Парадокс Ферми. Анон, что думаешь по этому поводу?
Парадокс Ферми (англ. Fermi paradox) — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет её развития. Парадокс был предложен физиком Энрико Ферми, который подверг сомнению возможность обнаружения внеземных цивилизаций, и связан с попыткой ответить на один из важнейших вопросов современности: «Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?». Попыткой ответа на этот вопрос служит уравнение Дрейка, которое оценивает количество возможных для контакта внеземных цивилизаций. Оно может давать при некоторых значениях неизвестных параметров довольно высокую оценку шансам на такую встречу. На подобные выводы Ферми ответил, что если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, то надо ответить на вопрос: «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?»[1]. Допущения, которые легли в основу парадокса Ферми, часто называют «принципом Ферми»[источник не указан 899 дней].
Парадокс можно сформулировать так. С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы за то, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.
>>230281799 (OP) У них просто есть свой интергалактический двач, а на нашей планете он забанен. А следов нету, потому что все сычуют по своим планетам.
Если ты дохуя умный для того что бы летать между звездами, то скорее всего ты поймешь что смысла жизни нету и жить незачем. Поэтому все инопланетяне или сдохли так и не дожив до разумного состояния либо убили себя.
>>230281799 (OP) Все наши "высокоразвитые" радиопередачи ушли не более чем на 70 световых лет максимум. В масштабах космоса это не расстояние вообще. Скорость света - это пиздец как медленно. Вот и делай выводы.
>>230281799 (OP) >Парадокс Ферми. Анон, что думаешь по этому поводу? Думаю: пойди в любой игре мир по исследуй на наличие развитых цивилизаций. Тут то же самое.
>>230284200 > 70 световых лет максимум Ты хоть представляешь сколько звездных систем это? Миллиарды миллиардов. И если нигде там не образовалось разумная жизнь, это и говорит о том, что жизнь уникальное явление, которая не возникает по теории вероятности. А это в свою очередь означает, что для образования жизни нужно еще что-то.
>>230285039 Ты описал лишь часть проблемы, а точнее ее последствие. Если это так, то что это за установка в разумной жизни такая и от чего она защищает? Почему у нас в программе забито то, что мы должны себя выпилить до того, как сможем путешествовать в космосе?
>>230285039 > кое-что Да, определенные обстоятельства. На Земле они сложились. Однако мы всё ещё не вылезли за пределы своей системы. А Вселенная настолько огромна, что по теории вероятности, кроме нас, есть ещё жизнь Просто они тоже не развились до полетов
>>230285601 Ты не понимаешь сути проблемы. Вселенная огромна или вообще бесконечна и есть вероятность что Вселенных тоже бесконечное множество. Это уже не то, чем человек может оперировать. Сказать, ну знаете где-то там на краю Вселенной наверно должна быть жизни это тоже самое что сказать что Бог есть.
Ну миллиарды у нас галактик. И в каждой в среднем по 2-3 развитые цивы. Ну допустим в нашей есть ещё одна подобная нам цива. Но на другом конце галактики, с которого мы поймаем сообщение только ближайшие 1-2 миллиона лет. С хуя ли это вдруг "ПАРАДОКС!" ?
>>230286406 Причем здесь вообще сообщение, даун? Полеты космических кораблей, спутников и прочей хуйни это то, что мы можем заметить уже сейчас. Никто не ждет чтобы они нам сообщения слали. Какой же двач тупой, пиздец просто.
>>230285039 Диаметр Млечного пути - 170 000 - 200 000 световых лет. То есть 70 лет это даже не одна тысячная.
>И если нигде там не образовалось разумная жизнь Стоп-стоп, а это ты откуда взял?
Жизнь должна быть: - разумной в нашем понимании - достаточно развитой - заинтересованной в контакте - заинтересованной в активном поиске контакта - использующей технологию - использующей совместимую с нами технологию
На каждой из этих переменных контакт запросто может нахуй обрубиться.
Поэтому "парадокс Ферми" нихуя не парадокс, а просто маняхуита где слишком много неизвестных.
>>230284149 > сли ты дохуя умный для того что бы летать между звездами, то Существо с ай-кью 80 пытается понять мотивы поведения существ с айкью 100500
>>230281799 (OP) >«Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?» Это как же срать в пространство надо, чтоб тебя заметили за миллион световых лет? Он не задумывался? Даже взрыв сверхновой не всегда замечают.
>>230286406 Тоже не понимаю прикола. Тут одном рукаве галактики могут быть хоть сто таких цивилизаций, как наша, и даже немного развитей, у которых космонавтике не 50 лет, а, скажем, целых 100. И каким нахуй образом мы сможем друг дурга обнаружить? Ферми погнал карочи.
>>230285039 А теперь погугли, по какому закону затухают радиоволны в зависимости от расстояния. И подсчитай, во что они превратятся уже через несколько световых лет. Ах да, надо еще, чтоб излучающая и принимающая цивилизации находились на примерно одном уровне развития и были заинтересованы заниматься этим.
>>230285039 Представляю. 126 звезд. есть ли планеты на орбите неизвестно. Это пенебрежительно мало, если мы говорим о вероятности возникновения цивилизации. Допустим, кто-то есть на ближайшей проксиме центавра. 4.244 световых года. Это невероятная удача и общение с пингом в 8.5 лет, лол. А как тебе пинг в 140 лет?
>>230281799 (OP) Посреди огромного океана на необитаемом острове сидит дикарь. Иногда он смотрит на воду подслеповатыми глазами, но никого не видит. Черт возьми, думает он, вселенная необитаема, я единственный в ней разум.
>>230287270 Ну и как ты их собираешься наблюдать? Даже если они перепархивают в пределах своей солнечной системы или даже освоили парочку ближних к себе звезд, какие именно признаки этого ты предполагаешь заметить?
Возможно через нашу мухосрань ежесекундно пролетают их сообщения, которые мы пока не можем ни детектировать ни воспринять.
В космических масштабах "не наблюдаем" - это не показатель .
>>230287270 >Причем здесь контакт Визуальный контакт, радиоконтакт, назвай как хочешь.
>Речь про НАБЛЮДЕНИЕ, хотя бы косвенное Ты, даун, просто не представляешь о каких расстояниях идёт речь, и насколько несовершенны наши приборы. Мы с трудом "наблюдаем" объекты уровня звёзд. Планеты-то совсем недавно разглядывать научились, ещё каких-то 40 лет назад учёные всерьёз допускали что их во вселенной практически нет - а ты корабли и спутники НАБЛЮДАТЬ собрался.
>>230287340 Вот только ты не учитываешь в своем примере, что вокруг дикаря должны быть миллиарды таких же остров, которые он может наблюдать, например, через подзорную трубу. Ночью он зажигает костер чтобы его было видно и ждет что его кто-то заметит и обозревает через трубу миллиарды островов, и нигде там не горит костер - либо они все безлюдно, либо дикарь на тех островах еще не открыл для себя огонь.
>>230281799 (OP) Как мы можем знать о других цивилизациях, если проблемно даже солнечную систему изучить досконально, не говоря уже о хотя бы 1/4 части млечного пути . Есть условная планета на которой обитают твари по типу чужого или те хуйни как в нечто, даже если бы они излучали какие то радио сигналы мы бы не смогли их никак уловить, вспомните ту картинку с показанным расстоянием которое они прошли с момента создания радио
>>230287674 И вот здесь эта прекрасная аналогия рушится, потому что свет от любого возможного костра будет идти дохулионы лет, а другие острова настолько далеко, что дикарь просто о факте их существования узнал буквально вчера.
>>230281799 (OP) Мы слушаем радиопередачи , а они общаются через какие-нибудь гравитационные волны. Мы ищем космические корабли, а они например распыляют споры по планетам, чтобы родилась форма жизни пригодная для этой планеты.
