Хорошо, Бог - благой и обозначает собой любовь, а всё зло исходит от самих людей. Но мы живём по его предопределению и всё происходит только его воле. Тогда каково осознавать детям, что милосердный и милостивый просто смотрел, когда их настигал взрослый дядька с не самыми лучшими намерениями.
В конце выдвину тезис, что теизм не для людей с либеральными взглядами на мир, потому что они часто задумываются о вселенской справедливости.
Никакого "бога" и уж тем более "иисуса" нет и никогда не было, промытое ты жидовскими сказочками о неподеленном гешефте тупое животное, не имеющее права называться человеком.
/thread
Религия - личное дело каждого, недопустимо травить человека за то, что он не такой как ты
>всё зло исходит от самих людей
Нет. Еще есть Дьявол, демоны, ведьмы/колдуны и, чт самое важное, божье попущение.
>мы живём по его предопределению и всё происходит только его воле
Нет. Он дал людям свободу воли, и всякую херню они творят исключительно исходя из причин, указанных выше.
Не примите меня за веруна - я в рот ебал все эти сказки. Но логика у них именно такая - во всяком случае, в Средневековье. Думаю, догматы особо не поменялись.
прост "Молот ведьм" перечитываю сейчас
>"иисуса" нет и никогда не было
Хз. Всегда казалось, что, возможно, действительно был какой-то шоумен, развернувший 2к лет назад такую движуху, что после него стали отсчитывать время заново. Но, разумеется, он был просто отличным пиарщиком - весь религиозный бред мы не учитываем.
>>230127528
>недопустимо травить человека за то, что он не такой как ты
Иди нахуй, верун. Тебе так сказали в книжке, но фактически ты не сможешь объяснить - почему нельзя травить веруна за то, что он - дебил, живущий по канонам сказок. точно так же, как и верун может травить атеиста/агностика - что, кстати, происходило чаще, лол - вспомни времена инквизиции
>вспомни времена инквизиции
Инквизиция сажала на бутылку своих же за искажение учения и ересь. Атеистов в средние века не было из - за специфики системы образования.
Смотря, как посмотреть. Отрицание б-га автоматически попадало в разряд ересей. Сомнение в существовании б-га сразу попадало в разряд ересей. Еретиками или агностиками были обвиняемые? А хер сейчас разберешь.
Времена инквизиции по сравнению с атеистическими режимами 20 века можно утопией назвать в плане количества жертв. Там разница в несколько порядков.
И вообще - это католики, они сами все еретики по определению. А мы, православные, такой хуйней не занимались.
Сорта говна же, чувак. Б-га нет, поэтому не особо важно - кто и как называет себя и подобных себе, но верящих немного не так, как они.
Мы не можем быть уверены с научных позиций в том, что его нет. Как и в том, что он есть. Тем более, возможно, понимание верующими концепции бога тождественно твоему пониманию причинно - следственного закона. Фома Аквинский, например, весьма преуспел, можешь почитать его 5 доказательств.
>можешь почитать его 5 доказательств.
Читал.
Но я слишком люблю антропологию, чтобы начать считать человека чем-то уникальным, а не просто очередным этапом развития биомассы и не самым лучшим этапом. Я понимаю, откуда в людях берется религиозность - невозможность понять и принять, что всё это происходит просто так, без какого-то замысла и цели. И, если верна прогрессивная теория мультивселенной (а пока она достаточно логична), то всё это происходило и будет происходить бесчисленное число раз.
>Фома Аквинский, например,
И, да, как можно в качестве каких-то "доказательств" приводить слова человека, жившего 800 лет назад? Он не знал и миллионной доли того, что доступно людям сейчас. Его мнения были актуальны, возможно, исключительно в период его жизни. Сейчас - это как к философам древнегреческим обращаться за "мудростью" и доказательством чего бы то ни было.
Так себе паста.
Есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология, сиречь наука о естественных формах поведения животных. Так вот она утверждает, что животные воспринимают поведение представителей близкородственных видов как комичную и гротескную карикатуру. Это один из так называемых механизмов вторичной изоляции: виды уже специализируются в разных направлениях, потомство от их скрещивания, скорее всего, будет менее приспособленным (а то и вовсе нежизнеспособным или бесплодным), и таких скрещиваний надо избежать. Так что оскорбительность мысли о родстве именно с обезьяной (происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей) парадоксальным образом именно это родство и подтверждает. Чем неподдельнее гнев очередной жертвы дарвинизма – тем очевиднее ее обезьяньи корни.
