Анон, почему народы за пределами европы испытывали трудности в создании даже одного куска пластины стали и на выходе выдавали в лучшем случае несуразную коробочку из четырёх квадратных пластин и считали это топовым доспехом, в то время как европейцы были в состоянии заковать человека в броню так, что не оставалось ни единого открытого места, а формы пластин мало того что повторяли бы анатомию носителя, так еще при этом были бы максимально гибкими и подвижными, минимально стесняя движения владельца?
>>231442235 (OP) Железа больше, экономика сильнее. В голожопой епонии основной валютой вообще был рис, а даймë в плане денег просто отсасывал с заглотом европейскому герцогу или графу.
>>231444076 >На Руси в них тоже не было большого смысла Был смысл, просто возможностей производства таких не было, а когда появились уже никто не носил их. Пикрилейтед - битва новгородцев с московитами. Новгородцы в европейских доспехах. На миниатюрах вообще иногда проскакивают русские воины в западных латах, у меня была папка с ними, но проебалась, а в интернетах не могу найти, блядь.
>>231443605 На Руси вообще кузнечное дело было не хуже развито, чем в Европе. Просто к тому времени, когда такие доспехи вошли в обиход - Русь была просто в жопе и делать такие доспехи было слишком дорого. А потом они вроде как и нахуй не нужны были, просто в Европе их ещё по инерции стругали.
Ну и вообще, времена рыцарства (читай ультра профессиональной армии ака учишься с детства) на Руси закончились веке в 13, а наряжать рядовую пехтуру в доспехи такой стоимости - непозволительная роскошь.
>>231442235 (OP) Не нужно. Фулплейтные консервы просуществовали меньше 100 лет и толку с них было уже хуй да нихуя. Их даже крестьяне чешские ебали как хотели.
>>231443635 Двачую, если б европейский рыцарь встретился с японским самураем, то самурай бы его изи отмудохал, а потом бы меч ему в жопу засунул и обоссал.
>>231445427 >Их даже крестьяне чешские ебали как хотели. Нахуй такое упрощение. Ни одно крестьянское восстание не закачнивалось победой над феодалами. Табориты - это не нищие крестьяне в рванине и с вилами, а крестьяне + горожане + рыцарство. Горожане себе могли позволить доспехи и вооружение ничем не хуже рыцарского за счет тех же гильдий, как поступала Фландрия, например, грубо говоря краудсорсинг вооружения. Вот на пиках видно что они отлично вооружены для "крестьян". На первом - Жижка с рыцарями.
>>231446594 Да легко у них очко не закрыто, приподнял кольчугу/акетон присел на корты и посрал. А вообще в походе в них не ездили, одевали в основном прям перед битвой.
>>231446298 Рейтарские доспехи - это конечно пиздец. Выглядят уродливо, реально как современник писал "как целая наковальня". Видно что уже массовое производство было, отсюда и такая грубоая обработка. Зато пули держали более-менее.
>>231446841 Массовые доспехи были всегда, так-то. Просто в 17 веке даже или бегала в хуйне. Доспехи мощно деграднули что по конструкции, что по материалу - в 16 веке почти любой доспех делался из стали, по качеству сравнимой с современной ст45, и бОльшую часть подвергали термообработке. В 17 веке вернулись к кричному железу.
>>231446924 В поле на войне, по несколько лет шарятся непойми где, думаешь тогда такого не делали? Сейчас с интернетом такое ДЕРЬМО встречается, тогда просто не было кому рассказать, но уверен на 200% что хоть какой-то отбитый даун, делал подобные вещи в те времена
>>231442235 (OP) Дорого. Доступны были в основном всяким высокопоставленным хуеплетам, которые непосредственно в боях и не участвовали, в лучшем случае тусовались на третьей линии. Короче это просто дорогая игрушка для выебонов перед такими же, а мясо, что в европке, что в азии было около голожопым и не могло себе позволить такое.
