Почему верить в то, что вселенная могла появится сама из ничего или существовать вечно, лучше, чем верить в то, что у вселенной есть причина и называть её Бог?
>>229943409 (OP) Потому, что за веру в науку наука дает мне ништяки вроде интернета и разной всякой крутой хуеты, а вот за то, чтобы верить в воображаемого дяденьку я почему то должен платить деньги и подчиняться каким-то абсурдным законам типа "отрежь себе хуй" или там "замотай ебло в паранжу и взорвись в метро". Религию (любую) угандошила церковь, а не атеисты. /thread
>>229944077 > Потому, что за веру в науку наука дает мне ништяки вроде интернета и разной всякой крутой хуеты, а вот за то, чтобы верить в воображаемого дяденьку я почему то должен платить деньги и подчиняться каким-то абсурдным законам типа "отрежь себе хуй" или там "замотай ебло в паранжу и взорвись в метро". Ништяки тебе дают за валюту, дурачок, а не за веру. Всем похуй, можешь хоть в единорогов верить.
>>229944189 >Ништяки тебе дают за валюту, дурачок, а не за веру. Назови хотя бы один материальный ништяк который выродила церква и который желательно был бы невозможен без нее.
>>229943409 (OP) >что у вселенной есть причина и называть её Бог? > А в чем причина Бога? Если верить, что Вселенная появилась из нихуя или была всегда, то какая разница, если верить, что Бог появился из нихуя, или был всегда?
То ли Вселенная появилась с нихуя, то ли Бог появился с нихуя. А вчом разница?
Я лучше в симуляцию поверю, потому что она по крайней мере имеет логическое обоснование своему существованию и отвечает на вопрос "что было до", на который ни одна научная или вероблядская манятеория не может ответить.
>>229944350 Чувак, вопрос в оп посте - очевидное противопоставление религиозного мировозрения и антирелигиозного. Вектор развития дискуссии очевиден. Я просто скипнул неинтересные части.
>>229944441 А мне кажется, что для того, чтобы верить бесконечность прошлого или в само появление вселенной из ничего нужно быть религиозным. В конце концов этти идеи можно найти в различных религиях.
>>229944799 Бог не будет. Он неизменен. Плохо тем, что события в прошлом уже произошли, и это будет означать, что до текущего момента случилось бесконечное число событий. Но, бесконечность не может закончится.
>>229944849 Вспомню. Только вот зачем мне пересматривать взгляды если веруны за последние 7к лет не принесли ничего нового кроме визгов об очередном боге?
Сука дебилы, какой в хуй бог Даже если копченые не ебут шо было до большого взрыва То это не значит что все придумал бородатый хуепутало Вы ебете какие расстояния в космосе? Это же пизда Может никогда и не узнаем что было до взрыва или еще чего Но уж блядь точно не бог ебаный в вашем понимании Я ебал рот тупых верунов и даже если бы и были ебаные фокусы эти то они бы не выбрали из хулиарда плонет нашу и именно тебя в твоем зажопинске Так шо сиди перди молча и жди пока ученые придумают робосперму или что еще, а бабки пусть целуют крест(мой) mature forever
>>229944755 И? В статье "временная шкала далекого будущего" на википедии фигурируют даты уровня миллиард в степени миллиард миллиард раз взятый в факториал лет с момента сейчас Существовала всегда, бесконечный ряд событий. Ничего страшного. Бог - то нахуя нужен. Типа заделал Вселенную, выступил на страницах Библии и растворился?
>>229944939 Чтобы что-то появилось изничего мы не наблюдаем, поэтому придумаем неизменного бога - неизменные объекты мы дохуя наблюдаем. И если он неизменен, почему он создал все пять миллиардов лет назад, а не десять? Значит какие-то часики у него все же пробили? Ну не может и не может. Чего плохого-то?
Глупый спор науки и религии - это спор теплого не с холодным, а мягким. Каждому объекту - соответствующий способ познания. "метод" веры - это интуитивное озарение, как в стихотворении "почему мы клонимся без сил" Гумилева, или когда события твоей жизни вдруг складываются в единую картину. И ты неожиданно понимаешь, что что-то свыше твой грешный петушиный анус-то хранит. Вера - дух, разум - чувства.
