Итак, мозганы, какого это: осознавать, что вся твоя личность заключена в одном органе - в мозгу? Что ты, грубо говоря, и есть мозг, что твой череп - это твой дом, а твое тело только принадлежит тебе, но тобой в полной мере не является?
В этом треде мы:
1. Делимся знаниями о своем устройстве, осознаем себя.
2. Размышляем на тему того, что будем мы испытывать, если нас отделить от тела и поддерживать в сознании. Например, если Васю усыпить, вырезать мозг и потом пробудить его без тела - что будет Вася (мозг) испытывать?
3. Обсуждаем способы предотвращения возрастных нейродегенераций и способы продления жизни себя.
4. Дрочим на картинки с нейрофилией (изображением мозгов и взаимодействия с ними), которые можно найти в местах по типу brains booru.
И не весь твой мозг, кстати.
Мозг - компьютер, биологический
У нас похожий тред https://2ch.hk/sex/res/6888829.html
Ну, не совсем. Просто на аналогии с компьютером можно объяснить некоторые принципы работы мозга. Но компьютер - цифровое устройство, мозг работает полностью на аналоговых сигналах.
Манюнь, мозг расположен не только в черепе. Вас чему то хоть учат сейчас в школе?
Речь про большой мозг. Всякие средние мозги или спинные мозги твоей личности в себе не содержат - они не отвечают за твои воспоминания или свойства твоей личности.
>какого
КАКОВО!
КАКОВО!
КАКОВО!
КАКОВО!
КАКОВО!
КАКОВО!
КАКОВО!
Бестолочь.
Да, ошибся.
Понравилось бы тебе быть без чувств, без эмоций?
> поле сознания которое вокруг всех клеток тела
что за шизобред я только что прочитал?...
В 2к20 мозг - для быдла. Спок, бумер.
Хм, я вот что подумал. Вот мутят же на компах всякие нейросети, которые обучаются и решают неординарные задачи, которые нельзя решить просто кодингом жёсткого алгоритма (ну или которые слишком трудно так решить). Однако эти нейросетки всё равно работают на современной цифре и по двоичной системе. Аналоговая техника уже умерла.
А можно ли сделать искусственную нейросетку, которая будет как и живой мозг работать по аналоговым сигналам? Есть ли такие модели, и могут ли от такого быть какие-то профиты? Разумеется, просто аналоговые компы и в целом аналоговая техника концептуально хуже цифровой, но что если рассматривать этот вопрос с точки зрения тех же нейросеток, а не задач, требующих жёстко запрограммированных алгоритмов?
Твои "эмоции" - это всего лишь реакция рецепторов на гормоны, кожаный мешок.
Кстати да, многие маньки (95% людей, наверное), не понимают, что достаточно подкрутить уровень того или иного гормона в ту или иную сторону, чтобы чувства вообще абсолютно изменились. Всё считают себя какими-то сынами божьими, а на самом деле тупо биокомпьютеры.
Я прав?
Может ли у робота возникнуть сознание?
>>230705105
Я поэтому то и написал, что для мозга важны органы чувств, гормоны, иначе будет тупо сознание без всего
У сознания же возник робот.
Человек это естественный андроид
Да, это называется ИИ. Но щас он слишком тупой и может делать только то, чему его обучили и в каком обьеме. До высшей деятельности еще далеко.
> только вместо единиц и нулей у нас нейроны.
У тебя нулевое понимание технической части. А на такие сложные вопросы даже великие умы не ответят...
> После прохождения Детройта бекам хьюман, задумался, а чем же люди отличаются от андроидов в игре?
Органы чувств и эмоции.
> Может ли у робота возникнуть сознание?
Такое, как у людей — нет. Химия у них отсутствует.
>У тебя нулевое понимание технической части.
А у тебя типа охуенное при том, что
>А на такие сложные вопросы даже великие умы не ответят...
Не выебывайся, омеж, тебе бы в какой-нибудь шараге ебасос развальцевали за подобную логику школьника младших классов.
> Да, это называется ИИ. Но щас он слишком тупой
Так в итоге сторонний наблюдатель доподлинно не узнает, "осознаёт" ли себя (что бы это ни значило) цифровое существо, или нет.
Кстати накину интересный мысленный эксперимент. Представь, что сознание оцифровали и перевели в область вычислений. Так вот, если заменить компьютер, на котором будет хоститься это сознание, на набор палочек? Т.е. пусть не процессор будет выполнять арифметические операции (а всё в итоге сводится к ним), а человек, перекладывая палочки. Так вот, где тут будет сознание?
А давай пойдём ещё дальше. Представь, что палочек нет, есть только устный счёт. Что тогда?
Очень интересно, как устроено сознание. Почему человек себя осознает? Сознание часть мозга или нет?
То есть по-твоему описание работы чего-либо обесценивает это.
>>230704210 (OP)
Определение личности в студию.
Я не то что мозг, я вообще Весь этот ваш ёбаный мир дегенератов, вместе со всеми вами. Это вовсе не означает, что я могу толпу уебков ИРЛ остановить - это всего лишь Аспект этой Игры. А применить читы или отъехать всегда успеется. Когда-то я ведь захуярил себе соло-кампанию вместе с вами, мутными личностями.
мимоШУЕ
>Так в итоге сторонний наблюдатель доподлинно не узнает, "осознаёт" ли себя (что бы это ни значило) цифровое существо, или нет.
Если мы повторим наш моск в коде - осознает себя, вполне.
>Кстати накину интересный мысленный эксперимент.... Так вот, где тут будет сознание?