Ответьте лучше нахуя во вселенной образовались такие огромные расстояния. Это же пиздец. Мы даже теоретически не может никуда полететь дальше нашей системы, только если найдем какой-то чит в виде кротовых нор или искажений пространства. Нахуя так сделали?
>>230281799 (OP) Рассылка зондов и колонизация абсолютна бессмысленна, ровно как и перелёты живых существ на сверхбольшие расстояния. А по поводу контактов, какой смысл например, человеку налаживать контакт с условным австралопитеком. Когда человек сможет решить, все глупые противоречия, которые сам возвёл, в рамках планеты Земля, тогда и появится потенциал к контакту.
>>230281799 (OP) Разумеется мы не одни во вселенной. Парадокс может быть объяснен разными путями - и эти пути описаны во множестве фантастических произведений, например, Клиффарда Саймака. Грубо объясняя - инопланетянам, способным перемещаться по галактике, нет никакого интереса делиться своими знаниями и технологиями с такими дикарями, как мы. Мы для них примерно на том же уровне развития, что обезьяны для нас. Однако, я убежден в том, что инопланетяне посещали землю, и в качестве пруфа я приведу следующее : скорость света вплоть до сотой совпадает с координатами пирамиды хеопса по северной широте. Не веришь? Открой гугл карты и вбей : 29.9792458, 31.134417
>>230281799 (OP) Даже если предположить, что цивилизации развивались схожим типом, с нашей. Не думаю, что можно обнаружить цивилизацию, которая даже на 5 000 лет обгоняет другую в развитии, если эта цивилизация сама того не захочет.
>>230285039 70 световых лет это сфера диаметром 140 световых лет. диаметр нашей галактики 100 тысяч световых лет а толщина диска 10 тысяч, то есть радиосигналы покрыли 0.14% плоскости галактики и 1.4% толщины диска. когда эти радиосигналы дойдут до разумной цивилизации, наша цивилизация давным давно станет прахом. про полёт пионера 10 или вояджера вообще забудь. они будут лететь только до проксимы центавры ~70 тысяч лет, а до неё всего 4 световых года.
Вы жалкое человечество до сих пор ничего не поняли.Вы придумали себе кучу уравнений и парадоксов.Вы построили себе космические корабли и телескопы,но никто из вас никогда не видел землю с кораблей и телескопов,вы видите только записи космонавтов,то что вам срежессировали.Вы до сих пор не задумались,а почему же свет от далеких звезд до сих пор не дошел до вас,не от одной из них и планета бы сияла и ночью и днем, и солнца света вам было бы не надо.Из миллиардов звезд не от одной вы так еще не получили света,скорость которого вы для себя придумали.Мы не можем вас принимать за единицу чего то рационального.Мы вам дали деньги и жадность которая вам всему виною.Даже Ваш Бог Вам дал грехи и смотрит как вы собираете их и скоро мы вместе будум наслаждаться расплаой за них...
>>230281799 (OP) Такой умный нет , а такой дурень лол. Возьми любое земное создание из НЕмлекопитающих, к примеру жука или муравья и подумай, они хоть и жиут рядом с нами, но очень далеко от нас по уровню.
>>230281799 (OP) Ну вот смотри, ты спрятался под маской псевдо анонимности, что бы не иметь побочных последствий, в лице травли или деанонинга.
Также и продвинутые цивилизации, соблюдают режим полного НЕОГЛАШЕНИЯ, что бы насиловать и ебать более низкоразвитые цивилизации. тем более продвинутые технологии позволяют существовать вне вселенной, тоесть вселенная это пустой коридор. где любое действие это компроментация местоположения, где продвинутые оружие может менять квантовые и физические законы целых галактик.
>>230289092 Ждем объяснений почему свет от звезд так и не пришел к нам,уже миллиарды лет его нету.Поясни или на хуй иди.Имбецил,космоса нет,все это ширма
>>230281799 (OP) Ферми обосрался по полной. Этот долбоеб не понимает, что кроме количества звезд/планет есть еще и ВРЕМЯ. Вокруг нас постоянно зарождается новая жизнь, эволюционирует и умирает. Наши технологии позволяют только исследовать свет звезд и косвенно изучать планеты по изменениям света звезды, мы не можем увидеть жизнь даже уровня людей, что уж говорить про жизнь уровня динозавров каких-то, динозавры нам маяковать не будут. Ну вот кто-то 2 миллиона лет назад нам охуеть как маяковал, и потом они сдохли. А кто-то нам маячит сейчас, но свет летит супер дохуя. А какая-то охуеть цивилизация нам маячила но промахнулась буквально на немножко, допустим маяковала какими-то ебаными радиоволнами во времена Пушкина. Схуяли этот ебаный Ферми решил что всё должно быть одновременно и жизнь вокруг на одном уровне развития? Я с этой хуйни ору постоянно, этот парадокс используют дегенераты в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что другой жизни нет, люди блядь уникальны. Ага, МИЛЛИОНЫ ГАЛЛАКТИК, в каждой ОВЕР ДОХУЯ ЗВЕЗД и ОВЕР ДОХУЯ ЗВЕЗД * N планет, и эти уебаны считают что они одни. Это же какое чсв должно быть, чтоб так охуевше себя вести
>>230281799 (OP) >которые бы это подтверждали. горизонт событий чёрных дыр поглощает весь свет, вследствии изображения чёрных дыр никогда не будет доступно, в полном спектре так как света или излучений от них не будет.
>>230289248 Так он пришёл, дебил. То, что ты звёзды видишь, и есть их свет. Чем звезда дальше, чем света меньше. Я сейчас посрать схожу и, если это в твоем мелком мозгу не укладывается, даже картинку мб тебе высру.
>>230289235 Да, это просто приьянутое за уши совпадение. Ну либо пришельцы придумали метрическую систему много после египтян. И эйнштейн был ящериком. Что более вероятно?
>>230281799 (OP) Понимаешь, люди созданы инопланетянами, чтобы люди создали ИИ, в будущем все созданные технологии станут частью ИИ инопланетян. Это эксперимент. Инопланетян полно среди нас на этой планете, они следят за порядком и не дадут раскрыть правду об инопланетянах, но выглядят как люди.
>>230289569 блядь, ты поехавший? Цитирую ОП - «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?»[1]. ПОТОМУ ЧТО БЛЯДЬ ВЫ МОЖЕТЕ НАБЛЮДАТЬ ТОЛЬКО ЕБАНЫХ 50 ЛЕТ, ДО ЭТОГО ВЫ ГОВНО ПАЛКОЙ КОВЫРЯЛИ.
>>230289235 Сколько всего на этой широте находится? А пирамида это вообще самое примитивное по конструкции сооружение. > Т.е это ПРОСТО совпадение, лол? Да. Помимо скорости света есть ещё овердохуя констант и помимо пирамиды есть дохуя других сооружений.
А ты в курсе, что метр в секунду - это просто условная величина. Созданная через тысячи лет после создания пирамиды. А если бы эталон метра был на 0.001 мм меньше, то не работало бы твоё недосовпадение
>>230289676 > ПОТОМУ ЧТО БЛЯДЬ ВЫ МОЖЕТЕ НАБЛЮДАТЬ ТОЛЬКО ЕБАНЫХ 50 ЛЕТ, ДО ЭТОГО ВЫ ГОВНО ПАЛКОЙ КОВЫРЯЛИ. Мы могли бы сейчас слышать радиосигналы ,которые были испушены тысячи лет назад
>>230289511 то количество света которое существует,если бы пришло ночью был бы день.Обосрался ты.Я уволился из научного института,потому что мне никто там этого не смог объяснить
Так они есть. АНБ же недавно подтвердили снимки НЛО со своих радаров. Почему они не выходят на связь? Ну, может они нас боятся... Исследуют пока что, когда убедятся в том, что мы не представляет угрозы - колонизируют, превратят в рабов и в скот для испытаний.
