Привет ананасы. На связи анон прогуливавший историю в школе. Но недавно загорелся интерес к Второй мировой. Хотел бы узнать краткий, на сколько это возможно, пересказ. Просто со всех сторон такое количество информации, что уже не понятно кто прав. -Хотел бы узнать сколько примерно убито за все время. -Реально ли некоторые страны преувеличивали количество убитых, ради большего сожаления к стране? -На сколько реально Сталин был хуже Гитлера. -Почему вообще все началось. -Реально ли множество немцев было против войны. -Кто больше всех пострадал. -Кто больший молодец и если бы не эта страна, то все пошло бы по пизде -Еще на уроках истории рассказывали, как америка работала на 2 фронта и поставляла провизию и нашим и вашим. Хотя звучит как бред какой-то. Короче, хотел бы узнать ключевые моменты и людей, а так же что было бы если все пошло иначе. Заранее спасибо P.S. Прошу, без полит срачей, мне нужна объективная оценка с фактами.
>>230196081 (OP) Никогда не выделяй Главную Страну Победителя, так как ни один из союзников не затащил бы войну в одно рыло. Бриты полегли бы одни, США не вытащили бы против Германии и Японии в одного, СССР не смогли бы против Германии и европейских подсосов с одной стороны и джапов с другой.
>>230196081 (OP) 1 дохуя 2 хз 3 сталин убивал своих, гитлер чужих 4 совок хотел весь мир, весь мир хотел ресурсы совка 5 хз, под конец уж точно 6 совок 7 совок бросил в печку войны все, мурика помогла, но и без нее подебили, просто проебали бы еще больше 8 вначале нашим и вашим, потом поняла что гитлар все и помогала ток победителям
>>230197188 6 посмотри на рашку сейчас и на проигравшие страны, пруфов то вагон и тележка у тебя за окном 7 гитлар брал все важные решения на себя, а как военный он был говно, могли победить немцы если бы не гитлер, без рофлов. Стулин то сам стратег так себе, но он вояк старался слушать и АНАЛизировать 8 впадлу, ну мурика перестала вроде как гитлер полез бритаху ебать
>>230197351 >6 Как я знаю, было множество и других стран уничтожены почти в ноль. Но все они смогли восстановится. А армия рейха смогла лишь дойти до небольшой части россии , вроде только где-то до уральских гор. Так что тут зависит от самого правительства. >8 А как америка была связана с британией?
>>230196450 По сути. Бриты тащили Африку, США-Тихий Океан, СССР-Восточную Европу. Не будь кого-то одного, остальные слились бы. Не держи Бриты Роммеля в Африке - Роммель бы стал огромной занозой в заднице СССР, без опиздюливания джапов СССР воевал бы на 2 фронта, удалённых друг от друга на добрые 10 тысяч км, без СССР Европа была бы раскатана окончательно, Африка потеряна, джапы вместе с фрицами нагнули бы США.
И еще хотел спросить, про планы германии о СССР. Я слышал 2 мнения, что германия ненавидела и хотела либо изничтожить как евреев или же превратить в рабов заставив работать на полях. И 2 мнение, что германия видела в нас сильных союзников и первоначально хотела вместе с нами начать всю войну. Типа еще виденья у гитлера и сталина совпадали.
>>230198409 Германия хотела уничтожить интеллигенцию, чтобы без неё от народа осталось одно bydlo. Так они сделали с Польшей, а про совок думали, что всю инт-ию повыгоняли борщевики, и соот-но переключились на последних (и на евреев) как на единственных оставшихся её представителей. Было и такое: ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав Но вот что например об этом спустя время думает Гитлер: https://youtu.be/BiGiQ_9r4es (пикрелейтеды, если лень смотреть)
>>230199095 Ого, спасибо. То есть, если бы все прошло успешно, то планету поделили бы 4 страны? Хах, но это же не возможно, опять бы началась дележка и война и может даже подпольная война за свои страны. Как-то странно, мы уничтожали и выжигали все что можно. Из-за войны пострадало целое поколение на века вперед, солдаты с гордостью шли на войну ради родины. А потом хуяк и >Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма» Что за пиздец
>>230196081 (OP) Началось всё, дядь, задолго до. В целом, трудно выделить конкретную дату когда все пошло-поехало.
Так-то ВМВ это прямое следствие ПМВ, которая является прямым следствием ряда экономических и общественно-политических факторов, типа борьбы за рынки сбыта или подъема национального самоосознания.
>>230199901 Так а кто так начал бурно расти, что не влезал уже в свои границы и решил забрать чужие? То есть, из-за кого все началось? Или просто общий бурный рост стран из-за чего начался зуд у всех стран?
