Паста шапки одного из тредов:
ПОТОРГОВАЛИ - 26 ИДУЩИЙ НА ДНО ДО МИНУС 37
КОРОТКО:
Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже, но они оказались настолько никому не нужными что слить их в минус оказалось дешевле чем исполнять заложенные в них обязателства.
Иными словами:
Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже. В итоге билет никому продать не удалось но при этом пришлось ещё и доплатить за эвакуацию, что бы вообще не умереть нахуй.
Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют?
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218498262.html 1 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218504616.html 2 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218509236.html 3 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218515015.html 4 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218520593.html 5 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218525122.html 6 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218530845.html 7 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218535199.html 8 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218541020.html 9 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218545654.html 10 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218550532.html 11 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218556055.html 12 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218559931.html 13 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218565334.html 14 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218572590.html 15 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218577617.html 16 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218585602.html 17 тред
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218593157.html 18 тред ПОСЛЕДНИЙ
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218600079.html 19 тред ТЕПЕРЬ ТОЧНО ПОСЛЕДНИЙ
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218607930.html 20 тред НЕ НУ СЕЙЧАС ВОТ САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-24/res/218617086.html 21 тред ПЕРЕКАТОВ НЕ БУДЕТ
https://2ch.hk/b/res/218637215.html 22 тред ПЕРЕКАТЫ БЫЛИ, ЕСТЬ, И БУДУТ
https://arhivach.ng/thread/558463/ ПЕРЕКАТЫ БЫЛИ, ЕСТЬ, И БУДУТ
ОСТАЛЬНЫЕ ПРОЕБАНЫ, СЛЕДИТЕ ЗА ПОСЛЕДНИМИ КОТИРОВКАМИ
Пак с картиночками : https://drive.google.com/open?id=1jWMd6NQkXPpY8sRb1aHHoujFQGasvCiB
Пасты с разьяснениями: https://pastebin.com/DZqsJmEd
Не знаю, но хотелось бы увидеть свежих фото бляди с пика
Да помню треды эти. Ебать был ор! Я в конце лета как-то гулял по парку и вспомнил эту тему. ППЦ ор выше гор начался.
Только дауны так делают. Профи как я делают как пик.
][уль ты бампаешь - напиши смешное.
Шаболда с пик >>231272610 (OP) на изи эти 3 "ля" отобьёт покрутив пиздой годик.
Есть знающие люди?
Не поставку, а сам товар. Который необходимо забрать на своём танкере по окончанию торгов.
Нет, ты вообще хуйню написал. Зайди в треды с оп-поста и почитай в чем проблема была.
Во-первых, фьючерсы имеют определённую дату исполнения. Тот фьючерс, на котором лоханулись кабанчики, был с исполнением 21 апреля.
Во-вторых, куда им нефть поставили? По электронной почте? Там буквально надо фрахтовать корабли и арендовать хранилища, чтоб её поставили. Поэтому то многие и доплачивали, чтоб с себя эти фьючерсы скинуть, дабы эту нефть никогда не увидеть
Ну так эту нефть надо хранить где-то. Они купили нефть и им ее привезут. Расчет был, что они перепродадут поставку нефти раньше, чем ее привезут. Соответсвенно, чтобы завтра, условно, им нефть не вылили в окно их хрущевки, им пришлось все продать в минус, а иначе они бы влетели на много кеша от обманутых поставщиков нефти.
Ух бля, из бочек Urals получится классная пиротехника. Высокосернистая жеж
Так вэтоги им привезли нефть?
Ты читать умеешь?
>им пришлось все продать в минус
Нет же. Они бы и рады были продать хоть за ноль, чтобы только свои бабки потерять. Но наша биржа или сама охуела, или реально такого даже не предусмотрено было в коде, но она закрыла возможность трейда на нескольких долларах. В итоге, когда цена упала до -40 баксов хомякам просто закрыли позиции по этой цене. Отсюда и такие долги из сообщений выше.
Они там торговали максимум на лям своих, а чаще сильно меньше.
Ты смешной пиздец. Ты даже примерно не представляешь себе цену фрахта самого вшивого танкера. Их долги по 1-5 млн рублей это копейки.
Никто им нихуя не привезет. Они торгуют виртуальными фантиками с надписью АБИЩАЮ БЛЯ БУДУ ПАСТАВЛЮ НЭФТ МАМАЙ КЛЯНУСЬ за реальные нет, тоже за виртуальные деньги.
Биржа - это торговля обещаниями, которые никто не собирается исполнять.
20к в час, там пиздец уебища если даже крокодилу которому мелстрой ебло сломал стоит 30к
В коде не было предусмотрено. В июле Московская Биржа выкатила новую версию торгово-клиринговой системы и там теперь можно продавать по отрицательными котировкам природный газ и тот самый Light Sweet Crude Oil
Пруфов, конечно же, не будет?
Так и долг этот тогда нахуй слать вместе с биржей, што
Ну так оставили бы на складе в Мексике, а сегодня уже бы продали и погасили долг по аренде. Или перепродали бы на другом рынке. У этих людей же дохуя нефти.
>>231274548
> был с исполнением 21 апреля.
И?
> Во-вторых, куда им нефть поставили?
Да оставили бы на складе и потратили бы последние деньги на аренду для хранения.
>дабы эту нефть никогда не увидеть
Типо нефть внезапно стала неликвидной навсегда?
>>231274556
> Ну так эту нефть надо хранить где-то.
Ну и забили бы на долг бирже и потратили бы последнее деньги на хранение на складе. Через месяц уже бы вышли в плюс, продав тонны нефти на другом рынке. Она сейчас 43$ стоит, а они за 8$ покупали.
>Расчет был, что они перепродадут поставку нефти раньше, чем ее привезут.
Перепродали бы потом и даже на других рынках и с биржей бы рассчитались.
>Соответсвенно, чтобы завтра, условно, им нефть не вылили в окно их хрущевки
>от обманутых поставщиков нефти.
Именна поставщиков известны? Оплатили склад , оплатили доставку на последние кредиты, завтра бы уже продали на адекватном рынке по адекватным ценам, да даже дешевле 43$, там по 40$ бы втюхали и все, они уже миллиардеры.
что значит закрыли? кто-то же купил? и кто этот кто-то? у него есть корабли хранилища? почему именно он купил?
Они так и сделали.
Епт твою мать, доставка нефти WTI производится из штата Техас, США. Какая нахуй доставка из Техаса через море? По почте что-ли?
Нет обещаний, в IB по-крайней мере эксплицитно заявлялось, что поставок не будет.
Как раз таки все няши-студентки находятся в диапазоне 5к-20к. Что примечательно, на 20к лично для меня есть только 2 нормальных дырки, остальные убогий пластик и пафос. А так ебу 19-ти летнюю за 7к и более чем доволен.
>>231274921
Много чести.
Проблема в том, что они взяли в долг у биржи виртуальных денег и теперь должны их вернуть. Похуй как, хоть конвертацией налички в циферки.
Ну а так да. Я хуй знает чо они кипишуют, полстраны в долгах живет. Подумаешь, нельзя будет картой пользоваться. Ну и нахуй нужна она, только лишняя слежка. Единственное жилье все равно не отберут, а там у большинства маминых трейдеров из имущества все равно только хуй да душа.
Ну и зачем ты так быстро слился?
А через десять лет что? Долги не только к бирже, но и за судебные расходы?
Ты какой то ебанутый или траль. Нефть эту, реальную, вывезли уже. У долбоебов только обязательства перед биржей остались.
Ее некуда было в любом случае девать, хранилища переполнены, а остановить добычу стоит дороже, чем отказаться от этой нефти навсегда.
Контракты на бирже без поставки это чистый тотализатор? Один ставит на рост, другой на падение, потом наступает дата и кто-то в плюсе, кто-то в минусе?
Хуести, пиздабол беспруфный. Съебал отсюда на свой пикабу обратно
>пук
Затем что мне похуй на твоё мнение?
Почитай что такое фьючерс, ты сразу поймешь.
Ебешь мои принципы в принципе?
Бля, всё, терерь дошло. Я не понимал почему биржа закрыла торги, когда цена продолжала падать. Теперь дошло, что софт тупо не воспринимал отрицательную стоимость товара. Ну, по факту тогда выходит, что биржа виновата и с ней действительно нужно судиться.
То есть, в итоге биржа признала свой проеб в софте и списала долги? Или чем вся история закончилась?
Ну и зачем ты так оглушительно обосрался на весь тред, беспруфная хуйня?
через 10 лет рубль обесценится и он вернет долг напобиравшись на улице
Ебу твою сестру буквально.
А как по твоему я с али или Амазона покупаю? На корабле привозят же, епт
> Епт твою мать, доставка нефти WTI производится из штата Техас,
Так они нефть купили или оплатили доставку чужой нефти?
>>231275120
Так что они купили? Реальную нефть или воздух?
>Ее некуда было в любом случае девать
Да в поле складировали бы в бочках, наняли бы охранника Джона за 5$, она не испортится
>хранилища переполнены
Все хранилища в стране переполнены и все грузовики заняты?
Зачем ты ебешь собаку, болезный?
