Есть множество ответов почему парадокс Ферми не парадокс, но мне самый интересный сегодня это то что мы одни из первых. А почему бы и нет? Вселенная существует более 13 миллиардов лет, но но это не значит что условия для адекватного появления разумной жизни также существуют всё это время. Появление внепланетарной жизни, космического планктона, крайне сомнительна, но даже если она бы возникла, она была бы столь инертна, что до уровня сложной разумной жизни развивалась бы десятки миллиардов лет. Так что самый логический вариант это планетарная жизнь, но для этого нужны спокойные стабильные звёзды и тяжёлые элементы, то есть эпоха богатых металлом звёзд, как солнце. Но эпоха таких звёзд началась уже не так давно, всего 5-6 миллиардов лет, при этом скорее 5-5,5 млрд, так как более старых звёзд первой популяции учёные пока ещё не нашли ни одной. А это уже далеко не 13 миллиардов. Но самое важное что наше солнце так получается одной из первых звёзд первой популяции с возрастом в 5 млрд лет. Дальше идёт простое наблюдение за нами, и оказывается что даже при таком удачном развитии разумной жизни как наша, с спокойствием когда надо и с не менее нужными глобальными изменениями и вымираниями, понадобилось 4,5 млрд лет. Под вопросом разве что почему развитию от простейших до сложной жизни понадобилось 3 миллиарда, а скажем не 2 или 5. Так что со всем этим получается что окно между появлением нас и другой разумной жизни не такое и большое, не миллиарды, а всего максимум 1 миллиард лет. При этом добавляем что межгалактические путешествия для цивилизации с межзвёздными перелётами так же невероятны, как для нас сами межзвёздные перелёты. Добавляем то что мы почти слепые, и не способны разглядеть есть ли жизнь в нашей галактике, не говоря о миллиардах других галактик. Добавляем что расстояние до ближайшей галактики 2,5 световых лет, то есть если сегодня там образуется галактическая империя, то мы это увидим только через 2,5 миллиона лет. То есть они могут прилететь к нам раньше, чем мы разглядим их империю. То есть даже если и появилась разумная жизнь где-то раньше нас, то это было не так уж давно и так далеко, что вполне возможно просто ещё её не видеть. Дискасс.
>>231149427 (OP) Да просто мы нахуй не нужны всяким инопланетянам. Вот реально, ты бы поехал в бабе-сраке в деревню Хуево-кукуево в 4000 километров от тебя? Да, может у них там есть своя культура в деревне, может в деревне там много всякой полезной всячины. Понимаешь к чему клоню? Мы не нужны никому, если инопланетяне освоили звездные перелёты, то они, скорее всего, уже нашли других таких же развитых инопланетян. У них миллион всяких разных планет, чтобы колонизировать/добывать ресы. А лететь к нам, к каким-то даунам, которые в космос выйти нормально не могут, для них совершенно не интересно.
>>231149822 Да всё так, за примерами далеко идти не надо - в джунглях амазонки ещё наверняка остались неизвестные племена, но на них всем просто похуй.
>>231149427 (OP) >Парадокс Ферми Не парадокс, а хуита. >почему мы первые Не первые мы. >Вселенная существует более 13 миллиардов лет Вселенная на много старше.
>>231149427 (OP) Всегда проигрываю с подобных тредов, где человеческие маньки только бошку из говна подняв (200 лет технического прогресса, о сохи до ракет это капля в вашей истории), начинают возмущаться, типа азаза, мы уже сканим ближайший космос, а других не видим. Сука, да вы буквально одно своё поколение назад чуть не заруинили свою эволюционную катку, о чем с вами говорить, шимпанзе ебанные?
>>231150084 Всегда проигрываю с подобных постов, где человеческая манька как бы отделяет себя от человечества, обращаясь "на вы". Ты с какой галактики к нам пожаловал-то, сверхразум?
>>231150084 >начинают возмущаться, типа азаза, мы уже сканим ближайший космос, а других не видим. Ну если бы ты читал прежде чем проигрывать, то заметил бы что в оп-посте точно такая точка зрения.
>>231149427 (OP) То есть вселенной 13 миллиардов а мы люди живем 2000 тыс лет и можем что то знать? Всегда ржал со всяких теорий как мы появились, анон нас создал кто то и точка понятно?
>>231149427 (OP) никто не знает сколько существует вселенная, это раз два правительство замалчивает следы предыдущих цивилизаций а три, сажи лунным пидорам
>>231149427 (OP) Космические перелеты на такие расстояния слишком трудозатратны, поэтому никто почти не летает в космосе, а телепортируются через порталы.Изобретут земляне портал, построят и с той стороны постучат.Например.
Главная ошибка таких размышлений в том, что люди думают ТАК ЖЕ СОВПАДЕТ ВСЁ КАК У НАС, но нахуя чтобы было развитие планеты и галактики как у нас? Это ничем не отличается от высказывания о том, что если бы лошади были бы разумные, то они представляли бы своего бога как лошадь. Там развивалось всё иначе, благодаря этому там не гуманоиды как мы, а какая-то странная фауна или разумные существа в виде желе, какие проблемы? Некорректные рассуждения получаются, узкие
>>231149427 (OP) >расстояние до ближайшей галактики 2,5 световых лет, то есть если сегодня там образуется галактическая империя, то мы это увидим только через 2,5 миллиона лет Пиздец ты дебил.
>>231151223 Дебсы, считается что ~10 лямов ушло на формирование хомо-сапиенса (времена форка от каких-то гоминид), и последние ~10к лет человек более-менее похож на твоих одноклассников и соседей.
Я просто напоминаю, что некоторые галактики мы, со всей мощью наших приборов, различаем лишь как точку на небе. Толком даже не понятно что там в ней происходило миллиарды лет назад. И уж тем более что там сейчас. Там блять галактическая война может хуярить, а мы это еще миллиарды лет не разглядим. Да и потом не разглядим, ведь вся та галактика будет виднеться как меленькая точка на небе.
Ну да, ебались. Но то, что неандеры принципиально другая генетическая линия (по сути, другая клада, оставь они прямых потомков, были бы сестринской группой сапиенсам), не отменяет.
> Но пикча да, хуйня, хотя суть временных рамок передает норм.
Ну да. Хотя опять же, я знаю, что сам термин "кроманьонцы" - неверен. Правильно говорить неоантропы, имя в виду предков того времени в целом.
>>231152197 >считается что ~10 лямов ушло на формирование хомо-сапиенса Там просто раз пять практически все живое вымирало под воздействием внешних факторов и эволюция начиналась с нуля. Скоро очередное массовое вымирание и опять на планете останутся одни простейшие одноклеточные.
>>231152386 > дебс не знает что неандертальцы составляют как минимум половину европейского населения Мань, Сапиенсы давно вытеснили и растворили в себе Неандертальцев В каждом европейце есть небольшой процент неандертальца, но он именно что небольшой
>>231149427 (OP) А вот тут сразу скажу, что даже то, сколько мы существуем, под вопросом, и тем более - возраст вселенной. Мы достигли хоть какой-то планеты? Обосновались? Вышли за приделы нашей системы? Боже, да у нас до сих пор Эйнштейн в лифте вылетает эмпирически, а ты говоришь, ферми-хуерми.
Кто тебе такую хуйню сказал лол? Сложность ещё ни одно массовое вымирание (кроме может кислородной катастрофы) не снижало. Только общее биоразнообразие. С нуля у него эволюция начиналась.
>>231152336 Она тебе фонариком протелеграфирует? Даже если оттуда звезда смерти ебанет по нам лазерным лучом, дошедшее до нас излучение настолько рассеется, что мы его от космического шума не отличим.
Не скажи. Излучение тех же квазаров мы прекрасно регистрируем, даже с куда большего расстояния. Соответсвенно, если ёбнут целенаправленно, будучи на троечку по Кардашеву, ещё как почуем.
>>231152845 Какое у тебя разнообразие останется, когда 95% белковой жизни на планете испарится нахуй от ударной волны метеорита? Из инфузории сразу зайцы начнут вылупляться для заполнения биосферы? Массовые вымирания это считай что откат к первичному бульону. Если там и останется сотня-тысяча другая голов от сложной формы жизни, они за несколько десятков лет вымрут. Это только в еврейских сказках джва человека могут планету наплодить.
>>231152969 >Соответсвенно, если ёбнут целенаправленно Из чего, блядь? Из карманного квазаромета? Мощности искусственных излучателей на сотни и тысячи порядков меньше естественных. Даже если мы всю нашу солнечную систему аннигилируем и сфокусируем выделившуюся энергию в пучок, это будет как капля по сравнению с излучением квазара.
>>231153249 Физика так и работает, если откачать воздух до почти идеального вакуума и изолировать от воздействия излучений, пространство сразу к хуям схлопывается в одномерное
>>231153618 Нахуй мне твой Мулдашев, блядь? Квазар - это черная дыра, эквивалентная триллиону наших солнц сжатых до булавочной головки. Откуда твоя сверхразвитая цивилизация столько энергии возьмет? И просрет в наносекундный импульс лишь бы кому-то там гипотетическому намекнуть, что тут какбе кто-то есть.
У меня вот другая непонятка, если останки первых хомо сапиенс датируются 300 тыс. лет, то какого хуя реальные технологии мы развиваем только каких-то ссаных 200-300 лет? >Ископаемые останки пяти ранних людей, обнаруженные в северной Африке, показывают, что Homo sapiens появился на 100 тысяч лет раньше, чем считалось ранее.
>>231153779 Доказательства подвезли уже? Известно, что у шимпанзе и предка человека был общий предок-обезьяна, но они пошли разными путями. Это ближайшая связь между человеком и обезьянами
>>231153757 Где ж одинаково, если у нас тут нормально светит, а там все искривляется и смещается? Даже пришлось охуительных еврейских историй про сжатие пространства-времени навыдумывать, чтобы скрестить этого ежа с ужом.
>>231149427 (OP) Давно всё схавано и высрано: учёные боговерчики почему-то решили что разум — это, типа, закономерный результат эволюции и приняли это за постулат. Хуй там, эволюция оптимизируется маленькими шажками по биомассе и адптированности, вершина эволюции — тупые короткоживущие насекомые, которые никогда не создадут хайвмайнд, потому что он не нужен. Разум это абберация, случайные эффект, который развился в силу стечения обстоятельств. Соотвественно, жизни в галактике полно, но это шарики забитые тараканами, а разум — крайне маловеятная хуйня.
>>231153888 Давай щас тебя выкинем с рязанской бабой на необитаемый остров и посмотрим через сколько лет ваша популяция изобретет хотя бы подобие автомобиля? Не говоря уже о физике и математике достаточной, чтобы открыть и использовать электричество
> Ядерная бомба - это маленькое солнце, эквивалентное триллиону наших костров, сжатых до булавочной головки и далее по тексту.
Ну ты понял. Нет, ты пойми, я тоже не считаю, что нечто подобное случится, хоть со сколь-нибудь значимой вероятностью. И тоже ставлю под сомнение мотивы такой гипотетической цивилизации. Но ничто в современной физике теоретически не мешает такому случиться.
> Откуда твоя сверхразвитая цивилизация столько энергии возьмет?
Она по определению освоила выделение энергии, эквивалентное средней галактике, типа нашей. А в галактике не один и не два квазара может быть.
