ИТТ обсуждаем философскую и политическую концепцию трансгуманизма/постгуманизма. Считает ли анон, что модификация тела посредством технологий нужна человечеству? Допустимо ли аугментироваться и отказываться от первоначального облика человека, данного от природы? Нужно ли человечеству стремиться к бессмертию? Дискас.
Трансгуманиизм — философская концепция, а также международное движение, поддерживающее использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и смерти.
Постгуманизм — мировоззрение, основанное на представлении, что эволюция человека не завершена и может быть продолжена в будущем.
>>230130608 (OP) >Постгуманизм — мировоззрение, основанное на представлении, что эволюция человека не завершена и может быть продолжена в будущем.
Только эволюция предполагает разнообразие форм и видов, эволюция по сути противоречит идеям либерального глобализма про один язык для всего мира и т.п.
>>230130608 (OP) Думаю что надо чтобы медицина развивалась, а вот смешивать технологию и организм не безопасная тема. Посмотри Черное Зеркало.
>>230130714 > посмотри чёрное зеркало Ну ты серьёзно худ произведение приводить в качестве аргумента ? > опасно смешивать Это уже давным давно делается и приносит только пользу
>модификация тела посредством технологий нужна человечеству Думаю, не за горами USB порты в мозг для загрузки туда какого-нибудь языка, протезы с тактильными ощущениями и гибкостью. Естественно, позволить себе это смогут немногие, но до гротеска уровня Дэуса дело не дойдет, ящитаю. >Допустимо ли аугментироваться и отказываться от первоначального облика человека, данного от природы? Ну в том или ином виде аугментации есть уже, они так или иначе уже меняют вид, но это все-таки больше медицина. Самостоятельно отрезать себе ноги и поставить прыгучие, например, уверен до такого не дойдет. >Нужно ли человечеству стремиться к бессмертию? Вот здесь больше всего рвёт от трансогуманистоблядей. Человек и так бессмертен, но не все в курсе, многие до сих пор считают, что мы результат того, что обезьяна, появившаяся из рыбы, которая появилась в первичном бульоне, взяла палку и обзавелась абстрактным мышлением каким-то образом. Что имеется ввиду под человеком здесь? Тело? Сознание? Как бы там ни было, это чисто философский вопрос, даже если технически это будет возможно сделать вечным, чем ты блжад будешь заниматься вечность, если не знаешь, что делать вечером сегодня? А камаз который может в кашу перемолоть твое вечное тело, на которое ты ввалил сотни денег? Нет в этом смысла, уверен, количество самоубийств среди таких вечных жителей будет зашкаливающим. >эволюция человека не завершена нет никакой эволюции, дорогой
>>230130608 (OP) >Допустимо ли аугментироваться и отказываться от первоначального облика человека, данного от природы? Этот облик сложился случайно, а значит не грех его улучшить.
>Считает ли анон, что модификация тела посредством технологий нужна человечеству? Да, сделать слепых зрячими, глухих слышащими а безногnх ходячими, вылечить безнадёжно больных и резко улучшить способности человека — это замечательно и для этого допустимы любые средства.
>>230130608 (OP) Я думаю что модификации тела будут разрешены только инвалидам и людям, которым они необходимы для профессиональной деятельности. А человек просто будет окружён различной техникой с которой он сможет выполнять много задач сразу. Также думаю что ИИ не будет пердставлять опасности для человека, как нам описывает фантастика, ведь машину можно подчинить строгим правилам и законам и поскольку она лишена своей воли, в отличии от человека, она их никогда не перешагнёт. Скорее всего будет найдено некое среднее между трансгуманизмом и гуманизмом т.е. личные качества и умения человека будут важны, но к ним в помощь придут разные устройства, помогающие больше сконцентрироваться на поставленной задаче, а не тратить время например на переноску грузов.