Закончилось тем, что:
1) В США: Interactive Brokers не мог обеспечить работу в отриц значениях и вернул потери своим трейдунам
2) В РФ и мосбирже: ЦБ не нашло нарушений, трейдуны попали на деньги. /wtiwtf
Нет ты даун
орнул, правительство как обычно прокатило рабсеян на хую
Я ещё могут понять акции и облигации, но всякие там фьючерсы - это уже около-наебалово какое-то.
>Все хранилища в стране переполнены и все грузовики заняты?
Бля, ты уже забыл что было во время первого карантина? Все доступные танкеры стояли в море с нефтью и девать ее было некуда. Люди брали фьючерсы по очень дешевой цене, не понимая что в ближайшее время нефть точно не подоражает.
> Так что они купили? Реальную нефть или воздух?
Обязательство забрать нефть из хранилища.
>Ну и зачем ты так оглушительно обосрался на весь тред, беспруфная хуйня?
Закрылась биржа США, а срок исполнения был в тот день. Они думали что цена под закрытие отскочит, но проебались. Да ещё и Московская биржа закрылась раньше
>Да в поле складировали бы в бочках
Экологи выебут так, что танкер легко в жопе помещаться будет.
>Все хранилища в стране переполнены и все грузовики заняты?
Представь себе. Любой нефтетерминал имеет четкий график приема и выдачи нефтепродуктов. Задержка в несколько дней уже является охуенным убытком, который в контрактах четко прописан. У нас один из причалов в прошлом году наебнули при швартовке судна, так там неустойки в миллионы долларов были просто за упущенную прибыль терминала.
>трейдер
>памагите пожалуйста
Как бальзам на душу, найс обосрамс)
Всё правильно понял?
Послали биржу нахуй и ничего не отдали.
Они купили нефть, которую нужно забрать. Чтобы её забрать и отвести на склад, как ты говоришь, надо нанять специальный грузовик с цистерной и водилой у которого есть допуск к работе с легковоспламеняющимся веществами. Потом, он должен отвезти эту нефть в нефтехранилище, потому что простое хранение в бочках на протяжении долгого времени снизит качество нефти. Нефтехранилища на то и нефтехранилища, что внутри этих огромных баков созданы условия для хранения нефти. А нефтехранилища в мире тогда были заполнены. Настолько, что компании фрахтовали корабли не для перевозки, а просто для хранения внутри них, потому что в них такие же условия хранения.
>>231275321
Да и блять, у кабанчиков деньги закончились бы на грузовике, не говоря уже об аренде места в нефтехранилище
Почти так. Мосбиржа закрыла торги, а американская ещё торговала. Срок исполнения фьючерса был как раз тот день. На американской бирже цена упала до минуса, а со стороны Москвы трейдеры уже не могли торговать и слить все хотябы в минус. А в час закрытия американской биржи наша исполнила контракт и продала в минус
Долбаны все еще не понимают что поднимая деньги, кто-то их теряет
Практически верно. Только сначала наша биржа закрыла возможность торговли на 8 долларах, а потом уже на -40 долларах принудительно закрыла позиции.
Поясните, почему дешевле оказалось слить фьючерсы, чем исполнить обязательства? Что такого, что на тебя оформят сотню-другую бочек нефти?
Ну рабсеян еще нарожают, а репутацию страны с рыночком нужно зарабатывать.
Да блять не принудительно. А срок исполнения был тогда, она бы и при минус 100500 закрыла и при овер9000 плюс если бы тогда был срок
Читай эти посты
>>231275630
>>231275717
>>231275426
>>231275807
Лол, в Рахе большинство институтов — истребители из бамбука. Московская биржа не исключение.
>>231275717
>>231275568
>>231275511
>>231275526
Хорошо, про накладку с хранилищем и перевозками понял, звучит убедительно. Так что с их нефтью стало? Ее просто вылили или оставили на обочине. Вот не смог ты оплатить перевозку и что с твоей нефтью, с твоей собственностью сделают в США? Испортят, спиздят, не отдадут?
Откуда у нас бамбук? Из соломы или бересты тогда уж
>>231275740
А почему Мосбиржа закрыла возможность торговать раньше, чем Нью-Йоркская
Трейдеры могут её засудить?
https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/2b71cf80-7ad0-4782-9d80-e8da7470fd8a/1e1b742e-f3d6-4f9c-9f31-e971e6388e6a/A40-101464-2020_20201002_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True
Нет, у нас регламентированное время торгов. Мы просто прокладка между их биржей
>прокладку в Москве
Ага. ММВБ называется.
Необучаемые
Ты прав, я это и имел в виду, просто через жопу написал.
>>231276015
Сказали ,что в самом коде биржи не было возможности торговать по отрицательной цене.
В данном случае я даже рад что им хуйца дали соснуть. Вчера они орали что овердохуя крутые инвесторые 300к н/сек, а сегодня сосут и собирают пожертвования для погашения долгов. Карма сук
Это все в контракте прописано, по идее утилизируют за твой счет. Собственно потому биржа и слила самоаольно их активы за минус, что это один хуй для кабанчиков было выгоднее, чем проебаться со сделкой.
>Так что с их нефтью стало?
Обязательства по ее покупке были проданы Московской биржей по отрицательной цене. Долги повешены на мамкиных трейдеров.
А реальные товары с фьючерсами мало связи имеют.
> Сказали ,что в самом коде биржи не было возможности торговать по отрицательной цене.
Погоди, а разве не из-за разницы времени открытия/закрытия бирж? Просто наша то закрылась при 8$ даже не при минусовой
>накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами) за день до их экспайера в надежде перепродать подороже
До сих пор проигрываю с этих ебанатов. Коллеги тоже дико орали, когда я им рассказал суть. Рашкотрейдинг уровня /b/ как он есть.
мимо_$300к_трейдер-кун
>>231275740
А почему Мосбиржа закрыла возможность торговать раньше, чем Нью-Йоркская
Трейдеры могут её засудить?
Ты ебу дал? Долги не за утилизацию им биржа плечо давало чуть ли не 100х
бочки стоят дороже чем нефтьтам0))))
>Долги повешены на мамкиных трейдеров.
Интересно, теперь, получается, кредиторы обратятся в суд с исками к мамкиным трейдерам с требованием о взыскании задолженности? А как кредиторы будут доказывать размер убытков? Кто-то должен сначала эту нефть хранить и куда-то отправить.
Также и увезли по контрактам, как и всю остальную.
>что с твоей нефтью, с твоей собственностью сделают в США
Ты невменяемый что ли? Не было у этих додиков никакой нефти/собственности. Они купили обязательства через биржу, биржа заплатила, на додиках долги.
Всё уже посчитано, иски отправлены, все в курсе, всем всё ясно. Соснули только кабанчики желавшие лёгких денех и не понимавшие что происходит.
Вся якобы нефть виртуальная. Просто бумага. Доказать можно простым способом, что срок исполнения фьючерса уже прошел и они продали по минус 40 баксов их. Кек
>Погоди, а разве не из-за разницы времени открытия/закрытия бирж?
Нет. Они приостановили торги до закрытия по техническим причинам.
О, спасибо, теперь я выкупаю откуда пошло выражение: с меня тонны нефти.
Нету никаких обязаностей перед биржей дурак. БИРЖЕ пришли и скзаали что отберут лицензию если долги не закроют, БИРЖА идёт к трейдерам и даёт пизды
Ох уж эти успешные трейдеры.
Последнее, что видел - проебали в суде.
>Вся якобы нефть виртуальная. Просто бумага.
Доллар тоже просто бумага. Почему он не продаётся по -40 рублей?
Там это немного не так работает. Если ты не можешь принять поставку - ты должен перепродать контракт. Но так как хренить негде и покупать никто не хотел им пришлось перепродать контракты на закрытии по отрицательной цене (то есть еще доплатить чтобы их нефть забрали).
Ну и плюс у них претензии не к бирже а к брокерам, которые не технически не поддерживали торговлю по отрицательной цене и закрыли их контракты по наименее выгодной цене в момент экспирации.
>Нету никаких обязаностей перед биржей
Вообще-то есть, читай соглашение, с которым соглашаешься перед тем, как тебя вообще на биржу в лаптях грязных пустят.
Разве? По моему как раз весь сыр бор был в в разнице времени. Если твои утверждения верные то мосбиржу можно просто в пыль стереть в суде
Бля, фьючерсы — это не нефть. Это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на покупку нефти. Биржа сливает эти обязательства в день их исполнения потому что нефть никто покупать не собирался. Производитель может делать с невыкупленной нефтью все что ему хочется. Продать, вылить, обмазаться.
>>231273528
>ща кредит возьму и отыграюсь
ахахах блядь откуда такие сказочные долбаёбы берутся блядь это мега-лохи вроде и люди то повидавшие 90ые а один хуй тупые я ебал полюбому до того как пирамида щелкнула они нахуй статусы в вк хуярили "я эксперт трейдер поднимаю 2к баксов в месяц если интересно могу научить" чаще всего на фото 30летняя пизда в декрете которое не то что финансово-экономическое образование не получила а даже пту на повара не закончила и ушла на академ беременной
Тогда тут проёб мосбиржи, а значит её можно засудить?
>Просто наша то закрылась при 8$ даже не при минусовой
Они это объяснили тем, что боялись отрицательной цены, потому что торговля ею могла бы повлечь за собой негативные последствия для всех участников рынка. А так только полторы сотни хомяков квартиры продадут и все.
>мосбиржу можно просто в пыль стереть в суде
Ну попробуй, хуле.