Нигде. Чтобы перекладывать палочки/считать устно, нужно сознание. А по твоей задачи для сознания нужно перекладывать палочки. Во первых это порочный круг. Во вторых вычислительных мощностей не хватит для полноценного сознания, чтобы осознавать, что ты перекладываешь палки.
Какая агрессия на замечание, и эта обезьяна про нейроны что-то умничает
Зумер, спок.
Хороший тред.
> какого это: осознавать, что вся твоя личность заключена в одном органе - в мозгу?
Спокойно. Люди всю историю осознавали, что у них личность находится где-то (в печени или в "душе").
> В этом треде мы:
> 1. Делимся знаниями о своем устройстве, осознаем себя.
Сложно невпизду.Почитаю других.
> 2испытвать
Ахуй от кучи сигналов не замкнутых нервов, смерть.
> 3.
Это неизбежно. Меньше употреблять наркотики, напрягать мозг чем-то разным. На гитаре брынчать, песенки петь, потом физкультуру делать, стишки учить и прочее дрочево, все есть в сети.
> 4
лол
>Зумер
Вылая попытка, чего, принизить собеседника?
>спок
не нашёлся что написать, а руки чешутся, да?
Повторюсь, обезьяна обезьяной, а умничает.
Ну это уже отчаяние, бро
В 1983 году, группа религиозных ученых решила провести один очень радикальный эксперимент. Они создали теорию, согласно которой, человек лишившийся осязания, зрения, слуха, голоса и любых других способов восприятия мира, сможет ощутить присутствие Бога. Ученые верили, что наши 5 чувств блокировали наши контакты со всевышним, и без них, человек смог бы установить контакт с Богом силой мысли.
Единственным человеком, согласившимся принять участие в эксперименте был старик, которому по его словам "Больше незачем жить". Дабы избавить его от всех чувств, ученые провели множество операций, в итоге которых все нервные окончания отвечающие за чувства были удалены. Несмотря на то что старик сохранял все моторные функции он был не способен видеть, слышать, осязать, чувствовать вкусы или запахи. Без единой возможности связаться с внешним миров, он был наедине со своими мыслями.
Ученые наблюдали за объектом, в то время как он вслух говорил о своем состоянии. Спустя четыре дня, старик сказал что слышит тихие и неразборчивые голоса в своей голове. Решив, что это всего лишь последствия психоза, ученые не обратили на это внимания.
Спустя еще два дня, объект с криками сообщил что слышит свою мертвую жену, и что еще хуже, что он способен отвечать ей. Ученые были заинтригованы, но по прежнему сомневались в правдивости слов пациента, до тех пор, пока он не начал называть по именам мертвых родствеников ученых. Никто, кроме самих ученых не мог знать того, о чем говорил старик. После этого, часть ученых покинула эксперимент.
Спустя неделю общения с умершими, пациента начал страдать, говоря что голоса стали переполнять его голову. Каждую секунду, что он был в сознании, сотни голосов охватывали его разум нежелая оставить его в покое. Он часто бился об стену, в надежде что сильная боль заглушит голоса. Потом, он попросил ученых ввести ему снотворное, дабы спастись от голосов во сне. Это помогало в течении трех дней. Потом ему начали сниться кошмары, в которых он видел и слышал умерших.
Спустя день, пациент начал кричать и царапать свои неработающие глаза, в надежде почувствовать хоть что-то в материальном мире. Субъект в истерике, рассказал ученым что голоса стали оглушающими и угрожающими. Они говорили про ад и конец света. Однажды, старик в течении пяти часов без остановки кричал "Нет Рая, нет прощения!". Он молил ученых убить его, но они были уверены что субъект как никогда близок к установлению контакта с Богом.
На следующий день, субъект больше не мог ясно выражать свои мысли. Будучи уже, как считали ученые, сумашедшим, он начал откусывать куски плоти со своих рук. Ученые смогли связать субъект, так чтобы не было угрозы самоубийства. После нескольких часов в таком состоянии, субъект наконец прекратил свою борьбу с оковами. Он смотрел в потолок своими пустыми глазами, в то время как слезы катились по его щекам. В течении двух недель, ученым приходилось восстанавливать уровень жидкости в организме пациента из-за его постоянного плача. В конце концов, старик прекратил плакать, и повернул свою голову к ученому. Несмотря на то что он был слеп, он посмотрел ученому прямо в глаза, впервые за все время эксперимента. Он прошептал "Я говорил с Богом. И он покинул нас", после этого, пациент перестал подавать признаки жизни. Причины смерти не установлены.
Кроме памяти у тебя ничего нет /thread
>что будет Вася (мозг) испытывать?
Не будешь чувствовать тела, рук и ног, но будешь чувствовать мысле-процесс.
/thread
> Итак, мозганы, какого это: осознавать, что вся твоя личность заключена в одном органе - в мозгу?
Нет ни 100% доказательства, ни опровержения. Но я верю в маняотерию, что мозг выступает лишь ретранслятором между душой и телом. Мы мыслим неким электромагнитным полем, мозг декодирует его сигналы, отправляет на периферию, получает сигналы с периферии и кодирует его в понятный полю вид. А тело это просто мясо, оболочка, которой душа может взаимодействовать с физическим миром.
тухлая паста без источника
Ыроде книжка была про ветерана первой мировой без конечностей, нижней челюсти и глаз, который общался стуком головы об кровать морзянкой
Аппаратно - можно. Но мы не знаем, как мозг работает. Наши текущие познания это типо: вот эта область отвечает за речь, вот эта за зрение, нейроны пукают друг с другом, всё.