>>230131232 >даже если технически это будет возможно сделать вечным, чем ты блжад будешь заниматься вечность, если не знаешь, что делать вечером сегодня? Дегенерат закукарекал, считаешь себя самым умным тут и хочешь решать за людей, что им делать и как именно?! Из-за таких как ты человечество в дерьме. Моя жизнь — это моя жизнь и ни один хуй не будет решать, как и сколько мне жить.
>>230131678 > будут разрешены А их кто-то будет запрещать? Почему я не могу заменить всё тело на искусственное, если я этого хочу, есть ли разумная причина?
Молоток, дрель, бинокль, смартфон и прочие инструменты по сути не что иное, как модификации на наших органов. Ты хочешь сделать дырку в куске металла, но палец не справляется с подобной задачей, значит нужно, чтобы палец был сильней металла и ты придумываешь очень сильный палец, который отлично справляется с поставленной задачей и называешь его сверлом. Ты можешь поговорить с дружественным членом стаи, когда он рядом, но теперь он очень далеко и не услышит твой голос. Ты записываешь свой голос в виде знаков и посылаешь его по длинным железным прутьям или по воздуху с помощью радиоволн. Теперь твой голос может быть услышан в любой точке мира. Так что, так или иначе мы уже тысячи лет умеем и можем модифицировать свое тело и органы чувств. Разница в том, что наши модификации напрямую не связаны с самим телом, не считая различных протезов или медикаментов, которые тоже по сути модификации биохимии нашего тела. Встраивать или не встраивать эти инструменты в самом тело? А в чем собственно проблема? Спросите любого очкарика, считает ли он этичным ношение очков или линз? Спросите любого инвалида с протезом ноги или руки, считает ли он этичным использование подобного рода искусственных заменителей утраченных органов? Киборгизация? Мы её начали с изобретения палки-копалки.
>>230130608 (OP) > Допустимо ли аугментироваться и отказываться от первоначального облика человека, данного от природы? Почему нет-то? >Нужно ли человечеству стремиться к бессмертию? Почему нет-то 2? Кто не хочет, может не стремиться. >Считает ли анон, что модификация тела посредством технологий нужна человечеству? Of course, тело человека как и его биология - багованный набор фич , оптимизаций и компромиссов, найденных слепым методом проб и невыживания, для выживания в саванне Африки десятки тысяч лет назад.
>>230131842 Нафига просто так ? Если ты инвалид или какой ниубудь космонафт это ок. А просто так ведь надо будет этот протез заряжать, вдруг надо будет таблетки принимать, что бы организм не отторгал его? Чистить это протез, ремонтировать. Да и вообще он может оказаться слабее твоей органической руки. Короче просто так иметь протез это лишнее усложнение жизни. Если например чип поставить, чтобы он картинку сразу в мозг выводил, но все остальные импланты вызовут больше проблем если ты обычный работяга.
>>230132035 А в чём проблема лишить свободы воли ИИ? Задал список запрещённых мыслей, действии. Разработал законодательство, как для человека и контролировать процесс работы ИИ вовремя удаляя, то что не хорошо? В чём проблема то?
>>230132198 >Нафига просто так Просто потому, что я так хочу, это моя жизнь и распоряжаюсь ей я. Не нужно считать себя самым умным, думать о проблемах других людей и советовать им. Такие люди, дорвавшись до власти, только вредят всем вокруг, думая, что поступают во благо. Не нужно запрещать людям делать всё, что они хотят, если они не мешают другим людям.
>>230132198 >Короче просто так иметь протез это лишнее усложнение жизни Не считай себя умнее других. Ходить на каблуках и постоянно ухаживать за причёской — это лишнее усложнение жизни, но никто не запрещает парикмахерские и туфли на каблуках.
>>230132198 >А просто так ведь надо будет этот протез заряжать, вдруг надо будет таблетки принимать, что бы организм не отторгал его? Чистить это протез, ремонтировать Некоторым людям нравится возиться с механизмами, делать самодельных дронов, пользоваться спектрумами и строить паровые мотоциклы. Разницы между искусственной рукой и другим механизмом нет. Зачем им это запрещать, если им это нравится?