Нахуй пшёл
Какие новости? Как сам?
Тогда ещё более не логично вышло, если там сидят люди они должны были видеть падение и открыть возможность торговли. Они себе же и начали в штаны получается как и кабанчики
Да збс. Не ожидал, что эта хуйня такой ажиотаж вызовет.
>ахахах блядь откуда такие сказочные долбаёбы берутся блядь
А чего ты ожидал от страны, где людей в шкиле учат не финграмотности, а тому то на облаках живёт бородатый дед (бох), он там летает и за онанизм карает. Вот и результат.
А чё пробовать, грамотный адвокат просто скажет что не имели права, если это конечно не прописано в условиях торгов на которое соглашается трейдер. Тогда тут все, финита ля комедия
Можно сказать и так. Но вообще их идея в том, чтобы застраховаться от изменения цены на актив (зафиксировав текущую цену во фьючерсном контракте).
куда сосать?
Насрали
Медленнофикс
>>231276448
Тым была вечерняя сессия и по регламенту при резких скачках и мос. биржа и любая другая могут останавливать торги. И в кризисы это постоянно происходит, в том числе и на Нью-Йоркской бирже. Когда это нормальная практика, это прописано в регламенте, регламент одобрен правительством и ЦБ, хуй ты что через суд вернёшь.
Забавно, что ты сейчас большую часть школ США описал, лол.
>если это конечно не прописано в условиях торгов на которое соглашается трейдер
По условиям торгов биржа всегда чиста, а если кто-то обосрался, то сам виноват. С этими условиями ты соглашаешься для доступа к бирже.
Тогда понятно. Ну чтож, будет уроком, тем кто не выпилился
Ну так в рашку с запада и копируют, лол.
Поржали над бедолагами, которых по факту наебала недобиржа и всё. А то как они квартиры теперь продают чтобы рассчитаться с долгами это уже не интересно.
Да проблема в людях. Всяким Васянам Подпивковичам нужно закрыть доступ к таким ценным бумагам. Их потолок это акции российских компаний и гособлигации.
Тащемта довольно интересно
Так-то оно так, но торги были остановлены только локально. Глобально актив продолжил торговаться и падать в цене. Остановка торгов уровня бэ.
Я так и непонял как возможно чтоыб товар купленый за 8 баксов, внезапно после покупке стал стоить тебе кратно больше, это вообще как?
Есть догвор на поставку 100 грамм говна, за 1 доллар, ты ег опкупкаешь, как блять из этого получется счет в минус?
В каком смысле? Такое происходит регулярно и в эту хуйню постоянно попадают люди? Мне казалось, такое впервые. Так при чем тут обучаемость?
Сами виноваты
>>231276945
У нас все государство уровня /b/ хули ты хотел
Я так и непонял как возможно чтоыб товар купленый за 8 баксов, внезапно после покупке стал стоить тебе кратно больше, это вообще как?
Есть догвор на поставку 100 грамм говна, за 1 доллар, ты ег опкупкаешь, как блять из этого получется счет в минус?
Фьючерс не актив
Самофикс
Читай тред тут все разжевали для дебилов
ты ебанутый чтоли я сам в обычной школе учился и нахуй понимаю что ко мне не придёт дядя и не скажет как мне сделать из десяти тысяч сто тысяч вместо этого он будет сам зарабатывать на этой схеме ну или максимум займёт у меня денег под небольшой процент чтобы крутануть эти деньги я бля сам знаю как через интернет можно 500рублей в день заработать как думаешь я скажу это тебе или другому хуесосу с двача который создаёт треды "я короче чмо лох пидор хика) нихуя не умею) двачик а как заработать в интернете сидя дома??? ыыы))"
У Моссковской бижи есть правила в соответствии с которыми они тормозят торги. В зависимости от того насколько цена выходит из корридора они могут затормозить торги от 5 мин до след торгового дня.
Почему так? Я садист?
Это не ромтотред
Ну ты в карты с пацанами не играл?
Говно никто не хочет покупать, а оно лежит воняет пиздец. А у тебя договор, что 21 числа говно должно быть вывезено. И вот некоторые ребята уже забыли, что купили говно по 1$ и готовы тебе дать 1$ только бы тебе это говно в карман не положили.
Сидят в офисе и не выебываются?
У разных бирж разные правила остановки торгов.
> Они купили обязательства
Обязательство купить нефть себе или перевезти ее кому-то еще? Чего обязательство то? Я так понимаю они поставили на то, что они обязаны быдут купить нефть в определенный срок. Так?
Ты злорадствует что не влез. А если бы они выиграли по 100лямов, ты бы их люто ненавидел. Типичный пидорахо менталитет
Мимотожепидораха
Ну ей сравнительно нетрудно будет отдать свой долг
>Я так и непонял как возможно чтоыб товар купленый за 8 баксов, внезапно после покупке стал стоить тебе кратно больше, это вообще как?
Это спекуляции, 95% сделок чисто спекулятивные, т.е. ты купил говно за 8, цена на говно увеличилась благодаря спросу, у тебя говно выкупают уже за 9, думая продать за 10. Потом пузырь лопается и говно стоит 2, те кто купил за 10 начинают фиксировать прибыль в размере -8. Так и живём, за примерами смотри курс бетховена.
>Читай тред
>100+ ответов
Хот пост бы указал.
>>231277153
Ну а долг откуда? Какое дело бирже до вполнения или нет соглашения? Это вопрос сторон (поставщик покупатель).
>А через десять лет что?
А через 10 лет он спокойно все с себя спишет. Скинет имущество и пройдет банкротство физлица. Я сам похожим образом живу, только не с биржей, а с обычными кредитами. Уже на 6 мультов в общей сложности за год набрал. Почти все прокрутил, через полгода списывать буду.
Тушись, ребёнок)
Не, они ж пщут что у них долг возник а не убыток, т.е. они купили нечто за 1 бакс а тперь с каког ото хуя торчат условных 10 баксов, откуда, как?
Долги индексируются
Надо бы открыть свою биржу, где если фьючерс упал в цене на момент исполнения, трейдер подставляет мне очко. Ну а хуле, у всех бирж свои правила.
Не они конкретно, а вообще. Они потом продадут бочку нефти из танкера в котором 1млн баррелей другому держателю по цене 9$. Это не сама нефть, а просто бумага на которой написано что ты купил баррель нефти в огромном танкере на 1млн баррелей. Тебе ее никто не привезет и не отгрузит в бочку
Было гарно.
Это не договор на поставку, а обязательство купить это говно за восемь баксов в определенный момент. И так как ты не можешь принять поставку, которую обязался принять, ты ищешь другого, кто готов будет принять это говно. А так как никто не хотел его принимать в конкретный момент, пришлось очень много доплатить.
Откуда отрицательная цена-то?
Получается купили нефть и уже оплатили ее перевозку в хранилище и отсюда долг? Если цена отрицательная, то перевозка оплачена получается?
Биржа плечо давала в размере х10+
Ты, наверное, и не брал бы всякие фьючерсы, которые в тот же день необходимо было продать. А они взяли...
>Если решу когда-нибудь трейдингом заняться - никогда не стану связываться с рабсиянскими биржами.
Вообще, советуют сходу к пиндосам идти через проверенных брокеров. Без всяких тренировок.
Как из этого следует начиленый долг? Откуда если стоимость поставики 1 бакс долг в 10? Факта нем.
Есть контракт на товар и сумму в 1 бакс, ок дорпустим ты обязан гвоняк где то принять, но причем тут долг?
Потому что им пришлось заплатить 45 бакса тем, кто готов был забрать говно вместо них по 8. В итоге у них возник долг 45 - 8 (которые уже были у них заморожены на брокерском счету)
Так за них, по сути, заплатила биржа, т.к. у них не было достаточно денег, чтобы закрыть своими. Т.е. они купили, допустим, 10 по 8, а сделка закрыта по -40, так что биржа заплатила из своего кармана 10 по -40, таким образом образовался долг в размере 8-(-40)х10 или 48х10. Поэтому купившие на лям залетали на десятки миллионов.
Ну вкладывать в такое все свои деньги это мягко говоря странновато. Это уже чистое казино.
>А если бы они выиграли по 100лямов, ты бы их люто ненавидел
Я этого не чувствую.
Я недавно смотрел видос одного лудомана. Он рассказывал о том, как проигрывал миллионы рублей в казино. Ему родители купили квартиру и он её заложил в казино, чтоб отыграться. Я было одно из интереснейших видео, что я видел.
> Это не сама нефть, а просто бумага на которой написано что ты купил баррель нефти
То есть по этой бумаге нефть, которую ты купил, просто не существует? Это наебка получается или ты несешь хуйню и это все-таки сама нефть и бумага к ней, на которой написано, что ты купил эту конкретную нефть? Или ты просто купил бумажку с надписью "нефть"?
> Мутишь левые мутки в абсолютно непонятной ситуации
> А что, за это ещё и отвечать надо? Рашка блжат, чтож ты со мной делаешь!
>пидорахо менталитет
а на западе тебе бы наверное тебе бы все сочувствовали (нет).
>Всяким Васянам Подпивковичам нужно закрыть доступ к таким ценным бумагам.