Нейросеть - обыкновенная повторялка. Предвзятые люди будут спорить, но факт, больше она ничего не делает, да и то что может, со скрипом. Зачем андроиды нужны вообще, тем более на улице? Это шиза.
Двачую
Мозг особо не изменялся за последние несколько миллионов лет. Люди умнели(не все).
Наверное, все равно вопрос интересный, а ответа я на него найти не могу
Лет 8 ничего нового не появляется, процесс застопорился. Капиталистам невыгоден прогресс
Это нельзя заменить кодом?
"Джонни взял ружьё" называется
Чисто технически, кодом можно заменить всё, если знать, как всё работает. Например, можно просто смоделировать все элементарные частицы нашего мира и рассчитывать их поведение с учётом известных законов физики. Но на это мощности, очевидно, не хватит.
>3
очевидная паника и выбросы всяких адреналинов, нихуя ведь нет, делать нехуй, страх, что ты сдох
Изменения в прошлом ничего не говорят о будущем, мы не в игре где известны правила и механизмы.
Маня, очнись, люди еще даже не могут передать свои ощущения, описать вкус и запах друг другу, а ты про код.
Значит все таки возможно. Это только вопрос времени
Каждому в этом тредике по личному Дробышевскому.
https://www.youtube.com/watch?v=k4Jy3Wxrtyo
Андроид плод человеческого разума, его качества продиктованы нашей природой. Не наоборот, спутать сложно.
>что вся твоя личность заключена в одном органе - в мозгу?
ты не прав. Личность не существует, магически, в одном органе.
Помимо головного мозга есть спинной. И невозможно описывать ряд структур головного мозга, игнорируя спинной. И вообще есть энтеральная нервная система. И так-то нервные клетки пронизывают все тело целиком.
И твоя личность напрямую зависит от работы любого другого органа, также как от головного.
Помимо этого на личность (эмоциональные предрасположенности, например) влияют всякие колонии протистов, которые живут в тебе.
И я уже молчу, что на личность влияет среда, которая вообще вне тела находится.
В целом ты рассуждаешь ненаучно о научном вопросе..
>личность
>осознание себя
>твой череп - это твой дом
>ты
это все ненаучные категории.
>твое тело только принадлежит тебе, но тобой в полной мере не является
ты и есть твое тело, все целиком. И более того, "ты" , то что мы называем "тобой" в бытовой речи, которую ты тут используешь, это в целом представления о тебе у других людей, которые существуют вне тебя..
tl;dr
ты быдло и не шаришь, иди нахуй отсюда
>А можно ли сделать искусственную нейросетку, которая будет как и живой мозг работать по аналоговым сигналам?
че ты порешь? это по каким таким "аналоговым" сигналам? Что ты называешь аналоговым?
А вот компьютер считывает температуру за бортом самолета, он же получил аналоговый сигнал, так? Он стал аналоговым?
>Может ли у робота возникнуть сознание?
что ты называешь сознанием?
>Детройта бекам хьюман
эта игра гавно, зумерок.
Научи, как заставить мозг действовать и в моих интересах тоже, а не только в его?
у мани случился батхерт.
аргументировать маня не может, ведь маня нихуя не понимает.
>ты и есть твое тело, все целиком
Нет. Можно отделить любую часть тела без уничтожения личности, но нельзя отделить головной мозг. Банально потому, что твои воспоминания хранятся в нем.
То, что ты изменишь гормональный фон и изменишь свое поведение, отрезав себе яйца - не отменяет того факта, что даже с отрезанными яйцами и сниженным либидо твоя личность никуда не денется.
Что же касается спинного мозга, то он нужен для связи головного мозга с телом, для рефлексов и для первичной обработки сигналов от тела. Все это не является тобой, а лишь инструментом взаимодействия тебя с миром вокруг.
>ты быдло
Ответ отрицательный. Быдло - ты.
а ты кто?
ты дебил, раз такие глупые вопросы понять не можешь
за дебила извини
Игра неплохая
Плохо только что выбор без выбора, а так кинцо
Вот аргументы: >>230707835
Жду ответа.
Ты описываешь влияние на личность, а не ее саму, долбоеб.
знаете идею о клонировании себя?
если меня клонируют, то я буду собой, а клон будет собой, значит я нечто отдельное от органов чувств и прочей поебени
>>230707337 так что этот долбоеб с терминами не прав
что? с чего ты взял что я не понял твой вопрос? я лишь спросил - кто ты? чтобы дополнить инфу
и? что такое я и почему оно себя осознаёт - все равно не понятно
мимо
>>230707940
>если меня клонируют, то я буду собой, а клон будет собой
Разумеется, он ведь клон, а не ты. У него свой мозг и свое тело - он отдельный субъект, просто очень на тебя похожий.
>значит я нечто отдельное от органов чувств и прочей поебени
Ты - душа?
ну давай разберемся. Чтобы понять, что ты там насочинял, дай определение "личности", пожалуйста.
>Нет. Можно отделить любую часть тела без уничтожения личности, но нельзя отделить головной мозг
Исчезновение личности - это что? Как она исчезает?
>все это не является тобой
что такое "являться тобой""? дай определение.
>а лишь инструментом взаимодействия тебя с миром вокруг
а мозг это не такой же инструмент для взаимодействия мира вокруг?
Я сказал ноудискас.
Кек, именно капиталисты этот прогресс и создали. Создатели компов, процессоров, видеокарт, операционных систем, ПО и всего такого - все капиталисты. Весь компьютерный прогресс, что произошёл со средины двадцатого века и вот до десятых годов двадцать первого - это всё капиталисты сделали. Что же капиталисты так долго двигали прогресс, а тут резко решили перестать? Хм, капиталисты наверное потому что, да...