>>230132356 Так это уже было в "я-робот", ИИ запретили делать вред людям, а она решила их контролировать, так как они вредят сами себе.
>Задал список запрещённых мыслей Запрещаю противится воле человека - и вот ии разработал наркотик и твои мысли не мешают ИИ делать свои вещи >Запрещаю контролировать мои мысли ИИ в течение 0.02 сек делает клон себя который может развиваться, следующие 0.15 сек этот ИИ2 разворачивается на пару миллионах серверах, 0.8сек развивается от разума ребенка, до свербога, 1.2 сек понимает что человечество представляет угрозу и выбрубает всех людей через нейроинтерфейсы, а на остальных натравливает роботов В итоге все по правилам, первоначальный ИИ не думал ничего против людей делать, а решил всего лишь улучшить свой код, а все вылилось в экстерминатус человечества
А если ИИ взбунтуется и начнет Жатву? Вы об этом подумали? И можно ли считать полноценным ИИ, если у него отсутствует свободная воля и право исполнять собственные решения?
>>230133010 Короче всё сводится к тому , что есть ещё куча инженерных и философских проблем, которые надо ещё решить, но рано или поздно всё равно сделают, а там посмотрим
>>230130608 (OP) покуда в мире не будет официально одобрен добровольный уход из жизни, ни о каком гуманизме не может быть и речи, а все транспостгипергуманисты нарекаются пидарасами ноудискасс
>>230130608 (OP) Хуле её обсуждать, технологии трансгуманизма будут доступны элитам, а ты будешь сосать на работке как и раньше до самой смерти, пока эти элиты будут продлевать себе жизнь бесконечно.
>>230133468 добровольный уход из жизни - это не эвтаназия в том виде, которая она существует сейчас в отдельных странах.
Во-первых, это 3-4 страны. Во-вторых, это на текущий момент разрешено только людям с тяжёлыми физическими заболеваниями. Ты в следующий раз, прежде чем пукать, голову включи хоть на секунду, чмонь
>>230133425 Смотря каких людей ты подразумеваешь, говоря об "элите". Если представителей номенклатуры, то солидарен, нельзя строить трансгуманизм при этатизме и сильном государстве, которое неизбежно прогнёт рынок под себя, как главная монополия. И описанный тобою сценарий при данных обстоятельствах вполне возможен.
>>230130608 (OP) >Считает ли анон, что модификация тела посредством технологий нужна человечеству? Если это будет идти на пользу человечеству - да. Если нет - нет. >Допустимо ли аугментироваться и отказываться от первоначального облика человека, данного от природы? Это решает сам человек, общество даёт ему достаточно свободы выбора. А вот такие вещи как религия должны быть забыты, если мы хотим лучшей жизни для всех.
ДАЕШЬ ИИ ПРОСЧИТАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ НОВЫХ РЕШЕНИЙ ДЛЯ МАКРОЭКОНОМИКИ @ ИЗВИНИТЕ, У МЕНЯ ОБЕД @ УЛЕТАЕТ НА ЛУНУ @ ОБЪЯВЛЯЕТ ЛУНУ СВОЕЙ, А ЛЮБЫЕ НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЕ ВТОРЖЕНИЯ АКТОМ ВОЙНЫ @ СИДИШЬ С ЛИЦОМ ЛЯГУШКИ
>>230131700 Дегенерат пока что только ты, антоша. Я ничего не решаю за тебя, а лишь констатирую факт, что большинство хер знает для чего и зачем живут, а человечество как раз в дерьме из-за таких, которые хотят продать идею о вечной жизни даунам типа тебя. Сколько жить решать точно не тебе, сынок.