>>230289782 Свет имеет конечную скорость. Звезда имеет конечное время существования. А еще отрезок видимого спектра чрезвычайно мал. С урока астрономии ты уволился с двойкой в дневнике. Можешь, впрочем, глянуть на карту реликтового излучения. Она не имеет черных пятен.
>>230289773 ты реально дурачок? Это какое должно быть везение, чтоб попасть ИМЕННО В ЭТОТ ВРЕМЕННОЙ ПРОМЕЖУТОК ЭТИХ РАДИОСИГНАЛОВ. + космиты должны вьебать ОХУЕТЬ СКОЛЬКО ЭНЕРГИИ НАПРАВЛЕННЫМ ВЕКТОРОМ, ИМЕННО В СТОРОНУ ТВОЕГО ЧСВ, НЕ ЛЕВЕЕ И НЕ ПРАВЕЕ чтоб с течением миллионов лет сигнал не рассеялся. И тут ты должен эту хуйню поймать. Но сигнал был ебаных 40 лет назад и длился он неделю, а ты, маня, в это время нихуя не слушал космос и проебал контакт. Вселенной миллиарды лет (это пока только версия наших физиков, а там может быть и мультивселенные, и что угодно)
>>230289893 не, Ферми удивляется, хули мол инопланетяне не летают на тарелках везде, вроде как должны же. А я говорю что они может и летают, но либо вчера, либо завтра, либо далеко, этот парадокс несет нулевую смысловую нагрузку
>>230281799 (OP) >отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций Расскажу тебе секрет. Они за пределами симуляции А текущая вселенная создана для людей
Есть же другие вселенные вроде, не? За границей вселенной что-то типа супервакуума и другие вселенные с другими физическими законами. Хотя я думаю что и в нашей наверняка хоть где-то какие-нибудь амёбы копошатся.
>>230289893 >>230290512 "Парадокс" Ферми никакой не парадокс, потому что не описывает никакого противоречия. "Я всегда вру" - вот это парадокс. А в случае Ферми кажущаяся парадоксальность очень легко снимается самыми разными способами.
>>230281799 (OP) Серьёзный след типа спутников человеки оставили относительно недавно. Возможно, что развитие цивилизаций +- параллельно, но человеки умудрились всех обскакать и первыми высрать космический мусор, по которому их могут отследить. Ещё недавно маск машину в космос выкинул бороздить просторы, может, её какие-нибудь другие цивилизации отловят.
>>230290832 >Серьёзный след типа спутников человеки оставили относительно недавно Да что в нём серьёзного-то, лол? Это маленький железный железный шар. Его с земли-то было бы отыскать проблематично, если бы не знали что искать.
>>230290885 >>230288581 Но мы хотя бы высрали свой след. Другие "человеки" из вселенной, у которых есть свой парадокс ферми, смогут убедиться, что их парадокс - хуйня.
>>230281799 (OP) >Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи? Сидят на тропическом острове дикари и думают, одни ли они в океане? По всем признакам - одни. Мимо острова не проплыло ни одной чужой пироги и не перехвачено ни одного чужого почтового голубя. То, что над островом каждый день летают самолёты, а на горизонте проплывают теплоходы - это не признаки, а херня какая-то, природные явления.
>>230291032 след пропадёт, ещё до того, как его найдут. короче это как гностицизм. наличие или отсутствие следа никак не повлияет наличие или отсутствие внеземной жизни и в целом не повлияет на стандартное течение жизни. родился, страдал и умер. потом по новой, ибо время это плоский круг.
>>230284149 >Если ты дохуя умный для того что бы летать между звездами, то скорее всего ты поймешь что смысла жизни нету и жить незачем. Поэтому все инопланетяне или сдохли так и не дожив до разумного состояния либо убили себя.
Если ты дохуя умный для того что бы плавать между континентами, то скорее всего ты поймешь что смысла жизни нету и жить незачем. Поэтому все мореплаватели или сдохли так и не дожив до разумного состояния либо убили себя.
>>230290100 Может быть, но раз никаких следов их нет, несмотря на то, что согласно большинству теорий существовать они должны были, то ВОЗМОЖНО они куда-то делись. Куда и почему? На эти вопросы я и попытался ответить.
>>230281799 (OP) >Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Именно, есть внимание, которое фактическое, то есть соединёно с органами чувств, а есть воображаемое, которое ошибочно приравнено к фактическому, хотя эмпирически очевидно что это абсолютно разные события
>>230291322 что ты высрал? По твоему радиосигнал один раз включил и похуй, он теперь всегда и бесконечно? Вот включил ты фонарик, пока он включен - ты светишь. Луч света, непрерывный поток идет в направлении. Ты выключил - всё, луч закончился. Те кто успел в этот луч попасть осветились. Те кто не успели - ничего не поняли, свет пролетел мимо. Что ты мог бы сейчас слышать, дибил, радиосигнал для тебя, чмошника, должен был быть включен тысячи лет подряд?
>>230291708 ору с идиотов которые не только не могут в физику, они блядь не понимают как устроен мир вокруг них, не понимают простых физических принципов этого мира. Но у них есть мнение, ебать. Иди кассирше Мане отмену по кассе пробивай, денегерат
на самом деле трипл долбоеб к сожалению. Свет и электрический сигнал в космосе распространяются как волна и да они имеют свою длину, но трипл придурок просто
>>230291866 Да. А ещё на их планете не было циклов вымирания и углеродное топливо так и не зародилось, а значит дальше паровоза они не продвинутся никогда.
Что насчёт создания космической капсулы времени? Запустить тупо огромную такую хуёвину типа пикрил, куда собрать все значимые достижения человеков, которые могут подтвердить их существование, изображения земли и т.д. Или даже несколько таких хуёвин.
>>230291846 Что я не так написал? При чем тут длина волны, речь идет о энергии. Тут идиоты думают, что если сейчас включить передатчик - то всё, пиздец, сразу все передачи за миллионы лет можно ловить, сразу все телепередачи 60х годов можно смотреть если антенну включить.
>>230291989 Да хуй знает, мы даже планету не освоили до конца, в космосе за пределы луны неввлетали сами, а тут блят по йоба телескопам, которые максимум планету можно увидеть, без деталей пытаемся высмотреть инопланетную жизнь.
>>230292054 Ты описал миссию Вояджеров. Ничтожно малая скорость перемещения, когда инопланетяне поймают капсулу, то человечество вымрет уже миллиард лет как. Или пролетит мимо планеты инопланетян как Оумуамуа, а они будут думать "Это птица? Это самолёт? Это метеорит? а похуй, уже не успели, оно пролетело"
>>230281799 (OP) Цивилизации находятся далеко друг от друга, так что цивилизацию уровня нашей или ниже мы заметить не сможем. А деятельность высокоразвитых цивилизаций мы принимаем за явления природы. Им же вообще на тупых лысых обезьян похуй.
>>230292106 Согласно теоремы Пуанкарэ изи. Но встаёт вопрос затухания сигнала просто. Реликтовое излучение ты как думаешь до сих пор ловят, хотя большой взрыв произошёл 15 млрд. лет назад, лол
>>230292239 >"Это птица? Это самолёт? Это метеорит? а похуй, уже не успели, оно пролетело" Достаточно сделать эту хуйню какой-нибудь нетипичной формы, чтобы другие цивилизации ей заинтересовались. Ясен хуй, что дженерик бесформенный метеорит все проигнорят, но если запустить в космом идеальный шар, диск, эллипс и т.д, то это явно покажется чем-то странным.
>>230281799 (OP) >С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. >2020 >люди через одного видят тарелки, летающие цилиндры и тому подобное. >пентагон обнародует видосы с истребителей. Необучаемость?