>>231447542 чтобы удар по голове скользил, то что меч не пробьет доспех на голове это одно, а то что у тебя сотрясение будет это другое. Так получается сила удара соскальзывала с головы. Так же истории учитывается в современных шлемах, только там от пуль и осколков.
>>231450363 Дополню, что с плеча таких латников не пробьешь, поэтому использовали колющие удары, такой доспех с клювом будет защищать от таких ударов, и от стрел, метательного орудия и прочего.
Во все времена были профессионалы которые из тех технологий и условий выжимали максимум, не надо думать что там ничего не понимали и все делали просто так. Вопросы выживание стояли гораздо острее чем сейчас, медецины не было. Умирали от обычных ран и инфекций.
>>231445664 Вот признак аниме-быдла который не шипко изучал историю. Первые с кем встретились твои "войны" были конкистадоры, впоследствии они рассказывали как их катаночка ничего не могла сделать железому испанцу. Да и все последующие встречи рыцарей и самураев редко заканчивались победой самураев.
>>231442235 (OP) Интересно, с современным производством и материалами как титан, композитами итд можно было бы сделать имба доспех лучше чем делали тогда?
>>231454266 Так как нинужно. Европейцы нихуя не навоевали в свои эпохи доспехов, с появлением регулярной армии, у которой от доспехов едва были пластины на веревочках и может быть иногда перчатки с шапелями - все рыцарство соснуло хуй и до перевооружения сосало с заглотом, а вот корабли, ружья и регулярные войска сделали свое дело и европейские царьки покрасили половину земного шара. Так что доспехи это конечно интересно, но на практике юзлесс говно, зато стоят дорого.
>>231442235 (OP) Ты оказываешься голым в поле средь бела двня. Твоя задача из говна и палок сделать сталь. Твои действия? Ты понимаешь как был сделан первый железный молоток, или первый железный инструмент?
СОЗДАННАЯ ЛУЧШИМИ КУЗНЕЦАМИ ТВОЕЙ СТРАНЫ БРОНЯ СОВЕРШЕННА @ ПОВТОРЯЯ ИЗГИБЫ ТЕЛА, ЛИСТЫ НЕСОКРУШИМОГО МЕТАЛЛА, ОТЛИЧНО ЗАЩИЩАЮТ ТЕБЯ, НЕ СКОВЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ДВИЖЕНИЙ @ ДАЖЕ НЕБО, ДАЖЕ АЛЛАХ ПРЕКЛОНЯЮТСЯ ПЕРЕД СТОЛЬ СОВЕРШЕННЫМ ДОСПЕХОМ @ НА ТВОЕЙ СТОРОНЕ ПРАВДА, БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ КОРОЛЯ ФРАНЦИИ И НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ ТАКИХ ЖЕ КАК И ТЫ КОНСЕРВНЫХ БАНОК @ ТЫ НЕПОБЕДИМ @ НО АНГЛИЙСКИЙ ЛУЧНИК ЕРОХИНСОН ТАК НЕ ДУМАЕТ @ ГОРСТКА ГОЛОЖОПЫХ АНГЛИЧАН СОРВАВ ПАЛКИ С СОСЕДНИХ ДЕРЕВЬЕВ И НАТЯНУВ ВОЛОС С КОНСКОЙ ЖОПЫ ПО КРАЯМ НАЧИНАЕТ ОБСТРЕЛИАВТЬ ВАС ЕХИДНО УКАТЫВАЯСЬ ОТ ОТВЕТНЫХ АТАК @ ГЛУПЦЫ, ЧТО ОСТРЫЕ ПАЛКИ МОГУТ СДЕЛАТЬ МНЕ, ДИКАРИ, ХОТЕЛ БЫЛО ПОДУМАТЬ ТЫ, НО НЕ УСПЕЛ @ НОГИ НЕ ДЕРЖАТ ТЕБЯ, БОЛИ НЕТ, НО ПО ПОРТКАМ СОЧИТСЯ ТЕПЛЕНЬКОЕ @ ОБТЕКАЕШЬ, ПОД БЛИЖАЙШИЙ КУСТ
>>231443635 Жир,пластина - полная защита от холодняка,единственное что может хоть как-то пробить латы это клевец или цеп. Да и в говножопонии железо было говеного качества.