Спешите видеть, анон открывает для себя детерминизм и пытается натягивать его на свои представления о христианстве.
Православный крестик и цепочка это цепь раба. Только рабов и собак сажают на цепь. В святом писании учат смирению "бох дал бох взял", "раб божий", любую напасть преподносят как божье испытание, неважно что люди в большинстве своем алчные и ублюдочные и не высшая сила, а их прихоть иногда решают твою судьбу, но веруны скажут ита фсе промысил божей.
>происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей
Так и делали многие люди в рамках религии, кстати. Анимизм и тотемизм, пожалуй, были одними из самых интересных форм религиозного сознания, "подаривших" нам все современные религии в +- измененном виде.
И? Я раб Божий, ты раб бесовских страстей, вот и вся разница между нами.
Знаешь почему именно эти 7 вещей отнесены в смертные грехи? Потому что именно они движут человека вверх. А вся религия придумана исключительно для выращивания полоумных безвольных дебилов. Просто помни что такое паства.
Чревоугодие - желание в первую очередь кушать вкусно. А это требует ресурсов. Хочешь есть мясо с овощами, а не макароны с хлебом - не просто молча работай, а требуй, чтобы тебе платили.
Блуд - еще Фрейд говорил, что либидо - однин из ведущих моментов. Хочешь иметь успех у женщин(ы)? Будь первым. Борись. И выбирай какую ты хочешь, а не то, что тебе просто дали.
Гордыня - именно тщеславие движет нами. Именно несогласие с днищенским положением и мысль "я достоен большего" двигает нас вперед. Только захотев ты добьешься чего-то. Гордыня необходима сильной личности.
Зависть - грех исключительно потому, что попы всегда обкрадывали и обкрадывают население. А населению так запрещают завидовать, запрещают защищаться. Нельзя не отдать. Нельзя даже думать "хочу так же", чтобы стать выше.
Гнев - тут очевидно. Тестостерон и агрессия - именно это дает силы двигаться людей вперед.
Алчность - ну тут очевидно. Попы и царьки тебя обворуют, а ты не смей сопротиляться. Еще и сам в склеп обскуранства неси бабло, а то алчным назову.
Уныние - тут совсем элементарно. Не все люди имеют достаточный стержень, достаточно сил, чтобы сопротивляться этим. И большинство просто сломается и решит, что раз мой труд отнимают, то я вообще ничего делать не буду. Людям запретили даже сдаться. Поэтому же "нельзя" делать суицид. Всем похуй на твои желания и усталость. Неси бабло и не пизди.
Лучший или не лучший это оценочное суждение, тут нельзя претендовать на объективность. А то, что все происходит просто так, ты можешь утверждать лишь исходя из копенгагенской интерпретации квантовой механики. Как ты понимаешь, она не является истиной в последней инстанции. даже Эйнштейн был не согласен
>>230129778
Как будто современные мудрости не являются переработанными в удобоваримую форму подачи мыслями древних греков/римлян. Монтень жил в 18 веке, но учил тому же, чему учил Эпиктет. И вообще, разве хоть одно изречение Марка Аврелия нельзя применить к 21 веку? Все базируется на субъективном опыте, и даже научный метод - лишь корявая попытка статистической обработки этого самого субъективного опыта.
А что есть твоя "Душа"? Ты её можешь представить нам, показать? Или это лишь очередная метафора для потехи собственного "Благоразумия"? Если моя душонка может "Ощущать удовольствие" - то зачем, спрашивается, она ощущает ещё сотню вещей, таких как: боль, неприязнь, тошнотворность, отвращение? Почему ей не отбросить эти чувства и существовать лишь удовольствием и счастьем? Да нет никакой души, ни у тебя, ни у меня, ни у кого более, ты либо имеешь разум и умеешь его воспринимать и показывать, либо придумываешь отговорки, которые нравятся лишь тебе, ибо думать глубже чем находится твой манямирок это страшно, да?
Да и жизнь, она же не в удовольствии, да и оно само субъективно, кому-то удовольствие набить брюхо, а кому-то сделать очередной шрам на теле, чувствуешь? Уже эта самая душонка искажается как представление.