>>231153981 > а там все искривляется и смещается Оно и на коротких расстояниях смещается > Даже пришлось охуительных еврейских историй про сжатие пространства-времени навыдумывать GPS в твоём телефоне работает с помощью еврейских сказок в частности
>>231154067 Не пизди, гугли оксфорд еретик ебаный. До церкви тоже перуны мешали науку развивать чели? Все дело в умных личностях, которые донесли до властьмущих, что наука даёт НИШТЯКИ. Сука даже Ньютон свои выкладки по физике и матише сделал в студенческие годы, а потом до старости погряз в алхимии в поисках философского камня.
>>231154194 >Она по определению освоила выделение энергии, эквивалентное средней галактике, типа нашей >Квазары находятся в центре активных галактик и являются одними из самых ярких объектов, известных во Вселенной, излучая в тысячу раз больше энергии, чем Млечный Путь, который содержит от 200 до 400 миллиардов звезд Маловато будет.
>>231149427 (OP) > но даже если она бы возникла, она была бы столь инертна, что до уровня сложной разумной жизни развивалась бы десятки миллиардов лет. Ты скозал?
Мне кажется, тут играет сумма факторов. Но. Жизнь существует на Земле 4 млрд лет, при этом разумная жизнь — ну отсилы 200к лет. То есть, разумная жизнь существует 1/20000 от времени существования жизни как таковой. При этом разумный вид получился только 1 (один!) блять из миллиардов всех видов живых существ.
Короче, разумная жизнь — это очень большая редкость.
При этом, вероятно, жизнь в примитивных формах по галактике достаточно распространена. Косвенно мы это видим по спектрам органических соединений в атмосферах экзопланет. А неразумная жизнь себя никак иначе, собственно, и не проявит.
А его нет. Омуамуа, инцидент в Розуэле, тегеранский инцидент, недавние опубликованные съёмки и доклад пилота авианосца "Нимиц", и бог знает что ещё. Наша планета под бдительным контролем и наблюдением скрыть который уже невозможно.
Если инопланетяне есть то где они уже не вопрос. Они здесь.
Потому что было несколько революций, которые привели к взрывному росту технологии. Революция научения (изобретение письменности), неолитическая, научная эпохи возрождения, промышленная, научно-техническая и иже с ними. Каждая из них толкала человечество вперёд, используя накопленный массив данных. Главное, что тормозило на ранних этапах - невозможность передать накопленные знания.
>>231149427 (OP) >Парадокс Ферми Хуита из под коня, радио и тепловые сигналы рассеивается в космосе и заглушается другими космическими сигналами, потому блядь и ничего за детектить и не можем. Только маня ученые об этом не говорят что бы пилить гранты.
>>231154409 И сходу вопрос – какими свойствами или характеристиками должно обладать существо (какие действия должно быть способно выполнить), чтобы назвать его разумным?
Попробуй ответить на свой вопрос так, чтобы не поделить на ноль свои тайминги.
Но-но. Не 200к, а примерно 10кк (если в широком смысле). И сейчас, на планете полноценным разумом человеческого типа обладают минимум три вида, помимо человека.
Другое дело, что нет закона, по которому эволюция должна прийти к разуму. Другие инструменты адаптации работают не хуже, а подчас и лучше.
>>231149427 (OP) Обитаемые планеты находятся далеко друг от друга. Цивилизации уровня нашего и ниже мы с такого расстояния заметить не сможем. Серхцивилизации используют такие технологии, которые мы и представить себе не можем. Результаты их деятельности во вселенной мы воспринимаем как явления природы. Мы же им просто неинтересны как тупые примитивные дикари.
>>231154239 >Оно и на коротких расстояниях смещается Не доказано. Просто теорию подогнали под факты. А из-за чего на самом деле там часы на орбите отстают - остается под вопросом. Точность атомных часов определяется энергетическими уровнями в атоме, которые были установлены таковыми в наземных экспериментах и расчетах (с понятно какой погрешностью) без какого бы то ни было учета влияния гравитационного потенциала на атом.
>>231153888 >реальные технологии Твои реальные технологии это ягодки индустриализации. Индустриализация - ягодка истории человека в 50к лет в течении которой он учился обращаться с всякой интересной херней. А интересная хуйня... Видишь ли человеку вполне норм было жить в условиях первобытного рая. Ресурсов - бери сколько хочешь. Людей мало, живут до 30 - всем всего хватает. Все счастливы. Буквально. Маркеры стресса говорят, что ебучий древний человек без этих ваших бронз, глин и железа был счастливее, чем современный городской житель. Жизнь в достатке, низкая продолжительность жизни при невысокой численности популяции - хреновые условия для накопления и передачи знания, я думаю. Так что человечество довольно долго пердело и попукивало таким строем. А если и были какие то изменения, то они происходили в результате популяционных, климатических и т.д. измений. Так вот, всякая интересная хрень, изобретенная людьми - ягодка этих изменений, которые шли ЗНАЧИТЕЛЬНО дольше, чем скачок между человеком пещерным до человека бронзового века и до современного человека. Как то так. Если где-то напиздел - ебаните меня палкой.
>>231154392 Какая ошибка блять, какая ошибка, кто ошибся, блять? Эволюция оптимизируется малыми шагами, огромный и жрущего кучу ресурсов мыслящий орган окупается только когда он действительно большой, а +1 нейрон — убыточен. Люди (да и млекопитающие вообще) получили его во время эпохи рая, после эпохи вымирания конкурентов, когда было дохуя жратвы и главной адаптацией являлось взаимодействие с себе подобным. Поскольку цели у эволюции нет, это просто сумма физических законом, говорить об ошибке нельзя. Но это маловероятное событие, как ессли бы ты бросил монету и она упала на ребро. ОШибка ли это? Нет, но шансы малы.
>>231154392 Мы это закономерная случайность Люди расселялись довольно быстро и видимо смена условий происходила так быстро, что эволюции потребовались бы миллионы лет, чтобы приспособить нас к новым условиям. И так уж вышло, что в популяциях был кто-то умный, и ум позволил ему не умирать, успешно находить еду, а значит пользоваться успехом у противоположного пола. Ум оказался более выгодным и быстрым механизмом приспособления к новым условиям Короче умные размножались, глупые умирали
Вполне могло сложиться так, что нас бы всех на выходе из саванны пожрали местные хищники и на этом всё. Человек остался бы на деревьях. Конкурировали бы с шимпанзе
Известно, например, что при динозаврах млекопитающие не особо то были развитыми, потому что были большие и опасные хищники, которые не давали вылезти из под шконаря
>>231154323 >До церкви тоже перуны мешали науку развивать чели? Древние греки расстояние от земли до солнца с точностью до диаметра атома водорода рассчитывали, попивая вино на пляже Омаха и елозя оливковой веткой по песку. Ты бы охуел от научных достижений человека, если бы церковь все это не пожгла к хуям.
>>231154674 > А из-за чего на самом деле там часы на орбите отстают - остается под вопросом Мань, часы на орбиту выпустили ПОСЛЕ открытия СТО и ОТО, и релятивистские поправки вполне себе позволяют производить измерения местоположения, с точностью до сантиметра
>>231154823 > на уровне министерства обороны А можно пруф на уровне министерства науки и просвещения? А то эти квадратно-гнездовые имбецилы умеют думать только по уставу.
>>231154568 Самоосознание, продвинутое использование и изменение окружающей среды под себя.
Но тут ещё важно, открыла ли цивилизация научный метод. Может, они там уже миллион лет существуют и мастера плести многоходовочки и убивать себе подобных, до такой степени, что по IQ фору человеку дадут, но при этом они тупо не пытались профессионально заниматься научными исследованиями, чтобы получить какие-то ништяки.
Человечество ещё 300 лет назад из космоса не шибко разумно выглядело.
Вот и ещё один фильтр. Первый: зарождение хоть какой-нибудь жизни. Второе: появление разумного вида. Третье: освоение разумным видом научного метода и техническая революция.
Итого уже 3 крайне редких событий должно совпасть, чтобы цивилизация имела шанс быть видимой из космоса.
>>231154921 Министерство науки и просвещения Франции в 19 веке считало, что метеоритов не существует и это "выдумки невежественных крестьян" . Всё, что надо знать о науке и просвещении.
>>231154823 >>231155039 А теперь прочитай определение UFO Там и слова нет о том, что это корабль инопланетян А любая разведка направленная на детектирование НЛО, это разведка не для поиска инопланетян, а для поиска и определения вражеских военных технологий, в т.ч. самолетов и иного оружия
>>231154844 >ПОСЛЕ открытия СТО и ОТО ТО не открыли, а придумали. Чтобы статические модели Максвелла давали такие же ответы в динамике. Того же результата можно добиться, если не вводить лоренцовы преобразования и не "сжимать" таким образом пространство-время, а просто признать, что область применимости пресловутых 4-х уравнений заканчивается вот здесь и для описания поведения электромагнитной волны на подвижном излучателе, нужно открывать другие законы. Но тогда гранты и нобелевки придется вернуть, да.
>>231154513 Ну давай-ка, докажи, как довольно простая функция итеративной адаптации может заглянуть в будущее и узнать, что если накидать хотя бы полкило нейрончиков то можно будет захвать плонету и расселиться в космос. Это функция же блять, она не умеет думать! Дебил.
>>231155187 Да мне поебать, что там есть а чего нет. Разумеется то что земля под присмотром непонятных чуваков никто быдлу не скажет. Есть рассказы пилотов и видеозаписи. Объекты показывают манёвренность и скорость превосходящие земные летальные аппараты.
В 18, а не 19, и с учётом имеющихся данных, у них выбора не было, космическое происхождение твёрдых тел ещё не было вписано в научную парадигму. Только вот результаты работы той комиссии не помешали метеоритологии уже в 19 веке, чуть не за два десятилетия резко изменить всю парадигму, когда появились фактические данные.
Так что твой пример - скорее антипример. Да, наука ошибается, и ошибается постоянно. Но ошибки не сильно тормозят прогресс, ведь их постоянно перепроверяют и подвергают сомнению, как и любые другие результаты.
И конечно же, эти объекты - не плод воображения, не атмосферные явления и не сбои приборов...а, постой, почти все случаи, когда маневренность и скорость намного превосходят земные ЛА, оказываются одним из этих трёх вариантов.
>>231155277 > ТО не открыли ТО именно открыли, когда увидели, что Ньютоновская механика не работает с моделями Максвелла, а по сути должна И она не просто правдоподобна, она экспериментально подтвердилась хуеву тучу раз Твои аргументы актуальны для начала 20 века, но не в 2020 Можешь сгонять ко всем, кто построил ускорители частиц, рассказать, что их установки не должны работать
Ага, а тех, кто открыл эти самые "другие законы", видно отлавливают жидомассоны, и заставляют замолчать самым негуманным образом. Ты сам-то веришь в этот бред?
>>231154961 Можно ещё добавить, что всему техническим прогрессу, помимо прочих малороятных факторов, люди (по всей видимости) обязаны тому, что возникло два форка гоминид: тупые коллективсты кроманьонцы и умные индивидуалисты неандертальнцы, которые (ещё одна вероятность) не успели разойтись до невозможности скрещивания и, скрестившись, дали гибрид, в котором сильны и коллективистские инстинкты, позволяющие концентрировать усилия, и периодически появляются случайные абберации индивиуалисты-околосоциопаты, которые могут двигать эти усилия в каком-то революционном направлении, при том, что коллективистские инстинкты в целом гасят любые изменения. Шизофреническое с т.з. есесственного отбора сочетание, которое могло появится только при разделении вида на подвиды, причём — на впоне определённый промежуток времени, не большой и не малый,— и по разным средам обитания, поощряющим разные направления эволюции. Негроиды так и остались на уровне околообезьян, азиаты развивались в столетие по чайной ложке, науку как таковую и техническую революцию запилили только европеоиды с аж 3% неандертальских генов.