Задним умом конечно все сильны. Но поставив себя на их место, я понимаю, что вполне мог бы купить нефть по 10 баксов. Слишком заманчиво это выглядело, а риски были конечно велики, но, то, что можно уйти сильно в минус думаю даже не все опытные брокеры могли предсказать. Не на всю котлету конечно, но процентов на 5 на 10 прикупил бы (исходя из того, что выиграл - заебись, проиграл - потерял 10% депозита, обидно, но не катострофично) и внезапно для себя слил бы из-за этого пол депозита. А не сделал я этого только потому, что вообще не торгую на срочном рынке.
Биржа никаких плеч не дает, диван. Плечи тебе дает брокер.
Это не нефть, это обязательство выкупить н-бочек нефти по фиксированной цене.
Блять, ты заеб. Это обязательство. Ты тред то читал? Тут даже Ромка попрыгун бы вкурил уже
прыгаю с невнятными звуками
Продается
Только не тебе
Может я и диван, но вот тут реально тупанул с понятиями
Хуй бы они выиграли лосиный. Это что должно было произойти чтобы в разгар локдауна нефть вдруг бы в один день отскочила? Долбоебы повелись, типа, "О, дешевая нефть!", не следя абсолютно за контекстом.
Я не в теме поясни на пальцах, биржа тупо начислила им долг потмоу что может? Долг перед кем?
>>231277459
Так они ж пишут что торги остановлены, т.е. продать никому не смогли, и что биржа сама там что то выполнила и насчитала.
>>231277468
> они купили, допустим, 10 по 8, а сделка закрыта по -40
Если они купили контракт он их, они его не продавали, он уже их, откуда -40?
ИНВЕСТОР ПОЛУЧИЛ МНОГО ДЕНЕГ
Я РИСКОВАЛ! ЭТО МОЯ НАГРАДА!
ИНВЕСТОР ПРОЕБАЛ МНОГО ДЕНЕГ
ПИКРЕЛЕЙТЕД
аче смылсле
Да, такое происходит регулярно.
Регулярно пидарахи закладывают недвигу и берут кредиты, чтобы влошиться в очередную схему, которая прямо сейчас вот принесёт х100 от вложений.
>>231277691
ИНВЕСТОР ПОЛУЧИЛ МНОГО ДЕНЕГ
@
АХАХАХА СМОТРИТЕ, КАК Я ПОДНЯЛСЯ, А ВЫ И ДАЛЬШЕ РАБОТАЙТЕ НА СВОИХ ЗАВОДАХ ЗА 15К ГЛУПЫЕ ЛЮДИШКИ
@
ИНВЕСТОР ПРОЕБАЛ МНОГО ДЕНЕГ
@
РЯЯЯ, НУЗАШО, БРОКЕР МЕНЯ НАЕБАЛ, ПУТИН ПОМОГИ, ПУК-СРЕНЬК
Ты должен принят товар.
Но сделать ты этого не можешь.
Поэтому ты пытаешься продать свое обязательство купить товар тому кто может принять.
Но товар принять никто не может.
Поэтому ты начинаешь продавать свое обязательство принять товар за отрицательную сумму. (по сути отдаешь сам товар бесплатно и еще доплачиваешь за то чтобы у тебя его забрали). То есть так получается отрицательная цена.
Но так как биржа сначала останавливала торги, а потом цена вообще вылетела в отрицательные значения (которые не поддерживались биржевым софтом). Биржа сама закрыла эти контракты по худшей цене в момент экспирации, оставив покупателей контрактов с долгами, так как цена была отрицательная.
Когда сидишь на обочине жизни, всегда радостно, что кому-то стало хуже.
Получается биржа продолжала барижить их контарктом на гавно без их согласия?
Не биржа, я тут тупанул, а брокер. Просто суммы на которых торгуют васяны смехотворные для торгов фьючерсами, поэтому им предоставляется плечо для сделки
Я хоть и тупой и не понимаю, но по моему в период короны, когда все говорят о том, что нефть нахуй не нужна и её буквально выливают на землю - они покупают обязательство на покупку этой нефти. И у меня один вопрос к ним: это же охуеть какая плохая идея не так ли? или кабанчики думали, что через час корону отменят и нефть поползет вверх?
даже я тупой мимокрок понимаю, что это охуенно сомнительное мероприятие
Пентипл врать не будет
Откуда у вас такие проекции, пятрипл?
> Это не нефть, это обязательство выкупить н-бочек нефти по фиксированной цене.
Ну они выполнили обязательство и выкупили нефть. Получается это нефть.
>>231277599
Так у меня было обязательство выкупить нефть и его исполнил = я выкупил нефть. Так? Это обязательство купить товар, верно?
>>231277756
Щас бы торговцев фьючерсами инвесторами называть. Вы ебанулись?
Суть именно такая, когда люди привыкшие что государство их и напугает до усрачки и штаны потом простирает, пытаются вкатиться в кабанчикство, не могут не возникнуть подобные оказии.
>Это что должно было произойти чтобы в разгар локдауна нефть вдруг бы в один день отскочила?
Но она ведь уже на следующий же день отскочила.
Я верно понял
Ты купил контаркт на 10 грамм гавна по 1 бакс, он ужде твой, дальше гдето там другое гавно торгуется и падает в цене до -40, причем тут ты и биржа если ты продать не смог?
>Так они ж пишут что торги остановлены, т.е. продать никому не смогли, и что биржа сама там что то выполнила и насчитала.
Да. Биржа остановила торги и сама рассчетно исполнила эти контраты (перепродала тем кто готов принять поставку) по цене закрытия (которая была отрицательной).
И у горе-трейдеров остались варианты либо согласится на расчет по такой цене, либо отказаться и искать варианты получить поставку.
Ты выкупил фьючерс по 8
Срок исполнения фьючерса сегодня
Цена падает до -40
Фьючерс исполняется по этой цене (-40)
Васяны выпиливаются
????
Пикрилейтед
ВЗЯЛ В БАНКЕ КРЕДИТ НА МАШИНУ
@
ВМЕСТО ЭТОГО ПОЛЕЗ НА БИРЖУ ТОРГОВАТЬ ФЬЮЧЕРСАМИ НА НЕФТЬ
@
НИХУЯ В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЯ
@
ЗАКОНОМЕРНО ОБОСРАЛСЯ
@
ДОЛЖЕН БАНКУ, ДОЛЖЕН БИРЖЕ, ДОЛЖЕН БРОКЕРУ
@
- РЯЯЯЯЯЯ! Я ДУМАЛ БИРЖА ЭТО ГДЕ ПРОСТО ДЕНЬГИ ИЗ ВОЗДУХА ТЕБЕ ДАЮТ!!!
Нет. Их закрыли до даты исполнения, отдав обязательства другим и доплатив, чтобы они взяли.
С точки зрения гречневого, любой кто непонятно зарабатывает много денех = трейдер.
> Биржа запретила тебе продавать контракт, подождала снижение в минус и сама его продала.
Тту сразу два вопроса, какого хуя биржа торгует не своим не спросив, и нет ли тут состава преступления? Насколько я понял должны они теперь бирже?
Орут не из за того что просто продали в минус, орут из за того что продать нельзя было. Купил ты на 100к такой, видишь что уже 20 проебал - пытаешься продать чтобы остаток не просрать, а тебе биржа говорит хуй и ты влетаешь на пол ляма
Ну этот судя по всему просто проебал кучу денег, без долгов в итоге остался
примерно также как и зарплаты
если рубль рухнет и обесценится раз в десять то долг индексируют процентов на 30%
Хуй его знает. Может, все пострадавшие ходили на трейнинг к одному и тому же инфоцыгану, который рассказал им что в день исполнения цена на фьючерсы ВСЕГДА отскакивает. Иначе объяснить вкладывание всех своих денег в эти фантики я не могу.
Но это рвзе не кринж? Риск и убыток я могу понять, но когда тебе с нихуя насичляют долг потмоу что биржа что то там продала, че за бред.
Сука какие же мрази за кадром. Видно же что поехавший, нахуя издеваться
Там не было плеча.
>>231277676
>Если они купили контракт он их, они его не продавали, он уже их, откуда -40?
В рамках контракта у них есть обязательства принять поставку. И им нужно что-то с этим сделать.
Это был поставоный контракт. И в момент закрытия (у тех у кого не было возможности слить контраты до закрытия) появилось два варианта.
Превратить эти контракты в расчетные и исполнить их по цене закрытия торгов (отрицательной).
Либо принять поставку нефти в оговоренное время в оговоренном месте.
>проиграл - потерял 10% депозита
Если бы ты на 10% своих средств закупился бы хуйнёй, которая ушла в минус, потерял бы больше.
Но эти персонажи закупались даже не на свои деньги, а ходили во фьючерсы с плечами. Залезая в плечо ты же фактически подписываешься под тем, что идёшь в казино по полной программе.
В крипте хотя бы в минус уйти нельза
Было они сами писали
пентипл правду говорит
>обманутых
Соглы. Да и весь капитализм очевидно был жидами придуман, чтобы гоев наёбывать. Щас куда ни глянь - везде наёб. В банк приходишь, тебе милая консультанша всё объяснит, все договора покажет, и вроде всё гладко и прозрачно, а пятой точкой всё равно чувствуешь что тебя наёбывают. Ну наёбывают же, блять, жиды ебучие. Или в магазин зайди, всё равно чувство наёба сохраняется. Пиздец, блять, везде наёб сплошной.