Ладно, это лишь моё собственно виденье происходящего в нашем мире, да и твоё я никак изменить не смогу.
>НАУКАААА! ДОООКЕНЗ!
Да, я знаю что среди верующих есть дебилы, вам не обязательно подавать голос, чтобы доказать это.
>А почему я не должен?
Картина мира, основанная на фактах, которые мы знаем сейчас, и которая может изменяться в случае если она не верна против одной из многих картин мира, которую придумали неизвестные люди, думавшие что стрелы это светящиеся копья, а радугу можно потрогать, в попытке описать мир, не предполагающая, что она может быть неверна.
>Религия создана богом через мысли, вложенные пророкам
Это они так сказали? Ну да, нет ни одной причины им не верить.
>Они слышали голос бога.
То, что они были шизофрениками - не повод им верить. Скорее уж наоборот.
>Вера не нуждается в доказательствах.
Тогда зачем верить? Почему бы не верить в картину мира, у которой действительно есть доказательства?
>Если не верить в бога, то единственный смысл жизни - погрязнуть в гедонизме.
А если верить в бога, то смысл жизни будет в том, чтобы служить богу, чтобы после смерти погрязнуть в гедонизме. Большая разница.
>Да, большая! Гедонизм на земле - это пьянство и секс, а в раю мы будем лишь гулять в садах, есть прекрасные фрукты и слушать арфы херувимов.
Да вы от такой жизни от скуки помрете. Точнее захотите умереть, но у вас не получится.
>В раю мы не будем знать скуки и нуждаться в чём-то, что мы не имеем.
То есть все в раю находятся под наркотой?
>Нет! И вообще, твой гринтекст описывает рай не так, как его представляю я!
Ты, пожалуй, прав. Посмотрим, как описывает рай библия... А, стоп, в библии рай не просто не описан, его просто нет. Праведники там ждут страшного суда после апокалипсиса, в результате которого 144 тысяч избранных будут жить в царстве божьем, а остальные просто сгинут. Учитывая, что цифра родившихся и умерших людей приближается к сотне миллиардов... Что ж, удачи. Надеюсь, среди этих миллиардов не найдётся более безгрешных, чем вы.
>Рай описан в более поздних канонизированных писаниях!
И ты их читал? Доставишь описание ИТТ?
>Я придумал свой рай!
И ты веришь, что это не просто твоя выдумка? Канонизированные тексты хотя бы посредники между богом и людьми написали. А ты кто?
>А в атеизме мы вообще пропадём в никуда. Зачем вообще так жить?
Я вот верю, что через 30-40 лет научатся продлять жизнь человека лет на 100 за счёт механических сердец и искусственных органов, а за это время уже изобретут бессмертие. Опять же, что плохого в смерти? Нет, понятно что мы её боимся, всё же существа которые её не боялись не проходили естественный отбор, ну а по сути что плохого? Просто, как заснуть и не проснуться. Почему я ещё не выпилился - тема другого треда. Но скажем так, есть пара очень хороших причин.
>Наивно.
А верить, что после жизни, в которой ты не соблюдаешь все церковные посты, не молишься каждый день, не ходишь каждое воскресенье в церковь, и вообще даже не ведёшь счёт своим плохим и хорошим делам ты попадёшь в рай, не наивно?
>Все свои грехи я замолю, а так же отыграю пожертвованиями.
Думаешь твои молитвы будут стоить хоть копейку, если после них ты продолжишь совершать те же грехи? Если ты молишься не потому что чувствуешь раскаяние, а чтобы попасть в рай? Думаешь, просьбы священников, которых ты фактически подкупил (а это и есть всякие отпевания) тронут всевидящее и всезнающее существо? Бог не дурак, и подкупить его нельзя. Ну, по крайне мере ты в это веришь, так?
Не говоря о том, что более сведущие в религии аноны подтвердят - это так не работает.
>А атеизм провоцирует на греховность. Если в конце всё равно смерть, то зачем ограничивать себя?
То есть если к тебе прямо сейчас явится ангел и скажет, что после смерти ты отправишься в рай, чтобы ты не делал после этого момента, ты кинешься грабить, убивать и насиловать? Я надеюсь, что ты не такой.