>>229944598 >>229944690 Если богу не нужно поклоняться, то какая разница, веришь ты в него или нет? В том смысле, что если у нас есть беспристрастный бог-создатель, который создал вселенную, дал всем свободу воли и сидит и смотрит как болванчики-создания угорают по хардкору, то отдельно взятому созданию просто пофигу, есть там бог или нет.
>>229945132 Да и к тому же даже в науке вон кот Шредингера есть, одновременно существующий в двух состояниях, почему бог то не может одновременно поднять и не поднять камень.
Ничего не имею против идеи того, что бог создал этот мир. Хотя мне больше нравится идея эманации. Но вот принять тот факт, что безгранично могучему богу, который способен создать все из ничего, вдруг есть дело до того, как людишки ведут себя на маленькой планете в невероятно огромном и сложном мире, довольно сложно.
>>229945189 >>229945189 >бесконечный ряд событий прошлого должен был закончится к настоящему моменту. Но раз не закончился, то это целиком и полностью заслуга Господа Бога что ли? Ты скозал?
>>229944987 >за последние 7к лет не принесли ничего >На сегодняшний день принят основной научный консенсус о том, что порох был изобретён в Китае и затем распространился по Ближнему Востоку, а позже попал в Европу Возможно, это было сделано в IX веке, когда алхимики искали эликсир бессмертия. >Значительный вклад в понимание Платона сделал Шлейермахер, выдвинув гипотезу о единой доктрине, отстаиваемой Платоном. >Фридрих Даниэль Эрнст Шлейермахер — немецкий философ, теолог и проповедник. >грамоту знали только люди знатного сословия и монахи Знатно ты обосрался, бро
>>229945038 >В последней сцене богоподобный потомок человечества (представляющий из себя объединённый мыслительный процесс более чем триллиона, триллиона, триллиона людей, которые распространились по всей Вселенной) наблюдает, как последние звезды умирают одна за другой, как материя и энергия заканчиваются, а вместе с ней — пространство и время. Панятна)))
>>229943409 (OP) > Почему верить в то, что Солнце стоит на месте и Земля вращается вокруг него, лучше, чем верить в то, что у этого движения есть причина. И имя ей - Амон Ра на золотой колеснице
>>229945308 К чему так мудрить? Пусть Бог сам выступит на шоу Малахова в прайм тайм. Зачем нужно с пеной у рта доказывать, если он так умело и искусно от всех скрывается?
>>229945187 Да. Но это не отменяет факта его существования. Грубо говоря Богу похуй на тебя, тебе похуй на него, равно как и мартышке в Индии, но при это мартышка то там есть.
>>229944189 >Ништяки тебе дают за валюту, дурачок, а не за веру. Ты же в курсе, что даже в средние века короли предпочитали не вкладывать бабло в науку ибо не видели выхлопа. Всё шло на армию и церковь.
>>229944441 >очевидное противопоставление Не очевидное. Церковь в своё время сама много вкладывала в науку, ограждая холопов. Книги, письменность, математика - церковь. Первые школы - церковные. При этом учёный запросто может верить в бога и ходить в цервоь.
>>229943409 (OP) С чего ты взял, что у вселенной должна быть причина? Она просто есть. До Большого Взрыва тоже была, только совсем в другой форме, а что было ещё раньше мы просто не можем сказать.
>>229945187 Прабабушка науки - наблюдения и выводы в своё время создали ложную картину наблюдателя: принеси жертву и пойдёт дождь. И когда такое срабатывало долго ждать выводов не приходилось. Сработало же. А если не сработало - значит жертва не понравилась богам.
>>229945800 >то какая разница веришь ты в её существование или нет Ты во второй раз ставишь вопрос не корректно, я тебе повторяю, разницы никакой нет. Но это не отменяет факта существования той самой пресловутой мартышки блядь. Ты можешь верить в него а можешь не верить, и никто в жизни тебя не переубедит в обратном. Я нахуй не верю в солнце, например, а то что в небе висит это голограмма как в рик и морти или шоу трумана, я так считаю. Солнцу похуй на мое мнение, оно все равно там есть, по факту.