>>231155604 Людской верой в собственную исключительность. На уровне личности, на уровне нации, на уровне человека как вида вообще (антропоцентризм). Эти идиоты даже бога себе придумали, который, ВНИМАНИЕ, целую вселенную запилил только ради них. Чтобы посмотреть какие они там решения в каких ситуациях принимать будут.
>>231155528 >В 18, а не 19, и с учётом имеющихся данных, у них выбора не было, Ох ну ни хуя себе! У них не было выбора! У них не было возможности выйти в августе летом и увидеть падающие звёзды как их видели веками невежественные крестьяне. Им нужны были фактические доказательства а ваши доказательства не доказательства. >>231155644 >И конечно же, эти объекты - не плод воображения Да, объекты не плод воображения и регистрируются сьемкой с военной техники и иногда радарами.
>>231155878 Вообще, строго говоря, у неандертальца не было какой-то культуры или чего-то такого, что прям выделяло бы их супер разумность, скорее даже наоборот И ещё помимо неандертальца существовали Денисовцы, которые тоже в нас есть
>>231156073 >Вообще, строго говоря, у неандертальца не было какой-то культуры или чего-то такого, что прям выделяло бы их супер разумность, скорее даже наоборот Я может неправильно выразился: главное, что они не коллективисты.
>>231155699 >что их установки не должны работать То, что они работают, вовсе не означает, что описание того как они работают верно. Раньше думали, что температура тела зависит от того, сколько в нем теплорода растворено. И на бумаге все тоже сходилось.
>>231155735 Их никто не открывает, потому что тех, кто будет пытаться их открыть просто не пустят в научные круги открывателей новых законов. Сейчас не 18 век, главная задача академий не ответы искать, а бабло рубить.
Да-да-да. Я эти мантры слышу постоянно. Только вот в 20 это не остановило квантмех, несмотря на всё сопротивление сообщества, с Эйнштейном во главе. Не останавливает современных эволюционных биологов, которые каждое десятилетия косоёбят всю систематику, из-за новых методов исследований. А вот физиков конкретно в этой отрасли останавливает. Понял-понял.
>>231156244 > То, что они работают, вовсе не означает, что описание того как они работают верно. Уже есть какие-то теории работающие лучше ТО и опровергающие ее? Откуда у тебя такая уверенность, что ТО ложь? Теория даёт предсказательную способность. Многие вещи, которые Эйнштейн предсказал в своей теории, таки были открыты, например те же гравитационные частицы
>>231156777 >Уже есть какие-то теории работающие лучше ТО и опровергающие ее? Их не будет, пока научное сообщество не дойдет до тупика и не будет вынуждено признать, что эта вавилонская башня таки падает и никакие подпорки ее уже не остановят. И хотя логический тупик их не остановил и они подключили теорвер, бесконечно это продолжаться не сможет.
Со временем приведёт. Если появится лучшая теория, которая согласуется с фактами, станут использовать её. Косность науки - известная хуйня, и отрицать её глупо. Но никто не остановит учёных, которые таки совершили открытие, а открытие в свою очередь, неизбежно будет совершено, оно результат накопления массива данных.
>>231156777 >Теория даёт предсказательную способность. Многие вещи, которые Эйнштейн предсказал в своей теории, таки были открыты, например те же гравитационные частицы Вот только это не абсолют, так что не сильно налегай на этот аргумент. А то вон Библия тоже даёт обоснование существованию многих событий, а других 99% не даёт, это вообще ничего не значит.
Наука всегда подгоняет теорию под практику, потому что человеческий фактор. Вспомни как ты в школе легко мог решить уравнение зная ответ, ведь тогда достаточно было подогнать. Учёные-мочёные точно такие же, только старше и получают гранты за удачную подгонку, тобишь мотивированы наёбывать.
>>231154409 И в добавок - радиоволнами человечество пользуется от силы сотню лет. А через еще одну сотню лет, вполне возможно, уже не будет никаких радиоволн, а человечество перенесется на трансцендентную плоскость бытия. Т.е. помимо того, что разумная жизнь может быть крайне редкой, так и промежуток, в котором она может быть задедекчена наблюдателями - может быть крайне узким.
У тебя проблемы с логикой? Он жил, изменялся в соответствии с условиями, расселялся, занимал другие ниши. Когда конкретно эта группа вымерла, его потомки, прошедшие через отбор, уже мало на него походили, и продолжали эволюционное движение. Твой прадед умер, но ты есть и твой дядя есть, и вы оба не особо на него похожи. Всё ещё хуйня из под коня?
>>231155878 >Негроиды так и остались на уровне околообезьян, азиаты развивались в столетие по чайной ложке, науку как таковую и техническую революцию запилили только европеоиды с аж 3% неандертальских генов.
После =/= вследствие. Европеоиды додумалась до алфавита, что довольно нетривиально. Если бы до алфавита додумались бы китайцы, они бы всех отдоминировали.
>>231157006 По твоему учёные тупее тебя? Наука сто раз в разных областях меняла свое мнение из-за новых открытий, которые шатали предыдущие открытия Даже если окажется, что все чуть сложнее, чем описывает ТО, это нихуя ее не отменит Вот теория эфира пошла нахуй, потому что не нашли ни одного внятного подтверждения, а Ньютоновская механика используется для сих пор там, где похуй на редятивистские эффекты
Ревлятивистские эффекты тоже никуда не денутся, потому что оно УЖЕ РАБОТАЕТ. Даже если откроют что-то новое тут, оно уточнит, а не опровергнет ТО, просто назовут это уточненной ТО и дополнят новой информацией
>>231157124 >Наука всегда подгоняет теорию под практику, потому что человеческий фактор. Нет, блядь. Она ее подгоняет потому, что в этом и есть задача науки - составить такую теорию, которая идеально подгоняется под практику, а не потому, что человеческий фактор.
>>231156777 Есть конечно, если взять твердый прут и протянуть его с земли до Луны, то можно будет передавать информацию в разы быстрее скорости света. Общеизвестная истина, поэтому Эйнштейн и говорил всегда это лишь модели.
>>231154397 Это другая очень большая тема, но если внепланетная жизнь умудрилась образоваться, приспособиться и выжить, то её ужи никакая радиация и ебала не возьмёт, а больше в космосе нет такой изменчивости, как постоянные изменения климата на планете, которые собственно и заставляют жизнь изменяться и приспосабливаться или вымирать. А что заставит "космический планктон", разбросанный на огромные расстояния и питающийся солнечными лучами эволюционировать хотя бы в "космических медуз"?
>>231157249 да, почему вымер обьясни ниши хуиши, почему он вымер а обезьяны нет? Скелет который ты принес это просто подделка Кстати, не задумывался почему динозавров находят на поверхности земли? и откуда ученые получают образцы днк их
>>231157392 >составить такую теорию, которая идеально подгоняется под практику И тут ты такой пытаешь напукать почему тогда любые попытки опровергнуть действующие модели вынужденны с кровавыми соплями прорываться, даже если 100500 раз правы и всё ахуенно объясняют. А я тебе опять напоминаю про гранты, и добавлю волшебный пример: РАН.
>>231157124 Ответ тут >>231157367 И в подгонке нет ничего плохого, если на основе подгонки ты получаешь уравнения, из которых можно сделать следствия и проверить их экспериметально. У ТО есть такие следствия и есть подтверждения
>>231157314 >Ну а как по твоему, просто снихуя берётся теория? Нет. Просто когда из твоей теории начинают сыпаться парадоксы, логические противоречия и "контринтуитивные выводы", надо уметь признать, что ты проебался, а не пытаться выдумывать другие измерения, в которых она бы заработала и называть это "ну что поделать, такова вселенная, стало быть".
>>231157560 > любые попытки опровергнуть действующие модели вынужденны с кровавыми соплями прорываться, даже если 100500 раз правы и всё ахуенно объясняют Примеры приведешь? Или опять непризнанные жидомасмонами гении типа Рыбникова?
>>231157560 >И тут ты такой пытаешь напукать почему тогда любые попытки опровергнуть действующие модели вынужденны с кровавыми соплями прорываться Это про какие такие попытки идет речь? Это у тебя счет древних русов 100500 раз прав и все охуенно объясняет?
>>231154054 >Соотвественно, жизни в галактике полно, но это шарики забитые тараканами, а разум — крайне маловеятная хуйня. Даже если разум крайне маловероятная хуйня, то на хулиард шариков с тараканами найдётся пара сотен с носителями разума.
>>231157539 Ау, если мы первые, мы и есть Предтечи! И вместо Сфер Дайсона, кольцевых миров и космических двигателей мы оставим 42 айфон, вибратор с подсветкой и статую Путина высотой в 2000 метров.
>>231157367 >Наука сто раз в разных областях меняла свое мнение из-за новых открытий, которые шатали предыдущие открытия Вот только разница в том, что чтобы сейчас что-то расшатать, нужны миллиарды бабла в секунду. А расшатать ТО на бумаге не выйдет, потому что математически она безупречна. Она не ложна, просто неадекватна.
Пиздец, анон, ты хоть википедию какую почитай. У тебя совсем всё грустно.
> да, почему вымер обьясни
Потому что изменились условия среды, в которой он жил. Я конкретно териями не сильно интересуюсь, про проконсула не скажу, но обычно это либо климат, либо биогенный фактор (миграции животных, вымирание кормовой базы, появление нового, более успешного конкурента).
> ниши хуиши, почему он вымер а обезьяны нет?
Во первых, многие обезьяны тоже вымерли. Есть целая прорва ископаемых видов приматов, обезьян, и даже людей. Те же неандертальцы и денисовцы. Что касается тех, кто не вымер, они приспособились. У них появились адаптивные особенности к условиям обитания, в занимаемой нише.
> Скелет который ты принес это просто подделка
Это ты так примерно почувствовал?
> Кстати, не задумывался почему динозавров находят на поверхности земли?
Во превых, их далеко не всегда находят на поверхности. Точнее, прямо на поверхности, их не находят почти никогда. Обычно к проявлению фоссилий приводят климатические и геологические процессы. Вымывание, выветривание, сходы почвы, иногда даже вулканизм.
> и откуда ученые получают образцы днк их
Ни откуда. У учёных нет образцов ДНК ископаемых динозавров. А образцы ныне живущих динозавров берут прямо с их тел, как и образцы ДНК любых других ныне живущих животных.
>>231149427 (OP) >Парадокс Ферми: почему мы первые? Разве что первые по охуевшести. Земляне вообще самые охуевшие в системе, возможно что и в кластере. Живут меньше всех, но выёбываются как рептилии с Цереры. Но им-то хоть позволено, а вы-то, блять, куда лезете? Люди, блять, ну и самоназвание, такое же уебанское как и вы сами. Сидите, блять, на своей Земле, не бухтите, пока вас в жопу не выебали. Опустят вашу цивилизацию, чтобы не хуели.