Опять же, статистика убедительно показывает, что вера против преступлений помогает не больше, чем пропаганда семейных ценностей против ВИЧ. То есть вообще не помогает. Люди просто убеждают себя в том, что "Этот человек грешен, его можно обидеть", "Да у него и так полно, у богатых воровать не грех", "Ну, разок-то можно позволить, это не грех". А часто вообще забывают о боге и вспоминают только после "Ой, что же я наделал". Верующие грешат не меньше, чем атеисты.
А вот правильное воспитание, в том числе и светское и не подкреплённое боязнью ада, помогает.
>Какие твои доказательства?
Могу лишь привести пример Швеции. 80% населения атеисты, а преступность низкая. Ниже чем в России, а может и меньше чем в других странах европы, вроде Германии и Франции.
Так же, в 2007 84% заключённых в россии были верующими. Пруф:
http://www.pravoslavie.ru/24607.html
>Пиздишь, в Швеции 60% в церкви зарегистрировано.
Чисто формально, для всяких браков, похорон. Они не верующие. Прочитай чуть дальше заголовков, которые выдаёт поисковик.
>Но ведь есть чудеса божие!
А ещё есть видеозаписи с разделкой инопланетян, фотографии йети, дома, якобы полные призраков... Просто найдите канал Utopia Show, найдите на канале плейлист "Топ Сикрет", и полюбуйтесь коллекцией различных фальшивок. Не беспокойтесь, упоминаний религии там нет в принципе.
>Ха, уходишь в отрицание?
Даже официальная позиция церкви - не верить в каждую вещь, которую назвали чудом. Просто не называйте его подделкой просто потому что это чудо.
Хорошо. Чисто философский вопрос, не обращая внимания на конкретные события конкретного чуда (каждое разбирать - подделка или нет, заебёшься, да и все всё равно не охвачу) - бог создаёт кораллы, которые выглядят так как будто бы им десятки тысяч лет, создаёт остатки живых существ, как будто бы пару сотен миллионов лет назад жили существа, которых не существует сейчас и не жило; существ, которые живут сейчас, фактически опровергая рассказ о создании мира изложенный в библии, обустраивая породы так, как будто миллиарды лет назад на земле были именно такие условия, в которых могла зародиться жизнь (в результате очень маловероятного совпадения, не спорю), создаёт звёзды, похожие на наше солнце, и планеты вокруг них похожие на наши, создаёт свет, якобы идущий от тел за миллиарды световых лет от нас, демонстрирующий нам как образовывались эти звёзды и планеты без божьего вмешательства, не помогает больным, за которых молились в рамках эксперимента чтобы определить действие молитв на больных (можете загуглить), а также королевской семьи британии, за здравие которой веками молилась вся Великобритания, в общем, делая так, чтобы у атеистов были все основания чтобы сказать, что библия врёт, чтобы вера была действительно без доказательств - а потом просто прийти и сказать "Вот вам доказательства, что я существую!", а потом просто сгинуть без следа? Бредово.
Далее ниже.
Аргументы, которые позволяют игнорировать любые контраргументы. У меня тоже есть такой - все чудеса фальшивка.
>Но вот это признали даже скептики! О нём даже в новостях показывали!
Значит фальшивка оказалась настолько хорошей, что в неё поверили даже скептики. Или они были подкуплены.
>Но вот это обнаружили сами учёные!
Учёные обнаружили, что ГМО вредно, а прививки вызывают аутизм.
Но оказалось, что это подделка, созданная ради славы или денег определённых заинтересованных людей.
Учёные так же обнаружили нейтрино, которое летело со скоростью больше скорости света. Оказалось, что они неправильно вставили кабель в разъём. Бывает.
В любом случае, либо вы отказываетесь от аргументов, отрицающие любые контраргументы, либо не отказываетесь. В любом случае доказательств вашей веры у вас не будет.
>Но многие учёные были верующими!
И вообще, мне плевать что они там говорили, людям свойственно ошибаться. В науке нет авторитетов - есть только факты, и факты говорят не в пользу бога. Даже если он и есть - он явно не такой, каким его описали в библии. Вполне возможно, что ему нравится, когда обкуренные мужики ебут друг-друга в жопу. И люди были созданы только для этого.
>Но атеистическая картина мира тоже не полна! Почему я должен выбрать её?
Чтобы не платить священникам, которые явно наживаются на верующих? Наплевать на бесмысленные ограничения из библии (на ограничения из библии, имеющие смысл, лучше не плевать) и жить в своё удовольствие? Создавать своё мнение самому, основываясь на фактах, а не на мнениях священников, которые знают меньше вас?