>>230281799 (OP) Я вообще атеист, но последнее время задумываюсь над тем, что нас кто то создал и вселенную целиком, сложно поверить в то, что настолько сложноустроенная вселенная и человек появились просто по чистой случайности
>>230292477 Ну в твоём понимании, да, проблема. Просто ты тупье и думаешь чем ярче фонарь, тем дальше свет, но ты забыл про туман, лол, который можно просветить дохлой противотуманкой, а не прожекторм в сто киловатт. Это тебе к примеру аллегория
>>230287674 телескоп твоего дикаря не настолько хорош во-первых, во-вторых: не факт что он увидит нужный остров, в-третьих расстояние между островами настолько большое что даже если он и увидит пригодный остров он никогда до него не доберется, в-четвертых, дикарь видит лишь отраженный свет от других островов, а самого острова может уже не быть и чем дальше остров тем больше вероятность того что он уже "не торт", в-пятых, вполне возможно он найдет остров, но со своего острова он не может уплыть. в-шестых: он вполне вероятно не доживет до момента строительства такого корабля, который позволит бороздить просторы космоса, в-седьмых: человека уже давно заметили, но спасать искусственно выращенную обезьяну никто не собирается
>>230292622 Ну по скорости я не владею информацией, но я даже не видел попыток ученых. Хоть бы на компах просчитали возможные траектории итд, ничего такого в общий доступ не оглашали. Было бы заебись если бы по траектории какой-то сумасшедшей перехватили эту хуету, вскрыли турбинкой - а там космиты дохлые.
>>230292754 Блин, чувак, тут вопрос не яркости. Нам нужно отправить сигнал, который не рассеется и не смешается с окружающим фоном на расстоянии в МИЛЛИОНЫ СВЕТОВЫХ ЛЕТ. Вот на это и нужна энергия. Вокруг всё фонит, черные дыры, звезды, даже небо, даже Аллах. А нам нужно чтоб наш сигнал был читаем. Аллегория работает если сигнал отправляют в каком-то неизвестном нам виде, который мы просто не можем понять. Может сигналов дохуя, просто мы дауны.
Вы путаете технологическое развитие с биологическим, ну придумают несколько яйцеголовых серых гуманоидов варп-двигатель, и что? Как это на общем уровне интеллекта их расы скажется? Большая часть расы может пользоваться благами цивилизации, не имея особо больших умственных способностей.
>>230293067 Похуй. Просто подумай, что мы видим свет, а друзья инопланетяне могут видеть гравитацию или, что еще хуже тёмную материю или нейтрино... как с ними выходить на контакт? Да мы для них прозрачны на хуй
>>230293237 > Мы тут про доказательства, Верун, так их десятки тысяч, причем последние на мировом уровне от самого могущественного военного ведомства мира. Обосрись, школьник, эпохи видеоблогеров.
>>230290349 Всё проще, они выделили людям галактику, а сами тусуются на таком ебическом расстоянии, что радары людей - их не засекут. Хотя может самые высшие и живут за пределами симуляции.
>>230294262 Ну вот мы и закончили разговор предоставлением неопровержимых доказательств существования НЛО в виде типичного >пук. Что и требовалось доказать.
>>230281799 (OP) Объяснений этому может быть несколько. Мне нравится Кардашевым придуманная, это тот челик который разработал тыпы развития цивилизаций в космосе.
Мол цивилизации переходят на новый уровень существования. Например переходят в энергетическую форму существования, переходят в другие вселенные, другие измерения и обратно уже возвращаться не хотят, потому что тут есть ПУТИН!
>>230294678 >Мол цивилизации переходят на новый уровень существования. Например переходят в энергетическую форму существования, переходят в другие вселенные, другие измерения и обратно уже возвращаться не хотят Тогда нахуя нужна вселенная с таким количеством планет?
>>230295346 > нахуя нужна вселенная с таким количеством планет? Так задумано Господом, чтобы наглядно показать человечеству уникальность его жизни и величие Божие
>>230295526 Ну ты говоришь что разумная жизнь переходит в некое другое состояние до того как осваивает межзвездные перелеты. Ну так нахуя во вселенной тогда столько звезд и планет, которые потенциально можно адаптировать к жизни.
>>230281799 (OP) По-моему все очевидно. Внеземные цивиллизации точно не в том измерении находятся, трехмерные люди просто не увидят четырехмерных господинов. Они давно существуют, но у них совсем другая жизнь, другие способы передачи информации. Может наша вселенная вовсе просто кусок забытой были у них под так называемыми "кроватями".
Даже в нашей маленькой системе на Марсе была вода, а на Венере есть признаки жизни. По теории вероятности вокруг наблюдаемой галактики жизнь должна кипеть как в океане.
>>230296401 Вот откуда ты так уверенно заявляешь м ? Тебе на ухо кто то нашептал или приснилось ? Кто там был из людей чтобы достоверно это заявлять ? НИКТО
Кстати, вот. Напоминаю, что Омуамуа - 400 метров длинной. Земные космические корабли гораздо меньше, МКС всего 51 метр в длинну. При этом ученые вполне допускают, что объекты размера Омуамуа могут каждый день летать сквозь Солнечную систему, и мы их пока просто не можем разглядеть. Вдумайтесь в это. Через нашу систему может межзвездная трасса пролегать нахуй, и мы её не заметим, если она не излучает в привычных нам диапазонах.
>>230281799 (OP) >«Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?» Он ебанутый что ли? Все что мы видим во вселенной это далекое прошлое. Вполне возможно что цивилизации уже развились и погибли а мы об этом узнаем через миллионы лет а ебаным зондам лететь с ближайших звезд те же тысячи и миллионы лети заметить мы их сможем только если они будут сотни километров в диаметре
>>230296401 Воды мало. Нужны еще определенные условия (первичная пицца, ну и название, блеять), и чтобы возникшие случайным образом первые робкие белки не сожгло, не выморозило и не зажарило радиацией.
1.Что люди вообще хотят увидеть, смотря в космос? Что нам нужны увидеть, чтобы ученые сказали: "Бляяяя, ну вот это точно не очередная звездная вспышка, не сигнал, случайно сгенерированный звездами, это точно ОНИ, внеземная разумная жизнь"? Что нужно? Какой сигнал? В какой форме? Какие должны подавать алиены? Как должна протекать их жизнь, чтобы мы ее заметили?
2.Что нужно сделать людям, чтобы об их существовании узнал хоть кто-нибудь хотя бы через 10000 лет?
>>230281799 (OP) Парадокс-хуекс. Либо инопланетян нет, что похоже на правду, либо они все сговорились и не показываются. Но чтобы вторую версию хотя бы теоретически мысленно допускать, нудны пруфы. А их нет.
>>230297744 Это 3d-рендер у тебя на картинке, шизик. Да, скорее всего кусок камня. Но как определили, что это не корабль? Да просто - "не обнаружено излучения".
>>230298128 Это сколько нужно космических объектов запускать, чтобы тебя заметили? Даже в млечном пути миллиарды планет, экзопланет даже не тысячи, а больше, а ведь жизнь может быть не только нам превчной.
Глупо не верить, что за бесконечный промежуток времени вселенная не сгенерировала путём брутофорса что-то кроме человека. Гигантское пространство просто...
>>230298619 >Любой математический сигнал из космоса. Он точность не потеряет за время полета? Возможно ли хотя бы первые 100 чисел фибоначчи закодировать и переслать?
>>230298691 Кусок камня пролетит и полетит себе дальше или будет крутится вокруг орбиты циклично, тем более он должен быть ОГРОМНЫЙ чтобы его можно было заметить. А траектория полета искусственного объекта сразу вызовет подозрения.
>>230284149 антинаталист, спок инопланетяне поняли, что смысл в потомках, поэтому и создали людей из абам-абизян, скрестив со своим днк, так абизяны эволюционировали
>>230299090 Ну, блять. Понятно, что 100% гарантии не будет, пока они не прилетят прямо к нам, но сейчас даже этого нет, даже мало-малюсенького подозрения что где-то что-то есть. Это называется "молчание Вселенной".