а что такое душа? электричество? но оно постоянно меняется в мозгу, значит я что то более постоянное, возможно просто какие то атомы, но почему они главные?
капитализм? ты ебанутый? всё придумывают отдельные личности, капитализм ничем не отличается от алкаголички которая ебется ради деторождения, потому что так надо, постепенно проебывая качество
Я думал ты про то, что я тоже часть моска
Просто моск он очень ленивый и ему толком нихуя не надо. Его главная задача, это чтобы ты не откинулся, и сохранял возможность продолжить род (главное сохранял, не факт, что ты когда-либо его вообще продолжишь)
И в нынешних тепличных условиях, стало слишком просто не умирать. Мозг выполнил свои первичные задачи, и теперь ему нихуя не надо.
Но обезьяна, под видом лимбической системы, смотрит на огромный пласт культуры, которым завуалированны простейшие низменные желания, и ей Х О Ч Е Ц А. Хуй знает толком зачем хочется, но неудовлетворения этого желания очень плохо сказывается на моральном состоянии обезьяны, она начинает чувствовать себя плохо и подавленно, чувствовать себя неполноценной.
Так получается, что моск свою первостепенную задачу выполнил.
И ему похуй, чё там этой йобомоной "личности" в принципе надо, пока это не выльется в какие-то серьёзные проблемы по типу клинической депры, которая уже повлечёт за собой угрозы самовыпила биологической единицы.
Вот тут то и возникает парадокс.
Мозгу нихуя не надо, а обезьяне хуёво.
Как растормошить моск, чтобы он выделил ресурсов на удовлетворение хотелок обезьяны?
Он же может. Он вообще дохуя умный, у него такие массивы информации хранятся на самом деле. Он буквально на все примитивные человеческие вопросы может найти ответ, пускай иногда слишком эгоистичный.
>дай определение "личности", пожалуйста
Память и возможность мыслить.
>Исчезновение личности - это что? Как она исчезает?
Смерть мозга.
>что такое "являться тобой""? дай определение.
Мозг, содержащий твои воспоминания.
>а мозг это не такой же инструмент для взаимодействия мира вокруг?
Взаимодействия кого с чем? Мозг - это и есть то, что взаимодействует, посредством всего остального тела.
Я бы не сказал, что он застопорился. Сейчас идёт модернизации и усовершенствование систем, которыми мы сейчас пользуемся. (Тот же vr, который относительно недавно появился в массах. И как все охуели от vr порно)
двачая, тот анон про близнецов не слышал.
>Тот же vr, который относительно недавно появился в массах. И как все охуели от vr порно
Не особо крутая технология, и владеют ей очень немногие люди
Виар хуйня.
Вот невргир. Вот это будет прорыв и переворот.
Нейронно пукнул с этого
>Создатели компов, процессоров, видеокарт, операционных систем, ПО и всего такого - все капиталисты.
они не капиталисты, а по большей части наемные рабы, как и ты.
А если ты убеждения имеешь ввиду, то все эти вещи создавались чаще аполитами, и среди разработчиков много коммунистов так-то..
Алсо
>в совке ничего не создали
Пойман за руку, как либераха и дешевка. Пиздуй назад на лентач
Так-то тот анон прав.
>>230706847
если капиталисту не выгоден прогресс. то он и не будет в него вкладываться, а может даже и препятствовать.
Если про ПО говорить, то система свободного программного продукта капиталисту не выгодна.
С точки зрения прогресса было бы выгодно выкладывать открытый код по крайней мере ряда программ, было бы выгодно кооперироваться ученым из разных стран..
Но логика рынка такова, что это не выгодно с точки зрения барыша, и в этом смысле да, капитализм тормозит прогресс.
Вот есть у тебя лекарство, да? Его формулу охраняет корпорация и право на интеллектуальную собственность. Было бы выгодно для прогресса, человечества в целом, общего блага, раскрыть формулу, но капиталист скорее сам себе жопу откусит.
Но эта технология, как и любая другая, будет усовершенствоваться
>Вот есть у тебя лекарство, да? Его формулу охраняет корпорация и право на интеллектуальную собственность. Было бы выгодно для прогресса, человечества в целом, общего блага, раскрыть формулу, но капиталист скорее сам себе жопу откусит.
ну так найди другого cumпиталиста, обоснуй ему, сколько он сможет получить навара с твоего лекарства, заключите договор или как эта хуйня называется, и сиду потом панувай на процент с продаж
Ну vr попытки создать что-то подобное, но конечно полноценное подключение всей нервной системы ещё далеко
Если могут считывать активность мозга, то научатся и влиять на неё.
Это не так уж и сложно на самом деле.
Нет, это типа сложно, но не невозможно.
Раздражая определенные участки мозга электронными импульсами дрочёные напрямую могут влиять на этот самый моск.
Нужно лишь будет разобраться, как при этом этот самый моск не поджарить по итогу, а потом туда интегрировать 3д пространство, игрушки и всё вот это. Потому что для коммерции это очень выгодный проект будет по итогу
Да, но это все будет развиваться постепенно и муторно (у нас же интернет не сразу появился 5g)
А причем тут игра лол, речь о том, какую мысль она мне навеяла
Боишься недожить?
так то можно, читай про диссоциацию, монахи в храмах часами сидят и медитируют ради взлома жопы мозга. вот тебе простейшее - на вдохе говори про себя "я не мое тело", на выдохе "я даже не мое сознание", главное будь расслаблен и наслаждайся по идее на выдохе ты должен словно отлетать от всего ну а я предпочел вещества, дрочку, музло и игры))))))0
Осознование себя
Ты тот анон, или другой уже?