Чтобы придумать себе своего бога, которые не будет требовать от вас убивать неверных, в конце концов?
Дискас.
>существовать лишь удовольствием и счастьем
Удовольствие это всегда следствие избавления от страдания. Чем больше ты хочешь (страдаешь), тем больше удовольствия ты получишь в результате удовлетворения твоего желания. Если тебе больно, то избавление от этой боли принесет тебе соразмерное удовольствие. Не может быть удовольствия без страдания.
с пастой поговорил
Ты думаешь, я буду читать твои пасты?
>>230130126
В христианстве не может быть детерминизма, так как в нем есть понятие греха. Грех невозможен без свободной воли.
Не хочешь - не читай. Но и не сри на моей борде своей верой.
>Как будто современные мудрости не являются переработанными в удобоваримую форму подачи мыслями древних греков/римлян
Здесь речь, скорее, о том, что люди в принципе не способны как-то иначе выражать свои мысли. Отпечаток на мышление откладывает окружение, но природа мозга и познавательных функций не поменялась за эти пару-тройку тысяч лет.
>Лучший или не лучший это оценочное суждение, тут нельзя претендовать на объективность
Можно, если мы введем критерии. Например. Какой из известных нам видов так сильно в негативном плане повлиял на окружающий мир? Пожалуй, только homo - причем, я так думаю, не только sapiens, а и более ранние. Невозможность сохранить свою собственную среду обитания - это ли не показатель "не лучшести" вида?
В плену религиозной лжи
Блуждая как слепые
Мы к краю бездны шли
В оковах суеверий
Не в силах цепи разорвать
Разобщены и не способны
Предназначение свое осознать
Века Раздора - Эра мрака
Тьма не желает отступать
Но вот явился Тот Кто Сможет
Дорогу к Свету Нам Указать
--------------------------------------
Когда
Последний Камень Последнего Храма
Падет на Голову Последнего Жреца
И лишь тогда Век Просвещения Настанет
Истины Свет Наполнит Сердца
--------------------------------------
Яркий Свет изгонит мрачные тени
Дорогу укажет во тьме
И вновь настанет эра Расцвета
на многострадальной земле
Он Тот Кто дарит нам надежду
Сплотить ОН способен род людской
И повести на встречу звездам
К Мечте и Славе вековой
---------------------------------------
Когда
Последний Камень Последнего Храма
Падет на Голову Последнего Жреца
И лишь тогда Век Просвещения Настанет
Истины Свет Наполнит Сердца
----------------------------------------
Когда мы едины мы словно кулак
Что уничтожит врага
Маршем победным песня звучит
В унисон бьются наши сердца
----------------------------------------
Последний Камень Последнего Храма
Падет на Голову Последнего Жреца
И лишь тогда Век Просвещения Настанет
Истины Свет Наполнит Сердца
--------------------------------------
Истины Свет Наполнит Сердца
@
БОГУ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ
@
БОГ НАСЫЛАЕТ НА ДЕТЕЙ ДИКИХ ЗВЕРЕЙ
@
ЛЬВЫ, ГИЕНЫ, НОСОРОГИ УСТРАИВАЮТ КРОВАВЫЙ ПИР, РАЗРЫВАЯ В КЛОЧЬЯ ДЕТСКИЕ ТЕЛА
@
ЭТО ДРУГОЕ
>в негативном плане
Оценочное суждение. Вон древовидные папоротники 400 млн лет назад сделали из девонского умеренного климата болото ебаное. Я вот считаю, что болото ебаное это плохо, соответственно, считаю древовидные папоротники чем - то плохим. Они сделали 40% кислорода в атмосфере, куча видов вымерла. Любой вид взаимодействует и меняет свою среду обитания, а среда обитания взаимодействует и меняет вид. Чем успешнее вид, тем активнее идут эти взаимодействия. Человек просто настолько же успешен как древовидные папоротники, вот и все.
лол, ну по библии Адам с Евой жили сколько-то пиздец дохуя лет, девятьсот или не помню; так что наверное из-за инбридинга человеки просто пиздецки выродились, поэтому теперь и живут по семьдесят, а в России пятьдесят.
Хорошая попытка, но нет. Древовидные папоротники делали это миллионы лет. А человек - пару тысячелетий.