>>231443635 Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м.
Прежде чем перейдем к делу, надо сказать, что фильмы типа «Семь самураев» или «47 ронинов» можно выкинуть на помойку. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев».
Тем не менее, как мы помним, испанцы времен Филиппа II были терминаторами, ибо «Пиноккио - марионетка из дерева, а Терминатор железный, - Соль не понял», и для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион, капитан испанского флота. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.
Гвоздем программы стали 40 закованных в доспехи испанских морпехов с рапирами. Но об этом позже. Пока что в устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских товарищей, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами.
Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетеры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – мушкетеры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.
Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов.
К вечеру корабль отошел выше по течению.
Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых.
И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины.
Несмотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и нач алась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.
Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.
После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
>>231455006 Там нет своюодного пространства. Это доспех "вязанный" шёлковым шнуром из пластин. У каждой пластины более двух точек крепления. Забей короче. Против арбалета не сдюжит
>>231445664 Оказалось, мушкет и пика дают на клык любому самураю. Терция виехотоллько там не было полной терции в одиночку ебала соединённые силы трёх феодальных образований.
>>231458059 Дружище... В те времена большинство рыцарей могли себе только только кольчугу, да стальной шлем. Действительно тяжелые доспехи были доступны только верхушке феодального общества.
>>231443635 А вместе с доспехом перерубала так же носителя и пространственно-временной континуум, создавая черную дыру, которую тоже приходилось рубить катаной чтобы закрыть
>>231454684 > Почему такие сейчас не носят? Ну вот, если бы деды такую броню надели, раньше бы немцев победили бы? А деды, внезапно, такие носили. В городских боях штурмовыми отрядами кирасы использовались крайне часто.
>>231458059 Охуительная история конечно. Но все победы англичан были за счёт укреплённого холма и крепкого костяка английских рыцарей, которые завершали битву рукопашкой. Когда холма не находилось, случалась битва при Патэ.
>>231442235 (OP) Потому, что для массового производства такой прелести нужна развитая инфраструктура. В Европе переход на латы пошел во второй половине XIV, когда начался взлет ракетой городов. Притом, заметь, именно там, где этот взлет начался, то есть в Италии. В России и Малой Азии этот процесс был сильно приторможен добрыми монголами и привычными войнами, в ходе которых старались не захватить города, а именно разграбить. То есть, развитая производственная культура просто не успевала сложиться. А к том времени, когда она сложилась, в Европе пришли к идее регулярных армий, перед которыми все старые формы организации сосали с проглотом.
>>231462261 Общей - нет. Но локальные центры были и этого хватало. >>231466020 В этот период Флоренция разбиралась с Сиенной за то, кто рулит в Тоскане.
>>231472321 Неверно. В документалке показали эту броню поближе - она состоит из двух частей, внешняя сьемная. Когда её сняли то на внутренней даже вмятины толком не было, то есть носитель бы даже синячка не получил.
>>231442235 (OP) >почему народы за пределами европы потому что народы европы одними из первых освоили фермерство и стали выращивать еду а не бегать за ней по лесам. Вот и все. Плюс подходящий для фермерства климат и наличие плодородных земель. если кратно то выглядит это так выращивание пшеницы дает больше еды чем собирательство той же но дикой пшеницы и других кореньев. Раз больше еды - больше народа можно прокормить раз больше народа можно прокромить - можно позволить себе кормить мастеров не занятных в производстве еды, например кузнецов и профессиональных солдат. Кузнецы куют доспехи, солдаты воюют. И те и другие совершенствуют свое мастерство. Этот процесс проходил параллельно во всем мире просто в Европе он началься на несколько тысяч лет раньше.