С возрастом отделы мозга обособляются друг от друга и обратить этот процесс может только вещество DMT, которое в идеале вырабатывается эпифизом. Под воздействием этого вещества вся информация в мозге консолидируется и структурируется. Эпифизарные гормоны выплескиваются непосредственно в мозг через щель, на выходе которой расположен хрящик, но если в организм попадает много фтора, то хрящик кальцируется и закрывается навсегда, что препятствует выходу DMT.
Мне 26 лет и последствия отсутствия этого механизма уже наблюдаются (не от лучших условий жизни, В 19 лет проебался и жрал флуоксетин и только в 24 лет чекнул, что в этом препе килотонны фтора. Видимо в этом и суть принципа его действия — притуплять сознание, унять боль осознанности. На протяжении четырех лет использовал антагонисты ацетилхолина в качестве снотворных средств). Автономная работа отделов мозга привела к ошибкам в виде воспроизводства в устной речи неверных формулировок хотя и близких по смыслу, но отличных от задуманного. Хочу сказать "96", а скажу "41" и т. п. Большая проблема в том, что я утрачиваю способность к логическому мышлению и давно потерял фотографическую память вкупе с воображением. Утрачена возможность уделять внимание выполнению двух операций (ранее, в 15 лет, я концентрировался на трех-четырех вещах одномоментно). Все чаще замечаю, что делаю что-либо без участия волевого фактора, например могу осмысленно общаться даже не осознавая, в чем тема беседы.
Недавно пытался выпилиться и получил гипоксическую энцефалопатию, стал соображать еще хуже. Если бы я мыслил качественнее, то не написал бы всё это говно на эту майлушную парашу.
Посмотрим, хах, хочется дожить до чего интересного
пишешь связнее меня
мимо шиз
Я не хочу отказаться от мирского, я хочу заставить мозг работать на меня. Потому что так и мне ("личности") и ему будет хорошо по итогу.
Просто понимаешь, очень сложно заставить мозг что-то делать, учитывая что личность, это продукт работы мозга и влияния на него она как-такового толком и не имеет. Либо его нужно как-то постоянно раздрачивать, обманывать, наёбывать.
А это так блять бесит.
Ну ты сам посуди. Мозг собирает ВСЮ информацию, которую ты когда либо вообще воспринимал, анализирует, собирает в логические цепочки, что-то упрощает и упроздняет, если оно не находит в себе практической ценности, и делает это ПОСТОЯННО, на протяжении ВСЕЙ твоей жизни.
Если ты не совсем отсталое быдло, и интересуешься устройством вещей, то твой мозг просто НЕ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ, как тебе устроить мирскую жизнь без заёбов. Он не может не знать. Ему просто впадлу.
Ну ему то чё, ему похуй вообще, как ты живёшь, пока ты выживаешь. Сидишь ты у мамки на шее, или гей-шлюхой работаешь.
Пока тебе не нужно буквально выживать, голодая и ища как бы заработать копеечку на насущное, ему НАСТОЛЬКО похуй чё тебя там ебёт вообще, что ахуеть
тот же а может и нет? ведь клетки постоянно обновляются ааааа
>Память и возможность мыслить.
ни возможность мыслить, ни память не могут существовать без массы прочих органов, которых ты назначил "просто инструментами" для сообщения с реальностью.
Более того, то как ты опустил спинной мозг до этой категории вещей, можно начать опускать и сам мозг, целые его отделы. Слабо понятен принцип, по которому ты выстроил определение.
Вот то, что мы называем личность, - это, например, характер человека. Мы говорим "агрессивная личность" или там "спокойная личность"... Ты же в слово "личность" селективно вкладываешь лишь удобные тебе характеристики.. Никакого основания для подобного выбора, понятное дело, нет.
И ну как бы, память вот..
Память - это тоже способ взаимодействия с миром, часть познавательного процесса, такой же как прикосновение..Память причем существует не только при наличии мозга. Некую "Память", в смысле хранения информации, научения в ходе повторения одного и того же стимула, можно наблюдать у одноклеточных, у инфузорий, у слизевиков... Для памяти мозг не обязателен.
"Способность мыслить" - тоже самое. Мыслить, а именно - анализировать среду и принимать нестандартизированное решения, могут не только существа с мозгом.
>Смерть мозга.
ну смерть мозга наступит и без других органов. Без ануса, например.
>Взаимодействия кого с чем? Мозг - это и есть то, что взаимодействует, посредством всего остального тела.
ты понимаешь, что рука точно также взаимодействует с миром посредством мозга, как мозг с миром посредством руки? Ты как бы выстроил некую фиктивную иерархию взаимодействия, на основании чего?
И как бы если эволюционно иерархию взаимодействия с миром выстраивать, то мозг эволюционно моложе очка. И это как-бы мозг - инструмент взаимодействия очка с внешним миром.
>Мозг - это и есть то, что взаимодействует, посредством всего остального тела.
А вот у червяка мозга нет. В его случае что именно взаимодействует с реальностью? Ничего? А чем он тогда от камня отличается? Ничем? Ну червяк то ползает туда-сюда, принимает всякие решения, "мыслит", даже имеет память...
ну походу никто не сможет мне с моей шизой помочь, грустно
Душа.
ну это надо волю развивать, я не ебу что именно ты хочешь, так что не буду тут догадки строить
Дичайше рекомендую пикрил всем анонам ИТТ
а если кратко - о чем там?
>ни возможность мыслить, ни память не могут существовать без массы прочих органов
Могут.