>>231157470 У движения тоже только один смысл, но субатомные частицы это не шарики и никуда не двигаются. И когда физик теоретик говорит о движении электрона, он имеет в виду совершенно не то, что приходит при этом на ум васяну с птушным образованием.
>>231157961 > Вот только разница в том, что чтобы сейчас что-то расшатать, нужны миллиарды бабла в секунду Бред Как раз наоборот, в связи с ускорением темпа научных открытий и улучшением технологий, шатания происходят все чаще Вопрос с существованием темной энергии например стоит открыто, так же как и квантовая гравитация
>>231154709 >Люди (да и млекопитающие вообще) получили его во время эпохи рая, после эпохи вымирания конкурентов Ну так это некоторая закономерность: сперва появляются большие тупые тараканы, потом вымирание и их нишу начинают занимать большие тупые протоящеры, потом вымирание и их нишу начинают занимать большие, тупые, но ловкие динозавры, потом вымирание и их нишу начинают занимать хитрые млекопитающие... При этом динозавры должны были быть ловкими чтобы их всех не съели протоящеры до того как у динозавров появился шанс занять основную нишу, а млекопитающим нужно было быть хитрыми чтобы их не съели динозавры. То есть при каждом повторении цикла "благоденствие - вымирание" жизнь просто обречена становится всё умнее.
>>231157795 метров 5? лол >>231157994 ты даун или шо, ты нахуя мне терминами из учебника сыпешь дебич да почуствовал, существо на пикче не ходить нормально не сможет прямо, ни на карачках бегать у ученых есть образцы днк динозавров
>>231158083 Какая разница что признали учёные из РАН, если твоя теория не просто объясняет, но имеет предсказательную способность и экспериментально подтверждается Естественно в научных опытах, а не "я видел" или "я думаю, что..."
>>231149427 (OP) Потому-что порог шеннона не позволяет межзвездную связь далее 1-2 св. лет, нужны невменяемые мощности, чтобы передать "сап двач" на альфу центавру узконаправленным лучем хотя бы на скорости 9600 бод, нужно спалить сотню-две годовых объемов потребления нефти всей землей.
Это самое простое доказательство что десятичная система счисления негодится для науки, но её всё равно используют, и так сойдёт. И гдеж это вот ваше "наука всегда в первую очередь за истинной, а не за грантами"? Это самое простое доказательство что мы упускаем хуеву тучу каких-то законов, заменив их всех скопом подогнанной величиной, которая вообще может быть уникальной для нашего рукава галактики, а в другом нахуй другая вообще и вся наша наука пойдёт по пизде. Скорее всего пока мы не откроем законы объясняющие всю эту ебалу у нас и не получится преодолевать межзвёздное пространство.
>>231157916 А если мы вымрим так и не выйдя на космический уровень? Тогда где-то ещё возникнет другая разумная цивилизация, которая выйдет за пределы своей звёздной системы и станет первыми предтечи. А мы так и останемся что-то вроде тупиковой ветви эволюции.
>>231158418 >у ученых есть образцы днк динозавров Ты перепутал канал Дискавери и художественный фильм "Парк Юрского периода". ДНК с течением времени тоже становятся окаменелостями, тобишь разрушается в 0, из них никакие образцы не возьмёшь.
Там даже не в этом проблема. Мамонты вон не фоссилизовались, даже мягкие ткани есть. А ДНК один хуй разрушена, и не годится ни для сиквенирования, ни для клонирования.
>>231158700 зачем давать нобелевку за то что противоречет официозу? премию мира нобелевскую напомнить кому дают? у меня кстати хорошие знания, ты зачем на личности переходишь, жопа горит от того что твой манямирок рушу? >>231158872 кости не окаменевают они просто гниют еблан, как они могут окаменеть? схуяли
>>231158946 >Мамонты вон не фоссилизовались, даже мягкие ткани есть. А ДНК один хуй разрушена Бррр, чур-чур-чур. 1й сезон: https://www.kinopoisk.ru/series/843006 После этого сериала я к мамонтам даже близко не подойду.
>>231157591 >>231157713 Планктон питается звёздным светом, ему похуй, когда звезда начинает умирать планктон просто отправляется к другой звезде попутно впадая в "зимнюю спячку" на несколько миллионов лет. Если не отправляется - то его существование кончается с существованием родной звезды. Если же планктон умеет в миграцию, то ему ни что не мешает научиться мигрировать и после появления опасности от других существ, а не только от звезды. То есть огромные пространства и миграция сводит всю внутреннюю конкуренцию к значениям близким к нулю. Но не нулевым. Но поэтому и эволюция длится не пару миллиардов лет, как на планете, а пару десятков миллиардов лет. Как-то так.
>>231159138 почему они вымываются и заменяются? схуяли? а они и были лет 200 назад, просто тебе то этого знать не положено легенды про драконов то не на пустом месте возникли
>>231158244 Ну вот выше я привел пример того, что могло бы объяснить рассинхронизацию атомных часов на орбите без сжимания пространства-времени. Все что тебе нужно для проверки этой гипотезы - выйти на орбиту и измерить частоту излучения при переходе электрона в атоме цезия между соседними энергетическими уровнями. Если она уменьшится, это докажет, что электронная конфигурация атома зависит от гравитационного поля (что никем никогда не проверялось, конечно же, а выводы о том, какими являются эти энергетические уровни, сделаны на основе экспериментов, проводимых исключительно на поверхности земли, в другом, стало быть, потенциале). И ебать, корректировать gps можно будет без релятивистских поправок и у ТО не останется вообще никакого экспериментального подтверждения. Ну че, когда летишь?
>>231158615 > Подгон кардинально уёбищен У тебя есть какие-то способы лучше? У тебя вот есть две теории, одна на 100% работает, а вторая даёт какую-то хуету, что ты будешь делать в таком случае? Правильно, ты начнёшь проводить эксперименты, после чего пойдешь и будешь думать, а как же оно все так может существовать. Придумаешь пару идей, которые объясняют происходящее, составишь математическую модель, по которой можно будет как описать то что уже есть, так и предсказать что-то новое. И попробуешь на практике выяснить, насколько твоя модель работает
Как по твоему в данном случае должен действовать учёный? Ждать чуда, пока теория сама собой не станем полноценной? Подгонка это блядь единственная причина, по которой ты сейчас не сидишь с голой жопой на дереве > Это самое простое доказательство что десятичная система счисления негодится для науки Ой блядь, закончи школу для начала То что число не выразимо в виде отношения двух рациональных чисел, не значит, что мы не можем им оперировать
После этой хуйни даже не хочу с тобой дискутировать
> зачем давать нобелевку за то что противоречет официозу?
Ну всё, пошла конспирология. А эти-то зачем скрывают? Тоже гранты боятся потерять?
> премию мира нобелевскую напомнить кому дают?
И при чём тут премия мира? По биологии, выделение ДНК ископаемого животного было бы величайшим открытием, за всю историю науки.
> у меня кстати хорошие знания, ты зачем на личности переходишь, жопа горит от того что твой манямирок рушу?
Даже вот это твоё заявление, говорит о том, что у тебя не "хорошие знания". Хорошие знания у профессионалов, которые этой наукой занимаются на соответсвующем уровне. И у тебя, и у меня знания в любом случае будут посредственными. Но твои просто ниже плинтуса, ты даже самых базовых вещей не знаешь, анон. И никакого манямирка ты не рушишь, на все твои идиотские вопросы даны исчерпывающие ответы.
> они просто гниют еблан, как они могут окаменеть? схуяли
Ой всё, это просто невыносимо. Гугли "фоссилизация". Википедия тебе доходчиво объяснит.
>>231158244 >Вопрос с существованием темной энергии например стоит открыто, так же как и квантовая гравитация Эти вопросы и возникли от того, что мы необоснованно запостулировали, что при движении надо пространство и время сжать вдоль вектора движения. Если этого не делать, то никакие темные энергии и телепортации хуев за щеку ниоткуда и не вылезут.
>>231159318 >У тебя вот есть две теории, одна на 100% работает не бывает неработающих теорий, теория - это то, что проверенно и работает в рамках условий применимости, под которыми она была разработана и проверена. Неработающие теории это гипотезы или вообще предположения.
>>231158615 >Это самое простое доказательство что десятичная система счисления негодится для науки А в какой системе исчисления число пи становится рациональным?
>>231159027 >они просто гниют еблан, как они могут окаменеть? схуяли засыпает грунтом, нет доступа кислорода - ничего не гниет, просто органика распадается.
>>231159333 причин много, и да, ты бы тоже скрывал, что в принципе сейчас и делаешь унижаешь меня зачем то, знания мои видите ли неправильные расписываешь зачем то стараешься слово профессионалы мне разьясняешь, как будто я не знаю что оно значит а в 2к20 на вики ссылаться моветон >>231159433 покажь кости из кремнезема
>>231159318 >одна на 100% работает пиздёж Тебе только что привели пример что не на 100%, но всё равно её используют. >Как по твоему в данном случае должен действовать учёный? Постоянно ебать несовершённую систему. Но тут опять всё упирается в гранты и происходит дрочка макулатуры.
>После этой хуйни даже не хочу с тобой дискутировать А зачем тогда вообще лез? Нахуй иди и не мешай тем кто хочет.
>>231159289 Ты для начала оформи свой пук в виде теории и приведи теоретические рассчеты, по которым можно хоть как-то составить эксперимент и критически оценить результат эксперимента
Конечно же ты не будешь, и нобелевка тебе совсем не нужна, правда?
> причин много, и да, ты бы тоже скрывал, что в принципе сейчас и делаешь
Но назвать ты их конечно же не можешь.
> унижаешь меня зачем то, знания мои видите ли неправильные
Почему неправильные? Их просто нет. И что куда хуже, ты это даже не пытаешься исправить.
> слово профессионалы мне разьясняешь, как будто я не знаю что оно значит
Ты называешь свои знания "хорошими", будучи дилетантом. Очевидно, что не знаешь.
> а в 2к20 на вики ссылаться моветон
Тебе так где, на дваче сказали? Хочешь ссылки на серьёзные источники, соответствуй. У тебя даже уровня вики знаний нет на данный момент. Ты споришь с тем, что фоссилизация - фактически происходящий процесс. Дай угадаю, ты так же отрицаешь биогенное происхождения угля и нефти, да?
> покажь кости из кремнезема
Да пожалуйста. Вот тебе одна из самых знамениты окаменелостей, выставленных в настоящем виде, а не в виде слепка.
>>231159724 Что тебе оформлять, блядь? Ты синхронизировал атомные часы НА ЗЕМЛЕ. Никто никогда не проверял, как ТАМ ведет себя источник опорной частоты, который определяет, сколько будет длиться секунда. Ебать, в лабе часы шли одинаково, значит и везде во вселенной будут идти одинаково, а значит там время замедлилось прост))00)) Эйнштейн, держи пять.
>>231149427 (OP) >обавляем что расстояние до ближайшей галактики 2,5 световых лет Это средний варп-прыжок в элитке в другую систему. Ты ничо не напутал?
>>231160003 хуле за стеклом, они же каменные. боятся что рассыпятся? а серьезные источники мне не нужны. у меня нет уважения к авторитетам, я же не на зоне еба
>>231160085 >Ебать, в лабе часы шли одинаково, значит и везде во вселенной будут идти одинаково, а значит там время замедлилось прост))00)) Эйнштейн, держи пять.