Есть еще не очень веселая теория, в ответ на парадокс Феми. Что вероятность того что нашу планету уничтожит очень крупный астероид гораздо выше чем то, что мы сможем достигнуть развития межзвездных перелетов. После чего обломки нашей планеты разлетятся по системе, орбиты многих планет перестроятся и какая-то из них получит условия для зарождения жизни благодаря новой орбиты и тому что обломки Земли упали на нее как семена в почву, после чего там зарождается новая жизнь и через миллиард лет все опять повторяется. И так мол везде происходит. Типа все планеты, жизнь во Вселенной - это такой круговорот жизни с постоянным началом и концом.
>>230299307 Ну вот представь себе что ты живешь под снежной горой. Ты подозреваешь что там наверху, есть кто-то разумный. Оттуда периодически скатывается снежные шарики, но хаотично. Какая вероятность что с периодическим повторением оттуда будет скатываться по два шарика, потом еще два, потом 4, потом повторяется?
>>230299759 Еще ты фиксируешь все снежные шарики что скатываются по горе и у тебя на бумаге будет выглядеть как то так: 1 5 8 11 9 3 2 2 4 0 2 9 2 2 4 7 8 2 2 4 7 7 1 2 2 4 Вот примерно нечто такое и ожидают увидеть в космосе, если там кто-то шлет сигналы (не обязательно даже нам, это может быть и межзвездное общение двух систем между собой, а мы просто это подслушаем). Это если очень упрощенно говорить.
>>230300018 Ну, блять, если у тебя комета начнет летать взад-вперед, ускоряться, замедляться, вытворять трюки в космосе, которые ты не сможешь никак объяснить, то понятно что дело не чисто. Но такого еще не не наблюдали.
>>230299759 >Какая вероятность Без понятия, но в разумный замысел я поверю в последнюю очередь, в основном я буду думать о естественных причинах такой периодичности.
>>230300321 >в разумный замысел я поверю в последнюю очередь Вопросы веры в другой области лежат немного. Ты спросил как - я тебе ответил. Ищут математическую модель сигналов. А каким образом она образована - это тоже будет интересная тема для выяснений.
>>230300422 Войд Волопаса — самое страшное место во Вселенной. Семьсот миллионов световых лет практически ничего — это самое пустое место в наблюдаемой Вселенной.
>>230281799 (OP) 1. Инопланетяне есть, но они неразумны, а являются животными. На других планетах вполне может быть иная геологическая эпоха и ходить местные динозавры. 2. Человечество, внезапно, может оказаться самой технологически развитой расой, а на других планетах может быть Средневековье или вовсе первобытность. Ни о каком космосе и речи быть не может. 3. Даже если представить, что есть некий технологически развитый вид во Вселенной, он может находиться за многие тысячи световых лет от нас, и мы никогда не пересечёмся. 4. Могли бы пересечься - лучше бы не пересекались, ведь мы можем оказаться настолько разными, что даже не представляем. Абсолютно разная мораль, вплоть до диаметрально противоположных представлений о добре и зле. Инопланетяне могут оказаться людоедами, ксенофобами-фашистами, религиозными фанатиками, пиратами, могут рассматривать иные расы как рабов, а чужие планеты - как миры-рудники и т.д. Люди друг с другом не могут договориться, а тут инопланетяне. Не забывай про потенциальные эпидемиологические угрозы. И потенциальных тварей вроде тиранид, зергов и некроморфов. 5. Даже если пункты 2 и 3 неверны - пункт 4 является достаточным основанием, чтобы развитые инопланетные расы молчали и сознательно не шли на контакт друг с другом и с людьми, опасаясь последствий. "Тёмный Лес". "Молчи, а не то тебя услышат".
>>230300560 Хм. Про Тарковского есть много хороших книг. Плюс дневники. Плюс сценарий Соляриса, где много написано не просто что происходит, но и как и зачем даже.
>>230300299 Звучит логично, но чтобы засечь такой объект, он должен пролетать в ближайших световых годах, так ведь? Кометы из системы какой-нибудь проксимы-центавры вроде как мало кто изучает.
>>230300995 В таком случае даже евреи с арабами в дёсны лобызаться пошли, думается мне. Особенно если это какие-нибудь лавкрафтовские НЁХ по типу ми-го или Старцев.
>>230300685 Блядь, у мну такая процедура была так называлась буквально которая вайпала к хуям диск 1Ски, когда я говноадминил серую бухгалтерию в молодости, лол. Ты мне напомнил
>>230300913 А, ты про это. Я думал ты про тот камень в полкилометра что летает у нас в системе. Если наблюдать далекие системы, то можно будет заметить поведение объектов летающих вокруг планет\звезд, которые нельзя будет объяснить иначе как искусственным происхождением. Чтобы избежать глупых ответов: нет, это не доказательство будет, а теорема о искусственном происхождение космического объекта.
>>230300796 Нихуя ты фильмов насмотрелся. Очевидно, что существуют всякие формы жизни вроде амёб, бактерий, возможно что-то более сложное: какие-нибудь космические тушканчики-червепидоры. Хотя бы такие формы жизни обнаружить, хуй на разумные цивилизации.
>>230300995 А смысл? Если на нас напали пришельцы, которые развились до межзвездных перелетов, то это будет сродни тому, что кинуть атомную бомбу на муравьев.
>>230301014 Думать можно все что угодно и фантазировать себе все что угодно. И, нет, оно не такое уж прямо пустое, но там очень мало объектов. Почему - хуй знает. Может там какая НЕХ живет, да, которая пожрала звезды.
>>230300796 >>230301190 Та суть не в этом. Да, где-то далеко может быть жизнь, окей, мы это все равно никак не докажем, так как даже не способны наблюдать так далеко, например. Речь о том, что именно в наблюдаемых системах странно что ничего нет. То есть жизнь действительно настолько уникальная шутка.
>>230301488 >. Речь о том, что именно в наблюдаемых системах странно что ничего нет. Это каких? >То есть жизнь действительно настолько уникальная шутка. С чего это ты взял?
>>230300498 Ну, на таком сигнале даже теорию вряд ли построишь, максимум-гипотеза.
Вот есть сигнал, его частота стабильно меняется, например, 2 колебания в секунду, потом еще 2, потом 4, как из таких данных вывести теорию об инопланетянах?
>>230301713 >Это каких? Есть такое понятие "наблюдаемая часть Вселенной". Почитай на досуге. >С чего это ты взял? Я ничего не взял. Но если в наблюдаемом космосе отсутствуют признаки хотя бы одной развитой цивилизации, которая хотя бы покорила межпланетные перелеты, это делает наше существование достаточно уникальным.
>>230301736 Хуйню несешь какую-то. Вот летишь ты на корабле. Вокруг тебя или 1 световых лет пустоты, или 700 000 000. И какая, нахуй, разница, если ты никуда не долетишь до смерти? Че страшного?
>>230301940 Но если в наблюдаемом космосе отсутствуют признаки хотя бы одной развитой цивилизации, которая хотя бы покорила межпланетные перелеты, то это значит что в настоящий момент мы не наблюдаем таких признаков. Всё.
>>230301816 >Вот есть сигнал, его частота стабильно меняется, например, 2 колебания в секунду, потом еще 2, потом 4, как из таких данных вывести теорию об инопланетянах? Если сигнал стабильно повторяется, то там даже не нужна математическая модель, лол. Делаются вычисления, пытаются понять природу сигнала, что его вызывает, если нет никаких объяснений можно говорить о том, что теоретически сигнал может иметь искусственное происхождение.
>>230302039 >Но если в наблюдаемом космосе отсутствуют признаки хотя бы одной развитой цивилизации, которая хотя бы покорила межпланетные перелеты, то это значит что в настоящий момент мы не наблюдаем таких признаков Лол. Скажи честно, ты тян?
