>>230903683 (OP) > через неограниченное количество времени Вселенная расширится, схлопнется обратно, произойдёт новый большой взрыв и через 14,6 млрд лет уебан-ОП снова создаст этот тред
>>230903683 (OP) Для начала будем считать что 1литр = 1кг, нет смысла париться ради пары грамм разницы. Так вот, если в одной комнате графин с водой +20градусов то очевидно и воздух там такой же температуры. Во второй комнате тоже самое, только -20
Ну и собсна если убрать стену то все станет одинаковой температуры, а именно 0 градусов.
Чуть меньше 5 градусов, без учёта энергии плавления льда. Теплоемкость льда вдвое меньше воды, потому уйдет энергии на 10 на доведение до нуля, немного на плавление льда и уравновешивание энергии.
>>230903683 (OP) 1 л воды ~ 1 кг воды Примем, что графины находились в состоянии термодинамического равновесия со средой. Удельная теплоемкость льда в 2 раза меньше чем у воды, поэтому лед в холодном графине нагреется и растопится за счет охлаждения воды в горячем графине примерно на 10 K, после этого до достижения термодинамического равновесия (теплопроводность воздуха различается на порядок меньше чем уд. теплоемкость воды) холодная вода нагреется за счет теплоты горячей воды до около 5 град C
Через неограниченное время в комнатах у которых убрали смежную стену, из графинов испарится вся вода, если не уточнять условия в комнатах до того как убрали стену.
>>230904398 >если там вода 20 градусов, то и воздух, очевидно, 20 С хуя ли? Ты долбоеб? Ты когда чайник кипятишь, воздух тоже горячеет? Или как ты это представляешь?
>>230904594 А ты не забыл учесть, теплоту, которою придётся потратить на нагрев льда от -20 к нулю, а затем на плавление льда, ведь нагрев и плавление это разные процессы и считаются отдельно. По-этому получится 0 градусов, ведь энергии тёплой воды просто на просто не хватит
>>230904708 Ну блять очевидно что если в задаче рассматривается неограниченное время, то и графины стояли в комнате тоже бесконечно. Иначе было бы глупо
>>230904776 >>230904777 Сори чмохи, я вместо физики предпочел программирование и сейчас зарабатываю почти 300ккк/наносек. А физики после вуза сосут хуи ибо говно специальность. Как говорится физика-хyизика
>>230904938 Удельная теплота плавления льда — 330000 дж/кг Теплоемкость воды — 4200 дж/кг°С Теплоемкость льда — 2100 дж/кг°С примерно Это табличные данные, можешь сам найти
Теперь считаем: Допустим и льда и воды по 1 кг, тогда
Энергия на нагревание и плавление льда — 21001"20 + 3300001 = 372000 Дж
Энергия, которую сможет отдать теплая вода — 4200120 = 84000 Дж
Как видишь, лёд она не расплавит, будет на нуле держаться
>>230903683 (OP) В комнате то 4 двачера по углам сидят, жарко там. Вода испарится. Было еще 4 двачера, но как стену убрали, те от сердечного приступа слегли на месте.
Задача, по типу, в холодильнике лежит мясо 1кг. -20С. В чайнике вода, +20С. Что будет, если убрать стену. Что блять? Мать твоя будет. Конкретнее вопрос.
>>230903683 (OP) Интропия только увеличивается. Но на ближнем отрезке. Температура станет 0. С водой ничего не случится. Вода (лед) начнет испарятся. Влажность увеличится пока не станет 100% при котором испарения не будет.
...
Предположения: Полураспада протона оценивается в >2,9×10^29 лет. Остается вакумм.
>>230903683 (OP) > через неограниченное время Будет два пустых графина, потому что вода испарится. Контейнер то только тепло и звуко непроницаем, а вот воздух из него свободно выходит.
Будет однокомнатная студия, что сказать то хотел, шизик? Если эксперимент проводить в вакууме, вне зоны действия внешних факторов, то стены перейдут в вакуумное агрегатное состояние. Кувшин с водой тоже.