Замер спектральных линий атомов даже находящихся на границе видимой вселенной показывает, что везде всё одинаково, атомные часы будут работать одинаково везде, причем, т.к. наблюдаемые объекты так далеко, что мы видим их состояние в крайне удаленном прошлом, измеренные на текущий день константы такие же, как и в прошлом.
>>231160187 От гниения. Они их переписывали, изучали, систематизировали. Были конечно запрещенные предположения и гонения, как гелиоцентризм. Но в целом если пытаться как-то переписывать прошлое и переигрывать катку ты сильно прогресса не добьешься.
Мы сейчас на том этапе на котором должны находится. Сейчас влияния церкви нет, но остается расизм, войны и прочее говно.
>>231153888 Ящитаю всё дело в доступности образования. При феодализме к обучению и науке имели доступ только знать, священники и "домашние негры", то есть 5% от всего населения, и только 5% из этих с доступом вообще задумывались о том чтобы двигать науку. Как только перешли на новую формацию, после промышленных революций, появились общественные школы и доступ к науке для масс - так сразу и началось. А вот если произойдёт автоматизация производства нового уровня, люди станут работать по 4 часа в день, а ещё 4 часа в день учиться, всю жизнь, число заинтересованных в науке ещё сильнее возрастёт, и сингулярность уже не за горами.
>>231160417 >Замер спектральных линий атомов даже находящихся на границе видимой вселенной показывает, что везде всё одинаково Точно одинаково или же там все немного смещается в сторону красного (понижение частоты)?
>>231160085 Ты совсем дурачок или прикидываешься? Из твоего эксперимента надо получить конкретные показатели. Чтобы знать какие показатели и почему ты должен их получить, у тебя должна быть теоретическая составляющая — формулы и рассчеты, по которым можно предсказать поведение атомов цезия в разных условиях. Тогда и только тогда можно говорить о каком-то научном эксперименте, который можно оценить критически
А если уж это опровергает СТО, можешь не полениться привести рассчетные примеры, когда данные полученные из экспериментов с СТО это всего лишь частный случай твоей теории, это ускорит проведение эксперимента и получение тобой нобелевки
> хуле за стеклом, они же каменные. боятся что рассыпятся?
Конечно. Внешняя среда губительно сказывается на породе, а нам бы хотелось не дать окаменелости деформироваться сильнее, чем она деформировалась при извлечении из породы. По этой же причине большинство фоссилий, которые демонстрируют в музеях - слепки. А оригиналы хранятся в специально оборудованных хранилищах с контролируемыми параметрами окружающей среды.
> а серьезные источники мне не нужны. у меня нет уважения к авторитетам, я же не на зоне еба
Ладно, тупой тут похоже не ты, а я. Ты меня откровенно троллишь уже.
>>231154054 Джвачую этого. Если РАЗУМ))))0))0) такая нужная хуйня типа с точки зрения выживания, то почему дельфины не построили свою цивилизацию и т.д.? Это нахуй нинад, долбоёбы.
>>231154409 Блять, какой-то кринж ловлю с этого дерьма. Человек высрал типа умный пост, но прикрепил к нему целюлитную жопу с старыми ногами какой-то милфы. После этого хуй знает, ржать с этого поста или принимать всерьез? Ну явно не последнее.
>>231160569 Смещаются все линии пропрционально. Такой же эффект, если ускорить ракетой, исключительно из-за доплеровсокго смещения + изменения частоты из-за эффектов сто. Космологическое красное смещение совсем недавно было признано систематической ошибкой, его нет.
>>231160503 >Они их переписывали, изучали, систематизировали. >Были конечно запрещенные предположения и гонения, как гелиоцентризм. Ну, то есть, вся наука, которая хоть как-то противоречила религиозным догмам, шла на розжиг костров под еретиками, да?
>>231160697 у меня есть своя голова на плечах, мне не надо вкратце выбирать вову путина чтобы он мне говорил что правильно а что нет, жаль что у большинства такая хуйня в голову вшита как иерархия
>>231160566 Да, только считай что 80% людей просто будут бухать да играть. У оставшихся 17% мозгов не хватит. И у оставшихся 2% не хватит денег даже на микроскоп, а у кого хватит они с ним нихуя не сделают, потому что сейчас уже им ничего не сделаешь. Наука не яма чтоб от 100000 человек она начала развиваться.
>>231160794 >Смещаются все линии пропрционально Как если бы все энергетические уровни, которые являются функцией от координат, которые являются метрикой пространства, которое искривляется гравитацией, вместе синхронно изменились на децл? Объяснить такое смещение удалением движущегося тела, конечно же, можно. НО СХУЯЛИ ЭТО ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЗНАНО ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ? Что, есть закон, который об этом говорит?
Кстати, последние исследования показали, что разумность дельфинов была сильно переоценена. Мозг у них правда огромный, с очень развитым аналогом нашего неокортекса. Только огромная часть его активности, как оказалось, приходится на локомоцию и обработку данных от специфических органов чувств. То есть они сообразительные, и даже могут в обучение и общение между собой, но даже об уровне высших приматов речи не идёт.
> почему дельфины не построили свою цивилизацию
Но даже будь они истинно разумными, как ты цивилизацию построишь в воде (!), без специфического манипулятора (!!), будучи отлично приспособленными, узко специализированными, да ещё и облигатно плотоядными (!!!)?
>>231152171 Если и остались ненужными, то по типу сентинельцев, которые говном и стрелами вертолёты и лодки обстреливают. И то, отдельные долбоёбы не прекращали попыток выйти на контакт.
Все племена, которые контачат, в конечном итоге знакомятся с цивилизацией.
>>231161063 >Как если бы все энергетические уровни, которые являются функцией от координат, которые являются метрикой пространства, которое искривляется гравитацией, вместе синхронно изменились на децл? Это эффекты СТО и они везде одинаковые, в любой точке вселенной, и в любое время.
Космологическое красное смещение (ты про него пытаешься рассказать, но видимо краем уха хуево запомнил) - оказалось всего лишь систематической ошибкой.
Так что атомные часы будут одинаково работать всегда и везде.
>>231161101 >Кстати, последние исследования показали, что разумность дельфинов была сильно переоценена. Да это и понятно, у них нет никаких задач для разумности. Они просто плавают 24/7, ебут какую-нибудь рыбу, пихают в ее ротеш свой хуище, потом съедают её. Это в принципе весь их цикл. >Но даже будь они истинно разумными, как ты цивилизацию построишь в воде (!), без специфического манипулятора (!!), будучи отлично приспособленными, узко специализированными, да ещё и облигатно плотоядными (!!!)? Ну типа как в фильмах, будут кароче караловывавые дома, будут рыбы-мечи, рыбы-ножи, рыбы-пистолеты, которые они будут в зубах держать и манипулировать ими.
Ну вот. Голова есть, но хватает её только на то, чтобы отрицать совершенно прописные истины, которые не вызывают вопросов ни у кого, кроме может бушменов каких. Кстати, к вопросу о том, что палеонтологи всё скрывают, и не дают открытиям появиться. Тут у нас совсем недавно произошла настоящая революция в биологии, полная ресистематизация, с переходом на новый вид систематизации. Многие вещи поменялись кардинально, например группы "рептилии" больше нет, а динозавры не вымерли. И ничего, никто ничего не скрывает, не убивает учёных, чтобы замолчать правду и сохранить гранты.
>>231160675 Да это ты похоже ебнулся тут. Я не ввожу никаких новых теорий. Лишь предлагаю реально пошатать существующую и проверить (первый раз за историю науки), выстоит ли она. То, что на это потребуется дохуя бабла - по твоим словам же бред. И не нужно быть приближенным к академической верхушке, чтобы такое провернуть, да? Ну так че, пруфанешь свой вскукарек? Когда окажется, что частота излучение будет меньше и тем самым объяснит рассинхронизацию часов и сделает ненужной ТО и квантмех, можешь нобелевку себе забрать.
>>231161101 >как ты цивилизацию построишь в воде (!), без специфического манипулятора (!!) Что мешает дельфинам селекционировать себе морских собак с "манипуляторами", которые из рабской преданности будут выполнять любые приказы и делать что угодно ради своих хозяев?
> Да это и понятно, у них нет никаких задач для разумности. Они просто плавают 24/7, ебут какую-нибудь рыбу, пихают в ее ротеш свой хуище, потом съедают её. Это в принципе весь их цикл.
Ну, ты зря так уж упрощаешь. Они таки очень умные, по меркам животных. Если я правильно понимаю, сравнивать можно с собаками, слонами или даже врановыми. И поведение у них реально сложное, и коммуникация есть комплексная (а это по меркам зверья - круто). Но в одном ты прав, они и так узкие спецы, не оппортунисты, им и так норм. Отбора на интеллект у них видимо уже какое-то время не идёт.
> Ну типа как в фильмах, будут кароче караловывавые дома, будут рыбы-мечи, рыбы-ножи, рыбы-пистолеты, которые они будут в зубах держать и манипулировать ими.
Так чтобы вырастить рыбу, нужно сначала зафигачить для этого инструмент. Начать лучше всего с острого камушка. Но в воде, да ещё зубами, делать такое несколько проблематично.
>>231161586 >можно с собаками Собаки вообще-то тупые. Если они подчиняются человеку это не делает их умными. >Так чтобы вырастить рыбу, нужно сначала зафигачить для этого инструмент. Начать лучше всего с острого камушка. Но в воде, да ещё зубами, делать такое несколько проблематично. Да похуй, я так в фильмах видел
>>231161244 >у дельфинов нет никаких задач для разумности >Они просто плавают 24/7, ебут какую-нибудь рыбу, пихают в ее ротеш свой хуище, потом съедают её. Это в принципе весь их цикл. Как бы 99% людей просто ходят 24/7, ебут какую-нить особь, пихают в её ротеш свой хуище, потом дают ей денег, а если дело происходит в Петербурге - расчленяют и топят в реке. Это в принципе весь наш цикл.
>>231161101 У дельфинов охуенная способности, они могут звуками передавать изображения того, что видят или услышали эхолокацией, без слов вообще.
Человек, чтобы понять, что ему хотят сказать "хуй" должен знать заранее, как "хуй" выглядит, а дельфин просто передает изображение хуя звуком, т.е. даже никогда не видевший "хуй" делфин будет знать, как выглядит "хуй" после получения сообщения от дельфина, который "хуй" видел ИРЛ.
Нахуй им цивилизация вообще, если у них такая способа есть от природы?
Думаю, целая куча всего. Хотя чисто теоретически, если предположить, что без манипулятора мозг таки как-то развился, наверное это возможно. Только мозг не разовьётся, отбору не за что будет зацепиться. Разве что как вторичный, не полезный но и не вредный признак?
>>231161224 >Так что атомные часы будут одинаково работать всегда и везде. Но они не работают одинаково везде и всегда. Ты вносишь поправки в показания одних из часов с помощью неких "релятивистких" эффектов, а потом заявляешь, что факт того, что часы рассинхронизованы доказывает истинность этих "релятивистских" эффектов. ТО себя за волосы из болота тащит или я что-то не пойму?
>>231157861 >Даже если разум крайне маловероятная хуйня, то на хулиард шариков с тараканами найдётся пара сотен с носителями разума. Найдётся, конечно. Но пока и речи не идёт о том, чтобы сканировать пространство так чутко. Речь идёт только о том, что манягуманисты решили, что эфир должен быть просто забит радиопередачами, а звёзды все в сферах Дайсона — и это мы бы засекли.