Бля, вот мне тоже интересно
Межгалактический директор!
Это поставочный контракт. У тебя есть обязательство принять это говно.
Ты должен либо принять поставку этого говна, либо превратить этот контракт в расчетный по цене закрытия.
Если не примешь поставку говна - тебя взъебут штрафами за невыполнение условий контракта.
А почему нельзя было договорится с камнить НПЗ и указать адрес поставки его? Они ж всеравно покупают нефть.
А смысл злорадствовать, если у тебя всё хорошо и движуха нон-стопом? У тебя просто времени на это нет.
У тебя обязательство выкупить и вывезти нефть потому что хранилища переполнены. А мамкеным трейдерам не по карману ее вывезти поэтому биржа перепродала эти обязательства кому-то еще навесив долг на трейдеров за это действие.
>Их закрыли до даты исполнения, отдав обязательства другим и доплатив, чтобы они взяли.
Это сделала сама биржа, передав обязательства другим лицам, а фьючерсы это ставка на оборот и реализацию этих обязательств?
>Если бы ты на 10% своих средств закупился бы хуйнёй, которая ушла в минус, потерял бы больше.
Да я и говорю, по факту потерял бы пол депозита. Но когда оценивал бы риски, думал бы только про 10%.
если трейдить по телефону, то в минус 5 лямов из-за 200 котрактов по 9$ за 30 минут уйти будет сложно
Ты ничего не указываешь, ты должен за нефтью ехать сам
>А смысл злорадствовать, если у тебя всё хорошо и движуха нон-стопом?
Ради отдыха. Смотришь на долбоёбов, смеёшься, идёшь дальше.
Так нахуй, пока тут собрались дохуя брокеры мамкины, кабанчики и прочие рокфеллеры, поясните есть ли че-нибудь почитать, чтобы во все это вкатиться. Только чтобы блядь простым языком было написано, таким простым, чтобы даже ссаный птушник с саратова я не он, если че понял. Просто чтобы основы понять короче, как это все работает и как не попасть в такое дерьмо как в оппике написано.
Почему нельзя укзаать адрес доставки НПЗ с которым порешать? Это же для них халява или не?
А если нет, что поченму обязательно исполнять, ну не можешь ты принять гавно по цене 0 бакосв, оно там воняет, ну пусть произхводитель решает сей вопрос, ну что он сделоает? Подст в суб требуя принять гавно?
Он еще проебал 4 года своей жизни.
То есть биржа за свои шекели выкупила нефть и приплатила еще за транспортировку нефти, а теперь мамкины трейдеры должны бирже возместить убытки (в пределах минуса)?
Получается права на обязательства и возможность их использования сохраняются и находятся у биржы, а трейдеры просто ставят на то, как успешно биржа распорядится ими? То есть не у трейдеров все-таки эти обязательства? Вы уже сами путаетесь.
Легендарный директор
Сказочный директор
Неприезжаю, что они сделают? Выстовят счет в рф за хранение? Контракта на зхренения нет ведь?
Ходит дурачок по лесу
Ищет дурачок глупее себя
>Один мой знакомый так встрял, сейчас судится с биржей, пока суд идёт никакие деньги с него не взыщут.
Но ведь на брокерском счету у него все равно минус (если его так же анально отмаржинколили, как этих), он тупо торговать там не может, профит только в том, что он пока потерял все свои деньги, а за плечо "виртуально" пока что должен.
Я не совсем правильно сформулировал. У них есть 2 варианта.
Исполнить это как поставочный контракт (согласиться принять поставку нефти в оговоренное место и время)
Конвертировать этот фьючерс в расчетный и исполнить его по цене закрытия.
К бирже у трейдеров претензия не в той части, как исполнять эти контракты после закрытия торгов. А в той, что они замораживали торги/технически не поддерживали отрицательные цены и они не успели продать контракты до закрытия торгов с меньшими потерями.
Они и встали меж нпз и добытчиками нефти, выступили гарантом для обоих сторон, в стиле ты продашь, а тебе будет у кого купить.
Но нпз вдруг осознал, что ему в рот не ебалось эту нефть даже бесплатно брать, ибо никто его продукт щас не купит, а хранить где-то надо.
Фишка в том, что в этом фьючерсе обязаны именно они и никто другой. Потому добытчики условно "Принудили" их купить, а нпз мог свободно отказаться.
Это еще и биржа фейковая, что хотят то и нарисуют. Ставки хотя бы относительно честные, вряд ли барса какая-нибудь будет фейковые матчи играть
Я вчера твою мамку ебал. Так она говорила, что ей подруга из Газпрома нашептала будто планируется интенсивно нарастить добычу. Сам думай что делать с этой инфой.
Что, доторговался, лудоман?
Спасибо за инфу, я за кредитом! мимодругойанон
Абу благословил этот пост.
Так там все они из одного чатика в телеге трейдерского
Охуительный отдых. Дайте две.
>Было они сами писали
Ну мб и было. Но я к тому, что они на бабки даже без плеча влетели бы.
>>231278449
>А почему нельзя было договорится с камнить НПЗ и указать адрес поставки его? Они ж всеравно покупают нефть.
Никому нахуй не нужна нефть в тот конкретный момент. Все хранилища забиты. Плюс ты должен сам забрать нефть в конкретном месте, а не выбираешь куда ее тебе доставить.
>>231278556
>Неприезжаю, что они сделают? Выстовят счет в рф за хранение? Контракта на зхренения нет ведь?
Во фьючерсном контракте прописаны санкции за отказ от выполнения обязательств. Если ты не примешь поставку, тебя взъебут на еще большую сумму.
Интересно было бы изучить их переписку тех дней. Почти что черный ящик самолета.
>Выстовят счет в рф за хранение?
Выставят счет брокеру, брокер выставит тебе. если не вдаваться в подробности
>Контракта на зхренения нет ведь?
Есть, с пеней за неисполнение сроков получения поставки.
>Исполнить это как поставочный контракт
Торгуемый на ММВБ фьючерс на WTI является расчётным, никакой поставки по нему не предполагается. Ни технически ни теоретически. Мне кажется это достаточно очевидная вещь.
Нет. Биржа превратила поставочный контракт в расчетный по цене закрытия торгов. Трейдеры остались с разницей между ценой покупки и ценой закрытия. Биржа слила контракты по цене закрытия маркетмейкерам. Если трейдеры готовы выполнить обязательства поставочного контракта, биржа может откатить такой расчет (но выполнить обязательства было бы еще дороже, тк хранить нефть было негде).
Я представляю как контракты на перевозку, погрузку хранение там и все вот это вот. А оказалось что отказаться проще и они теперь неустойки выплачивают заказчикам. Или чтоооо??
Читай треды.
upd, я без подъебонов, почитай треды, охуеешь, как все хитро и просто одновременно.
Они пытаются, но им говорят "сосите"
Чекай разъясняющие пасты с ОП поста
по этому примеру очевидно что без подтверждения квалификаций нельзя давать доступ к сложным финансовым аппаратам, тот анон прав
>А если нет, что поченму обязательно исполнять, ну не можешь ты принять гавно по цене 0 бакосв, оно там воняет, ну пусть произхводитель решает сей вопрос, ну что он сделоает?
В контракте прописаны санкции за отказ от исполнения обязательств (а фьючерс это не сам товар, о обязательство принять поставку по определеноой цене). Так что если бы они не исполнили обязательство по приему поставки, то им пришлось бы заплатить еще большую неустойку поставщикам.
Ахуеть.
этот парень, пиздец какой тупой! вот нахуя ему объяснять, люди!?
Киберсвин опять завизжал.
Потому что он лучше сто раз спросит и выставит себя идиотом перед нами, чем не спросит и будет идиотом по жизни. Он, пусть и туповат, но не враг же.
Будь добрее пидорас.
Цирк же очевидный.
Чё за собака сутулая
А за счет кого тогда люди с квалификацией будут столоваться?
Конкретнее, насколько большую
один хуй из-за отката фьючерсов ее никто купить не мог
Оплатить стоимость хранения + пени за просрочку. А хранить в тот момент было негде.
А на следующий день уже торговался другой фьючерс, с поставкой через месяц.
Фьючерс на товар бывает поставочным с указанием в каком порту/на каком хабе ты можешь получить отгрузку товара. А бывает расчётным, который просто привязан к стоимости базового актива. Фьючерс на WTI на мос. бирже не поставочный.
ему всё объяснили, задавал те же самые вопросы, ему сказали перечитать ранее, ну и всё же есть в открытом доступе на сайтах, почему люди так обленились и к ним относятся так снисходительно? мир добр не там где нужно
этот бот сломался и высрал старую тему.
В твоём предложении всё прекрасно, кроме «продать нефть»
> этот бот сломался и высрал старую тему.