>>230906227 >потому что вода испарится Но нам неизвестен объём комнат. Воздух в комнатах не может бесконечно впитывать воду. >>230903683 (OP) >Что будет через неограниченное кол-во времени? Всё остынет до температуры -273,15 °C
>>230905697 Ты тупенький, или что? Там ведь в условии написано, что комнаты одинаковые. ОДИНАКОВЫЕ БЛЯДЬ. Значит и воздух в них ОДИНАКОВО. По-этому воздух сам себя обнулит и нам на него похуй
>>230903683 (OP) То есть температура воды отличается, а графинов - нет? Интересно, из чего графины сделаны. > неограниченное количество времени Распадется все нахрен.
Вот вам исчерпывающее решение от ученика матфака норм вуза(мимоменя) условие: замкнутая система в которой есть литр воды при температуре +20, и кг с температурой -20, в некоторых замкнутых (с абсолютно нетеплопроводными стенами) помещениях. Решение: Калькулятор подсказывает плотность воды при +20 и нормальных условиях 998.2071 кг/(м^3) следовательно её 0.9982071 кг, а если вода в сосуде с -20 жидкая, то поможет формула Теплоёмкость воды массу1 температуру1 + теплоёмкость воды масса2 темпиратура2 = энергия системы, из которой следует, и по формуле энергия системы / ((масса1 + масса2) * теплоёмкость воды) = общая температура получаем общая температура = -0.035858, доделаете сами если после оседания вода заморозится частично, для случая если вода при -20 это лёд (а в условии этого нет) доделаете сами P.S. Всё вышесказанное справедливо только если воздух в комнатах такой же температуры что и конечная температура нашей водички P.S.S. Я высрался вы критикуйте
Из чего графины? Если стекло, то оно под действием гравитации, рано или поздно, стечёт на пол и высвободит из себя воду. Если это вечный материал, но теплопроводный, то тогда я допущу, что потолок такой же высоты, как и графины, и тогда расчёты выше по треду актуальны, если в комнате не вакуум. Если вакуум, то тогда надо понять прозрачный ли этот графин, потому что тогда вода будет излучать тепло и процесс медленно, но пойдёт в сторону теплового равновесия по расчётам выше. Если непрозрачные, то ничего не будет, разве что из-за квантового тунеллирования вода в графинах не устроит термоядерный синтез и не превратится в мозг Больцмана. И кстати, вода при -20 не будет льдом, из-за отсутствия точки кристаллизации - если графин растворим в воде, то он сможет дать эту точку, но, если он вечен, то в обоих графинах вода в жидком состоянии, и тогда температура или останется прежней, ничего не будет, или станет 0 градусов. Мой ответ: или так всё и останется как есть, или 0 градусов. Эффект Казимира и рандомные последствия квантовых флуктуаций я не учитываю.
При чём тут вообще вода? Температура прежде всего в комнатах, и она начнёт выравниваться, а потом, от того, как она выровняется, изменится состояние воды.
>>230908834 Ну это, но вот это более исчерпывающий ответ>>230908607 А жидкости смешаются из за испарения, хотя если не в чем испарятся то ты прав конечно же
>>230908802 Да, но это ж погрешность. Ну сдвинем чуток в сторону от нуля по расчётам выше, суть не меняется особо. Другой вопрос, что льда там не будет, поэтому расчёты надо делать и там, и там по воде в жидком состоянии.
>>230903683 (OP) 2 графина в 2 комнатах, из которых испарилась вода. Предполагая, что речь идет о посуде, а не о женах графов. Если второе, то там будет 2 разложившихся трупа и следы мочи/какашек на полу, возможно, на стенах и потолке.
>>230903683 (OP) Тред тупая хуйня. Для соответствия веяниям времени, надо было просто спросить ЧТО ЛУЧШЕ +20 ИЛИ -20, результат проверки был бы тем же.