>>231161696 >Как бы 99% людей просто ходят 24/7, ебут какую-нить особь, пихают в её ротеш свой хуище, потом дают ей денег Но вообще-то человек ходит в школу где его мозг нагружают задачами. Затем чтобы просто найти шлюху нужно уметь читать, пользоваться интернетом и другой дичью. Ну и не надо забывать кто всё это вокруг построил блять. Кароче ты ебанько мне лень тебе что-то объяснять. Просто скажу, что не сравнивай дельфинов с людьми, ибо первые днище.
>>231161763 Эти поправки одинаковы везде и всегда.
Ты пытаешься сказать, что из-за наблюдения космологического красного эффекта константы и свойства пространства разные в разных точках вселенной, и мол там будут иначе атомные часы идти при одинаковых условиях. Так вот это не так совсем, везде и всегда всё одинаково было, и при одинаковых условиях эффект будет одинаковый и ход атомных часов в том числе.
> Собаки вообще-то тупые. Если они подчиняются человеку это не делает их умными.
Вообще, я хотел сказать "псовые", в этом смысле ты прав, тесты показывают, что дикие волки таки умнее домашних собак. Но это внутри вида. В целом псовые очень умные. Всеядные, оппортунисты, да ещё и социальные в большинстве прогрессивных групп. Ну и да, возможность дрессировки, таки показатель разумности, на общей картине. Это значит, что животное может учиться, запоминать, и применять навыки. Попробуй надрессировать рыбу, или ящерицу, например.
>>231161732 >если предположить, что без манипулятора мозг таки как-то развился А разве таж эхолокация проще ковыряния мизинцем в носу? Ворону вот нахуй не нужны руки чтобы выполнять задачи с которыми ребёнок 5 лет не справится. Собственно руки вообще никакого бонуса к разумности не дают, иначе бы большинство людей не использовали их лишь для того чтоб кому-то ебало разбить.
>>231158356 >То есть при каждом повторении цикла "благоденствие - вымирание" жизнь просто обречена становится всё умнее. Мда, но видишь ли, с т.з. параметров, по которым эволюция адаптирует приспособляемость вот прямо сейчас, не смотря на наличие человека её венцом являются насекомые. У них максимум биомассы и максимум экологических ниш, отличная адаптация. С т.з. эволюции вся эта ветка высокоорганизованных живот всё ещё на стадии альфа-теста.
Ну вот, а говоришь, что знания у тебя хорошие. После этой революции, появилась возможность отнести множество видов к соответствующим кладам, восстановить огромное множество пробелов, и даже предсказать нахождение новых, важных для эволюционной истории организмов. Из самого потрясающего, недавняя находка аж целой урбилатерии.
>>231161447 > Предлагает новую теорию, согласно которой электронная конфигурация атома зависит от гравитационного поля, в частном случае создавая эффекты похожие на ТО > Я не ввожу никаких новых теорий Нет, вводишь
>>231161863 >РЯЯЯ мозг нагружают задачами А теперь ты такой пукаешь в попытках найти доказательства что то позволяет у следующих поколений прибавить интеллекта. ... ХУЙ Потому что это никак не влияет. Мозг человека 21 века точно такой же как у его предка из каменного века. Это я к тому что все достижения цивилизации не являются доказательством разумности.
>>231151986 Тут речь не о полном совпадении, а о стартовых условиях. Физические формы жизни должны соблюдать физические законы вселенной. И тут только то немногое о чём знают учёные, такие как: 1) Вне планеты условия крайне неблагоприятные для появления и развития жизни. 2) Нужны химические элементы, которые образуются только в звёздах и становятся доступные после их разрушения - на чём будут работать жизненные процессы, если нет ни кальция, ни калия, ни железа, нихуя, только водород и гелий? Как образуются планеты с металлическими ядрами, чтобы потом образовать магнитосферу? 3) Нужны стабильные звёзды второго типа, которые не будут время от времени облучать всю систему супервспышками и будут ровно гореть не миллионы, не пару миллиардов, а десяток миллиардов лет. А вот дальше может быть что угодно, хоть разумная слизь. Чем дальше тем больше неизвестных и рандома.
>>231161933 >Эти поправки одинаковы везде и всегда Список мест во вселенной, где экспериментально проводились проверки, в студию.
>Ты пытаешься сказать, что из-за наблюдения космологического красного эффекта константы и свойства пространства разные в разных точках вселенной Нет, лишь то, что изменение (значительное) гравитационного потенциала может влиять на то, какими будут энергетические уровни в атоме. Эта гипотеза ничего не искажает и не искривляет. Лишь дает ДРУГОЕ объяснение тому, почему там часы замедлились, почему все в красный спектр сдвигается и почему космос на 99% заполнен водородом, а не элементами с множеством атомных "орбиталей". И что характерно, не появляется ничего контринтуитивного и парадоксального. Нельзя, например, выебать свою бабку и стать своим же дедом.
> А разве таж эхолокация проще ковыряния мизинцем в носу?
Не проще, но задействует другие отделы, и не даёт нужного результата в виде мелкой моторики.
> Ворону вот нахуй не нужны руки чтобы выполнять задачи с которыми ребёнок 5 лет не справится.
Да, но это и тормозит его (ну и то, что он летает, сложнейшая из ныне существующих локомоций не оставляет мозгу место для чего-то ещё).
> Собственно руки вообще никакого бонуса к разумности не дают, иначе бы большинство людей не использовали их лишь для того чтоб кому-то ебало разбить.
На уровне формирования ЦНС и головного мозга, ещё как дают. Причём ещё даже до появления инструмента. Только там не всякие руки нужны, а с подвижными пальцами, противопоставленным большим пальцем, способностью к точным действиям (горилла вот потеряла таковую, из-за пальцехождения при квадропедальности). Но я хочу уточнить, это всё для "разума человеческого типа". Было бы глупо утверждать, что иначе, тот же инструмент развиться в принципе не может.
Кстати, любопытное конвергентное подтверждение. Головоногие с самой прогрессивной нервной системой, и развитым мозгом - осьминоги, имеют и самые прогрессивные, сложные манипуляторы, причём похоже, что второе они обрели после первого.
>>231162221 Я тоже не пойму нахуй он с вами, дегенеративными уебками, вообще разговаривает, у меня вообще начинают возникать ощущения что тут несколько нормальных говорят с какими то ботами, смехуечки тупорылые какие то, лахта залупахта, путин блять.
>>231162493 >А вот и не насекомые, по массе живых существ бактерии превосходят ВСЁ, что уж говорить о численности. За счёт симбиоза! Без носителей — как раз насекомых, из бы было меньше.
Не знаю, просто захотелось пообщаться, а когда зацепились, уже не смог остановиться. Не с лучшей стороны меня характеризует, учитывая тезисы того анона, будем честны.
>>231162427 >Нет, лишь то, что изменение (значительное) гравитационного потенциала может влиять на то, какими будут энергетические уровни в атоме.
Изменения гравитационного потенциала поменяют, но гравитационный потенциал и все остальные фундаментальные константы неизменны в любой точке вселенной и в любое время её существования. Атомные часы при одинаковых условиях всегда будут работать одинаково.
Ещё раз, ты слышал когда-то, что мол ученые наблюдают необъяснимое красное смещение (космологическое его называют), котороые якобы доказывает тот факт, что константы разные, пространство расширяется и т.п. предположения. На деле все оказалось систематической ошибкой, везде все константы одинаковы, везде одинаковый гравитационный потенциал и прочее. Везде спектральные линии при одинаковых условиях одинаковые, везде часы будут идти одинаково при одинаковых условиях.
Так насекомые не на втором месте. Простейшие и свободно живущие одноклеточные, тоже больше по массе. А есть ещё членистоногие в целом. Того же криля по массе намного больше, чем всей наземной биомассы, вместе с растениями.
>>231161839 Эфир и так забит радиосигналами, все звёзды шумят на радиоволнах, я даже хуй знает как в этой какофонии что-то членораздельное разобрать. А сферы дайсона переоценённая хуйня - разумная жизнь дальше частичной сферы или роя дайсона не пошла бы.
>>231162205 Да нет же. Это не новая теория. Это же просто очевидное следствие старой теории. Нигде не сказано, что расстояние между энергетическими уровнями константа. Это лишь "корни" волновой функции. Мы придумали эту волновую функцию, чтобы ответы, которые она дает, совпадали с наблюдениями. Но мы просто не включили в нее G, потому что все наблюдения, которые лежали в основе, проводились в одном и том же гравитационном потенциале и мы просто не могли увидеть, влияет ли гравитация на нее. Если поставить эксперимент на орбите и убедиться, что влияет (там, а не относительно наблюдателя здесь), то в волновую функцию добавятся нужные коэффициенты и физика начнет работать БЕЗ "релятивистских" эффектов и поправок.
>>231160948 Да ты подумай только сколько учёных в зародыше было уничтожено, когда родственники пилят юношу "нахуя ты своей наука_нейм занимаешься, лучше иди на доктора или юриста учись, там то хоть заработаешь и по жизни устроишься" - а если бы не надо было бы думать как устроиться и можно было бы просто заниматься наукой и нормально жить с этого.
> Есть множество ответов почему парадокс Ферми не парадокс, но мне самый интересный сегодня это то что мы одни из первых. А почему бы и нет? Вселенная существует более 13 миллиардов лет, но но это не значит что условия для адекватного появления разумной жизни также существуют всё это время. Появление внепланетарной жизни, космического планктона, крайне сомнительна, но даже если она бы возникла, она была бы столь инертна, что до уровня сложной разумной жизни развивалась бы десятки миллиардов лет. Так что самый логический вариант это планетарная жизнь, но для этого нужны спокойные стабильные звёзды и тяжёлые элементы, то есть эпоха богатых металлом звёзд, как солнце. Но эпоха таких звёзд началась уже не так давно, всего 5-6 миллиардов лет, при этом скорее 5-5,5 млрд, так как более старых звёзд первой популяции учёные пока ещё не нашли ни одной. А это уже далеко не 13 миллиардов. Но самое важное что наше солнце так получается одной из первых звёзд первой популяции с возрастом в 5 млрд лет. Дальше идёт простое наблюдение за нами, и оказывается что даже при таком удачном развитии разумной жизни как наша, с спокойствием когда надо и с не менее нужными глобальными изменениями и вымираниями, понадобилось 4,5 млрд лет. Под вопросом разве что почему развитию от простейших до сложной жизни понадобилось 3 миллиарда, а скажем не 2 или 5. Так что со всем этим получается что окно между появлением нас и другой разумной жизни не такое и большое, не миллиарды, а всего максимум 1 миллиард лет. При этом добавляем что межгалактические путешествия для цивилизации с межзвёздными перелётами так же невероятны, как для нас сами межзвёздные перелёты. Добавляем то что мы почти слепые, и не способны разглядеть есть ли жизнь в нашей галактике, не говоря о миллиардах других галактик. Добавляем что расстояние до ближайшей галактики 2,5 световых лет, то есть если сегодня там образуется галактическая империя, то мы это увидим только через 2,5 миллиона лет. То есть они могут прилететь к нам раньше, чем мы разглядим их империю. То есть даже если и появилась разумная жизнь где-то раньше нас, то это было не так уж давно и так далеко, что вполне возможно просто ещё её не видеть. Дискасс. Потому что Бог /тред
>>231162748 >Так насекомые не на втором месте. Простейшие и свободно живущие одноклеточные, тоже больше по массе. А есть ещё членистоногие в целом. Того же криля по массе намного больше, чем всей наземной биомассы, вместе с растениями. В статистике насекомые, членистоногие и паукобразные идут в одной графе по биомассе, потому что хотя это различные с т.з. происхождения животные, они представляют из себя единый класс организации живой материи. Это 50% всей биомассы животных. Больше всего, конечно, у растений и грибов совокупно, но проигрывают в адаптированости мобильным животным каккласс — хотя какие-то растения и выживут, любое изменение экологической ниши, убёт виды, к ней приспособленные. Насекомые же легко адаптируются. Бактерий тоже больше, но они во многом зависимы от высших животных потому симбиотичны с ними (даже не напрямую, а например, поглощают их трупы и продукты жизнедеятельности) и тоже довольно пассивны и уязвимы к изменению среды.