>>229945900 Потому что Божества не беспристрастны. Они имеют права делать, что им угодно, а не просто наблюдают. И потопы они насылают и засухи и болезни.
>>229943409 (OP) Потому что под словом "бог" обычно подразумевают могущественное сверхъестественное существо, которое требует жертвоприношений, обрядов и тому подобной чепухи.
>>229944077 Ты ведь в курсе, что церковь совершила вклад в науку больше, чем ты, научный маняатеист и все прочие атеисты вместе взятые? А сколько денег вложили атеисты в развитие науки? В боге развитие духа и тела, за атеизмом пока только грех и деградация.
>>229945898 Все просто. Причина существования ОПа в том, что его папсен отдуплился в его мамсен, а через 9 месяцев его высрали из матки. Все гениальное просто.
>>229945972 >Поэтому надо ему запретить книжки читать Откуда ты вообще это высрал? Кто когда либо запрещал читать книжки кому либо, кроме последних ста лет с нацисткой германией, майнкампфом и ПКА? Холоп просто не умеет читать, вот и всё. Кто его обучить то должен, лол.
>>229943409 (OP) >могла появится сама из ничего Почему веруны такие тупые, что даже не могут загуглить элементарные вещи? Она появилась из сингулярности
>>229946020 Церковь делала это из меркантильного интереса. При этом еще и разводя какую-то дичь и мракобесие которое вылилось в эпидемии чумы в европе. Весь этот вклад в науку могли бы делать те же самые буржуи, чем они сейчас и занимаются. Короче религия к вкладу церкви в науку не имеет никакого отношения.
>>229946066 >Кто когда либо запрещал читать книжки кому либо Взволнованная произошедшей во Франции революцией и опасаясь её пагубного влияния на империю[2], Екатерина II приняла решение об учреждении института цензуры и, соответственно, введении профессии цензора. Имеющий неоспоримую для истории России значимость указ был принят 16 (27) сентября 1796 года; документ гласил: «Никакие книги, сочиняемые или переводимые в государстве нашем, не могут быть издаваемы, в какой бы то ни было типографии без осмотра от одной из цензур, учреждаемых в столицах наших, и одобрения, что в таковых сочинениях или переводах ничего Закону Божию, правилам государственным и благонравию противного не находится»[4]. Этим же указом фактически запрещалась деятельность всех частных типографий, а предполагаемые к печати издания надлежало представлять на рассмотрение как духовным, так и светским цензорам[30]. Кроме того, в 1797 году были введены специальные должности цензоров еврейских книг — им было необходимо досконально изучать произведения на иврите и идише, исключая из них места, которые можно было счесть нападками на христианство. Цензоры несли персональную ответственность за одобренные книги[31]. «Подобная практика найма евреев для цензуры изданий на еврейском языке сохранялась в областях со значительным еврейским населением вплоть до 1917 года», — пишет Тэкс Чолдин[32].
>>229945714 Самокритично. В моём понимании, бог это закон вселенной или это то что себя через него выражает. Это не старый дед в балахоне сидящий на облаке. Бог не контролирует нас лично, но он имеет над нами власть через свои законы, они действуют на всех одинаково и они справедливы. Можно сказать что в этом его милосердие и его жестокость. Он не следит за каждым из нас, но он всегда снами. Вселенная и есть бог.
>>229943409 (OP) > что вселенная могла появится сама из ничего или существовать вечно Но современные научные гипотезы об это не говорят, они лишь утверждают, что есть некая точка во времени и пространстве откуда началось расширение и возникло само время как таковое, что было раньше не понятно
>>229946123 Ты понимаешь, что до появления печатного пресса книг вообще было достаточно мало, верно? И каждая книга была на вес нахуй золота потому что ее 100500 монахов писало по 5-10 лет.
>>229946275 >И каждая книга была на вес нахуй золота потому что ее 100500 монахов писало по 5-10 лет. При этом писали они хуйню вроде библий. Какой понт с библии для прогресса?
>>229943409 (OP) Что значит из "ничего", это самое "ничего" как раз состоит из материи, так что в любом случае это есть что, все всегда наполнено. Советую погугли о "пустотности" и все поймешь.