>>230199583 >планету Мне кажется, это сильно круто и нахй не нужно. Скорее бы, Гитлер запилил свой Евросоюз, а совок раздробил на маленькие государства, часть из которых возможно включив бы в его состав.
>>230200014 Хм. Я не понимаю одного, ссср хотела европейских ресурсов. Была возможность с германией войной захватить эти ресурсы. Но зачем? У тебя в стране не освоена большая часть, с богатыми залежами всего и дальше больше. Даже если бы ссср вместе с германией пошла бы войной на европу, все бы уничтожили в пух и прах. И все возвращается опять в голую землю и не освоенные места.
>>230196081 (OP) >Хотел бы узнать сколько примерно убито за все время. Лямов 150-200 человек. >Реально ли некоторые страны преувеличивали количество убитых, ради большего сожаления к стране? Да жиды нарисовали себе пару миллионов лишних трупов, которых сейчас не могут найти лол. >На сколько реально Сталин был хуже Гитлера. Тут смотря для кого, Сталин как Гитлер был так себе тактик и из-за него просрали все начало войны проебав все что было на границах. >Почему вообще все началось. Поражение в первой мировой, дикая нищета немцев, хуевое отношение к ним от стран европы, поехавший кукухой гитлар, который записал в виновники вышестоящих пунктов половину европы. >Реально ли множество немцев было против войны. Как в любой говно идее. >Кто больше всех пострадал. Китай. >Кто больший молодец и если бы не эта страна, то все пошло бы по пизде Такого нет, почти все внесли свою лепту и в случае исключения одной из стран - победительниц все могло пойти по пизде. >Еще на уроках истории рассказывали, как америка работала на 2 фронта и поставляла провизию и нашим и вашим. Хотя звучит как бред какой-то. А то, Американцы не дауны не зря говорят мол "онли буизнесс", правда в 41 году они уже ничего в германию не поставляли, ну на официальном уровне, надо понимать, что америка свободная страна и там были люди, которым идеи гитлара нравились, они вполне себе могли до конца войны поставлять в германию какую-либо хуйню.
>>230199996 Ну в экономическом плане да, все (в разной степени, правда) бурно росли и хотели быть тем кто продает товар, а не кому продают, причем по своим условиям.
В национальном - игра "подели Европу, чтобы никого не обидеть" дико безблагодатная тема, но где-то к этому в итоге и свелось все по рез-там ПМВ.
До нее прям вот так, чтобы захватить именно земли емнип первоочередной цели не стояло.
>>230200411 Китай себя саморазбирал последние лет тридцать, а тут еще джапы решили помочь, в итоге у них какие-то бешеные миллионы потерь и убитая в хуй страна. Но потом стало лучше. Но сильно потом. А не сильно потом даже может и чуть чуть хуже стало.
А, стоп, ты про пакт четырёх говорил. Если бы он гипотетически взлетел, то ВМВ бы тут же закончилась капитуляцией ВБ и Франции, потому что тут ясно что гг вп. В остальном всё то же самое, только без дробления совка и последующая "холодная война" с фашистским аналогом НАТО. >>230200252 СССР они без надобности. Они нужны были Германии, потому что без топлива танки ездить не могут, и появляется неиллюзорная вероятность мировой гегемонии совка.
>>230200411 А у немцев дикая нищета потому что экономика убита прошедшей войной, да еще плоти репарации. Инфляция была такая дикая, что доходило до того, что зарплату платили несколько раз в день чтобы успеть купить что-нибудь, пока сумма не обесценилась.