>>230301940 >Есть такое понятие "наблюдаемая часть Вселенной". Почитай на досуге. Наблюдаемая часть вселенной огромна и мы не можем утверждать, что там ничего нет. Мы и про 20 ближайших систем не можем так утверждать. >Я ничего не взял. Но если в наблюдаемом космосе отсутствуют признаки хотя бы одной развитой цивилизации, которая хотя бы покорила межпланетные перелеты, Так они не отсутствуют. Они еще не обнаружены. Ты сам это "отсутствие" придумал. Ты можешь представить, как отличается от нас даже углеродная цивилизация, которая, условно, на 20 000 лет бы нас обогнала? Если бы они не хотели контакт, мы бы их никогда не заметили.
>>230281799 (OP) Любой, кто хоть немного знает историю плонеты Земля, может легко представить сколько случайных событий привели нас к тому, что мы развились и сидим сейчас на дваче. То есть шанс развития цивилизации 0 целых 1 пиздиллионая. Учитывая, сколько всяких звёзд галактик и тд в принципе можно предположить, что гдето ещё люди сидят на двачах, но скорее всего они где-то супер далеко, в сотнях тысяч, а то и миллионах лет световых. Какие тут нахуй контакты могут быть?
>>230281799 (OP) Ну короче всё очень просто: варпа (гиперпространства/червоточин/другой волшебной хуйни) не существует, поэтом лететь в далёкие ебеня за 1к световых лет особого смысла нету, лететь в другую галактику вообще смысл отсутствует. Жизнь достаточно редкая чтобы не было 100500 видов в достаточной близи в одно время. Вот и всё - загадка решена.
>>230302545 Поехавший, я про это и говорю. То, что мы чего-то на данный момент не видим, не значит что этого в принципе нет. Отсутствие доказательства =/= доказательство отсутствия.
>>230303463 Схуяли нельзя? Можно вообще упороться, построить двигатель на солнце и съебать целой солнечной системой. Ну а что, профит же. Сначала заселяем солнечную систему и ебашим отседова все вместе. Приятным бонусом будет защита от радиации большого космоса, ведь у СС есть свое защитное поле, хуё-моё
>>230281799 (OP) Другой вариант, который мне импонирует - мы одни из первых. Есть версия что только богатые железом звёзды, такие как наше Солнце, могут быть достаточно спокойными и долголетними, чтобы на планете могла и успела сформироваться и развиться жизнь. Но Солнце одна из первых звёзд такого типа, то есть они начали появляться во вселенной всего лишь 5-6 миллиардов лет (что явно не 13,5 миллиардов лет от БВ). Прикидываем ещё 5 миллиардов лет на то чтобы сформироваться разумной жизни, и у нас остаётся окно примерно в 500 миллионов лет между вероятностью появления разумной жизни и появлениям нас. А нам, если смотреть на известную историю, очень даже повезло развиться так быстро. Плюс верхняя грань - если разумная жизнь появилась всего 100-200 миллионов лет назад, но не в нашей галактике, и даже не близкой к нам, то то что они прилетят к нам в Млечный Путь просто невероятно. А мы их там никак не разглядим, мы даже своих соседей за 100 световых лет разглядеть не способны. Ну конечно это только если считать что разумная жизнь может появиться только на планетах внутри звёздных систем. Ну а где она ещё может появится?
>>230298002 Самый прикол, что у других цивилизаций Космоса могут быть совершенно иные критерии для создания науки, математики, физики, химии, и прочего.
К примеру, они могут поржать над нашим понятием "бесконечности".
Я не понимаю, какого хуя в этой хуйн не рассматривают максимально тупое и очевидное предположение о том, что другие развитые цивилизации на том же уровне развития, что и мы?
Мы же все на одинаковом расстоянии от большого взрыва, с хуя ли кто-то должен быть более развитым лол
>>230304798 Почти нигде, если говорить о разумной жизни. Мы тут обсуждали с анонами вариант некой "космической амёбы", которая питается звёздным светом на прямую, а когда звезда разрушается или становится опасной для жизни, то отправляется в долгое путешествие к другой звезде. Но такая амёба должна была бы иметь очень долгий период жизни, а развивать разум ей вообще смысла не было бы, как и создавать какие либо орудия труда. Короче не вариант.
Обезьяны-мутанты ищут обезьян-мутантов. Разумные кристаллы мигают в надежде, что им ответят кристаллы с других планет. Океан говна пытается найти во вселенной другие океаны говна.
>>230281799 (OP) Потому что 13.7 млрд лет - это пиздец как мало в масштабах галактики. Мы просто первая жизнь, достигшая такой стадии эволюции, на других планетах все ещё в зачаточном состоянии молекулярных форм жизни, типа наших бактерий. Я хз, почему ученые долбоебы не могут в этот простой логический вывод.
>>230305125 Рассматривают ещё более тупое предположение. Мол, все давно уже летают меж звёзд, и только отсталые земляне всё ещё сидят на своей планетке.
>>230305317 >Разумные кристаллы мигают в надежде, что им ответят кристаллы с других планет. >Океан говна пытается найти во вселенной другие океаны говна. Грустно как-то стало.
Ну и самый весёлый вариант - первая директива: вступать с видами жизни не способными в космические путешествия мягко говоря не поощряется. Пускай сперва докажут что они разумные.
>>230305459 Я временное расстояние имею в виду >>230305438 Неуверенные в себе инцелы тупа, лично я уже готов разъебывать инопланетных червей пидоров на своем ебать звездолете
>>230287491 Наши астрономы уже заметили возле одной звезды преположительно одну из частей сферы Дайсона. Свет этой звезды по нашим расчётам и пониманию работы такой сферы мелькает именно так, как если бы вокруг этой звезды некая циливизация строила сферу Дайсона.
Потому что мы ищем биологическую жизнь. Потому что мы ищем жизнь Потому что мы ищем жизнь, разумную по нашим критериям
Представь, что в космосе есть иные формы организации материи и они не биологические. Представь, что разум может быть не связан с жизнью. Представь, что ОНИ ничего не знаю про радиоволны, но умеют делать короткие полеты в космосе.
>>230281799 (OP) Анон. Все очень просто. Наша вселенная достаточно молодая. Мы и есть первые живые в экой галактики, но не последние. Мы и будем теме пришельцами которые будут посещать другие миры. Если сами себя не уничтожим.
Состав на земле не уникален, отсюда уже ясно что жизнь вне земли есть. К тому же даже сюда она занесена астероидами. После большого взрыва пул по времени у всех одинаков, поэтому нихуя не понятно с чего эти додики решили будто бы где то стартанули на миллиарды лет раньше. Чтобы образовалась разумная развитая жизнь требуются миллиарды лет геоформаций и потом миллионы для биоформации.
Учитывая количество звезд, планетоидов и прочего, да же гигантские цивилизации га тысячи планет потеряются там как иголка в тайге ночью.
Отсюда наличие разумной жизни вне земли скорее очевидно чем нет.
>>230301117 >летающих вокруг планет\звезд Зачем пускать большие корабли летать вокруг оси какого-либо объекта? Люди, например, (хотя других примеров и нет) разве так будут делать?
>>230281799 (OP) Ферми пизданул в столовой с дуру и понеслась. Уверен он сам охуел бы прочитай оп пост. По факту первый кто озвучил данный парадокс был Циолковский который заявил об этом нихуя не в шутку, а в серьез. Ферми более известный и хайповый, но ему самому до этих дел, уверен было до пизды.
>>230281799 (OP) Межсистемные перелеты невозможны на физическом уровне, все сигналы через джва световых года превращаются в космический шум, мы навсегда заперты в своей системе, как и все другие разумные существа во вселенной
>>230305848 В условиях отсутствия каких-либо данных о внеземной жизни только и остается, что задаваться вопросами. И вообще, маня, я тебе дал наводку и показал направление, в котором надо думать. А ты сразу только буквальное значение слов уловил.
