Сап, двач. Объясните, кратко если можно обычному анону не историку, что было бы, если не развалась Российская империя. И не будь бы сформирован Советский СССР. Меня интересует конкретно уровень жизни, архитектура, уровень образования, менталитет.
>>230170085 (OP) А в любом случае развалилась бы, даже если бы не было ПМВ и революции, слишком дохуя противоречий накопилось, слишком часто случался голод, и вообще отсталость страны. Ну может не в 1917, а в 1930м.
Но скорей всего развалилась бы на несколько стран, типа украйны, белорусии, финляндии, московии, сибирии, дальнего востока, который бы пригрели китайцы.
>>230170396 Сначала хотел написать опровержение к твоему высеру, но подумал, что не стоит вступать в полемику с человеком который несёт такую хуйню. Окромя учебника истории, что нибудь вообще изучал?
>>230171820 В смысле байки? Голод случался в РИ под конец 19века каждые три года, и наращивал темпы. Население то все равно росло, а вот технологии производства оставались на уровне 14-15века. Колхозы/совхозы сломали эту тенденцию, но и то не сразу, голодоморы случались до 30х, пока советсткое провительство не провело ускоренную индустриализацию. При царе же никто бы этим не занимался, ни улучшением технологичностью с/х, ни индустриализацией тем более.
Что касается отсталость, то на момент начала ПМВ, РИ была откровенно отсталой страной по сравнению с Германией и Британией, и отставала по куче проиводственных показателей лет на 50-100.
>>230172303 Вы серьезно? 14-15 век? 50-100 лет отставания? Голод случался и после 30х. К тому же, масштабы голода происходившего в РИ не сравним с голодом вызванным коллективизацией и продразвёрстками. И опять же, голод происходивший в РИ был вызван засухой или холодными малоснежными зимами и не создавался искусственно. Если интересны не только байки росиянской и совковой исторической литературы, прочтите это: Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII - начало XX века. В книги масса ссылок на документы и статистику.
>>230172303 >Колхозы/совхозы сломали эту тенденцию, но и то не сразу, голодоморы случались до 30х, Какую тенденцию? Смерти миллионов от голода? А в каких голодах в РИ умирали миллионы?
>>230172303 >Колхозы/совхозы сломали эту тенденцию Так колхозы-совхозы сломили, или НТП продвинулся настолько что даже при совковом распиздяйстве устроить массовый голод было затруднительно?
И это ещё рассматривая ситуацию с массовым голодом, с миллионами смертей, опуская перманентный дефицит и скудное питание для большинства населения. И "Берёзки" со спецраспределителями, куда же без них.
>>230170085 (OP) легко понять по кускам которые отвалились после 17 года, к примеру прибалтика, которую перед войной прибрали к рукам и облагородили только после войны, а именно практически нулевое развитие, помещичье землевладение аграрная экономика, западная украина до сихпор тупо деревня,
>>230170085 (OP) Российская империя образца 2020 была бы таким же говном, каким был совок в своё время и каким есть рашка в настоящий момент а ответ один - пидорахи патологически не способны в построение нормальной страны шансы на нормальное развитие были бы только у тех народов, которые смогли бы отсоединиться от пидоРашки
>>230170085 (OP) Была бы Россия с трёмя столицами: Петербург, Москва и Константинополь. А союзники бы срались и ссались, как бы лишнего не сказать в XX веке.
>>230170085 (OP) Будем объективными: >Уровень жизни В основной массе, полная хуйня >Архитектура Хуйня, кроме СПб >Уровень образования В основной массе, полная хуйня >Менталитет Рабская параша, с культом лизоблюдства собственно как и в совке но у него был шанс и тем более в современном отсталом говнище
И не надо верить в охуительные кулстори современных историков, о том, что к началу 20 века, это была охуенно развивающаяся индустриальная ага, конечно страна, с беспрецедентным экономическим ростом и перспективами в области прав человека. Такая охуенная и с таким ростом, что как только начался кипиш (1905, 1914, 1917), эта хуйня развалилась как карточный домик!!))
>>230170085 (OP) Российская империя на правах победителя поучаствовала бы в попиле Германии и что-нибудь смогла бы получить. Однако индустриализация проводилась бы гораздо дольше. Гитлера не существовало бы так же как и коммунистических стран, скорее всего вторая мировая война произошла бы между тройственной антантой и США поскольку последние захотели бы заполучить больше влияния.