>>229946289 > А церковь никак не развивала образование? Не строила школы и обучала людей счету/грамоте? Она это делала не потому, шо "бог так велел" а потому, что ей понадобились грамотные счетоводы и логисты, чтобы учитывать товары и прочую коммерцию.
Лол. Атеисты снова вместо дискуссии по существу уводят тред в какие-то свои болячки насчёт церкви. И так каждый раз. Вас ведь истинна совсем не интересует, хоть стремление к истине и проповедуют ваши пророки, вроде Докинза, вы просто хотите отстранить верующих от принятия решений в обществе и ради этого истинной можно и пожертвовать.
>>229946338 Блядь они писали все, вся античная литература дошедшая до наших дней - это усилия тех самых монахов. Что ты привязался к этой библии лол, как будто других книг не было и нет. Кто еще из нас зацикленный верун.
>>229946395 >Ты бы поинтересовался для начала, какие книги они переписывали. Они много всего переписывали, да. Но так же они много всего похерили ради своих религиозных текстов.
>>229946567 Нет потому что он выше всего этого, он даже не человек. Вот сматри, есть сердце, печень и почки. Есть человек, человек это как бог для них, он их в себя включает. Шаришь?
>>229946606 Я в отличии от тебя читал биографии людей которые занимались наукой в средние века. Так вот, "наука" там шла параллельно церкви, и церковь реально стала ее двигать не от любви к познанию, а потому, что ей понадобились инженеры чтобы строить храмы и счетоводы чтобы подбивать сметы. Вот и все "вспоможение" церкви науке. Церковь - коммерческая контора по переработке религии в деньги. И всегда ей была.
>>229945343 >ВОЗМОЖНО, это было сделано в IX веке, когда алхимики искали эликсир бессмертия. Ясно, а как это относится к верунам? >грамоту знали только люди знатного сословия и монахи Которую они использовали в основном для переписывания и прочтения той же Библии.
>>229946736 Программу зациклило что-ли из-за перегруза, что повторяешь одно и тоже? Нет никакого ничего, все всегда состоит из чего-то, пустота в космосе состоит из материи, она себя в себе включает. Сидя дома тебя окружает пространство, ты в нем находишься хоть и не видишь его, в газе сидишь и дышишь им - кислородом, всегда есть что. Сложно это понять, биоробот?
>>229946828 > с изображение Ихтиса. Не пытайся присвоить своей секте авторство примитивных символов блджад. Дожили уже до того что хрюсы любой крестик под себя подминают.
>>229945343 > грамоту знали только люди знатного сословия и монахи Потому что религию во все времена использовали как инструмент угнетения и управления быдлом? Удивил.
>Значительный вклад в ПОНИМАНИЕ Платона сделал Шлейермахер Пожалуйста, уноси своих жидов богословов с их интерпретациями идей белых людей, и приноси когда они высрут что-то посвежее.
Высер про порох и алхимиков, лол, даже комментировать не буду.
Советую проверить твои штаны, ибо слово божие вместе с говном находится именно в них.
>>229946829 >Которую они использовали в основном для переписывания и прочтения той же Библии Интересно кто им труды Платона, Аристотеля и Архимеда переводил, наверное анимешная девочка из поста выше.
>алхимики >Ясно, а как это относится к верунам? >эликсир бессмертия >Алхимическая теория, основанная на античных представлениях о четырёх элементах, была тесно переплетена с астрологией и мистикой. Как и все атеисты, я смотрю ты не очень умный малый у мамы получился
>>229946804 Так и что? Церковь создавала тысячи гениальных ученных. Интересы церкви не важны, важен сам факт. Без церкви и религии государства особо долго не живет, проверенно историей.
>>229946876 А как вы пришли к выводу, что мировоззрение верующих основано на ложных фактах, а ваше на фактах истинных, если всякий раз когда они предлагают их сравнить, то вы скатываете дискуссию в бросание говном, как сейчас?
>>229947070 >Без церкви и религии государства особо долго не живет, проверенно историей. С религией и церковью тоже. Доказано ИГИЛ и кучей арабских исламабадов которые распидорасили за последние 10 лет. Наличие отсутствие религии не шибко помогает. Помогает налаженная система законодательства и исполнительной власти а так же мощная экономика. Иначе получится что самый правильный бог у китая. Ему лет наверное поболее чем любой из христианских империй будет.