>>230196081 (OP) >-Хотел бы узнать сколько примерно убито за все время. У совка под 30 лямов (есть мнение что на самом деле больше, просто наши пиздят чтобы жалко не выглядеть), у немцев под 10 >-Реально ли некоторые страны преувеличивали количество убитых, ради большего сожаления к стране? Очень спорный момент, но что точно было это преувеличение военных потерь противника со стороны совка. Просто открывай рандомную статью по какой-нибудь битве в ВОВ на википедии и ахуевай с того, как сильно отличаются западные/немецкие оценки от совковых. >-На сколько реально Сталин был хуже Гитлера. Кхм, сильно хуже. Намекаю: слово "социалистические" в названии СССР тебе что-нибудь говорит? А должно, так как это самый человеконенавстнический строй, подавляющий частную инициативу, и, как следствие, прогресс, делающее из человека раба. Гитлер хотя бы убивал чужих и помогал своим, сколумнисты савецкие убивали своё собственное население. >-Почему вообще все началось. Смотря что именно. Германия понимала, что приближается эпоха доминирования США, и единственный способ противостоять им - объединить Европу в некий союз. Кроме Гитлера были другие более мягкие варианты подобного объединения, псросто так случайно вышло, что выиграла самая поехавшая радикальная программа. Война с совком нужна была с одной стороны чтобы таки да, обеспечить себя ресурсами и землями, а с другой - чтобы защитить человечества от того безумия, что представляла из себя грязноштания. >-Реально ли множество немцев было против войны. Нет, хотя опросов не проводилось, но все мемуары описывают довольно положительное восприятие завоевательных походов среди населения до того момента, пока не пригорело. >-Кто больше всех пострадал. Совок из-за некомпетентности. >-Кто больший молодец и если бы не эта страна, то все пошло бы по пизде США рили затащили всю войну на своих плечах, без них вся Европа до урала была бы под немцами. Хорошо ли это или плохо - вопрос спорный, но историческая реальность именно такова. >-Еще на уроках истории рассказывали, как америка работала на 2 фронта и поставляла провизию и нашим и вашим. Хотя звучит как бред какой-то. Больше слушай школьные уроки, ага. Современное российское образование - наследие коммунистической абаразавания, нацеленное не на, собственно, образование, а на создание из тебя послушного раба. Никогда не слушай то, что говорят в российских школах совковые училки.
>>230200696 >У совка под 30 лямов (есть мнение что на самом деле больше, просто наши пиздят чтобы жалко не выглядеть), у немцев под 10 Совок тебе в детстве в песочнице в очко вставили. Ах да - ты же дитя энторнетов. У СССР аотери официальные - 27 млн. 452 тыс. чел. По сов. подсчётам. Это военные и гражданские, коих большинство. Немецкие не помню, но почти все - военные. Наши их народ специально не истребляли, понятное дело. Две трети наших пленных уничтожено в нем. плену. Военные потери наши и немецкие - 1 к 1.3. Всё.
>>230200696 >другие более мягкие варианты подобного объединения А какие еще варианты были? >США рили затащили всю войну на своих плеча И об этом тоже интересно поподробней узнать.
>>230196081 (OP) > -Хотел бы узнать сколько примерно убито за все время. Миллионов 70. > -Реально ли некоторые страны преувеличивали количество убитых, ради большего сожаления к стране? Скорее наоборот, занижали. Начиналась холодная война, и лучше было чтобы враг думал, что у тебя ещё много призывников. > -На сколько реально Сталин был хуже Гитлера. Гитлер был хуже Сталина. Сталина можно упрекнуть в ошибках в управлении государством, при Гитлере же намеренно уничтожали людей. > -Почему вообще все началось. Крысис. Красная угроза. > -Реально ли множество немцев было против войны. Да, но большую часть активистов загнали в концлагеря и убили ещё задолго до войны. > -Кто больше всех пострадал. Китайцы. > -Кто больший молодец и если бы не эта страна, то все пошло бы по пизде СССР, очевидно. > -Еще на уроках истории рассказывали, как америка работала на 2 фронта и поставляла провизию и нашим и вашим. Хотя звучит как бред какой-то. Американское государство помогало СССР и Союзникам, но некоторые американские капиталисты втихую торговали с фашистами.
>>230200696 >США рили затащили всю войну на своих плечах Хуили. Иди историю учить, прогульщик. Да, если б не США на островах в жопе мира - даа, СССР не перемолол бы сотни немецких дивизий. Долбоёб, блять, пепсикольный.
>>230200621 Ну лол, у них был затянувшийся кризис последней династии, какой-то ебучий полуизоляционизм, в итоге империя Цин преобразовалась в Китайскую Республику, но та была не сверхпрочным образованием и де-факто разделилась на несколько провинций под управлением местных клик военных. Которые вполне друг друга перемалывали, а тут еще и коммунисты какие-то в общую кучу, давай их тоже, а тут еще и японцы на мосту Марко Поло оказались обижены в лучших чувствах, давай их тоже. Тлдр, где-то с 1911 в Китае было неспокойно, с 1927 уже был фолне сформировавшийся пиздец.
>>230200757 Ага без топлива для самолетов и пушек для танков/артиллерии, тут уж трупами было не закидать, да и после сдачи москвы война бы медленно сошла на нет, остались бы разрозненные группы партизан, которых бы добивали как в тайланде японцев лет 50.
>>230200890 Пчел амеры стирали немецкие города в порошок ковровыми бомбандировками, там от многих городов осталось меньше чем от Сталинграда. Алсо наши тоже не брали пихоткой города плотно работая по ним артой, так что как-то так.