>>230177477 Ну так-то да. Армения бы была частью РИ, но по факту имела бы автономию и у неё были-бы те земли какие были раньше, даже больше. Потому что братья во Христе и вся хуйня сопутствующая, а не как сейчас даже Арарат им не принадлежит. Так что Армянам и их Диаспорам имеет смысл повесить на стену Имперский Штандарт и топить за возрождения РИ, ибо скоро если Россия опять не вмешается, то Турки их под ноль сровняют.
Интересен только вопрос архитектуры. Был у РИ свой стиль как брутализм у совков? Или могли только пиздить у европки. Жаль, что это все сорта говна. Как же хочется, чтобы у рашки был свой ламповый стиль.
Например, когда речь идет о скандинавской архитектуре, большинство сразу себе представляет и их ламповые малоэтажные дома и современные здания с окнами в одном стиле, в таком как задумал архитектор. сука, завидую.
>>230170085 (OP) народа больше бы осталось. И идеология была б няшная. А так примерно тоже делали б. По сути, ГОЭЛРО, ликбез, индустриализация начались до.. А успешнее быть нам таки не позволили б. может, были б добрее, но это не точно. Русские давно были бессмысленные и беспощадные.
>>230170085 (OP) Ты бы не получил даже школьного образования, а работал бы с детства на барина, тебя бы пиздили кнутом, ты бы верил в бога, а твою мать ебал бы ваш хозяин, потому что он имел бы такое право.
>>230177909 >Ты бы не получил даже школьного образования, а работал бы с детства на барина, тебя бы пиздили кнутом, ты бы верил в бога, а твою мать ебал бы ваш хозяин, потому что он имел бы такое право.
>>230177709 А че гадать? Вбиваешь в яндексы дома купцов потому что они задают моду и смотришь. Тут или Кирпич ибо считалось дохуя круто дорого-богато и вообще секс или дерево резное, лол. Учитывая современные пропитки для дерева, то все было-бы ок.
Ну и новые материалы конечно, тотже газобетон можно хорошо резать резцами кстати, сначала вырезаешь вензеля, а после бутановым лаком жирным слоем покрываешь. Короче было-бы больше лепнины и резьбы по всей хуйней, просто потому что дом без украшений считался зашкваром.
>>230170085 (OP) Вообще не представляю как могло не быть революции в начале 20ого века. Ну она могла быть не в Рашке, а Германии(она и так была), во Франции(в очередной раз) или даже Британии, епт вашу мать ведь еще существовала Австро-Венгрия - страна парадокс. Но она бы была, т.к. вся Европа давно бугуртела на классовое неравенства, и везде виднелись символы того, что вот сейчас мы построим коммунизм. Это была охуенно модная идея и она казалась даже логичной и неизбежной - как сегодня мы ждем техногенную сингулярность. Вера в мировую революции была сравнима с растущим религиозным апокалиптическим культом. И то, чтоб без потрясений вот так взять и пройти мимо этого культа, сделав вид что ничего не происходит - не вышло бы. В самом лучшем случае везде бы к власти пришли умеренные социал-демократы, которые бы потихоньку вернулись бы к капитализму. А так мы ненавидим борщевиков, Маркса, Ленина и весь социализм...именно потому что СССР был. Если бы его не было вообще - то большинство бы до сих пор дрочило на коммунизм в присядку.
>>230170085 (OP) Была бы передовая европейская держава, занимающая 1/5 суши. Муслимы, ниггеры и жиды были бы бесправными животными за чертой оседлости, миром правил бы белый человек и традиционные ценности. Именно с падения России начался массовый захват власти жидами по всему миру, по сути это величайшая трагедия со времён падения Рима, по масштабности в целом даже хуже.
>>230170085 (OP) Когда-то давно у меня был препод по истории, который до этого вел историю КПСС. Он это дело подробно описывал, что было бы, если бы РИ не развалилась, не начался СССР со всеми индустриализациями, коллективизациями и прочими, простой экстраполяцией 13-го года. Поскольку в стране было 87% крестьян, то была бы аграрная жопа и через 50 лет. С другой стороны, количество вывезенных и проебанных ресурсов не поддается исчислению, раскулачивание бы было не нужно, чтобы совершить рывок в промышленности.
>>230170085 (OP) СССР в 50-60-е годы за 20 лет сделал такое ебическое экономическое развитие, что никаким ссаным Япониям не снилось. Современный якобы мегамажорный Китай - хуйня на фоне тогдашнего СССР. Большую часть мира поглатил СССР своим влиянием и идеалогией и остановился только из-за предаталей в самой верхушке, пустивших его под откос, раздербанивших как котлету, а потом пришел Горбачев и вообще добил. Без этого скачка мы сейчас были бы страной третьего мира, а не топовой державой.