>>230908962 Если графин нерастворим, вечен и неспособен излучать, а потолок на уровне горлышка графина, и герметично закрывает его, то всё останется как есть. Если растворим, то там будет лёд - другая история. Если не вечен, то вода рано или поздно выльется из него, а дальше вопрос о размерах комнаты, есть ли там газ или там вакуум, а излучал ли всё это время графин, а сколько энергии от деформации графина под действием гравитации ушло на нагрев воды, а на излучение - очень много вопросов, и я бы взял мои условия из первого абзаца и не парился. Если по-людски, то твои расчёты должны быть правильным ответом. Если с издёвкой, то всегда можно придумать доп.условие, которое всё ломает.
>>230903683 (OP) Какая, блядь, температура в комнатах, додик? Где там -20 и +20? В графинах, в этих двух вначале изолированых системах (комнатах) вообще? Пиздуй нахуй с такими парашными рисунками, ещё тут, блядь, угадавать какое же, нахуй, на самом деле условие задачи придумано сосачедибилом в 2013.
>>230908607 Кста, при желании можно ещё учесть, что воздух при разных температурах имеет разную влажность (и вообще, неизвестно сухой он или влажный) и посчитать сколько воды испарится/сконденсируется до 100% влажности воздуха при установлении +- рассчитанного тобой термодин.равновесия.
>>230909541 Высота потолка идентична высоте графина, так что испарение невозможно, как и эффект Казимира. Графин вечен, не деформируется под действием гравитации, не излучает от нагрева, не прозрачный. В комнате нет тряски.
При таких условиях не будет происходить ничего, пока из флуктуаций квантового поля не возникнет мозг Больцмана или что хуже. Если пренебречь квантовым туннелированием и флуктуациями, то поистине ничего.
>>230909564 Откуда там лёд, если графин нерастворим, а вода дистиллированная, тряски нет? Нужна точка кристаллизации для образования льда, и либо нужен раствор воды, либо пузырик газа и тряска. В задаче нет ни того, ни другого, так что и льда там не будет, напиши хоть -200 градусов.
>>230909801 Поправка: вода может квантово туннелировать через стенки графина и так испаряться, то тогда она может и за пределы комнаты вся улететь - ОП, вода может каантово туннелировать сквозь стены наружу комнат? Тогда ведь там абсолютный ноль будет, пока вода рандомно туда не вернётся через гугл плекс лет.
>>230909897 Это утверждение само является бритвой Оккама, так как сильно упрощает задачу, в которой этот момент не уточняется, а значит почему бы и нет.
>>230909767 Ага, а графины у нас делают с идеально гладкой поверхностью. Ахуенчик чё, так и запишем вода в графине при минус 200 градусов по Цельсию жидкая. Скажи честно ты далбоеб?
>>230909699 >Высота потолка идентична высоте графина, так что испарение невозможно Если это так, то графины наполнены под завязку?ну разве, что в одном из графинов есть пренебрежимо маленькая воздушная прослойка из-за разности в объемах, придётся пренебречь.
гравитация есть? земная? если земная, то на дне 20-метрового кувшина вода будет замерзать при -2. Опять условий не хватает.
>>230910068 ОП, вода может квантово туннелировать из комнаты? А из графина? А графин вечный или из обычного стекла? А гравитация там вниз направлена? А там вакуум или есть газ? А графин растворим в воде? А графин излучает при нагреве? А графин прозрачный? А эффект Казимира возникает между стенкой графина и стеной комнаты? А флуктуация каантового поля создаёт в графине с более холодной водой пару виртуальных частиц, запускающих процесс кристаллизации, из-за чего расчёты нужно вести по паре жидкость-твёрдое тело, или нет? А потолок комнаты герметизирует горлышко графинов? А одного из них? А размеры комнаты бесконечные? А бесконечные как цикличные, или совсем бесконечные?
Пока ОП не уточнит эти моменты, всегда можно будет придраться к ответу, так что я спать. Кун, давший расчёты, и закрывший вместе со мной тред - доброй вам ночи.
>>230903993 > > через неограниченное количество времени > Вселенная расширится, схлопнется обратно, произойдёт новый большой взрыв и через 14,6 млрд лет уебан-ОП снова создаст этот тред
Двачую, этот уебан каждые 15 млрд лет так делает, заебал мельтешить.