>>229947169 Ты же понимаешь что запостив этот гринтекст с боевой картиночкой вместо ответа человеческим языком ты лишь еще сильнее поддал себе в штаны, богоблядок? Хотя, ожидать от богоблядка понимания хотя бы элементарной логики действительно нелепо.
>>229947168 Потому, что прошлое состоит из случившихся событий, если оно бесконечно, то к текущему моменту должно было произойти бесконечное число событий. Но бесконечность не может закончится.
>>229947210 Очевидно, что симуляция - это обрубок реального мира, как для нас какое-нибудь ГТА. Ничего общего с законами реального мира у нас нет, только обрубки физона и графона. Соответственно, время в реальности не линейно и там есть ответы получше, чем "пук среньк пустота взорвалася".
>>229943409 (OP) Потому что более соответствует современному уровню образования. Как-то мало уже людей, которые искренне верят в то, что где-то на облачке сидит бородатый мужик и следит за всеми нами. Понятие "Бог" принимает всё более абстрактные и размытые очертания, типа как ты вилами по воде написал в оппосте "причина вселенной", что намного ближе к атеизму, чем к какой-либо монотеистической религии.
>>229946998 Он нарисовал кошкодевочку с худи на которой нарисована "рыбка" учитывая что автор этой хуйни - азиат, он вертел на своем тонком коротком стручке жидовские символы.
>>229944077 Ебать, атеисты ряльно ебнутые. У них вера - это "наука". И они считают что некий бог веры "наука" дал им все эти ништяки в виде интернета. Вот ебанутые же а...
>>229947454 > бесконечность не может закончится Да ты что, ну нихуя себе. И что теперь?
>прошлое состоит из случившихся событий События существуют только в твоей голове. Материя просто существует, даже если принимает при этом очень сложные формы.
>>229946499 >много всего похерили Именно так. Любые научные начинания неинтересные цервки просто уничтожались или отвергались. Наука была нужна для обогащения и увеличения запасов еды. Всё остальное НИНУЖНА.
Изучать вот как металл в золото превратить - всегда за. Изучать лекарства - нахуя.
>>229946986 >Интересно кто им труды Платона, Аристотеля и Архимеда переводил, наверное анимешная девочка из поста выше. Переводили арабские учёные-атеисты, при чем здеся монахи?
>>229947333 Какой у меня должен быть ответ на высер который никакой контраргументации не несет, лол? >Пожалуйста, уноси своих жидов богословов с их интерпретациями идей белых людей, и приноси когда они высрут что-то посвежее. Что это должно значить? Это предложение вообще хоть толику какого-то смысла в себе несет или просто твой гневный подпёрд? >Потому что религию во все времена использовали как инструмент угнетения и управления быдлом? Удивил. А это что? Что это значить должно? Ты хочешь сейчас вдаться в полемику зачем нужна религия и для чего его создали, хотя ранее я тебе уже обьяснил что религия от человека и для человека, более того это всё не отменяет факта о грамотности который я тебе выше уже изложил. Что мешало простолюдинам по твоему взять и научиться грамоте\написать свою книгу? Были же всякие барды которые тоже литературу писали, они по твоему быдло угнетенное религией но превозмогшее? С чего ты решил что я на каждый твой неаргументированный высер буду отвечать серьезно, если ты меня в такой прелести ограничиваешь своими постами? Ты сам задал тон беседы таким образом, что получил в еблишко гринтекст, лол
Блять, ебаные атеисты, вот вы говорите "ДОКИНЗ ДОКАЗАЛ", а ваш ебаный Докинз читал библию? Не просто читал, а сопоставил все факты в ней, свёл цифры, получил число Бога, изучил семь седьмин, провел анализ и хоть чуть-чуть приблизился к выводу, что в 2028 заканчивается время, перед которым будет война(3-я мировая), затем полный контроль человеческого рода, а после пришествие Иисуса Христа? Я уверен он нихуя не читал библию. Разве что в раннем возрасте когда его родители заставляли, либо пробежался бегло и даже не вникал.