Сначала был дедушка Ленин, и все было в революционном порядке.
Но как только он умер, и его похоронили в Мавзолее, оказалось, что Троцкий, второй человек в партии, - предатель.
Зиновьев, Каменев, Бухарин и Сталин вывели Троцкого на чистую воду и изгнали из СССР.
Вот тут-то Сталин понял, что Каменев, Зиновьев и Бухарин - враги.
И тогда доблестный товарищ Ягода их расстрелял.
Но чуть позже стало ясно, что Ягода - вражеский агент, и товарищ Ежов расстрелял его.
А еще через пару лет вредителем оказался и Ежов, и его расстрелял Берия.
Скоро стало ясно, что и вся страна - сплошные враги и предатели, и их стали сажать и расстреливать, сажать и расстреливать - миллионами.
А потом умер Сталин, и его положили рядом с Лениным в Мавзолее.
После чего обнаружилось, что Берия - самый страшный враг народа.
Только успели расстрелять Берию, как Хрущев открыл всем, что и Сталин сильно навредил стране.
И Сталина вынесли из Мавзолея, а его друзей разогнали.
А всего через несколько лет обнаружилось, что Хрущев - волюнтарист и авантюрист.
Но добрый Брежнев расстреливать его не стал, а просто с позором изгнал из Кремля.
А когда через два десятка лет Брежнев умер, то выяснилось, что он был маразматиком и виновником застоя.
Потом было еще пара старичков, о которых и не помнит никто - они умерли так быстро, что не успели натворить дел.
Но тут пришел к власти энергичный Горбачев и объявил, что вся КПСС - это партия вредителей, но он быстро все исправит.
И как только он этим занялся, СССР и развалился. После чего стало очевидно, что Горбачев - самый большой враг и страшный предатель, подлежащий немедленному изгнанию.
На этот вопрос ответить попросту невозможно, потому что весь расклад политический в мире был бы иным. И уже нельзя сказать, была бы ВМВ, и, если была, как она проходила бы. Началась бы холодная война, соперничество двух сверхдержав, и так далее... Судя по цифрам, учитывая темпы развития РИ, чисто теоретически, она бы обошла СССР по уровню жизни и т.д. Но ключевое тут - теоретически. Наверняка никто ничего не скажет. А слушать маняфантазии вроде №230177909 или обратные а-ля "на марсе бы уже жили"- такое себе.
>>230178429 Всё так. однако рывок был при Сталине, а пир всех остальных - была деградация. к 70-м годам уже сделали из чего-то могучего и впечатляющего то, что можно посмотреть в фильме груз 200. Обидно что почти все люди, когда рассуждают о СССР вспоминают именно 70-е годы, хотя это уже был не СССР а его руины, полное днище. Хуже только 80-е и тем более 90-е. Зато США до сих пор не может забыть свои райские 80-е, когда они жировали. Сто лет пройдет, а они всё будут вспоминать свои 80-е.
>>230178351 >СССР в 50-60-е годы за 20 лет сделал такое ебическое экономическое развитие, что никаким ссаным Япониям не снилось Лол, полстраны в колхозах от голода пухло, остальные в городах за хлебные карточки работали.
>>230178879 Более того, деньги на индустриализацию выжали из крестьян (фактически изъяли все золото), самих загнали в колхозы пахать за трудодни, недовольных расстреляли. А с 60 миллионами рабов и ещё миллионов 5 зеков хули бы не рвануть?
>>230178856 >Зато США до сих пор не может забыть свои райские 80-е, когда они жировали. Сто лет пройдет, а они всё будут вспоминать свои 80-е.
Это скорее обычная ностальгия по молодости у старперов. По ВВП на душу по ППС они выросли с 80 к 2019 в 5 раз. И нынешняя молодежь также будет вспоминать свою молодость.
>>230178856 >однако рывок был при Сталине А этот рывок предполагал не скатывание? Именно Сралин закрепил власть номенклатурных бонз, именно он первый отказался от идеи мировой революции(троцкизм) и запилил обычную такую империю. Т.е. логичное продолжение его политики - это просто скатывание чиновников типа китайских мандаринов в гедонизм. Т.к. нахуя и ради чего еще рвать жопу? Был еще Бухарин - который по идеологии был 100% Горбачев, только в 1930ом. И для него ставка была именно на демократизацию и рост благополучия населения(которое не ебало не Сталина с его империей, ни Троцкого с его высшей идеей).