>>230200890 Смею напомнить, что даже самые официальные цифры имеют свои погрешности ввиду несовершенства учета потерь. Куда например записать фольксштурм, партизан и ополченцев, перебежчиков и без вести пропавших? Также следует различать боевые и небоевые потери в рядах регулярных армий по причинам болезней и даже эпидемий.
Кстати есть мнение, что у советов и нациков была разная, вот прям диаметрально противоположное отношение к раненым, из-за чего процент вернувшихся в строй был разный. У нациков с пенициллином проблемы были, в отличие от советов, может тут собака зарыта?
>>230201654 >>230201630 Я не понял в чем я обосрался, но если такой скам как вы не может открыть список товаров лендлиза, то нахуй вы в обсуждение то залезли?
>>230201735 Сам читал? Ты обосрался повторно. "Орудия, полученные по ленд-лизу, а также переданные восточноевропейским союзникам
Поставки артиллерийского вооружения, осуществляемые США и Великобританией в 1941–1945 гг., практически не сыграли сколько-нибудь заметной роли в разгроме Германии. Они были невелики по объему, и большая часть их пришлась на заключительные месяцы войны, то есть значительная часть артсистем просто не успела попасть на фронт. Любопытно, что ни Англия, ни США практически не поставляли Советскому Союзу артсистем средних и крупных калибров."
>>230200890 >По сов. подсчётам Ор, я о том же... >Военные потери наши и немецкие - 1 к 1.3. Ор. Как 1к6 у тебя превращается в 1 к 1.3? У немцев потери на всех фронтах 8 лямов... Сука...НА ВСЕ ФРОНТАХ, ГРЯЗНОШТАН! При том, что на других им приходилось сталкиваться с более комптетентными Американцами, Британцами. >Всё Пиздуй в мавзолей членину молиться, желаю тебе жить при калумизме >>230200896 Штресерман (мин. иностранных дел до 29-го) хотел скорее экономического объединения (правда тоже через войну, но без войну с совком и без геноцидов, т.к. хотел именно большей рабочей силы), но долбоёб умер от инфаркта за пару лет до прихода Гитлера к власти. Все полит. силы в Германии так или иначе поддерживали политику перевооружения и последующего расширения, отличия были только в масштабах этого расширения и методах. Были и апологеты прооЕС. >И об этом тоже интересно поподробней узнать. США финансировали и вооружали войска для всех союзнических стран, в слуае с совком даже кормили. Не было бы США - у комми не было бы топлива, не было бы транспорта, многих самолётов, металла, из которого делать Т-34 (кстати говно ещё то), да что там, они бы без еды сильнее чем в начале 30-х коньки бы поотбрасывали. Без экономической помощи США сразу же убирай из игры грязноштанию, и ослобляй союзнические страны. Без военного вмешательства США япошки бы топили бритах, и Британия бы просто не вытащила противостояние против Оси чисто экономически. Минус Британия. Это ещё минус высадка в Нормандии. Короче я даже не знаю, вообще, было бы ли хоть какое-то сопротивление Оси без США и была бы вообще "Вторая Мировая" как таковая. Это была бы просто победоносная прогулка в парке для немцев. >>230200979 Тупичок - твоё место, совковый неуч.
>>230198280 Представь 41 год когда гансы давили, плюс ещё с востока японцы пошли бы. С другой стороны там были сильные сибирские дивизии, плюс был нейтралитет с Японией. Но воевать на два фронта это уже слишком.
>>230202199 Иди нахуй, долбоёб - ты писал, что без амеропушек трупами не закидать было - сам же кинул пруф, что онит если и поставлялись, то в послед. месяцы войны, а большинство и на фронт не попало. И ещё кукарекаешь тут, малолеток хуев. Придёт смутное время - и тебя под ружьё поставят - с бритой допой и хохолком. И будет твой хохолок развеваться над твоим жёлтым неподвижным лицом.
>>230200696 >Кхм, сильно хуже. Намекаю: слово "социалистические" в названии СССР тебе что-нибудь говорит? А должно, так как это самый человеконенавстнический строй, подавляющий частную инициативу, и, как следствие, прогресс, делающее из человека раба. Гитлер хотя бы убивал чужих и помогал своим, сколумнисты савецкие убивали своё собственное население.
Как бы да, но напомни, как расшифровывается буква "С" в аббревиатуре НСДАП? В остальном ебал совок, да.