>>230281799 (OP) Странная фигня, но лично у меня два предположения 1) Зачем развитой цивилизации, которая путешествует по звездам, вступать в контакт с какими-то примитивными, агрессивными человека и, которые убивают за каплю черной жижи. 2) Космос пуст. Тут разветвление тоже на две части А) Мы самая первая и самая старая цивилизация, что может быть тупо Б) Мы самая последняя цивилизация, а космос давно мертв, это как раз объясняется расстояниями, то что половина звёзд, которые мы видели на небосводе давно уже исчезли и до нас доходит ли их свет миллионы лет
>>230289210 с чего все маня теоретики так свято верят в могущество технологий? с чего вы решили что межзвёздные перемещения в разумный срок возможны ? почему вы свято верите что есть какой-то чит-код, который позволит преодолеть скорость света, изменить законы физики и тд?
Вселенная нам ничего не должна, это не видео-игра, где гейм-дизайнером предполагается возможность её прохождения
>>230284200 Хуйня из под коня. Не было найдено ни одного следа даже примитивной жизни за пределами земли, при том, что на земле нет даже одной стерильной капли воды в природе. У нас экстремофилы живут в кислоте практически, а на Марсе даже под солнцем все стерильно. Так что это наталкивает на мысль, что зарождение жизни на земле скорее случайность. Все твердят кок пок условия для жизни есть, значит должна быть. А ее нет нахуй, даже бактерий. А без них невозможна высокоразвитая жизнь в принципе. Так что как привезут грунт с космоса со следами организмов, вот тогда и приходите со своим бредом про внеземные цивилизации, в таком случае он будет более адекватно выглядеть. А пока весь трёп НЛО дрочеров похож на спор фантазеров, разбавленный теориями, предположениями и догадками.
>>230306976 с чего все маня теоретики так свято верят в могущество технологий? с чего вы решили что океанские перемещения в разумный срок возможны ? почему вы свято верите что есть какой-то чит-код, который позволит преодолеть океан, изменить законы физики и тд? Океан нам ничего не должен, это не видео-игра, где гейм-дизайнером предполагается возможность её прохождения.
Через млечный путь прошли тираниды в свое время, а на планете земля осталась пару крох биоматериала. Именно поэтому нет разнообразия и днк человека и банана схожи на 90%. Мы все есть один вид жизни сделанной из пары кусков биоматериала случайным образом.
Нам срочно надо развиватся и готовить оружия, ведь скоро это саранча может вернутся.
>>230306997 >Не было найдено ни одного следа даже примитивной жизни за пределами земли, при том, что на земле нет даже одной стерильной капли воды в природе. У нас экстремофилы живут в кислоте практически, а на Марсе даже под солнцем все стерильно. Ну справедливости ради нужно заметить, что нигде еще толком не искали. Вот недавно появилось подозрение что на Венере есть признаки жизни. А ведь это близкая к нам планета. Что может происходить на планетах в других системах невозможно даже догадываться. А парадокс заключается в отсутствии именно разумной жизни. Так то какие-то микробы и грибы могут растить много где.
>>230301940 Ты всё попутал, а точнее "наблюдаемую часть Вселенной" с "видимой частью Вселенной". Признаки развитой цивилизации мы с большой долей вероятности и на расстоянии 100 световых лет не разглядим. Короче наш потолок сегодня это голубая точка на пикрелейтед. И это называется "слепые котята пытаются познать мир".
АНБ/ВМС/ВВС и прочие просто иногда видят НЕХ на своих видосиках, чешут репу, и забивают хуй. Иногда такие видосики уходят в сеть, тогда они публично заявляют, что они почесали репу и забили хуй. По факту же часто оказывается, что ёба тепловизорная камера одного самолёта увидела выхлоп двигателя другого самолёта за 50 км/птицу/воздушный шар и тд вот и всё
>>230306750 >что половина звёзд, которые мы видели на небосводе давно уже исчезли и до нас доходит ли их свет миллионы лет Все звёзды на небе являются звёздами Млечного Пути, нет таких расстояний, что свет идёт миллион лет до нас.
>>230306997 >следа даже примитивной жизни за пределами земли Это где? На Луне, лол? В открытом космосе и на астероидах? Ну пиздец, если там нет, то наверное нигде нет.
Суть тут проста - если жизнь зародилась здесь, она может зародиться в похожих условиях где-нибудь ещё. Если есть ВЕРОЯТНОСТЬ, то это не бред. А вероятность есть.
>>230286406 > Ну миллиарды у нас галактик. И в каждой в среднем по 2-3 развитые цивы. С каких хуев ты это решил? > Ну допустим А без манядопущений можно? > которого мы поймаем сообщение только ближайшие 1-2 миллиона лет. Надеюсь тебе не нужно объяснять что высокоразвитая жизнь без примитивной невозможна в принципе. Примитивную мы не нашли, откуда взяться высокоразвитой тогда?
Вообще пиздец конечно что Ферми на полном серьезе спрашивал почему нет следов других цивилизаций.
Во первых схуяли он должен был их видеть? Все следы иных цивилизаций в космическом масштабе мизерны и если не знать что и где конкретно искать то ничего никогда не найдешь. Во вторых, если бы он их увидел это всё, пиздец, туши свет. Ничего хорошего это не предвещает.
Солнечная система это просто одна микроскопическая пылинка, слава Богу из миллиардов и миллиардов подобных и найти нас можно только случайно.
>>230307489 Да, ты прав, но я немного про другое. Я про то, что самая дальняя звезда, которую мы видим, может быть уже мертва из за своеобразноц задержки сигнала, не помню как эта фигня называется
>>230307296 > еще толком не искали В грунте луны не нашли. В грунте земли их дохуя. > А парадокс заключается в отсутствии именно разумной жизни. Да но разумная жизнь без простейшей невозможна, зайди в лес, ты можешь не увидеть там ни зайца ни лисы, но подними листик под микроскоп, горсть землицы и ты найдешь. Суть в том, что можно утверждать что жизнь в принципе возможна за пределами земли только когда найдены будут простейшие ее формы.
>>230307562 Короче, как бомбануло, все полетело в разные стороны.
При образовании планетоида давление и температура не дает шансов возникнуть чему-то вроде воды на поверхности по умолчанию, зато осколки сталкивающихся планетоидов что были вышиблены из притяжения больших тел - остывают, сталкиваются друг с другом и под действием низких температур получают хим соединения позволяющие образоваться льду, потом такие куски падают на достаточно остывший у поверхности планетоид возникает пар который удерживается гравитацией, появляется атмосфера.
>>230281799 (OP) 1. Дистанции большие 2. Жизнь цивилизаций 3. Возможно быстрое развитие науч. техн прогресса позволяет быстро уйти от волн, например окружить плонету куполом и жить на термоядере. + быть невидимым вне.
>>230307734 Блять, я в ахуе с таких сравнений, про глистов и блох,
Допустим, наша цивилизация освоила межзвездные полёты, новые системы космической связи и способность маскировать корабли.
Всё, пиздец, все остальные цивилизации это глисты и блохи? Умные люди из Ренессанса были бы, конечно, шокированы нашим современным прогрессом, но расскажи в общих чертах, как это работает, они бы поняли, что это не магия, а просто технология. Всё решает окружение. Инопланетяне не обязательно должны опережать нас на ТЫСЯЧИ И МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ, разницы в 200-500 лет уже может быть достаточно.
>>230288304 Ага, инопришеленцы пользуются абсолютно такой же метрической системой с километрами и секундами, а также быстро придумали систему координат Земли, абсолютно идентичную нашей современной, и в нужной точке, угорая, навалили кучу камней. Мулдашев, залогинься.