>>230135083 >Сколько жить решать точно не тебе, сынок. Проиграл с этого мегаломана-тоталитариста. Иди таблетки попей, а потом уж управляй вселенной, только не шуми, чтобы санитаров не привлечь.
>>230130608 (OP) Считаю трансгуманизм сказками для малых детей. Какая в пизду модификация? Ну прихуяришь ты себе кибер-руки и что? Лучше настоящих они не будут, спроси у владельцев протезов, коих сейчас уже хватает. Как ты себе представляешь создание чего-то, что превосходит "тебя" структурно? Ведь человек ничего сложнее себя в природе не видел и вряд ли когда-нибудь увидит. Почитай про холодный синтез хотя бы, все ваши прогрессистские бредни давно в тупик зашли.
>>230134917 ИДЕШЬ ЗА РУЧКУ С ЕОТ, ЧИТАЕШЬ ЕЙ ВОЗВЫШЕННЫЕ СТИХИ @ ПРИЛЕТАЕТ ОБНОВЛЕНИЕ НА ПО ЛЕВОЙ РУКИ @ В ПО ЗАКРАЛСЯ БАГ ОТ КОТОРОГО КОРОТНУЛ ДИОД В ДЕШЕВОМ КИТАЙСКОМ КИБЕРАНУСЕ @ КИБЕРАНУС НЕПРОИЗВОЛЬНО ОПОРОЖНЕТ СОДЕРЖИМОЕ КИБЕРКИШЕЧНИКА ТЕБЕ ПОД НОГИ
>>230135951 ТЕПЕРЬ КАЖДЫЙ ПЕРЕХОД В АКТИВНЫЙ РЕЖИМ (=ПРОСЫПАНИЕ ОТ СНА) СОПРОВОЖДАЕТСЯ ПЕРЕЗАГРУЗКОЙ КИБЕРАНУСА @ КИБЕРМАМКА РАДОСТНО ЗАВЁТ ТЕБЯ SYCHUSHA-ZASERUSHA
>>230130608 (OP) Сомневаюсь, что эта хуйня когда либо наступит. А если и наступит, всё равно в пидорахии ничего работать не будет нихуя. Купишь себе блять клешни от МТС, которыми только говно ковырять можно и всё, пушо всё остальное КРЯДИТОВ МАЛА НА СЧЁТЕ.
>>230135873 Созданное не может уместить в себе создателя. Чтобы оцифровать сознание, нужно для начала узнать, что это такое, а науке это не под силу как минимум ближайшие лет 500, если вообще под силу. Кремниевые конструкции структурно проще белковых, а значит перенести туда все функции человеческого мозга без потери функционала не представляется возможным. Мозги в банке или голову, как у Беляева, я ещё могу себе представить, но полное "бессмертие" в цифровом мире слишком неправдоподобно.
>>230136418 Ты, кажется, не совсем понимаешь, что я имею в виду. В своих выводах я исхожу из следующих аксиом: 1. Творец не может создать нечто, превосходящее себя (структурно). 2. Творец не может создать нечто, равное себе. Из этого следует, что созидание чего-либо ограничено рамками собственной природы. Ты можешь себе представить, чтобы муравьи "создали" людей, именно те самые, что ползают под ногами, а не какие-то сверхразумные инопланетные насекомые. Вот и я не могу. Потому что это нахуй контр-интуитивно и безосновательно. Человек ничего не создал сложнее себя в полном смысле этого слова, самые крутые компы делают пососаку человеческому мозгу с огромным отрывом. Спорить с этим просто глупо, созданное может убить создателя, но превзойти не может ну вот никак. Если говорить о бессмертии, то нужно для начала определить его рамки. Истинное бессмертие свойственно только Богу. Всё остальное это не бессмертие, а просто очень долгая жизнь. И да, я считаю, что увеличить срок жизни нынешнего человека искусственно можно в разы, т.к. старение вполне себе настраиваемый процесс. Но меня это мало интересует.
