и взаимоотношения между ними протекали по линии "северные варварские степные братушки-полуёбки/южные продвинутые урбанизированные элитарии"
Не понимаю зачем что-то создавать и пытаться разжевать быдлу исторические факты? Быдло так и останется быдлом, ведь вместо исторических источников, и анализа данных оно читает двачи в купе с просмотром ютуба.
А я древлянин, меня эти ваши истории заебали, про дарийцев, греков, хуйню какую-то. У меня варяг вскочил 1000 лет назад, на берёзе пришлось разрывать. У пиздец.
> Через месяцок глянь.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Венгерское_восстание_(1956)&action=history гляжу историю, всех правочников как вижу очень любят под нож пускать.
> Школьная программа существует чтобы создать в головах понятие о мире, в котором живут
она и не создаёт его от слова совсем, никто не знает а какого хуя творилось в индийской и китайской цивилизации, а это, между прочим, источник цивилизации, которая и подревнее западной и источниками записана подробнее.
> Юрий Дмитриев
это не историк, а правозащитник, правозащитников у нас не любят.
> Можно посмотреть на тираж "Истории Государства Российского" Акунина
Акунин очень крутой писатель, его Фандориным я зачитывался в своё время, его любят издатели, потому и тиражи такие. Но и Акунин просто писатель, а не историк.
> Можно посмотреть, каких историков зовут работать над очередным изданием истории для школьной программы
по большей части это проблема педагогов, потому что историкам плевать, они хреначат с целью задокументировать каждую секунду жизни этой планеты и будут так хреначить до самого конца.
> нормальную науку
> академик зализняк
> открытый русофоб-норманист
> критикует переводы велесовой книги вместо оригинала
> Парижская стажировка в Сорбонне и элитной Высшей нормальной школе (École normale supérieure), где Зализняк слушал лекции знаменитых французских лингвистов Андре Мартине, Эмиля Бенвениста, Луи Рену и Мишеля Лежёна, произвела на него сильное впечатление. Он полюбил эту страну и впоследствии по мере возможности всегда стремился вновь ее посетить. В Париже одновременно с учебой советский студент получил первый опыт преподавания: он вел занятия о русском языке, самостоятельно разработав понятные для французов методики обучения.
>
Помнят с горечью древляне, хоть прошло немало лет
О романтике Демьяне, чей лежит в лесу скелет
Жаль, никто ему не верил, но захватывало дух
От его былин о фее - повелительнице мух
К этой фее был романтик полон страсти и любви
Чувства ей хотел он выразить свои
Чувства выразить свои
Хехехей!
В час, когда он видел фею, начинал ей повторять
Жизнь свою не пожалею за твою любовь отдать!
Все застыли в изумленье, лишь народ о том узнал
Что Демьян по воле феи поклоняться мухам стал!
К этой фее был романтик полон страсти и любви
Чувства ей хотел он выразить свои
Чувства выразить свои
Романтик идола в овраге сотворил
Ему он жертвы приносил!
Хехехей!
Эй, люди, мухам поклоняться нужно нам
А не языческим богам!
Я, братцы, до того, как фею полюбил
По сути, безнадежным был!
Не знал романтик, что она
Для любви не рождена
И не безгрешен сам он был
Он тоже мух когда-то бил
Летели мухи на него со всех сторон
Был ритуально скушан он...
Представьте, что вы оказались в древней Руси во времена какого-нибудь князя Олега, как бы вы выжили?
Воинское мастерство вам неведомо, а учиться в силу возраста уже поздно. Так что в дружину вас не примут.
Остаётся только стать крестьянином? Или заняться каким-то ремеслом или купечеством?
западная цивилизация создана римом на основе греческой, а греческая отпочковалась от ближневосточной
индийская и китайская цивилизации возникли позже ближневосточной
китайская возможно независимо, а индийская тесносвязана с ближневосточной
Я начну.
Кадырланд.
https://www.youtube.com/watch?v=J9cv-eMNVbM а теперь посмотри как работает нормальная наука. Без оскорблений, только факты.
Ты и Ингушетию туда добавил?
Сначала приторговывать начну, понаёбываю крестьян да норманнов всяких, на шекели найму головорезов (желательно этнических славян, чтоб потом вот такие срачи не шли через 1000 лет), закажу кузнецу шпагу, покажу как делать, чтобы протыкать этих варваров через кольчуги первое время. Потом с тем же кузнецом замутим пороховую мельницу и начнём потихоньку катать стволы, а хули, законом не запрещено. Нанимаю асигаров в деревнях, обучаю их стрелковому бою. Придумаю какую-нибудь религиофилософскую мульку им. Назову своих конкурентов идеологическими врагами и начну партизанскую войну с использованием засад и конной артиллерии. Спустя год вхожу в Киев/Новгород/Упсалу/Константинополь.