>>231163148 >Да ты подумай только сколько учёных в зародыше было уничтожено Учёных сейчас перепроизводство. Ещё недавно, в XX веке, было перепроизводство инженеров. Потому что кому-то надо и говно чистить и жратву готовить. И толку с учёного, если жрать нечего, нет. И с инженера, если воплощать его проекты некому. Поэтому пусть пробиваются самые фанатичные, они же будут — в среднем — самыми эффективнми. Диванные манятеоретики.
>>231163599 >Учёных сейчас перепроизводство. Ну во первых это хуёво, это не учёных много, это научных мощностей крайне недостаточно на сегодня. Во вторых если недостача в говночистах, то хули все в доктора, программисты и юристы уходят, а не говно чистить?
>>231163844 >Во вторых если недостача в говночистах, то хули все в доктора, программисты и юристы уходят, а не говно чистить? И действительно, чего это они? Топчик профессия же.
Атомные часы как и любой другой физический объект подчиняется гравитационному, электрослабому и сильному взаимодействию, масштаб которых определяется физическими параметрами объекта и фундаментальными постоянными.
Одинаковые условия и физические параметры объекта - одинаковый ход часов в любой точке вселенной, так как фундаментальные постоянные - везде и всегда одинаковые.
>>231164314 Вот только гравитация это не сила и никаких гравитационных взаимодействий нет. По крайне мере, в этих трех измерениях. Это именно что анизотропия четырехмерного пространства вблизи массы.
Ага, читал про способы коммуникации пчёл, просто офигенная штука. А есть ещё маленький паучок - порция (кто читал Питера Уоттса, тот поймёт меня), который производит поэтапно вычисления, сравнимые с астроинженерными, по сложности, прямо во время прыжка, при этом учитывая динамику своей системы. А ведь у него даже мозга нет.
Высшие гоминиды же. Шимпанзе, орангутаны, гориллы. Все три вида показывают интеллектуальные возможности на уровне 3-5 летних детей, при соответствующем обучении.
>>231164314 >Атомные часы как и любой другой физический объект подчиняется гравитационному, электрослабому и сильному взаимодействию Ты опять нихуя не понимаешь, о чем я говорю. Не пытайся, блядь, пропускать все это через призму существующих физических теорий. Никто не говорит, что в атомных часах ТАМ нарушаются какие-то фундаментальные законы или взаимодействия. Нет, все работает в точности так же. Ты ответь себе, почему частота излучения при переходе электрона между соседними уровнями в атоме цезия равна 9192631770 герц, От чего зависит это число? Кто (спойлер: никто) сказал, что это константа?
>>231164646 >Это именно что анизотропия четырехмерного пространства вблизи массы.
Гравитационное взаимодействие изотропно, вместо "анизотропия" тебе бы следовало бы употребить термин "градиент" ну или "дивергенция" хотя бы.
Но в любом случае калибровочный параметр этого взаимодействия или градиента метрики пространства, если тебе так угоднее, т.е. гравитационный потенциал, постоянный в любой точке вселенной. И точно так же с остальными фундаментальными взаимодействиями и их постоянными.
>>231149427 (OP) >Парадокс Ферми Нет никакого парадокса. Первая цивилизация, которая изобретёт путешествия во времени просто уничтожит всех конкурентов ещё в фазе биосупа.
>>231161586 >Начать лучше всего с острого камушка. Ну так первый инструмент, скорее всего, у проточеловека это не острый камушек, а палка-копалка, которой удобно в земле ковыряться, коренья искать или там в муравейник тыкать. Прост о них мало говорит потому что они не выдерживают проверку времени, как острые камушки.
>>231165388 >Гравитационное взаимодействие изотропно Хорошо, хотя я и не утверждал обратного.
>гравитационный потенциал, постоянный в любой точке вселенной Относительно чего? Наша трехмерная вселенная не искривлена, "ямы" и "ухабы" есть только в четырехмерном пространстве и гравитационный потенциал между тобой и произвольной точкой во вселенной ЗДЕСЬ зависит от того, на каких уровнях относительно друг друга ты и эта точка находитесь ТАМ. ЗДЕСЬ никакой гравитации (и переносчика ее "взаимодействия") нет, это лишь проекция.
>>231164711 >Высшие гоминиды же. Шимпанзе, орангутаны, гориллы. Все три вида показывают интеллектуальные возможности на уровне 3-5 летних детей, при соответствующем обучении. Какие конкретно возможности они показывают?
>>231165372 >Кто (спойлер: никто) сказал, что это константа?
При одинаковых условиях будет одинаковая частота. Одинаковые условия одинаковые в любой точке вселенной, т.к. одинаковы фундаментальные постоянные в любой точке вселенной. Везде одинаковая скорость света в вакууме, одинаковая постоянная планка, одинаковый гравитационный потенциал, элементарный заряд и т.д.
Цезий используется, потому-что обладает устойчивой структурой сверхтонких уровней. Они все таки зависит от внешних условий, но значительно в меньшей степени, чем при переходе электронов между нормальными уровнями, что и позволяет его использовать как хороший опорный источник. Тем не менее, разогретый в сопли или остуженный до околонуля, или же помещенный в охуеть сильное магнитное поле и в нулевом мп атомы цезия будут все же по разному щелкать.
>>231164711 >Высшие гоминиды же. Шимпанзе, орангутаны, гориллы. Опять высшие гоминиды, я то думал что-нибудь экзотичное, как например дельфин-ворон-слон.
>>231149427 (OP) Потому что мы в тюрьме, возможные соседи слишком далеко. Ну и нет никакой ценности в изучении других форм жизни, мы сами сможем буквально завтра смоделировать все варианты.
>>231149427 (OP) Не исключено, что разумных цивилизаций мало и мы просто не видим их малочисленных радиосигналов. Кто-нибудь пробовал рассчитывать, как могли бы распространяться радиоволны цивилизаций? Может они проходят мимо нас, земля же ничтожно мала по сравнению с масштабами космоса
>>231165819 >Хорошо, хотя я и не утверждал обратного. Просто ты употребил термин "анизотропия", вообще не вдаваясь в то, что он значит. Это показывает твой низкий уровень образованности. Его просто нет. Будь добр, подучи физику ну или хотя бы русский язык.
>>231165970 >При одинаковых условиях будет одинаковая частота Вопрос века: одинаковы ли эти условия на поверхности и на орбите и что это за условия? Вот только твердо и четко, без нытья типа "ну вот, однородность пространства, фундаментальные константы...".
>>231165819 >Относительно чего? Хотя бы относительно часов, изготовленных и откалбированных в условиях земли. Т.е. с чего разговор начался.
Помести часы в точно такую же планету с такими же условиями, но на краю вселенной - часы будут точно так же щелкать, как и на земле. Никаких изменений не будет в их ходе. Потому-что все фундаментальные константы точно такие же.
>>231166314 >одинаковы ли эти условия на поверхности и на орбите и что это за условия? Разные конечно. Ты совсем что ли дебил? На поверхности ты на поверхности, на орбите ты на орбите.
>>231166435 Анизотропия - это разные свойства по разным осям.
Как если бы например неподвижная планета по-разному по XYZ притягивала предметы. Типа на полюсе 0.5 g на экваторе на 0 долготе 1.5g. на экваторе на 90 долготе 2.5g
Но гравитация изотропна, неподвижный точечный или сферический объект с равномерной массой по всем осям одинаковую силу тяжести делает. Точно так же, как с электрическим зарядом, например.
>>231166363 >Никаких изменений не будет в их ходе Это если в волновой функции не учитывать разницу гравитационных потенциалов (ускорение свободного падения, скажем так). Тогда действительно, интеграл будет сходиться в конкретных точках, расстояние между уровнями будет такое как имеем, частота будет как в лабораторных измерениях.
Вот только есть одно НО: для этого нам придется сжимать изотропное пространство-время в направлении вектора движения, что породит черные дыры, сингулярности, кротовые норы, темную материю, темную энергию, возможность путешествия во времени, тонны парадоксов и логических противоречий, квантовую механику, необходимость в нескольких десятках новых субатомных частиц. Научный редукционизм? Не, не слышали.
>>231166957 >для этого нам придется сжимать изотропное пространство-время в направлении вектора движения не придётся, ещё раз - космологическое красное смещение спектральных линий, для объяснения существования которого пришлось вводить расширение пространства-времени в зависимости от удаления объекта от земли, оказалась всего лишь систематической ошибкой измерений.
Никаких гарантий, что у тебя любая другая жизнь должна быть "органической", понимаешь? Оно может быть кремниевое, к примеру, никаких там белков-жиров с участием углерода, блядь.
Мы за 2к лет открыли сотню с небольшим элементов и думаем, что ВСЯ вселенная из них состоит и мы тут всё видели и вся жизнь это наша "органика". Смешно.
>>231166854 >неподвижный точечный или сферический объект с равномерной массой по всем осям одинаковую силу тяжести делает Как там в 18 веке? Нет никакой силы тяжести. Если ты летишь рядом с планетой, то в абсолютной системе координат ты движешься по прямой. "Падаешь" ты на нее потому, что в четырехмерном пространстве эта планета "продавила" яму, ты ТАМ пролетаешь по искривленной траектории по поверхности этой ямы и твоя проекция СЮДА, в трехмерное пространство так же оказывается сдвинутой в направлении центра тяжести планеты.
>>231167070 Да ебаный в рот этого казино. Мы не про другую планету говорим, а про разницу гравитационных потенциалов между поверхностью земли и орбитой, где сраные атомные часы летают. Потенциал обеих точек рассчитывается относительно центра массы планеты. РАЗНИЦА У ТЕБЯ ЧТО, НУЛЮ РАВНА, БЛЯДЬ?
Заткнулись все нахуй, говорит Циолковский: >На чем основано отрицание разумных планетных существ вселенной? Перечислим эти основания.
Нам говорят: если бы они были, то посетили бы Землю. Мой ответ: может быть, и посетят, но не настало еще для того время. Дикие австралийцы и американцы древних веков дождались посещения европейцев, но прошло много тысячелетий, прежде чем они появились. Так и мы когда-нибудь дождемся. Другие планеты, возможно, давно взаимно посещаются своими могущественными жителями.
Нам еще возражают: если бы они были, то какими-нибудь знаками могли бы нам дать понятие о своем бытии.