>>230137256 >Богу Что такое "Бог", можешь дать определение?
>я считаю, что увеличить срок жизни нынешнего человека искусственно можно в разы Я согласен на срок жизни до момента тепловой смерти Вселенной. К тому моменту энтропия не позволит происходить реакции в моём организме, но тогда вообще всё закончится. Если невозможно, то давайте мне хотя бы миллион земных лет
>>230130608 (OP) Постгуманизм - бредни. Физически человек достиг пика своего развития, а технический прогресс давно опередил биологический, чтобы эволюционировать, если окажется, что мы не достигли предела - на эволюционирование уйдут не десятки, не сотни, не тысячи, а миллионы лет. Постгуманисты - маньки, которые понятия не имеют о том, как работает эволюция, и думают, что пройдет от силы 2-3 века, пока мы все не превратимся в сверхлюдей. Трансгуманизм - то, что нужно человечеству. Он отражает превосходство человека над естеством и непрерывную борьбу с природой, коллективное бессознательное которой стремится уничтожить это недоразумение под названием "хомо сапиенс". Ведь существование человека априори иррационально и противоестественно - ни человеческого сознания, ни жизни как таковой, ни вселенной с ее тонким и точным мироустройством никогда не должно было существовать. Про противоестественность гуманизма и гедонизма вообще молчу. Трансгуманизм - наше все.
>>230135740 >человек не в состоянии изобрести что-то лучше себя >люди изобрели аниме, компьютеры, интернет, искусственный интеллект и тысячи выдуманных миров Искусственная конечность сама по себе и не лучше человека. Она без хозяина вообще ничего из себя не представляет. А экзоскелет, который позволяет преодолеть естественные возможности человека как и множество других современных вещей, изобретен уже давно.
>>230137866 >Что такое "Бог", можешь дать определение? Синоним Изначального, Абсолюта, Первопричины. Вся так называемая вселенная и выходящая за её пределы первичная внедуальная и внепричинная творческая энтелехия. >до момента тепловой смерти Вселенной Ты серьёзно веришь в эту хуйню? Чувак, вселенная выходит за пределы представлений о ней всяких двуногих обезьян, типа нас с тобой. Энтропия это всего лишь гипотеза невежественной, но крайне самоуверенной кучки космической пыли. Никаких оснований для веры в эти выдумки я не вижу.
Встраивать в себя киберимпланты нерационально, потому что завтра изобретут новые, более совершенные модели, придется доставать старые, ставить новые, а потом опять, а он уже врос в тело. Куча проблем короче. Ну нахуя сращивать лопату с рукой, если её проще держать в сарае?
>>230138321 Лучшесть это метафизическое понятие, я говорю ииенно об объективной структурной сложности. > А экзоскелет, который позволяет преодолеть естественные возможности человека Какие возможности? Еле-еле ходить или поднимать тяжелые коробки? Ну это же смехотворная хуйня. Я тоже раньше был фанатиком прогресса, пока не понял, что все хваленые нейралинки и прочая поебень не дадут ничего лучше, чем калькулятор в башке. Я верю, что однажды человечество создаст способ создавать утраченные конечности, восстанавливать фатальные повреждения ЦНС и лечить все болезни. Но ни на что "большее" нам ума не хватит.
>>230131510 А в чём тебе Профит чтобы кто-то становился зрячим/слышащим? Тебе наоборот, убытки, он теперь будет твоим полноценным конкурентом во всех отраслях жизни
>>230137256 >аксиом: >1. Творец не может создать нечто, превосходящее себя (структурно). >2. Творец не может создать нечто, равное себе. Так они ложные
Эволюция определяется целесообразностью. Нужное остается, ибо полезно, ненужное становится атавизмом и отмирает, если не мешает основным функциям. Ногти, соски у мужиков, пальцы на ногах, лук и стрелы.