>Более того, то как ты опустил спинной мозг до этой категории вещей, можно начать опускать и сам мозг, целые его отделы
Нет, нельзя. Спинной мозг - это сенсорные нейроны и мотонейроны. К мышлению и памяти они отношения не имеют.
>Вот то, что мы называем личность, - это, например, характер человека
Характер может меняться. Личность - это способность мыслить и память, как сохраненная информация о том, что происходило с мозгом раньше.
>"Способность мыслить" - тоже самое. Мыслить, а именно - анализировать среду
Что делать со способностью анализировать воспоминания?
>ну смерть мозга наступит и без других органов. Без ануса, например
Не наступит. Как минимум, не сразу. Кроме того, можно искусственно поддерживать жизнь - был эксперимент с головой собаки, например.
>ты понимаешь, что рука точно также взаимодействует с миром посредством мозга, как мозг с миром посредством руки?
Нет, не понимаю. Рука без мозга двигаться не будет, а мозг без руки продолжит свою деятельность.
>мозг эволюционно моложе очка. И это как-бы мозг - инструмент взаимодействия очка с внешним миром.
Очко подчиняется мозгу.
>А вот у червяка мозга нет. В его случае что именно взаимодействует с реальностью?
У червяка и личности нет в виде воспоминаний и мышления. Это простейшее животное, оно личностью не обладает.
Нет, что ты, это волшебная хуета которую в нас бог вселил
тред/
ыыыы сознание это рандомно сгенерированная хуйня которая формировалась миллионы лет
бля все равно убедительно звучит
А знаешь, почему звучит убедительно? Никогда не догадаешься
Лол, вот один на днях уже втирал рассказ, типа, Илон Маск мошенник и нихуя не сделал, а ракета это всё инженеры, и ты с того же разряда. Только вот без предпринимателя хуй бы инженеры что сделали, даже если бы им перераспределили средства Маска в личное владение. Так и представляю, как тысячи инженеров со всей Америки создают чат и такие "ну давайте ракету пилить", ага, сча блин. Скорее всего они бы на себя средства потратили, или запилили себе какие-нибудь отдельные мелкие бизнесы.
>Характер может меняться. Личность - это способность мыслить и память, как сохраненная информация о том, что происходило с мозгом раньше.
ты выкинул характер, потому что он может меняться. Но память меняется еще более динамично, чем характер... И "мышление" также меняется. Почему не выкинул их...
Потому что имеешь ввиду само наличие памяти и мышления? Ну так и характер, независимо от изменений, всегда будет продолжать существовать.
Говорю же, ты необоснованно откидываешь вещи, которые не вписываются в концепцию "личность=мозг".
Да, я согласен, личность = мозг, но не только мозг.
>Что делать со способностью анализировать воспоминания?
а что она по-твоему в моих словах меняет
>. Как минимум, не сразу.
и что это меняет? Печень тоже не сразу перестанет функционировать, если от нее отсоединить мозг.
>Рука без мозга двигаться не будет
Ну а без спинного мозга или без сердца не продолжит функционировать. Тут вопрос состоял в том, как ты иерархию взаимодействия с реальностью выстроил.
>Очко подчиняется мозгу.
также как и мозг очку. Мозг подчиняется сигналам, которые поступают извне, от других органов, от среды. В том же смысле очко подчиняется сигналам от мозга и от среды.
>У червяка и личности нет в виде воспоминаний и мышления.
Я только что сказал, что оно мыслит, если под мышлением понимать анализ среды и принятие решений. И памятью оно тоже обладает. Он способен запоминать маршруты, способен хранить информацию о внешней среде. Причем ряд плоских червей способны хранить память, даже если отрезать головную часть.
Точно также памятью и мышлением обладают муравьи, пауки, осьминоги, слизевики и в некоторой степени все живые существа, даже одноклеточные.
Если ты выстраиваешь критерии наличия "личности" по таким вещам, как память и мышление (способность хранить информацию, иметь опыт, способность анализировать среду, принимать нестандартизированное решение) то тебе придется признать, что они есть у массы других живых существ, без мозга. А это рушит твою уютную картину мира.
>========================================================
Если тебе интересно узнать, какое определение личности меня бы удовлетворило, то это просто "устойчивый набор моделей поведения, динамичный в пределе вида". С таким определением ты бы смог отрицать наличие личности у червя, правда, не смог бы сказать, что личность=мозг=память+мышление.
Клон может и не походить на тебя, это не копия, и не кино.
Это весьма популярная, но оттого не менне шизанутая идея, для такой породы людей "сознание" по факту синоним души. А ещё от неё рукой подать до воображаемых гендеров, ты же твоё тело, да?
в общем да, для меня сознание это синоним души. В том смысле, что это научно-необоснованный термин, бесполезный для исследований. Он скорее бытовой, как и понятие "личности", и любая попытка формализировать его приведет к тому, что этот термин в общем-то и не нужен.
До воображаемых гендеров у меня дело не доходит, не понимаю, причем тут они вообще. Я лично считаю, что гендер - это такое же фиктивное понятие, как сознание или душа. По большей части гумская концепция, из которой не ясно, как можно построить эмпирическое наблюдение и эксперимент.
> вся твоя личность заключена в одном органе - в мозгу?
Для самых примитивных материалистов уровня докенза
Мозг это сосок.
>Но память меняется еще более динамично
Так происходит изменение личности. Если человек потерял память полностью и безвозвратно - его личность мертва и это уже не тот же человек, что был прежде.
>а что она по-твоему в моих словах меняет
Ты утверждал, что мыслить - это анализировать среду. Но можно анализировать не среду, а воспоминания о среде, если от сенсорных сигналов мозг по каким-то причинам был отрезан.