я не понимаю, почему они просто не скажут "так ёба это Бог и задумал и реализовал эволюцию, никаких противоречий нету".
Нет, ведь я язычнег
А цианобактерии делали окислительную атмосферу пару миллиардов лет, и в итоге чуть не вымерли из - за этого. Древовидные папоротники терраформировали землю за несколько десятков миллионов лет. Сравниваем ли мы одно с другим путем оценочных суждений? Нет. Человек, внезапно, круче и древовидных папоротников, и цианобактерий. И как только было обнаружено негативное влияние промышленных выбросов на здоровье человека, сразу же появилась куча экологических нормативов, ПДК и прочего говна. Они, в первую очередь антропоцентричны, и направлены на то, чтобы человечество не утоноло в собственном дерьме, как дрожжи в спирте и цианобактерии в кислороде. И не утонет ведь!
>Человек, внезапно, круче и древовидных папоротников, и цианобактерий
С точки зрения человека.
>сразу же появилась куча экологических нормативов, ПДК и прочего говна
А еще появились компании и люди, которые продолжают загрязнять всё вокруг себя. Ты в Индии не бывал, случаем? Очень показательно. Как и Китай. Как и промышленные районы Эрэфии. Ну и т.д.
>И не утонет ведь!
Забавно, как эту точку зрения не разделяют ученые, ну да ладно.
>С точки зрения человека.
Вот думал, доебешься или нет. Доебался. Да, "круче" это тоже оценочное суждение. Правильно было бы сказать "успешнее" в контексте интенсивности взаимодействия конкретного вида с окружающей средой. Сравниваем с другими видами - терраформерами: папоротниками и цианобактериями. Объективно.
Знаешь, когда лично тебе будет нечем дышать из - за выбросов сернистого газа, рыночек в стремлении решить твою потребность все порешает так или иначе. Сейчас это всего лишь на стадии предсказаний и спекуляций.
А если допустить, что человечество утонет в собственном дерьме, во что лично я слабо верю, скорее просто численность резко снизится, то тем более мы не лучше и не хуже цианобактерий и дрожжей, так как повторим их судьбу. Промышленные выбросы прекрасно разлагаются бактериями - хемосинтетиками. Жизнь продолжится. Вон 2 миллиарда лет назад цианобактерии, может, думали, что в окислительной атмосфере жить нельзя. Мы откроем дорогу тем, кто будет дышать серной кислотой.
>Правильно было бы сказать "успешнее" в контексте интенсивности взаимодействия конкретного вида с окружающей средой. Сравниваем с другими видами - терраформерами: папоротниками и цианобактериями.
Внезапно оказывается, что человек существует в тысячи раз меньше, чем они. О какой "успешности" можно судить?
>Промышленные выбросы прекрасно разлагаются бактериями - хемосинтетиками
Жаль, что пластик, например, пока только один синтезированный вид грибов жрет, да и то - в год по чайной ложке.
>Мы откроем дорогу тем, кто будет дышать серной кислотой
Такая же спекуляция и предсказание, как и мои, лол. Нет никакой гарантии, что человек не уничтожит всё подчистую и/или моментально, например. И последняя тихоходка, вылетая из разрушенной ядерной войной атмосферы в сторону бескрайнего космоса, будет грустно вздыхать, глядя на умирающую Землю.
>тысячи раз меньше, чем они
Это и есть критерий "успешности".
>в год по чайной ложке
Ну а хули ты хотел, нормальные геохимические циклы не один миллион лет могут занимать.
>Нет никакой гарантии, что человек не уничтожит всё подчистую и/или моментально
Действительно, нет. Спекуляции и предсказания. Опять же, почему ты считаешь наличие жизни во вселенной каким то объективным критерием ее (вселенной) привлекательности? Неужели вселенная была хуже 5 миллиардов лет назад? Даже четкое определение живого до сих пор не сформулировано, а люди связывают свое эмоциональное состояние с судьбой жизни.
>Никакого "бога" и уж тем более "иисуса" нет и никогда не было, промытое ты жидовскими сказочками о неподеленном гешефте тупое животное, не имеющее права называться человеком.
да не
не всегда
один учёный в Англии оправдался на суде по подозрению в ереси
он заявил, что не может быть еретиком, поскольку он вообще в Бога не верит
а стало быть еретиком он быть не может
на нет и суда нет
Не одобряю но и не отрицаю что сие существует. Как то так