>>230178351 >только из-за предаталей в самой верхушке, пустивших его под откос, раздербанивших как котлету, а потом пришел Горбачев и вообще добил. при монархии такой хуйни не будет
>>230170085 (OP) >И не будь бы сформирован Советский СССР. Было бы охуенно. Поясняю: социалистические реформы были крайне необходимы миру, и Ленин - был очень прогрессивным человеком для своего времени, плохо то, что полем эксперимента стала именно Россия. Было бы замечательно, если бы комми пришли к власти в Гермахе, а мы бы просто переняли реформы с 8 часовым рабочим днем, правами женщин и многими другими ништяками. Без гражданской войны, без продразверсток, без шоковой терапии и ебучего тоталитаризма.
>>230170085 (OP) >Сап, двач. Объясните, кратко если можно обычному анону не историку, что было бы, если не развалась Российская империя. И не будь бы сформирован Советский СССР. Меня интересует конкретно уровень жизни, архитектура, уровень образования, менталитет. Было бы лампово, еслиб не ебучий Ленин. Еслиб его кто то ебнул до февральской или сразу после октябрьской. Вместе с Троцким. То все было бы лампово. Власть взяли бы демократы или умеренные социалисты. Или они лампово ебали друг друга в жопу создав прообраз современного политического строя. Вот тогда бы было лампово. И на данный момент россиюшка была бы жирной богатой страной типа этих ваших польш и финляндий ток богаче и жирнее.
А еслиб небыло первой мировой вообще и Николашка так и сидел бы, то в итоге россия стала бы обычным среднеевропейским государством.
>>230179732 Совсем ебабо? Наци пришли и свергли социал-демократов. Так-то в Гермашке вполне себе была революция, которая прогнала кайзера с трона и окончила войну. Другое дело, что там к власти шустро пришли самые умеренные социалисты - соц.дем. С демократией и прочими важными ценностями. И только на волне реваншизма и экономического кризиса 20ых годов Гитлер был демократически избран. Как бы хорошо иллюстрирует весь пиздец ситуация, когда в рейхстаге Роза Люксенбург(местный аналог Ильича) передавало право голоса Гитлеру. Вообще Роза верила в демократию, писала Ленину что красный террор - это не хорошо. Но как итог ее забили прикладами нацисты.
>>230179177 Да, согласен, это большой косяк Сталина лично и верхушки тогдашней власти в принципе. СССР был построен большевиками изначально с такой моделью государства, что все начальники должны были кануть в лета в определенный период, когда коммунизм захватит всю планету. Получилось, что не особо было важно, какие жополизы ползут по карьерной лестнице, главное чтобы были максимально лояльны партии. В итоге к верхушке пробились малограмотные селюки,зато они грамотно лижущие жопу и охотные до власти. сталин когда решил отбросить идею о мировом коммунизме и заниматься своей страной должен был наладить эту вертикаль, аон тоил не успел. толи не смог, тоил ен понял, что это необходимо делать. Путин сейчачс наступает на его грабли. надо делать университеты для элиты всякие, чтобы готовить топовых чиновников, а этого нет. Зато дети элиты гоняют учиться за границу в английские и америанские институты. Хорошими ли патриотами оттуда они возвращаются? Вопрос.
>>230179267 Я знаю, но заслуга ли в этом Хрущева? Он начал править страной где уже были ученые, технологии и институты, способные развить космос и атомную энергетику, сам же Хрущев нам запомнился только постукиванием тапком по трибуне в ООН и неадекватным руководстве в сельском хозяйстве.
>>230182399 >В итоге к верхушке пробились малограмотные селюки,зато они грамотно лижущие жопу и охотные до власти. А сейчас типа не так? Между умным и лояльным выберут всегда второго.
>>230182517 Хрущев сделал много хорошего: 1) Провел реабилитацию жертв ГУЛАГа. А то так бы и сидели. 2) Переселил миллионы людей из бараков в квартиры. 3) Отменил плату за обучение в школах и университетах. 4) Начал выдавать паспорта колхозникам. 5) Отменил налог на бездетность и легализовал аборты. 6) Ввел хоть какие-то пенсии. Хотел провести реформу русского языка с упрощением типа падонкафскаго, но не успел.
>>230170085 (OP) >Объясните, кратко если можно обычному анону не историку, что было бы, если не развалась Российская империя. И не будь бы сформирован Советский СССР. Меня интересует конкретно уровень жизни, архитектура, уровень образования, менталитет. Верховным царём Российской Империи бы стал правитель дворфов уральских гор. Соответственно, лесные эльфы бы были депортированы, но часть спряталсь бы в лесах и начала грабить корованы. Вектор политики империи бы изменился с захвата Минас Моргула на возвращение Гундабада.