>>231446458 >Ну в Японии например мало железа и оно к тому же плохого качества. И поэтому они вместо доспехов пошли путем создания более качественного холодного оружия.
>>231473621 А в чем проблема постучать по стали чтоб она согнулась. Просто народы развивались с разной скоростью, что очевидно. Это сейчас в эпоху киберпанка чукча может в своем шалаше со смартфона капчевать, фигурально выражаясь.
>>231473838 При содержании углерода начиная от 0.4% она становится твёрдая, поэтому если будешь стучать на холодную, то она имеет шансы сломаться, а не погнуться. Поэтому процесс ковки усложняется тем что сталь нужно постоянно разогревать.
Когда же сталь закаляют она становится еще твёрже. Результат на вебмрил.
>>231473888 >Если ее не проковать стопицот раз, делая очень упругой. Тогда доспех будет сравнимого качества, но стоить будет слишком дорого. Пруфы неси что бронза сравнима со закалённой сталью.
>Крестоносцы, помнится, вполне воевали. Да и у арабов была своя тяжелая конница. Они воевали в кольчуге, когда подвезли латы крестовые походы уже перестали быть модными.
>>231473937 >При содержании углерода начиная от 0.4% она становится твёрдая, поэтому если будешь стучать на холодную, то она имеет шансы сломаться, а не погнуться. Забыл упомянуть что помимо твёрдости она еще и прочнее, поэтому даже если сталь от ударов будет гнуться, то ты охуеешь её ковать на холодную, в отличии от низкоуглеродки и бронзы.
>>231442235 (OP) И твоя хуйня в йоба-доспехах даже с коня самостоятельно слезть не могла. Ходила в бой со свитой оруженосцев, прикрывающих зад. В бою достаточно было повалить с ног и заколоть. Юзлес параша
>>231442235 (OP) Потому что полный пластинчатый доспех из годной стали, да еще и подогнанный - удел сверхбогатого феодала. Для быдла сойдет и кираса со шлемом да набадренники.
>>231473995 >Пруфы неси что бронза сравнима со закалённой сталью. Известны бронзовые кирасы и шлемы со следами ударов, то есть бывшие в бою. Пробиты они не были, хоть на них и поставили сильные вмятины, то есть хуярили от души. Получается, что удар они держали. Более того. Окшотт в своей книге "Рыцарь и его доспехи", разбирая эволюцию лат, описывает шлемы из тонких пластин кованной бронзы. Так как шлемы старались делать максимально прочными, получается, что даже такая защита была достаточной. То есть, держала удар не хуже стали.
>Они воевали в кольчуге, когда подвезли латы крестовые походы уже перестали быть модными. Ок. Согласен. Но юг Италии и Сицилия - места со вполне сопоставимым климатом. И местные в полный рост использовали латы.
>>231446973 ошибка выжившего. Ясен хер что чем качественнее сталь, тем меньше она ржавеет. Так же можно сказать, что в египте все ходили украшенные золотыми нарядами фараона, потому что только фараонские нашлись.