>>230307575 Иди нахуй фантазер, экстремофилы практически в кислоте живут. На глубине нескольких км под землёй живут организмы, даже многоклеточные, почему в астероидах не могут? Почему в грунте луны не могут?
>>230293619 а потом появился двуединый бог(ипостаси играют в нарды) и сказал что вся вселенная его шутка, армяне богоизбранный народ, который появляется на каждой обитаемой планете по божьему замыслу
>>230307571 > Там нашли спирты и фосфин, которые и сами получится могут Могут и даже объяснили как могут. Почему об этом умолчал или опять читал как учёный изнасиловал журналиста?
Кстати ананасы, чисто с технической точки зрения инопланетный сверхразум может прямо сейчас читать двощи и этот итт тред. Технологии там позволяют сканировать каждый бит информации в галагтеке.
>>230308000 Потому что они туда изначально не попали??? Может поэтому? Из ниоткуда жизнь не берётся, сладкий. Она должна сначала ПОПАСТЬ на астероид. Учитывая размеры космоса, неудивительно, что в целых звездных системах жизни может вообще не быть, так как её туда не занесло.
>>230281799 (OP) Если эти хуи на несколько порядков превосходят человеческий вид(при чем не только технологически, но и эволюционно, т.е. у них мозги или подобие мозгов намного круче наших + могут быть какие-то дополнительные органы чувств), то не удивительно, почему мы их можем не видеть. Человек тоже без особого труда может наблюдать за муравьями, наклонившись над муравейником и пока он открыто не вмешается в жизнь муравейника, муравьи не будут знать о нем. Да и вообще, откуда делается допущение, что у инопланетян обязательно должны быть зонды и космические корабли- может у них технологии принципиально отличаются от человеческих и совсем по другим принципам работают.
>>230308080 Я знаю. Вдумайся в схему. Так работает организм глубоководной рыбки. Нам нужна сфера, поверх нее еще одна сфера, а между сфер вакуум и никакого соприкосновения - можно эту хуйню на магниты ебануть. В таком случае давление равномерно идет на внешний контур но из-за вакуума она берет защеку по принципу какого-то там ебанутого закона, не помню.
>>230282234 >>230282384 >>230284149 >>230286406 >>230286794 >>230286932 Немножко прокрутил, и как обычно, полное непонимание сути парадокса. Хотя, казалось бы, все ясно написано. Ну щито поделать, двачеры тупые, да и все люди, тащемта. Только в научной среде можно как-то избежать эту тупость.
>>230281799 (OP) >С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. А какого рода наблюдения имеются в виду? В смысле, даже если бы в каких-нибудь, паре тысяч световых лет от нас, проходила бы межзвездная магистраль и по ней, каждый день курсировали бы сотни кошмических корабли, размером с город, мы бы этого все равно не заметили. Или смотрим мы на планету какую-нибудь. Там может, прямо сейчас да да, я знаю про скорость света. фигурально выражаюсь мировая война идет с пыщ-пыщ на орбите. И че? Мы же этого не увидим нихуя. КОроче, этот ваш "парадокс", никогда не был чем-то серьезным и вообще, его формулировка, морально устарела.
Рыбка не так живет, она живет с таким же давлением внутри себя компенсируя внешнее. Поэтому когда ее поднимают на поверхность из нее внутренности вылетают от разницы в давлении.
>>230307700 > Во первых схуяли он должен был их видеть? Все следы иных цивилизаций в космическом масштабе мизерны Авторитетно заявил анонимный эксперт с сосаки. > Солнечная система это просто одна микроскопическая пылинка, слава Богу из миллиардов и миллиардов подобных и найти нас можно только случайно. В солнечной системе есть планеты с подходящими условиями для развития микроорганизмов. Только вот они не зародились нигде кроме земли.
Не могут они работать по другим принципам. Они могут работать только как более развитая форма того что мы имеем, потому что на них те же законы физики и химии действуют.
>>230308202 > Из ниоткуда жизнь не берётся Как это не берется? Откуда тогда взялась на земле? Попала с астероида. Откуда на астероиде? Откуда? Напрягай мозги.
>>230308100 В таком случае передаю привет всем рептилоидам, плеядинцам, серым, альдебаранцам, марсианам, орионцам, татуинянам, фрименам, ну, короче, всем приффки в этой итг галактике!
>>230308346 Важно что они есть, даже в экстремальных условиях. Это значит что они будучи в подходящих имеют шанс на развитие. Пока найдены на земле. Покажи вне земли.
>>230308279 Кстати возможно что технически они могут наблюдать ирл 24/7 за каждым человеком, просто у нас тут нихуя интересного не происходит. Аниме так вообще они воспринимаюи как бесполезный вредоносный вирусный код.
>>230308483 Это не отменяет что давление ебет такую конструкцию все равно. Даже если она чуть более устойчива. А если будет отрицательное давление, ее порвет нахуй.
>>230308484 Я не говорил, что на них действуют другие законы физики. Я говорил технологии работают по другим принципам - т.е. если они более глубоко изучили законы физики, то они (возможно) могут по-другому получать энергию, передавать сигналы, перемещаться на большие расстояния и т.д.
>>230308675 > жизнь вероятнее зародится на земле давности в 4,5 KKK лет, чем на астероиде) Да похуй, главное на 04.10.2020 мы имеем жизнь на земле в ее многообразии и стерильный космос.
>>230281799 (OP) Могут существовать другие цивилизации в своих звездных системах, как и мы.
Нюансы в том, что мы не наблюдаем за поверхностью планет в других системах в телескоп, потому что далеко.
>>зонды >>космические корабли Человечество смогло только Вояджера отправить за пределы Солнечной системы, как скоро он до наших друзей у Бетельгейзе долетит?
>>радиопередачи Чтобы общаться с тем же вояджером нам нужно относительно точно знать его координаты. Ты можешь излучать во все стороны, но интенсивность падает с квадратом расстояния. Ты можешь излучать направлено, но тогда тебе нужно знать, куда целиться.
Что скорее всего - так это тот факт, что человечество никуда за пределы солнечной системы не денется, а скорее ещё раньше нахуй вымрет, будучи на Земле. Поэтому не заморачивайтесь, ебите баб, и получайте удовольствие, пока можете.
>>230308538 Напряги ты. Откуда? Я то блять откуда знаю? Ты меня спрашиваешь, откуда взялась жизнь в принципе? Если взять вариант с астероидом - она может развиться в ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях, и далеко на каждом. По твоему все астероиды должны быть усеяны организмами?
>>230307960 двачую, заебали такие великие философы дорог и муравьёв. Услышали что кто-то где-то пизданул про возможность такой разницы и говорят об этом везде выдавая за очень необычное, отличное ото всех других мнение
Потому что экспонента. Все во вселенной по экспоненте. Следы внеземной цивилизации есть уже сейчас, но они очень маленькие. Человечество сможет увидеть их через 10тыс лет, через миллион лет определит источник, через миллиард будут первые попытки туда слетать. Но солнце взорвется потому что там своя экспонента.
>>230309099 >>230309255 Про муравьев, кстати, если бы муравей хотя бы осознавал свою деятельность, то он бы мог понять и некоторую деятельность человека, суть человеческих машин, например, довольно проста, машины нужны для перевоза грузов и самих людей.
>>230308814 Ну да, только вот они могут знать больше законов мироздания. И технологии их могут работать, основываясь на тех законах, которые человечество еще не открыло. Плюс у них может быть больше органов чувств или эти органы чувств могут быть более развиты и многие законы, которые мы открывали с помощью громоздких абстрактных моделей для них могут быть очевидны. В качестве примера можно представить существо, которое не различает цветов, а различает свет только по яркости. Для человека будет очевидным, что свет может быть разным и ему гораздо легче будет прийти к теории с длиной и частотой волны, потому что человек начнет искать причину различия этих света, а для существа, не различающего цвета, не будет для этого никаких предпосылок.