>>230202291 Ах, я совсем забыл, с кем я разговариваю - с ничтожной аморфной жижей, с интеллектуальными компостом, неспособной на общение за пределами повторения марксистских мантр. Ну что ж, животное, я тебя услышал. Жаль, что ваш грязноштанный род не способен вести аргументированную дискуссию, а впадает лишь в пучину собственного неверия в реальность. Хочешь дам тебе совет, красный петушок? Посмотрим в зеркало и увидь там ничтожество, неудачника, скуфыню. И пойми, что тебе надо что-то делать со своей жизнью.
>>230202317 У японцев винтовки одни ссаные в основном - против них резервный фронт стоял всю войну. У них ачько ещё не остыло от недавних пиздюлей конца 30-х. Им вообще не варик соваться было - сомоубийство.
>>230200579 Не совсем. Обмен ресурсами работал в обе тороны. Только если германия редкоземельные металлы и бензин и прочее топливо пожрала, то в СССР Поставлялись станки и прочее оборудование. Про это кстати редко упоминают.
>>230202317 Если бы жапы таки инициировали второй фронт, то за советов впряглись бы монголы, инфа сотка. Они и так поставляли дохуя ништяков, в т.ч. и золото.
>>230202465 В отличие от совковой мерзости, в НСДАП "социализм" не имет никакого отношения к социализму. У Немцев своя традиция "социализма" и это де-факто просто наименование некой спиритуальной доктрины. При НСДАП мы видим капитализм, рынок, частное предпринимательство. При капээсэс мы видим обосранный план, гулаги, неэффективность, отсутствие бизнеса. Т.е. сосиалисм.
>>230202993 Напомнить ВВП совка и ВВП США? Напомнить про компьютеры в совке? А может про голод? А про пустые полки? Нет? Вот и я так думаю, а то разбрасает ещё твою красную жопу кусками, авось заденет кого-нибудь невиновного.
>>230203122 Если ты сосешь жопу то это твое лично дело, самое эффективное - позвать санитаров. Но кому я это все рассказываю, один раз дебил всегда дебил
Собственно тред можно закрывать. ОП получил ответы на свои вопросы, красножопые, как обычно, насосались хуёв. Когда их сатанинскую идеологию запретят на законодательном уровне уже?
>>230203454 Предатель кого? Сралина? Членина? Ммм? А может быть это ты предатель, что топишь за античеловеческий строй, подавляющий бизнес? У меня прадеды были знатными дворянами, потом перекатились в бизнес и после геволюци обосранное агрессивное быдло без образования у них всё отобрало, некоторых нквдшные скотины убили. Сука красная
>>230196081 (OP) >-Хотел бы узнать сколько примерно убито за все время. 72 млн только убитыми у всех участников. Санитарные потери (ранеными) - в 2-3 раза больше, смотря как считать. Демографические потери - еще больше, но это уже поле прогрессирующих экстраполяций. >-На сколько реально Сталин был хуже Гитлера. Сталин, как и все верховные коммунисты, был буквальным людоедом с соответствующим отношением к людям. На пикрил - ДнепроГЭС, взорванная советами при отступлении в 41. Волна, образовавшиеся при взрыве, смыла множество прибрежных деревень, погибло порядка 100 тысяч человек. Жидокоммунисты бежали от немцев на восток, применяя при этом тактику выжженной земли, уводили скот и реквизировали у крестьян все продукты, отравляли источники пресной воды. Самих крестьян, соответственно, бросали помирать от голода, никакой эвакуации не проводили. Коммунистические партизаны терроризировали главным образом не немцев, потому что те, внезапно, вооружены, и могут повесить на столбе, а простых людей, кому "посчастливилось" оказаться в немецкой зоне оккупации и не сдохнуть с голоду. Ну и на закуску, все, кто попал к немцам в плен, прошел немецкие лагеря и не помер, по возвращении на родину попадали в ласковые объятия уже советских "особистов" и были вынуждены под пиздюлями доказывать, что они не предатели. Многие отъехали на Колыму и куковали там до смерти усатого пидора, назад вернулись не все.
>>230203867 Вот и правильно сделали. В РФ, конечно, правда пока сомнительно - пока у нас у власти много капэссистов, т.е. коммунистов, надеяться на какие-то подвижки в эту сторону пока не приходится. Но верю, что уже лет через 10 Россия, как говорится, вспрянет ото сна, и запретит коммидаунов нахуй.
>>230203712 >дворянами Дворовыми собаками, лизоблюдами - как современные приближённые царских ставленников. И правильно, что ёбнули их. Жаль, что не всех - вот теперь ты тут желчью серешь.
>>230204080 Просто спасибо. По факту и объективно, с пруфами. И даже если ты не прав. Если приводит точку зрения, ведь они просто спасали народ или другие точки зрения. Это лучшее сообщение, что было в треде.