>и что это меняет?
Собственно, все. Без мозга личность умирает сразу, а без ануса или печени мозг функционирует еще какое-то время и человек может мыслить. Значит, личность заключена не в анусе, не в печени и даже не в спинном мозгу, повреждение которого может парализовать тело, но не приведет к смерти личности.
>также как и мозг очку
Нет, мозг не подчиняется очку - он только получает сенсорные сигналы от очка.
>Я только что сказал, что оно мыслит, если под мышлением понимать анализ среды и принятие решений
Так я под мышлением понимаю не анализ внешней среды. Да и воспоминания у червяка, мягко говоря, не те же самые, что и у человека.
>вещества
А, так с этого и надо было начинать, похеренные нейроны считай инвалидность
>Это не так уж и сложно на самом деле.
>Нет, это типа сложно, но не невозможно.
Тебе нечем это подтвердить, желания и позитивный настрой не гарантируют будущее.
Вытри слюни, сектант
>Так происходит изменение личности. Если человек потерял память полностью и безвозвратно - его личность мертва и это уже не тот же человек, что был прежде.
Ты прав. Но в этом же смысле, и если изменится микрофлора кишечника или если повредятся другие органы - предыдущая личность будет мертва. Она не будет такой же в том смысле, что он резко и моментально начнет вести себя иначе. И даже наличие памяти никак это не изменит. Тот человек уйдет безвозвратно.
Ты в общем-то тут больше прав, чем не прав. Понятное дело, что мозг в этом плане куда более уязвим и важнее для подобных перемен, но сказать
>это уже не тот человек
ты сможешь и после того, как объект потеряет даже такую незначительную часть себя, как ногу.
>Ты утверждал, что мыслить - это анализировать среду. Но можно анализировать не среду, а воспоминания о среде, если от сенсорных сигналов мозг по каким-то причинам был отрезан.
Я понял. Но да, анализировать можно и воспоминания. Просто ты не можешь спросить у червя, что именно он анализировал.
В том плане, что червь способен запомнить некую вещь, а потом получить сигнал из внешней среды (в духе ползти вверх или вниз(, и выбрать некое решение на основе своей "памяти" (в прошлый раз я полз вверх) - да.. Тогда червь тоже анализирует среду.
Или инфузория вот.
-Я получила разряд током. Это повторилось условное критическое количество раз. Значит сейчас будет новый удар током, мне нужно начать сокращаться. В этом плане она тоже анализирует свои воспоминания.
Если же под анализом воспоминаний ты имеешь ввиду нечто всрато-гумское, в духе сидеть с чашечкой вина у камина, и рефлексировать, вспоминая как Ерохин дал тебе пизды на дискотеке в 9-м классе,.. то это просто нерелевантно обсуждаемой теме.
>Так я под мышлением понимаю не анализ внешней среды.
а что ты под ними понимаешь? Воспоминание о Ерохине?
>Да и воспоминания у червяка, мягко говоря, не те же самые, что и у человека
Не такие же.. Ну так если ты утверждаешь, что исследуемый объект (личность=мозг) - это характеристика (память), то проведи сравнительный анализ, чтобы понять, верно твое утверждение или нет.
Если ты имеешь ввиду не просто память, не просто мышление, то сразу формализуй критерий, и дай понять, что ты имеешь ввиду.
Но спешу расстроить, всякая разница между червем и тобой, между кроликом и тобой, не помогут тебе придти к желаемому результату.
да, ты близок к истине.
Твоя аналогия почти что верна.
> Тогда червь тоже анализирует среду.
Тоже анализирует свои воспоминания
пофиксил
учёные поняли как нейроны попадают при появлении туда, куда надо?
>ты и есть мозг
>личность
О, братишка! Я мимо вброшу отличное видео по теме, ок?
Лично я после просмотра не спал в раздумьях.
https://youtu.be/uwe29oiCTvk
Ваши споры ни о чем.
Двач тебя презирает
Зачем я потратил время на эту пасту
Чтобы не иметь инстинкты, в ином случае сознание нахуй не нужно, когда есть инстинкты. Подорвал сотни советских пидорашек этой фразой, не согласен - обтекаешь.
Мечтаю дожить до времени когда нейроинтерфейсы будут развиты до возможности непосредственного прибытия сознания в виртуальном мире
Сознание дает преимущество в выживании. Умение кое-как мыслить, прогнозировать, планировать это большой плюс.
По почитал про последствия и вспомнил себя, только у меня такое наследственно а не от препаратов. Ну правда логика у меня развита и это радует хоть немного что не скоро мне суждено превратиться в овоща
Проиграл
Ну так в реальности это все делает именно не сознание а мозг, а только потом уже оповещает наше сознание о том что это все придумало сознание, какое же оно молодец.
Всегда смешно с этих "идейных двачеров". Олдфаг из 11б, ты?
Ну так инстинкты в нашем мозге первостепенны, а вот уже осознание проделанного- последняя стадия выполнения задачи
Мной управляет мозг и тело. Моего тут нет ничего.
Неизвестно. Яйцеголовые не могут найти сознание. Видят лишь результат его действий.
Почему? Я мимо проходил, мне интересно.
>А знаешь, почему звучит убедительно?
Мозгу просто легче поверить в отеизм и новуку
Лет 500 назад такой хуйни не было, приходилось бить челом
Потому что он верит в это? Верит а авторитет тех, кто это говорит?
Типа не уверен в их правоте?
Не каково, а какао.
Ёбаное т9
Потому что он верит в это? Верит в авторитет тех, кто это говорит?
Типа он уверен в их правоте?