Азербайджан - Askeland - страна пепла.
Задорнов, ты же умер
Ты как будто знаешь как шпагу сделать или порох с оружием для него изготавливать. Реальность будет такова: тебя примут за ворога-лазутчика в первый же день мимо проходящие дружинники князя Олега, снимут с тебя модную одежду из 21-го века и передадут жрецам из местного храма, чтобы те принесли тебя в жертву во славу Перуна.
Знаю конечно. За шпагу не уверен, да и не ключевой это момент. А вот первый порох я сделал в 12 лет.
>Ты как будто знаешь как шпагу сделать
Я знаю, даже с выбором материалов бы помог, хотя я сам бы кузнецом просто стал бы, скорее всего самым пиздатым во всей округе и меня бы увожали князья всякие, был бы в почете короче
Вот я бы тебя нашёл, ты металлист, я прикладной химик. Вместе бы построили технократическое общество по высшему разряду.
>правочников
То есть их количество в такой посредственной по важности статье не смущает тебя?
>Не создаёт
Создаёт о мире, в котором они живут. Китай и Азия это реально другой мир, и хуй бы с ним.
Китайцам всегда было похуй на окружающий мир, и их история подревнее западной, это да, только вот узнали они об этом благодаря западу. Покуда не приплыли бриташки и не начали их унижать всячески, они не начали копать. До этого они удовлетворялись своими "Историческими Записками" где на полном серьёзе описаны деяния Юя Великого, усмирявшего воды потопа. Так что там источники не серьёзнее "Иудейских Древностей" Флавия. Правда сейчас они накопали неолитической керамики, но всё ещё династия Шан, например, носит полулегендарный характер. А до неё ВРОДЕ БЫ была Ся, но там ваще ноль инфы. Да и до сих пор, вобщем-то, ничего, кроме того, что там были какие-то общности в тот период, неизвестно.
Про индусов у меня был курс где-то полугодичный, достаточно сказать, что их "источники" настолько хороши, что всё, что до нашей эры может иметь разброс в датировке в три сотни лет, и это нормально.
Главное - для понимания истории Европы и Запада знание истории Китая примерно нахуй и не нужно. Как и Индии. Ну прикольно, конечно, можно потыкать марксистов и общественно-политические формации носом в Китай, где не соблюдается эта хуйня, но в остальном - об окружающем себя мире они особо не писали, путешествовать никуда не путешествовали, да мнили себя пупом земли вплоть до прибытия британских броненосцев.
>Акунин не историк, Дмитриев правозащитник
Тем не менее, занимаются они именно что историей. И один делает угодную историю, хотя и плохую, а другой неугодную. Вот тебе и результат.
А у меня образование экономиста. Я могу быть чем-нибудь полезен?
Государственность на руси до варягов и пришествие оных друг другу не противоречат
Зачатки государственности были и до этого
Были города, вече в том же Новгороде, то есть прямая военная демократия, где голосуют только мужчины
Собрались мужики значит и решили в Новгород пригласить варягов как крышу
Чтобы они представляли военную власть
Заметьте, пригласили в свободолюбивый господин Великий Новгород
Потому что на тот момент времени варяги это бренд. Они кошмарили всю Северную Европу,торговали по всему средиземноморью, состояли в личной гвардии самого византийского императора - крутые же мужики!
Чего бы их не пригласить?
Только их не приглашали и никаких варягов не бяло. У тебя в голове лжеистория, придуманная немцами.
Хотя может иметь место банальный захват власти
это как с ранней историей Англии
жили сначала в Англии кельты — бритты, пикты и скотты
потом пришли римляне
потом ушли
потом на остров начали переселяться воинственные германцы — англы, саксы, юты и фризы
и в конце концов всех кельтов одолели
А потом мы встречаем у знаменитого летописца того периода, БЕды Достопочтенного (а-ля Нестор Летописец для Англии), что это сами кельты попросили германцев приехать править к ним в Британию
Может быть приглашение варягов на русь править из той же оперы
а, ясно
иди читай Клёсова, Фоменко, Задорнова
> Проблема педагогов
Педагог получает учебник, по которому будет учить, а учебник пишут другие люди, которые формально числятся профессиональными историками.
Видимо, нет...
>Русы получили свое наименование по одной из рек - Рось.
И тут ты такой выкатываешь пруфы того, что название "русы" произошло от реки "рось".
ABULAND - Азербайджан
> Чего бы их не пригласить?
Лол, рили?
Ну так хохлы копротивлялись, Кыйив Рюрик штурмом брал
> выдумана замуж