Потому что биржа так работает
Нефтянщик добыл сотню нефти и хочет найти того, кто эту сотню нефти заберёт
Он может пойти на базар и во всё горло закричать, как продавец кукурузы на пляже: "Неееееееефть сооочнаая, чоооорная 20 доооооларов баррель!" и таким образом искать покупателей
Либо же идёт на биржу, где самой бирже говорит: "Ля, нефть хочу продать, возьмёте?", а биржа отвечает, что возьмёт и продаст. Нефтянщик радостный уходит точить бур, чтобы добыть ещё одну сотню нефти к тому моменту, когда предыдущую сотню из его хранилища вывезут покупатели с биржи
Но тут происходит зрада, хранилища во всём мире переполнены и биржа никому не может продать эту нефть. И чтобы не наебать уважаемого господина Нефтянщика, биржа продаёт эту нефть в минус т.е. доплачивает покупателю за неё, чтобы хоть кто-то её взял и увёз
И тут как бы становится логично, что у биржи приоритет на реальных покупателей, которые могут эту сотню нефти вывезти и хранить у себя, чтобы не подставлять Нефтянщика, а кобанчики только спекулируют и физически и финансово не могут проводить операции с этой нефтью, поэтому биржа насильно продаёт купленную кобанами нефть, потому что по факту нефть числится за биржей, а кобаны только и делают, что кидают деньги в монитор и получают в данном случае нет профиты
>Трейдеры накупили билетов на тонущий корабль в надежде перепродать подороже
Умнее всех оказался тот кто создал ажиотаж среди атлантов, а потом сидел и орал с них
Ну это философский вопрос. Форум сей не принудительный, за пост макака карму не крутит, хуль не пояснить мимопроходилу в свободный момент за интересующие его вопросы.
А так да, люди обленились, спору нет.
А может ты тупой, мелкобуковка? Русский язык выучи, может тогда сможешь нормально и доходчиво формулировать свои объяснения.
А на заглавной группы будет конечно же фото Абу?
Арбитражный суд =/= правительство, скудоумный ты Тарас.
Как-то мне противно стало, повеяло запахом дорогих французских духов, элитного виски, черной икры, бизнес-планов, обсуждения чьего-то успеха, хихикания силиконовых женщин с белым порошком на кончике носа, золотых депозитов, поля для гольфа, спорт-каров, пальм, успешной 50-ти летней женщины, деловых разговоров, брилиантовых мобильных телефонов, бизнес-джетов, детей с ярким будущим, загадочно-таинственных улыбок молодых леди в парках загородных резиденций, следа от самолёта в небе за твоей спиной, первых выходов в прибыль, шустрых светловолосых детей, строящих планы господами во фраках.
Давай соус
Ладно, забей, я так ничего и не понял. Двачеры не умеют в нормальное пояснение, видимо сказывается неумение в адекватное общение.
За 2 года на разнице курса доллар/евро по отношению к рублю поднял больше 600к рублей. Это все что нужно знать о рубле как о валюте.
>Арбитражный суд =/= правительство,
>Раха
повякай мне тут , петушок!
охуеть ну теперь можешь ПОЖИТЬ месяцок
Нет. Но абу может быть на сигнах, которые люди будут делать что бы пройти вне очереди. Типа
"Сфоткайтесь с владельцем нашей компании. Что бы мы потом могли слайдшоу показать с теми кому помогли."
Блять, не понимаю, зачем торговать на открытии? На открытии, ведь, происходит переоценка финансового инструмента (гэп), там хуй ты угадаешь в какую сторону переоценится инструмент. Аноны, объясняйте, пожалуйста!
> поднял больше 600к рублей
Бляяяяяяяяяяяяяяядь. КАКОЙ ТЫ БЕШЕНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Можно целую ладу гранту купить, пиздос!!!!!!!!!!!!!!!! Ты просто мега воротила бизнеса. Ты просто акула рынка.
Прочитал как кровосток
Да мне так то похуй на деньги, я рантье коммерческого помещения. Весь доход что остаётся после жрачки, себя и путешествий перевожу в валюту и бетховины.
закупился на хаях, прокатился на хуях!
ты ему такой проясняешь как учитель, даже не обзывая, всё по полочкам, с примерами, но только деньги не получаешь, а этот деб всё равно нихуя не вдупляет смотря, перечитывая монитор, неужели в росьии так много вырожденцев и быдло рожденное у матери пока та была в алк опьянении?
Нет, я вообще ни разу не капиталист. Просто я не работаю
Говоришь так будто это что-то плохое.
дико орешь
только там строчка есть , дескать ты понимаешь, что ММВБ проебаться может маленьки и закрыть твои позиции... ( особенно когда ты уже проеб пару лямов)
Лол, тарабс опять пытается перефорсить каргокульт.
>>231279200
Манямир. Все условия, на которых торговали фьючерсами, были известны мамкиным трейдерам. И они на эти условия подписались, ожидая отскок от дна ($9) и легких денег. Но вот когда обосрались - побежали жалооваться. Это что-то уровня валютных ипотечников.
Бля, бро, ну хуль ты такой злой. Ну не понял он с первого раза, ну и забей хуй, не отвечай ему. Если он чего уяснит от других, то хорошо, нет так нет.
Забей, двач не хуй, сиди кайфуй, общайся как тебе нравится. Я не к тому что ты прав или не прав, или я прав или не прав, а к тому, что не трать свои нервные клетки на посты на анонимной сосаке.
Добра.
>>231280357
Я к тому что на ваши копейки всем поебать. Ворочуют деньгами на бирже серьезные ребята с серьезными счетами на счету. Вы там так, просто как пешки. МОЖЕТЕ АЖ 600К РУБЛЕЙ ПОДНЯТЬ.
За склад в Мексике платить тоже надо овердохуя. Продажа не покрыла бы этих денег, еще бы больше набежало.
Ты купил 10 хуйней по 1 баксу. Потратил 10 баксов. Теперь 1 хуйня стоит -40 баксов. Итого у тебя -400 баксов. И ты продаешь эти хуйни по цене -40. Вот теперь ты должен 400 баксов, хотя купил всего на 10.
мимо юрист
Ты не понял, за 2 года если бы я сидел только в рублях, я потерял бы на разнице курсов 600к.
В США было разбирательство кто и как обвалил рынок в минус. В плюсе с этого остались не такие уж и крупные инвестиционные фонды.
Эм. И что? Как это относится к факту профита? 600к это плюс-минус годовая зарплата на средней работе. Чё ты лаешь то, как будто тебе жопу рвет?
>разбирательство кто и как обвалил рынок в минус
А хули они сделают то им, лол? Обваливать рынок противозаконно что ли?
я прост чуток дико взаорал читая большие ответы с пояснениями, а он такой: "чаво? хде?", прост не смог выдержать смог потуг пука о грустной ситуации, аж обидно
он же сказал что из 6кк проёбаных было 2 заёмных
Представь что ты на алике заказал дешевых гондонов целую коробку за 1цент штука. Купил и довольный урчишь. Но оказывается, тебе нужно самому забрать эту коробку у Суньхуйвчая в провинции Сракань. И ехать тебе нужно на своем транспорте. А день хранения твоей коробки гондонов на складах китайцев стоит 1000$. Вот и думай бля. Садиться в машину и ехать в ебаный китай за своими дешевыми гандонами. Или сказать ну нахуй и доплатить китайцу, который эту коробку на своих двоих сможет со склада утащить в тот же день.
Да, понимаю. Но смотри на ситуацию и с другой стороны. Залетит в тред ридонли какой-нибудь, почитает, поймет, на ус намотает. Хорошо? Хорошо. А если этот туговатый анонче не понял, то не страшно. Другие поймут.
продолжение поста доступно только зарегистрированным пользователям
Я всегда проверяю доступные способы доставки. Хуле трейдеры так не поступили?
Не было у них второго варианта.
В правилах всё же чётко написано:
1) Биржа имеет право остановить торги бумагой если та "поплыла" - и биржа воспользовалась этим правом;
2) При экспирации бумага автоматически закрывается по цене, указанной заокеанским партнёром - это условие торговли данной бумагой.
Диванные трейдеры сами подписались, что их могут кинуть на сумму бОльшую, чем они влошили.
Да я просто ссыль на пасты с разъяснениями не увидел.
Теперь не понимаю другого, нахуй они этим занимаются?
Сидят и в рандомногенерируемые графики смотрят, а в это время все управлявляется вообще без их участия и с них просто деньги снимают
Сука ОРУ!
>Теперь не понимаю другого, нахуй они этим занимаются?
Типа, нахуя они трейдят? Или что? Не понял.
Да позер обыкновенный же. Были же с ним ролики, где заметно было как он спецом на камеру кривляется.
Блять, а ведь и правда.
зумеры-долбоебы, им бы лишь впитать какую-нибудь хуйню, бесполезную инфу которую они забудят на след тред, но нужно устроить батхёрт на множество постов, дико поорать и о чём-то поспорить о своей тупости, и это наше будущее?!
Какие блядь "доступные способы доставки"?!!
Что ты, что сами "трейдеры" нихуя не понимают, чем они торгуют, блядь? Они торгуют деривативом от обязательств, блядь. Они как десятая прокладка между господами реальными покупателями и господами реальными продавцами. И своими бабками пытаются играть на том, о чём в итоге господа договорятся. Господам выгодно - в случае чего за всё уплотят лохи. Ну а если всё пучком, то и лохам достанется немного.
Потому что обычноработа для рабов и лохов. Инвесторы ежедневно фиксируют прибыль, пока ты в своем офисе лебезишь перед начальством за три копейки. Для них уже резервируются роскошые каюты на лучших океанских лайнерах. Тебе — самогон у соседа по даче. Им спорткары, тебе кредит за Фокус. Плохо быть тобой. А ими хорошо.