Иными словами, это обсуждение не имеет научного смысла. Тут только пиздёж политических долбоёбов и историческое фэнтези без какой-либо связи с действительностью.
>>230170085 (OP) >Объясните что было бы если бы бы быбы быбы быбы Если бы у бабушки был половой орган дедушки.
Ты лучше поясни в чем смысл этих гоняний лысого? >А вот бы реки из молока были и берега из киселя. Уххх бляяя... История сослагательного наклонения не имеет, зумерок.
>>230170085 (OP) >неисторику >имплаинг что это имеет отношение к истории Нахуя тебе маняфантазии нужны. Ну ок лол, подебили бы мир с рейхом, а потом слились в един гиперрейх и полетели осваивать марс. Щас бы уже пили нептунианское.
>>230183831 А по пунктам жи надо, ок. Уровень жизни - чуть выше среднего западного сейчас. Архитектура - эпичная ультраправая Уровень образования - бакалавр мгу Менталитет - стойкий, нордический.
Анализировать историю можно лишь по аналогии с реальным опытом других стран.
Например, в Китае был успешный захват власти Юань Шикая против республиканцев. Можно провести аналогию между ним и Корниловским мятежом, и говорить о том, насколько результаты деятельности Юань Шикая отражают историческую альтернативу диктатуры Корнилова.
>>230183954 >анализировать историю Какую историю поехавший. Маняфантазии анализировать, ещё Китай на русскую действительность натянул. Окей натянул бисмарка на столыпина, пошли строить 1 великорусский рейх.
>>230184026 >Окей натянул бисмарка на столыпина, пошли строить 1 великорусский рейх. Юань Шикай является однозначно негативной фигурой, и никакой рейх он не построил, при чём тут бисмарк?
>Маняфантазии анализировать Какие маняфантазии, шлюхман? Сопоставлять и сравнивать реальный опыт разных стран - это обычное дело.
>>230182399 Лолка. Ты реально думаешь, что Сталин или Путин планировали на будущее и им было не поебать? Ян Стен был личным педагогом Сталина(его конечно расстреляли, т,к дохуя умный сука) и дико охуевал с его позиции - что я тут главный и это самое важное. Он не понимал ни большевистских идей(для этого Стена и держал - чтоб совсем галиматью с трибуны не нести) Он сам был дорвавшимся до власти селюком, хитрожопым конечно, но без стремления построить светлое будущее. А просто остаться у власти чтоб не случилось. Уровень политики - хибулай-хан.
>>230182517 Еще оттепель и хрущевки. Так-то. И то что он стучал башмаком - это было простое варварское запугивание. Типа я - псих, бегите нахуй. При том, что на тот момент СССР имел ровно один самолет способный доставить ядерную бомбуэ в США - тот самый на котором Хрущ туда и прилетел. К тому же он вернулся к идее мировой революции и кидал во всю бабло на всякие Кубы. Делал целый карибский кризис. Я убежден, что этот старый закостенелый селюк, хотяб был идейным и хоть немного коммунистом. В то время как Сталин считал, что в интернационале сплошь его личные враги, которых надо выпиливать. И кинул германских социалистов, создав косвенно Гитлера. >>230182841 Расстелял людей в Новочеркаске. Лично да.
>>230170085 (OP) По итогам войны РИ получила бы проливы, Константинополь бы вновь стал христианским. Это решение геополитческой проблемы, к решению которой Россия шла всю свою историю и просто неимоверно гигантский буст авторитета православия и самодержавия. Такая сверхдержава, что ебать. Безусловный мировой гегемон. А по социалочке, страна вполне себе вставала на индустриально-капиталистические рельсы, рыночка местами было даже слишком много.
>>230170085 (OP) Советую не слушать маняисториков в треде, а глянуть что по этому поводу думают люди с настоящим экономическим/историческим образованием, вроде того же Ватоадмина. А вообще это дело неблагодарное, на 90% в прогнозировании решает предрасположенность самого автора прогноза
>>230177966 Булкохруст, почему ты ставишь себя на место барина? Ты же скотина, не человек. У тебя не может быть прав. Въёбывал бы с 4-х лет в поле 12/7 без коплюктеров и интернетов. РАСЕЯ КАТОРУЮ МЫ ПАТЕРЯЛИ