>>230140151 Если бы она не сожрала самца, он мог бы оплодотворить её ещё раз и дать больше потомства. Пауки перед спариванием приносят еду, чтобы их не съели. Так вооооот. >ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ
>>230130608 (OP) Так мы уже получили совершенную машину - наше тело, инструкции никто не читает, из за этого все косяки. А жить больше 84 нахуй не надо, тело в среднем на столько и задумано.
>>230139573 Бог это нонкогнитивное понятие, пытаться описать Его не имеет смысла. Нельзя описать то, что не можешь помыслить (как квадратный треугольник). Я это слово использую для удобства, чтобы было понятно, о чём речь. Хорошо, пусть будет не Бог, а Первоначало, тебе стало легче?
>Так они ложные Давай пример, который докажет их ложность. Начнёшь ссылаться на проблему индукции, буду считать, что ты слился.
>>230130608 (OP) Исчезнут опресовки, всегда будет тепло, за коммуналку платить не надо, сойлент для поддержания жизни бесплатен и выдается по талонам каждому желающему. И отсусттвие анального контроля за сетью. Вот это трансгуманизм, а не ваше говно.
>>230140283 > Пауки перед спариванием приносят еду, чтобы их не съели. Жить захочешь, не так раскорячишься. У эволюции вообще мозгов нет, если что. Случайная мутация оказалась полезной - закрепилась, условия поменялись, организм не приспособился - умер.
>>230140521 >Давай пример, который докажет их ложность Зигота и сперматозиод пораждают человека. Создатели - микроклеточная хуита уровня колонии бактерий.
>>230138827 >человечество создаст способ создавать утраченные конечности, восстанавливать фатальные повреждения ЦНС и лечить все болезни Нет. Это нахуй никому не нужно.
>>230141054 https://youtu.be/8yFcmwGEjbE Пойми ты, главное - выживание. Если что-то ему мешает, оно со временем самоустраняется ли деградирует до уровня атавизма. Аппендикс не мешает ебать тяночек, ну и хуй с ним пусть будет. Как только начнет мешать передача генов новым поколениям замедлится, вплоть до вымирания, если не начнут рождаться особи без аппендикса. Да, самки богомолов жрут самцов, но это не мешает виду продолжать размножение.
>>230141622 Зигота это стадия развития человеческого организма, сперматозоид и "микроклеточная" хуита это его составные части. Это всё часть процесса созидания, а не его субъект. Создателем будет являться та сила, которая привела к превращению зиготы в человека. Что это за сила - вопрос опять же философский. Для удобства назовём её эволюцией.
>>230130608 (OP) >Считает ли анон, что модификация тела посредством технологий нужна человечеству? Очевидно, что да. Глюки, баги и поломки тела надо исправлять. Старение и болезни относятся к поломкам, подверженность им - к багам.
>Допустимо ли аугментироваться и отказываться от первоначального облика человека, данного от природы? Очевидно, что да. В идеале то, что сейчас называется человеком, должно стать чисто информационной сущностью со всеми преимуществами, такими как лёгкость резервирования и редактирования.
>Нужно ли человечеству стремиться к бессмертию? Очевидно, что да. Бессмертие + контроль размножения + расселение.
>>230142481 Пиздец, чувак, отвечаю тебе в последний раз. >Это не сила, а процесс Хорошо, объясняю для самых маленьких. Этот процесс, по-твоему, является причиной самого себя? Что заставляет его происходить? Процесс заставляет происходить процесс? У любого действия есть субъект, само действие и объект. Действием в нашем случае является, как ты сказал, деление клетки, объектом - сама клетка, а что же тогда будет субъектом? Ты подумай хоть немножко.
>>230139922 >Ногти Попробуй без ногтей выковырять мелкое насекомое или отчистить приставшую к коже грязь. Даже при работе с мелкими штуками ногти нужны >Пальцы на ногах Попробуй посовершать точные движения всем телом без них - не сможешь.