>Все условия, на которых торговали фьючерсами, были известны мамкиным трейдерам.
Естественно, именно поэтому им и говорят "сосите"
Че ты взорвался? Это была шутка про доставку.
Надеются, что по поведению графика, могут понять, что в головах у тех, кто управляет, настроить бота, чтобы тот автоматически перекачивал деньги из кармана крупных инвесторов и фондов к ним. Обычно этим занимаются те, кто считает себя самым умным. Если они правы, то торгуют в плюс, подавляющее же большинство сливают всё.
может, пососешь?
Схуяли.
Ну тут ты прав. Начну трейдиться
>>231277162
>>231275381
Дауны, вы вообще не в теме. Даже фильм не смотрели, лохи.
Че там, шорты с марта держишь?
Смех-смехом, но я не удивлюсь, что эти бананщики лучше понимают рынок на интуитивном уровне, чем мамкины трейдеры, начитавшиеся умных книг "Как я продал свой анус и приуспел".
Ну так в фильме все тоже проебались в итоге.
а может быть тебе крепись? просвещать быдло - дело незаурядное
Преуспел
фикс
Лольненько
Может быть и так, я хз.
сам не знаешь, но просвещаешь
ТВОИ ЛОНГИ РАЗБИВАЛИСЬ КАК О СКАЛЫ ВОЛНЫ
МОИ БИДЫ РАЗЛЕТАЛИСЬ ПО МИРУ ВЕТРОМ
Я НЕ ЖАЛЕЮ ЧТО НИКОГО НЕ ЖДАЛ НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛ
ПРОСТО НА 100Х ПЛЕЧЕ Я ЗАШОРТИЛ Я ЗАААААШОРТИИИИЛ
Охуенная идея — продавать фьючерсы на бананы перед входом на городской рынок. Почему еще никто не воплотил?
Вскрой эту тему, фьючерсы на бананы вполне реальная вещь, как и на хлопок и прочие товары.
Жопой смотрел? Профи в деле нагнули систему. А лохи лохонулись.
Предлагаю скооперироваться и купить партию бананов, строй сарай для хранения, я зафрахтую танкер
>Он похвалялся, что судится может хоть десять лет.
Похвастался, что может десять лет ни копейки своих средств не вернуть?
Ну да, даже не жаль, что таких дебилов биржа нагнула.
Это понятно. Я тебе про простой городской рынок. Где ашоты. Они же цены меняют в зависимости от обстоятельств.
Ты по ходу жопой смотрел, система в итоге нагрела всех умных ребят и скупила их паи за бесценок.
>я зафрахтую танкер
Нефти не подвезешь по дороге пару тысяч бочек?
Другу нужно.
Ты походу сам жопой смотрел, если не понял, что это док фильм.
Это фильм основанный на реальных событиях.
Накупил обязательств на несколько лярдов свого босса и чуть не соснул?
НИКОГО НЕ СЛУШАЙТЕ
НА БИРЖЕ РЕАЛЬНО ПОДНЯТЬ БАБЛИШКА, ПОСМОТРИТЕ ВИДЕО НА ЮТУБЕ, ПОГЛЯДИТЕ, КАК ЖИВУТ МОЛОДЫЕ МИЛЛИОНЕРЫ, КОТОРЫЕ ПРОСТО ПОВЕРИЛИ В СЕБЯ И РИСКНУЛИ.
ВАС ПЫТАЮТСЯ ЗАПУГАТЬ В ТРЕДЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТИ САМЫЕ МИЛЛИОНЕРЫ БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ ДОХОД! ДЛЯ ЭТОГО ОНИ ПОКУПАЮТ ЛЮДЕЙ, ГОТОВЫХ ЗА ДЕНЬГИ СОЗДАВАТЬ ТРЕДЫ И ПИСАТЬ КОММЕНТАРИИ.
ВАМ РЕШАТЬ, НЕ БЫТЬ ЛОХОМ ИЛИ ПОВЕСТИСЬ НА ПРОВОКАЦИИ!
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА МОТИВАЦИОННЫЕ КУРСЫ, НА КОТОРЫХ НАШИ ПРЕПОДАВАТЕЛИ НАУЧАТ КОНТРОЛЛИРОВАТЬ СВОИ ЭМОЦИИ И ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ НА БИРЖЕ.
ВЫ В ШАГЕ ОТ ТОГО, ЧТОБЫ НАЧАТЬ ОБЕСПЕЧИВАТЬ СЕБЯ И СВОЮ ДЕВУШКУ (А В БУДУЩЕМ И СВОИХ ДЕВУШЕК) ИКРОЙ И ШАМПАНСКИМ.
ПРОСТО ПОВЕРЬТЕ В СЕБЯ И ПЕРЕХОДИТЕ ПО ССЫЛКЕ, НЕ БУДЬТЕ ЛОХАМИ И ПРЕКРАТИТЕ РАБОТАТЬ НА ДЯДЮ, РАБОТАЙТЕ НА СЕБЯ!!!
Ну подумаешь у них там -4 ляма, 2, 1 лям. Кто с них взыщет такие огромные суммы?
Ну придут там каллектала - все переписал на жену, сам без работы и хуй сосите. Что с него брать то? Почку не вырезать, арест на имущество не наложить.
Потом по паспорту жены зарегался в новом ЛК и дальше торгуешь.
Да ладно. Даже один блохер помню набеался с китайским электрокаром. Его почему то на границе затормозили и ему пришлось платить каждый день за койкоместо для этого чуда китайской техники. Потом он его сам лично поехал в ебеня и забрал.
>>231275571
>>231277196
На сколько помню, ей часть списал брокер , а потом какой-то куколд почти весь долг оплатил.
мимо - был в эпичном треде и чате
Мне вот просто любопытно в любом договоре с биржей есть строчка, что биржа в любую минуту по желанию левой пятки может обнулить нахуй все твои счета и еще ты останешься ей должен?
>Потом по паспорту жены зарегался в новом ЛК и дальше торгуешь.
Да, хуль, сам так делаю, купаюсь в миллиардах. Ты тоже взломал систему и нагнул биржу, поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь осталось только заработать по схеме!!!!!!!!!
Миллионерам не выгодно общество в котором все будут трейдерами и инвесторами поэтому они скрывают от нас ПРАВДУ, заставляя пахать на заводах и в офисах за копейки. Я с таким подходом не согласен, я считаю что каждый человек может научиться эффективно инвестировать, получая до 1000% годовых. Для того чтобы стать акулой финансового рынка нужно каждый день всего лишь...
Ты хуй вытащи из жопы и перестань смотреть Братишнкина, поехавшая хуета.
Только в браке все общее: имущество, доходы и долги.
Не говори ему!
мимобанк
>Потерял 6 миллионов
>2 миллиона были кредитные
>Остаток были накоплены мною за 4 года очень тяжёлой работы
@
>4 миллиона за 4 года, или же 83к рублей в месяц.
>трейдинг это очень тяжёлая работа
Этот дебич мог бы просиживать штаны в среднестатистическом офисе ДС и зарабатывать больше.
>какой-то куколд
Не куколд, а таинственный меценат!
Тебе так и написали. Посмотри фильм, может поймешь. А вообще это не твоё, айм сори мэн.
Поясните как можно потратить больше чем вложил ? кредитное плече умеет овердрафтить ?)
Документалка это другое, пчел.
>Поясните как можно потратить больше чем вложил ?
Поясняю: легко.
Да чувак - это мажорская тема! Всё по чеснаку!
Насрал тебе в горло, шваль.
У моей бабки есть ваучеры, которые ей дали в 90-е. Объясни, братиш, где я могу эффективно сбыть эти фьючерсы? Я хочу стать инвестором. Сколько фьючерсов надо продать чтобы хватило на пиццу?
Тебя Жопич зовут?
Да иди ты нахуй, старик ебанный.
То есть если у меня есть хата, гараж, машина, бытовая техника то после свадьбы это все общее и потом жена отберет полвину?
ИДИ ТЫ НАХУЙ, КТО ЭТО ПРИДУМАЛ
Сперва запишись на курсы мои по мотивации, плиз. Я там все расскажу, как контролировать себя во время зарабатывания много денек.
Если бы всех ЧСВ так в реальность возвращало - мир стал бы добрее
Остбалт эталонный.
Нахожусь в таком же состоянии. Не понимаю как все закончилось
И закончилось ли...
Иди ты сам на хуй, безграмотный школяр, тебя тут отцы учат, сиди да слушай, не пизди, щщенок ебаный. Спасибо говори, быстроблядь.
При советской власти все фьючерсы были народные, с бесконечным исполнением и растущей ценой. А потом пришли гайдаро-чубайсы и украли всё.
ЗА что спасибо? Что ты и твои старики не могли закон переделать и теперь мы под гнетом мокрощёлок??
ДА Я ТЕБЯ САМ ЗАХУЯРЮ, ПОДКАБЛУЧНИК.
Но в итоге народ-то вот он, жив-здоров! А твои сраные чубайсы где, а?
Да. Маразм - лучший друг анона.
Первая ссылка - этот тред. Давай рассказывай кто как выгреб из убытка в 2.7ля
>если у меня есть
если у тебя есть - то это твое, а если в браке - общее.