Это ты ,блять, андроид, ебаный нищук! Я - айос.
У меня вообще появилась мысль, что наше сознание это, возможно, такой мусоросборник, черед который проходят все процессы мозга и как бы остаются там, перемешиваются в одноединое общее, что в своей совокупности просто случайно и без причинно воплащается в нас
>для чего нашему мозгу мы?
Мозг этого не решал. Просто так сложилось эволюционно.
>Ведь, как показано на многочисленных экспериментах, мозг со всеми задачами справляется сам, после чего только посылает в наше сознание утешающее
Буддисты это еще очень давно заметили.
Щизя, плз.
Все твоё сознание и разум это охулиард нейронных связей. Система очень сложная и реверсить её будут очень долго из-за объёма и отсутсвия инструментов. Но никаких охуительных тайн и полей тут нет.
>>230716540
А возможно оно это структура обработки и структурирования воспоминаний, конечно у нас есть отдел отвечающий за воспоминания, но если так полумать, все чем живёт наше сознание это анализированием случившегося. Потому что то что для нашего сознание настоящее для реального мира уже прошлое, хоть и на миллисекунды
> это не научная хуйня
> наука доказала
> наука
> учёные так сказали
потому что социальная надстройка которая формировала твое восприятие находилась в обществе где такая концепция является одной из наиболее оптимальной
Если мысли, чувства не попадут во внимание сознания, то для тела и мозга их как будто и не было.
Нет никакого подсознания есть сознательное и не сознательное. Все что ты когда-либо придумал происход в сознательной части. А есть например зрение это бессознательная часть.
"Мы" появилось само, просто от возможного объёма нейронных связей. Частично при помощи эволюции что-то захардкодилось в мозг в виде разных его отделов, а что-то появляется после рождения. Вот это твоё "мы" появилось благодаря непрерывному обучению.
Если бы ты жил в пещере с шакалами с самого рождения, то и твоё "мы" сейчас было бы где-то очень далеко.
Но ведь чувства находятся в основе решений, а мысли как следствие решений, и для того чтобы мозг что-то решил ему совершенно не нужно сознание
>чтобы мозг что-то решил ему совершенно не нужно сознание
Мозг думает иначе. Не знаю почему, но он почему то не хочет двигать тело, если не убеждает меня в том что я хочу двигать тело.
На самом деле это мозг двинул тело, а потом уже передал результаты в твое сознание
На самом деле твоё тело и твой мозг - всего лишь инструменты для передачи генетической информаций будущим поколениям. Т.е. первичны гены остальное зависит от них
Вчерась, ровно во время создания этого говнотреда, по зомбоящику начали показывать Трон: Наследие. Совпадение? Не думаю!
школота ОР походу под фильм высрал свою давно наболевшую шизу, лол
Что ты высрал? Это ответвление телотреда, вылившееся с отдельный тред
А мне всегда казалось, что это ответвление жопа треда, высранное в говно тред...
Ощущать то чем собрался, плазмойд не доделанный, школобесный, ебливый?
Атомами мозга. Если разложить мозг на атомы, то случайная флуктуация рано или поздно создаст ощущение. Сложится заново структура хотя бы нескольких нейронов. Опять же, если вселенная будет существовать достаточно долго. А если сознание - это вообще элекрическое поле, тогда и плазма будет чистым сознанием. Это похоже на шизофазию, но можно поспекулировать, если пока не понятно, что вообще такое сознание.
Недоделанный слитно пишется, умственно отсталый кретин. Это я так, к слову.
Да всем похуй на тебя, омеган
Равновероятно невероятная это хуйня, анон. Спекуляции на неизвестных - доля умственно отсталых и верунов
Что ты высрал? Тут вообще о боге и про эти three hundred грамм никто не говорит, мы обсуждаем и рассуждаем на тему сознания и работы мозга
Тогда и жизнь на земле невозможна, так как ее зарождение - невероятное событие. Шах и мат. Я о событии такого типа и говорю. Есть принципиальная разница между вероятностью существования Бога у верунов и спонтанными химическими реакциями.
Ты почему-то ответил, значит твой разорванный немытыми хачами пердак все-таки горит.
И чиго нарассуждали, м? Что червь умнее двачер, да?
Ебанько? мозг увеличился в объеме и стал походить на твой только тыщ 50 лет назад
В твоём случае, да
Ты похож на пидораса, откуда ты?
Пхаха, а в твоём случае нет? Типа все копаются в говне дваче, а я особенный, я песок мальдивского пляжа пересыпаю. Мочу с ебла своего хоть сотри, уебище
Из спальни твоей мамаши капчую
пройдёмся по классическому
Моя мать в отъезде, ты что там делал, ебал моего батю?
я и не обязан ничего подтверждать
я же не учёный какой-то, а мимокрок который просто высказал своё мнение на то, что может произойти в конкретной сфере
Ага, в отъезде, на моем хуйце родителям надо верить, соглы
Я вроде тебе всё объяснил подробно, а ты всё равно не понял.
Если они смогут нормально организовать нервгир, то это будет гораздо лучше веществ, так как получишь дохуя ахуенных ощущения и при это не откинешься на=хуй от того что у тебя вены сгнили или ещё какая хуйня
Можно торчать на качественном стаффе десятилетиями. Плюс разработка новых не стоит на месте. Понятно, что в теории виртуальную реальность можно сделать очень сложной и интересной, но с точки зрения чистого кайфа тут тупо химия мозга решает.
А у тебя есть возможность торчать на качесивенном стаффе десятилетиями?
Мне кажется, что тот, кто может себе такое позволить, может себе позволить любые другие прелести жизни в любых количествах