Мимо слушаю молот88, фашист, национал-социалист, русский националист-империалист, считаю что Гитлер был правэто для леволибералов чтобы знали с каким сверхчеловеком имеют дело
>>229943409 (OP) Манька с уровнем знаний уровня 70х годов. А что на счет гравитационных колебаний, которые ты можешь косвенно пронаблюдать хоть сам? Что на счет ркликтового излучения, тональность которого точно соотносится с расчётами его рассеивания, которое должно было произойти после периода сингулярности материи и вселенной?
>>229947618 >А ну и ладно. Чего ну и ладно? Это не жидофобия. Просто автор реально не христианин скорее всего и ему поебать на христианский символизм с высокой колокольни. Не говоря уже про то, что временами член это просто член а не символ.
>>229947759 >арабские учёные-атеисты Раз ученые то значит атеисты, ты такой логики придерживаешься, я правильно понимаю? Аль-Хорезми например был суннитом, шаблоны твоего манямирка уже трещат по швам?
>>229943409 (OP) Потому что наделять причину сознанием и, что гораздо важнее, осознанием каких-то там проблем и желаний микробов на маленьком шарике (песчинке в масштабах вселенной) врети она плоская это шиза. Алсо, сажи бототреду
>>229948570 >14 миллионов гражданских жертв в войне, дебил. > кроме того, что они сами дохли от естественных причин, которые часто возникают при фронтовых войнах. >>229948588 Открой Гарри Поттера.
>>229948525 >Выдающийся арабский мыслитель Ибн Рушд (1126—1198) развил материалистическую тенденцию в философии Аристотеля, отстаивал мысль о вечности мира, непобедимость материи и её движение, о смертности человеческой души, отрицал возможность создания богом мира из ничего и т. д. >Основные интересы Исламская теология, философия, математика, здоровье, психология, астрономия Это только в твоих маняфантазиях Все что они считали богомерзким они сожгли в Александрийской библиотеке, над остальным трудились
>>229948089 Японцы же с припиздью. Хуй проссышь, какой символизм имеют три рыбы в Синтоизме, Конфунциазме, Буддизме, Даосизме, японском ыольклере.
Я иногда путешествую по японским островам на гугль мэпс размером с 20 футбольных полей, там на каждом острове святилище, домики для духов, тотемы, обереги, капища, статуэтки, ленты с оберегами.
>>229948739 Млекопитающие заняли нишу динозавров после их вымирания. Ну а вообще яйцекладущие крупные динозавры проебывали тем, что яйца это вкусно и питательно. Те кто вынашивал яйца с собой в сумке, а затем и эмбрионов - выигрывали.
Развитие рибосом намного интереснее чем палеонтология. В палеонтологии все просто и всегда можно откопать под землей что-нибудь.
А вот как перейти от эксперимента миллера до рнк мира с рнк-зависимыми-рнк-полимеразами. А затем до мира рнк-белка с рибосомами, вот это загадка. Но и тут за последние 10 лет дохуя продвинулись.
Вера в то, что вселенная могла появится из ничего еще хуже веры в магию.
В случае фокусника достающего кролика из шляпы у нас хотя бы есть фокусник, не говоря о шляпе. В случае вселенной из ничего, у нас вообще ничего нет. Смешно, как атеисты припираются отказываясь признавать эту проблему.
>>229949223 Мне кажется, что лучше как те атеисты из начала треда просто закончить что-то возражать, вместо того, чтобы лепить соломенные чучела и с самодовольством их тыкать.
>>229949302 Двачую. Тем более что согласно современной науке вселенная имела абсолютное начало, до которого не было ничего.
Всегда смешно, когда люди так кичащиеся своей разумность, и обвиняющие всех вокруг в тупости как это делают атеисты сами начинают неси ахинею про нечто из ничего или бесконечное прошлое, и отрицать науку.
На массовом уровне атеизм это идеология, не более.
>>229947192 Почему верить в то, что вселенная могла появится сама из ничего или существовать вечно, хуже, чем верить в то, что у вселенной есть причина и называть её Бог, который появился сам из ничего или существовал вечно?