Мой ответ: наши средства очень слабы, чтобы воспринять эти знаки. Наши небесные соседи понимают, что при известной степени развития знаний люди и сами с несомненностью докажут себе населенность иных планет. Кроме того, нисшим земным животным нет смысла давать знать об этой населенности планет, но и большинству человечества — также, ввиду низкой степени его развития. Не принесло ли бы даже это знание вред? Не возникнут ли вследствие этого погромы и варфоломеевские ночи?
Должно прийти время, когда средняя степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями. Мы — братья — убиваем друг друга, затеваем войны, жестоко обращаемся с животными. Как же мы отнесемся к совершенно чуждым нам существам? Не сочтем ли их за соперников по обладанию Землей и не погубим ли самих себя в неравной борьбе? Они этой борьбы и гибели желать не могут.
Человечество так же далеко по своему развитию от более совершенных планетных существ, как нисшие животные — от людей. Не пойдем же мы в гости к волкам, ядовитым змеям или гориллам. Мы их только убиваем. Совершенные же животные небес не хотят то же делать с нами.
Можем ли мы завести разумные сношения с собаками и обезьянами? Так и высшие существа пока бессильны для сношений с нами.
>>231149427 (OP) Ци Син написал самый лучший ответ на парадокс Ферми. Мы не первые. Мы одни из тех, кто решил разжечь костёр в лесу, не представляя себе, насколько кровожадны и скрытны его обитатели
>>231167946 Давай объясню тебе понятно, юный друг. Вот профессор из МГУ много ли может побеседовать с рядовым хачом из заурядного кавказского аула? Вот так же и с тобой и пришельцами.
>>231167220 >Никаких гарантий, что у тебя любая другая жизнь должна быть "органической", понимаешь? Оно может быть кремниевое, к примеру, никаких там белков-жиров с участием углерода, блядь. Да хоть фосфорной, тебе всё равно нужны и сам фосфор и наличие множества других элементов для взаимодействия. Просто то о чём ты говоришь уже следующий шаг, после перечисленных мною 1, 2, 3.
Боже, народ кажется уже вообще ничего не читает. Применить к парадоксу ферми теорию игр придумали примерно тогда, когда эту самую теорию вообще изобрели. И тёмный лес Цисиня, это гиперупрощённая дилемма заключённого, причём расширенная аж на целую вселенную. Не, не работает эта фигня. В силу кучи факторов, как минимум, любой игрок заинтересован в том, чтобы разобраться с правилами, а значит проявлять агрессию к другому игроку по умолчанию не будет.
>>231168166 Этим грешат многие не самые умные представители вида человек разумный. Особенно вот эти дауны, которые считают своим долгом высраться в каждом таком треде одной и той же фразой А ЗОЧЕМ ИМ ЕТО А ТИ БЫ СТАЛ БЕСЕДОВАТЬ С ХАЧОМ ИЛИ БОМЖОМ?? Да, стал бы блядь. Ещё вопросы?
Это те "гении", которые блядь не могут абстрагироваться и понять мотивов поведения своей мамки, когда она отбирает у них компьютер и не даёт деньги на школьные обеды, и своего соседа, а тем более людей других этносов (а они блядь одного с ним вида), но считают, что способны понять логику поведения существ абсолютно иной природы и склада сознания. А, да вот же типичный пример - >>231168320
>>231168438 >а значит проявлять агрессию к другому игроку по умолчанию не будет Скажешь это, когда тебя с орбиты лазерным лучом испепелят, блядь, чтобы расчистить посадочную площадку, как мы это делаем, когда выкашиваем поле сорняков под аэродром.
>>231169765 >мы стараемся не убивать безо всякой нужды сложные организмы уже сейчас Нет, Грета, это только для ютубчика. В реальности все немного по другому происходит.
Я понимаю, и тем не менее, у нас есть черта эмпатии к животным, она не порицается, и с развитием цивилизации только усиливается. Логично экстраполировать эту тенденцию и дальше.
>>231170166 >у нас есть черта эмпатии к животным Что ты несешь, блядь. Это не эмпатия, а эгоизм. Мы делим животных на тех, которые нас развлекают, тех, кого мы жрем и тех, кого мы убиваем, чтобы они не сожрали нас.
>>231154840 >Ты бы охуел от научных достижений человека, если бы церковь все это не пожгла к хуям Если всё было так прекрасно, то какого хуя церковь вообще возникла и приобрела такую власть? Где подвох? Почему люди пошли в храмы, а не на паровые заводы? Почему там, где не было церкви никогда, люди в космос не улетели?
>>231154067 >>231154840 >В один из дней 399 года до н. э. жители Афин читали выставленный для всеобщего обсуждения текст: «Это обвинение написал и клятвенно засвидетельствовал Мелет, сын Мелета, пифеец, против Сократа, сына Софраникса из дома Алопеки. Сократ обвиняется в том, что он не признаёт богов, которых признаёт город, и вводит других, новых богов. Обвиняется он и в развращении молодежи. Требуемое наказание - смерть».
>>231171202 Потому что людям, которые занимаются наукой (по настоящему, а не как сейчас), нет дела до того, что быдло там цветные бумажки и блестящие железки делит. Поэтому быдло, предоставленное само себе, в конечном счете устанавливает власть в стаде и начинает силовыми методами решать, кому что делать и кому о чем думать.
>>231171428 >нет дела до того, что быдло там цветные бумажки и блестящие железки делит Оно и до этого их делило на протяжении тысячелетий, а толку? Катастрофа бронзового века и похеривание всех предыдущих достижений произошло за 10-12 веков до Христа.
>которые занимаются наукой (по настоящему, а не как сейчас) Как по настоящему и как сейчас?
>>231171541 Так ты имеешь ввиду религию как таковую? Так с тех пор, как у человека стали появляться зачатки разума, появился и первобытный мистицизм. А как по другому-то?
Надо было с учебника по геометрии начинать, а не наскальных рисунков с изображением богов и священных животных?
>>231172005 Мы это, говорили вроде как нехорошая церковь пришла и все великие достижения пожгла. В тот период вроде как нефть не так сильно использовали.
>>231172300 Все, что было не разрешено, было запрещено. Разрешено было молиться, поститься и ишачить в поле, отдавая десятую часть всего, что ты производил церкви. Шаг в сторону - кол в жопу и вялиться на солнышке в назидание остальным.
>>231172485 Но всё смягчалось плохим контролем и трактовками, ты не поверишь какой огромный шаг в право или лево от разрешённого можно было сделать и при этом даже не подгореть.
>>231172697 >ты не поверишь какой огромный шаг в право или лево от разрешённого можно было сделать и при этом даже не подгореть Не для вас, молодой козопас, мелким шрифтом в Писании написано. Вот вам епитимья с пылу с жару. На здоровье и больше не допускайте грешных помыслов.
схуяли вы думаете, что планета потенциально обитаема, то на ней есть жизнь? схуяли вы думаете, что если инопланетная жизнь существует, то она многоклеточная? схуяли вы думаете, что если там и есть многоклеточная жизнь, то она разумна? схуяли вы думаете, что если там и есть разумная жизнь, то у них есть технологии и ресурсы передать информацию куда-либо, откуда мы её сможем принять?
>>231173786 схуяли? они сами выбирают куда себе эволюционировать? нахуя им интеллект, если они не смогут его приобрести когда он им нахуй не нужен для выживания. Мы единственные из 8,7 млн видов на земле зароллили подобные характеристики. Почему ты думаешь, что инопланетным видам так повезёт?
>>231174192 Тут уже роялят законы больших чисел, если на десяти тысячах планет есть жизнь, то просто на сотне из них может случайно завестись разумная жизнь, мы ж случились.
Что касается Земли, то тут было несколько претендентов на разумную жизнь уже, разного уровня успешности, просто появление одного разумного вида сильно мешает появлению других в той же биосфере, как большое дерево закрывает свет и мешает расти новым деревьям в своей тени.
>>231172485 Ну давай разберем по частям, тобою написанное ))
>Все, что было не разрешено, было запрещено. Это папская булла какая или что?
>Разрешено было молиться, поститься и ишачить в поле, отдавая десятую часть всего, что ты производил церкви. Вот это ты вообще о ком? Ишачили в поле крестьяне. Церковные крестьяне действительно отдавали церкви, феодальные - своему феодалу, свободные платили налоги. Помимо крестьян общество состояло из дохуя всяких горожан, духовенства, аристократии, военных и прочих лично свободных отбросов. И задолго до церкви быдлу точно так же было разрешено две вещи: пахать и платить. Более того, даже сейчас по сути, в том числе тебе, разрешено только эти две вещи.
>Шаг в сторону - кол в жопу и вялиться на солнышке в назидание остальным. Опять же, до Церкви, после неё и даже сейчас в отношении тебя что поменялось-то? Когда было не так?
То есть нефть была не разрешена, следовательно, запрещена. Тогда почему греческий огонь использовали?
Я тебе больше скажу, папа отдельно и несколько раз запрещал использовать арбалеты. Знаешь, где вертели его запрет? Как же так, ведь ужасная церковь такая ужасная! Как так получилось?
>>231174661 >десяти тысячах планет из головы взято, шанс появления землеподобной планеты с жизнью минимален, а чтобы еще и сложные формы жизни могли сформироваться, то это нонсэнс. > тут было несколько претендентов на разумную например?
>>231175855 >Так землеподобные планеты даже не нужны. а разве не нужны определенные условия: радиоактивность, плотность атмосферы, температура, масса планеты, удаленность от обитаемой зоны, хим.состав? >гоминид, включая вымершие, дельфины, рапторы, слоны. гиминиды и так являются нашими родственными видами, поэтому не в счёт. дельфинов, слоны и рапторы вряд ли когда-либо смогли бы развить интеллект на уровень с человеком. Дельфины, к примеру, не смогли бы даже манипулировать с материей. Как бы они реализовывали свой интеллектуальный потенциал? Их интеллект бы просто стал бы рудиментарным органом, который требовал бы вещество для формирования и энергию для работы, но не приносил бы существенной пользы
>>231176840 >а разве не нужны определенные условия: радиоактивность, плотность атмосферы, температура, масса планеты, удаленность от обитаемой зоны, хим.состав? Только если хочешь найти жизнь точно как нашу, а так даже хуй знает.
>радиоактивность Главное магнитосфера, а планета может быть какой угодно - суперземля, газовый гигант, луна газового гиганта. >плотность атмосферы Главное чтобы планета могла сдерживать атмосферу, а дальше всё очень сильно варьируется. >температура Может даже на Венере норм, а вообще тут диапазон поменьше, но всё равно от 15 до 200 градусов как минимум норм. >масса планеты Да вообще поебать >удаленность от обитаемой зоны Вполне вероятно и не в зоне обитаемости, как минимум если опять - луна газового гиганта, как Юпитер - подогрев планеты от взаимодействия с гравитацией гиганта и тектоники, плюс при достаточно низкой орбите ещё и защита от магнитосферы газового гиганта будет. >хим.состав Вроде как варьируется не сильно, опять же могут быть любые варианты.
>>231176840 >гиминиды и так являются нашими родственными видами, поэтому не в счёт. А как же эра множества человечеств, а как же троица горилла-шимпанзе-орангутанг? >Дельфины, к примеру, не смогли бы даже манипулировать с материей. Зато у слонов, например, охуенный манипулятор, даже лучше нашего в некоторых моментах - хобот. При этом у них четыре лапы остаются для ходьбы, из-за чего они по сравнению с нами вообще не ограничены в весе головы и мозга. И память у них охуенная, и живут долго, короче не хватает очень малого.