>>230910113 Нет. Есть даже на Ютубе видосы, если вы не знакомы с феноменом: трюк с мгновенно замерзающей водой, когда её достают из морозильника, дистиллированную воду, бьют о стол, и та за несколько секунд леденеет. Так как графин или сделан из вечного материала, который вполне может быть гладким, или из стекла, которое является жидкостью с крайне высокой вязкостью, да, я считаю, что графин изнутри гладкий.
>>230903683 (OP) Нейтроны распадутся и все вещество станет водородом. если вселенная продолжит расширятся, то протоны тоже распадутся и останется лишь "кипящий" вакуум, а потом в каждой точке пространства родится новая вселенная, но это не точно.
>>230910332 Я об этом и говорю. Если гравитации нет, то сами графины друг к другу притянутся и дальше, если они вечные, а потолок идеально под горлышко, то они чокнутся. В этот момент, если не будет деформации, то больше не произойдёт ничего и никогда, при условиях, описанных мною выше. Квантовые случайности не берём во внимание.
>>230910514 И правда, неточно, ведь гравитационные взаимодействия никто не отменял, а значит вселенная так же начнёт сужаться до тех пор, пока вещество не достигнет теплового равновесия. В каждой же точке пространства вселенная же существует всегда и всегда новая ввиду её самозамкнутости. Мы лишь проваливается внутрь фрактала, перемещаясь во времени и пространстве. По сути, спустя единицу времени ты в любом случае окажешься в новой вселенной.
Это две герметичные комнаты с -20 и+20 градусами внутри и равномерно распределенной температурой? При исчезновении перегородки температура наверное уравновесится в ноль
>>230910497 Знакомы конечно. Вы бы по подробнее почитали бы про этот феномен тоже были бы знакомы. А ещё школьный курс говорит условия среды считаются нормальные если не обозначены другие. Так что графин обычный и вода с под крана.
>>230910390 Не требуется выдумывать условий, которых в задаче нет. Это не школьные выебоны на задачи вида "из пункта А в В одновременно выехали...", где малолетний долбоеб про принципы неопределенности начинает задвигать. На всякий случай поясню проще.
Есть 2 комнаты А и В. В них есть по одному обьекту X и Y (кувшины с водой, тазики с говном, не суть важно). Комнаты разделены стеной, теплонепроницаемые стены имеют и тд. Что будет через неограниченное время, если убрать стену между комнатами?
Ответ: комнаты А и В станут одной комнатой АВ. Что с объектами будет - похуй, в постановке вопроса они не участвуют.
Мне искренне грустно, что подобные основы логики приходится тут объяснять.
>>230911017 Всё это здорово, но не может быть единственным ответом на вопрос "что будет", пока ты не проверил всё остальное, поскольку ответ предполагает возможность оценки изменений всех физических объектов и характеристик, заданных условием.
>>230911197 >>230911017 Это не ответ. Это задано условием. Прямо в условии перегородка убирается, мы и так видим что одна комната а также два графина в ней и вводится "неопределенное" время, чтоб оценить, что будет с комнатой, графинами, водой, температурой и вытекающими. Может и не будет никакой комнаты, как знать.
>>230911887 >Это не ответ. Это задано условием. Прямо в условии перегородка убирается, мы и так видим что одна комната а также два графина в ней Дохуя умный? >чтоб оценить, что будет с комнатой, графинами, водой, температурой и вытекающими. Нет, в вопросе нету акцента ни на комнате, ни на графинах, ни на воде и так далее. Есть четкий вопрос - Что будет через неограниченное количество времен. Может вопрос не о комнате/воде/температуре/и т.д. Если мы считаем то, что вопрос касается всего, что связано с комнатой: По другим критериям мы не можем ответить из-за отсутствия ряда данных. Но на вопрос про кол-во комнат можем. Значит с данной формулировкой вопроса и данными нам данными то ответ "Будет одна комната" самый правильный. >Прямо в условии перегородка убирается, мы и так видим что одна комната В условии не сказано, что она становиться одной комнатой.
Заебали, вода в первом графине останется водой, во втором графине останется льдом.