поэтому если переписал все на жену, то получается что она получила это во время брака и это общее имущество
А ты, перед тем как организовать свои курсы по мотивации, ходил на мои курсы по организации бизнеса? Я там в доступной форме объясняю, что каждый человек может стать Стивом Джобсом. Пиши в приват.
И Чубайс жив-здоров.
лол, ты же сам на жену переписал, а теперь жалуешься то в плену у пизды.
Ну если ты такой дебил, то страдай, а мы половим лулзов
ахахахах
>куколд оплатил
Пиздец. А кабанчики вынуждены сами вылезать в петлю гасить долг
>ТОЛЬКО ПУСТОЙ ПИЗДЕЖ
теперь ты знаешь все о биржевой торговле
Редкое фото, Кутузов до ранения.
Не меценат а владелец фьючерса на её очко тоже прогорит кста, значит куколд
Ну обычно в /б/ по-другому, конечно. Это мы лишку хватили, бро. Это мы заболтались чего-то. Хорошо что ты подсуетился кабанчиком и показал как все это смотрится со стороны. Побольше бы таких анонов.
Не френдзонщики, а обладатели расчетных фьючерсов на пизду ЕОТ.
>арендовать танкер
А что хуевая идея что ли?
Если бы были чуть по умней, собрались бы человек 300 скинулись бы последними деньгами и арендовали танкер, привезли бы нефть продали бы местным НПЗ и получили бы кэш с убытком ну максимум 20% все же лучше чем 4ляма проебать
Они там по сути даже не нефтью торговали, а бумажкой с надписью "нефть" им там попросту нечего привозить. Всю нефть купили в америке
Ты серьезно будешь на харкаче выступать против того, чтобы обсуждать одну и ту же хуйню по кругу? Не в курсе, что в этом суть?
Ну вот представь себе районную олимпиаду по физике и проект "Атлас" на Большом Адронном Коллайдере. Вроде, и там и там физика, но есть один нюанс. Только мне кажется, пропасть между реальными торговцами нефтью и покупателями фьючерсов на ММВБ через приложение гораздо больше.
да!
наличие пизды существенно облегчает жизнь в этом мире
я вообще не понимаю из-за чего фемки ноют
какая карма дебил?
Против? Это было предложение.
проиграл
Пизда кровоточит и сводится судорогой, вот и ноют.
открою тебе секрет... никаких гарантий . ВОт вообще никаких . Это вот ты купил акции, а они потом хуяк и все. И никто ничего тебе не вернет. Все зиждется на доверии. Ты просто доверяешЬ , что крупная компания ММВБ тебя не кинет, потому как вчера не кидала и позавчера тоже не кидала. НУ и плюс много клиентов ... и т.д. Но гаранитий нет никаких! Это капитализм, здесь наебать ближнего - это кредо !
>технически не поддерживали торговлю по отрицательной цене
зис.
алло, дебилы с двача, до вас не доходит, что на мосбирже тупо СИСТЕМА проебалась?
вас в школе обоссывает ванька ерохин. вы идете к мамке, которая вроде как должна вас защитить - а она вас выкидывает без трусов на лестничную клетку, потому что "ты пидорасина весь в своего гандона отца скот сдохни нахуй сдам в детдом".
офк. в нормальных странах биржу за это нагнул регулятор, но в пидорахии нагнули простых людей.
Что-то я не помню такого. Те треды закончились на том, что горе-трейдеры скинулись еще лол, чтобы нанять адвокатов для суда с Мосбиржей.
мимо-сидел в тех тредах
Тут уже пошли какие-то уровни иронии, которые мне не понять.
>>231283656
че щенки, не умеете в стоплулз ?)
>открою тебе секрет... никаких гарантий .
Ну это кагбе понятно. Но одно дело влошить в акции 10% своих сбережений и проебать то что влошил. Другое дело влошить те же 10% и проебать вообще всё включая хату и почку.
если кратко смотреть - иск подан "против всего плохого".
у нас вообще в групповые иски не умеют толком.
упор надо было делать на недокументированные соглашением технические особенности функционала биржи. а тут уровня "ну нас наебали обманув", а в ответ "не, не наебывали шелест зелени в кармане судьи".
умница!
Чат жил ещё неделю, чат для проверенных ещё живёт скорее всего. Меня из него кикнули после того, как предложил сделать фьючерсы на их долг в качестве решения.
Обманутые тупостью
играй на свои , никогда не бери плечи, не играй фьючерсом и прочими производными, всегда раскидывай бабла в несколько корзинок( акции, облигаций)
>Трейдеры накупили дешевых фьючерсов (с реальными обязателствами)
Сука прошло полгода, а долбоёбы косячную копипасту продолжают в оп посты вставлять.
Открой брокерский счёт в любом банке (да, альфа-тинькоф-открытие - что хочешь). Закинь туда 1000 рублей. Купи обыкновенную акцию рублей за 100. Ты ничем не рискуешь кроме этих 1000 рублей.
И вот когда только тогда открывай книжки, иначе нихуя не поймёшь, будешь читать как воду.
>предложил сделать фьючерсы на их долг в качестве решения.
Лол. Интересно, карасик там до сих пор сидит, танкер фрахтует?
А то
Изя, сколько ты жопой смог заработать?
Блять, нормально.
Да вроде знакомому в США всю нефть в бассейн слили
если бы не пизда, с голоду пропала бы
Объясни более простым языком для тех кому не интересно казино
В каком месте она умница?
>никогда не бери плечи, не играй фьючерсом и прочими производными
Хм, а у той биржи где торговали стоплоз не работает или что? Если работает и трейдеры поставили то кагбе это косяк биржи не? То что сервак проебался из-за бага трейдеров ебать должно в последнюю очередь. Но по факту досталось трейдерам.
Во всех местах, разве не видно?
Чот я ниуях не понял, поясните за пикрил
Самые умные ещё и лезут моржевать
Мегамозги не ставят лося
>РЯЯЯЯ ЧОМУ Я БАНКРОТ
>КОПЕТАЛИСТЫ В ШТАНЫ МНЕ НАСРАЛИ
Баффет продолжает покупать кетчук и колу…
есть проскальзывание , а тут ММВБ по сути прокладка между другой биржей, плюс отриц. цены. Короче стоплоз закрылся с убытком в несколько лярдов у горе-трейдеров!
Отличная схема, 24% с групп, доход начиная уже с 1-го уровня, 4% бонус Орифлейм. У меня так девушка разбогатела и открыла свой ноготочный бизнес. Я теперь целыми днями двачую.
Ну если просто - то так: за 8 долларов ты только застолбил себе эту нефть, взамен пообещав её потом выкупить.
Вот прошел срок, и тебе говорят "ну блять, покупай". Биржа выкупает нефть за тебя, но теперь ты ей должен, ибо нефть там нахуй не всралась.
ММО для сорокалетних, не обращай внимания, они там прокачиваются до "пурпурного легендарного директора-дракона севера".
Похоже на пирамиду для шизорвани
Емнип, там нефть даже сильнее улетела в тот день, но биржа стопнула на -36, по сути спасая инвесторов партнёров.
Что у нее с ногами? Пздц я не пойму
> правила вложения в МММ
На самом деле всё проще: не лезть блядь
Он ведь даже не шутит.
А где костяной директор?
УНИКАЛЬНЫЙ СЕТОВЫЙ ДИРЕКТОР
Они купили нефть, с обязательством перевезти ее в свои хранилища, с фиксированым сроком исполнения.
Они надеялись перепродать обязательство кому-то по цене выше.
Нефть йобнулась в цене и стала никому не нужна.
На момент исполнения контракта они не перевезли нефть.
Биржа, что бы ее не йобнули, отдала их контракты другим кабанчикам, заплатив этим кабанчикам.
Горе-трейдеры оказались должны.
Посмертно присуждается.
Два чаю. Пиздец тоже бесят эти алчные уебы, то в ммм, то наеббизнес, то бабки инфоциганам сольют (инфоцигане тоже мусор ебаный) а потом плачут умения ж дитятко голодное, кредит, ты сначала мозгами научись пользоваться ЖИВОТНОЕ. Что за дроч на золотого тельца пошла пиздец, только мильены и прочий мусор на уме.
Есть фьючерсы на реальные поставки нефть, а есть фьючерсы без поставок, стоимость которых привязана к настоящим. Попавшие на бабло торговали фьючерсами без поставок.
>
>
Молодцы пацанчики, оторвались по полной, вместо того чтобы просто злобно пердеть на диване как большинство здесь отписавшихся.
Самый прикол что один хуй эти трейдеры не все в тот день сидели на бирже, не все нефтью торговали и средний трейдер в этой стране на хую вертел среднего двачера из этого треда.
Охуенно перекатился.
Был в том треде.
А потом тебе дали пизды и обоссали за то что рано ушел
Ебать. Нобелевская премия за проход в хохлы. Однозначно
Как тебе дали столько? Как физ лицо брал? ЗП официальная хорошая? Если 2ндфл подделывал, не боишься 159?
Долги индексируются по официальной процентой ставке ЦБ по депозиту. Ну ты понял, да?
>эти трейдеры не все
Идиот.
Бы будешь смеятся, но в большинстве случаев ТАК ОНО И ЕСТЬ)))0
Кидай скрины, Няша. Росиянцы такие росиянцы. Прав был псевдоБисмарк, видимо.
Не, ему вот этот >>231280484 может конкуренцию составить. Хотя, возможно это один и тот же.