А вообще, если убрать стену и два графина с одним и тем же содердимым, но в разных агрегатных состояниях, то графины охуеют от таких различий своего внутреннего содержания и наснут хуярится насмерть. Так что ответ на эту тупую задачу без условий - бойня. Если убрать стену, то будет бойня.
Всё, дело раскрыто, аплодируйте мне, кучка безмозглого дурачья.
>>230912266 >В условии не сказано, что она становиться одной комнатой А, ну да. Ещё не сказано, что графины внутри комнат стоят, а температура не нарисована краской на полу.
>>230904708 >Ты когда чайник кипятишь, воздух тоже горячеет? Да. Теплообмен медленее проходит чем с сердечником и водой, потому что плотность у газа на порядки ниже.
>>230903683 (OP) По задаче: >Килограмм воды при -20C это будет килограмм льда, если конечно там не будет какого-нибудь антифриза или других веществ которые меняют свойства жидкости
в условиях не сказано, разсованы ли эти ебучие графины по разным комнатам (но это и не важно)
>звукоизоляция Я хз нахуя это здесь упомянуто, но очевидно что после того как мы уберем ебучую стену - мы начнем слышать эфекты теплообмена между помещениями.
>термодинамика Интуиция и математика говорит о том что нам нужно просто сложить температуры и мы получим строго ноль, но теплообмен не зеркален , и я подозреваю что общая температура упадет до -5C или около того, т.к.
>что будет через дохуя времени Достигнут эквилибриум а чуть позже и тепловая смерть вселенной
>>230914030 Вот еще что, если во второй комнате киллограм воды, при -20C, это значит что точка кипения ниже = давление в комнате сильно ниже нашего атмосферного, и результат надо считать уже по формулам исходя из предполагаемого давления.
>>230903683 (OP) Хмм, по идее так и останется литр воды и килограмм льда так как нужно либо добавить энергию на переход фазы в жидкое или убрать на переход фазы в твердое.
>>230918256 Но это только по идее, не было же учтено давление, влажность воздуха. это бы в свою очередь влияло на переход части жидкости в воздух. Не учтено то что лишившись кувшина, вода бы расстеклась по всей комнате, что максимально увеличит площадь соприкосновения жидкой и газообразной фазы, а так как у воды есть поверхностное натяжение, далее по уравнениям Бачинского и Сагдена еще больший переход жидкости в воздух. Плюс были бы некоторые эксессы в следствии диффузии воздуха, и незначительная часть льда смогла бы перейти в жидкое состояние. тем временем как вода так и не перешла в твердую фазу, так как в задаче не учтено наличие центров кристализации.
>>230903683 (OP) Придет Максвелл и даст тебе пиздюлей. Потом даст вентиль и скажет "Собирай теперь все, черт блять" и пойдет дальше хуярить водку с офицерами в подсобке.
>>230929653 > деффиринциал Это высер тупого ублюдка. А дифференциал это термин, который используется во многих областях точных и технических наук, и обозначает он много разных вещей.
>>230931954 Ну единственное я больше склоняюсь к тому что вода не расплавит лед просто потому что килограмм воды в форме льда занимает больше места, а значит при плавлении давление будет падать и тормозить процесс
>>230903683 (OP) Комнатами? Т.е. кроме воды чота ещё есть? Если да, то что и какой оно температуры, если нет, то лёд расстает и будет столько то там воды.
>>230932719 Блядь оп уебан, так что хуй соси. Добавляю условие термодинамического равновесия в 2 комнатах до убирания перегородки, и что будет когда установится термодинамическое равновесие после. Комнаты заполнены неким газом с пренебрежительно малой теплоёмкостью, ведь объем то нам их не дали блядь. Давление как при н.у. Тогда все расстает и охладится. Льда по объему меньше, теплоемкость у него в 2 раза ниже, т.е. когда он нагреется до 0 вода будет ещё теплее 10, после чего он начнет плавится, там вообще копьё энергии улетит, по итогу все будет водой с температурой выше нуля. Считать лень, оп-хуй.