>>231446976 Сидя однажды в одной из библиотек Франции, я любовался фресками и картинами которыми были изрисованы стены между массивными книжными полками. Вдруг моё внимание привлекла картина, на которой была изображена битва: смешались сотни воинов в едином сражении, кони, солдаты и по краю картины лучники без… штанов! Да-да, было очень странно, и невольно напрашивался вопрос: куда они дели своё нижнее бельё?? Я стал копаться в интернете, в книгах, в описании к этой картине и наткнулся на некоторые факты из истории. Во всём была виновата ДИЗИНТИРИЯ. Всякие болезни, недуги регулярно выкашивали в средние века не только простое население, но и целые армии. Во время похода во Францию (период столетней войны) дизинтирия для английской армии стало самым настоящим бичом и незаменимым спутником. Эта напасть началась среди английских солдат во время осады города/крепости Ар-Флёра. Она бушевала, скашивала солдат, портила боеспособность осадных войск. К сожалению никто не мог определить источника этой болезни. Вероятно, во всём была виновата антисанитария, плохое качество пищи, вода и беспорядок, царивший среди солдат. И масштабы были не приятные: заболели даже знатные войны, епископ и графы. После осады часть воинов было отправлена в Англию, другая осталась гарнизоном в крепости. Кто пошел дальше с королем, ждали неприятные события: французские войска применили тактику «выжженной земли» и англичанам приходилось питаться, чем попало, что усугубляло симптомы болезни. Армия готовилась к главному событию: к битве у Азенкур. Накануне битвы шел сильнейший ливень, солдаты были измучены, долгое время не ели нормальной еды, промокли до ниток, да и вдобавок многих мучила дизинтирия… Интересно, что мог чувствовать обычный солдат? Лучники понимали, что в случае пленения их ждала смерть в лучшем случае, либо все прелести средневековых пыток. Им напомнили, что также в случае пленения им отрежут 3 пальца на правой руке. Лучникам было терять нечего и во время своего последнего боя они бились либо вообще без штанов, либо приспускали их. Неудивительно что французские рыцари были шокированы тем, что с ними дрались английские лучники без танин и испускавшие страшный смрад…
>>231442235 (OP) Потому что в первом случае ты можешь заковать в железо 1000 человек, а во втором одного, которого просто уебут посильней дубиной по башке и все затраты на его доспех пропадут впустую.
>>231455166 Нужно будет набрать железных самородков (в моем регионе встречаются) и построить доменную печь из камня. Потребуется так же печь для производства угля. низкокачественный металл получу.
>>231444567 На пике неверная хуйня. Это битва каких-то то европейцев против оттоманов или арабов, уже не помню. Но подписана в какой-то книге была как битва новгородцев против московитов. Она есть в википедии, но там подписано, что это ошибка.
>>231473559 это не моя теория. Это как бы общепринятая на сегоднящний день теория. Я не помню всех подробностей. Если тебе очень интересно читай Микробы, Оружие , Сталь. Там все разжевано кто как и когда.
>>231454684 Заброневые травмы+дорого+нахуй надо если бабы еще нарожают? До года 42 все совки ходили с Мосинками, блять, лол, когда у всех немцев либо были нормальные винтовка без каждого передёргивания затвора без выстрела, либо нормальные ПП. Ещё у совков на начало войны так же отсутствовали каски. О каких бронежилетах тут может идти речь?
>>231442235 (OP) Рыцарство это больше культура и экономика, чем что-то ещё.
Представь, что все очень богатые люди (Билли Гейтс, Стив Жопс, Илон Маск, Сергей Брин и так далее) были бы обязаны участвовать в войнах сами и выставлять каждый свою частную армию. Их положение зависело бы от этого не в меньшей степени, как от умения зарабатывать деньги, а сословные традиции заставляли их учить детей военному делу и брать с собой на поле боя с минимально зрелого возраста. И в танке не отсидеться - не солидно. Надо чтобы наследника видели и приветствовали, надо чтобы он отличился и проявил храбрость или даже был лучшим воином из всех. Такой вот престиж и пиар.
Как думаешь, сколько денег было бы потрачено на защиту настолько богатого человека и его детей? Да они бы ходили в полностью герметичном скафандре силовой брони и раскидывали десятки простых солдат аки Саурон, шатали технику из размещённого на броне тяжёлого оружия и летали по полю боя на джетпаках, лол.
Но это будущее не настало - социальные и экономические изменения убили рыцарство раньше, чем научно-технический прогресс позволил этому случиться. Как только солдатская жизнь станет реально дорогой (например, при анкапе), вполне может заново возникнуть что-то подобное. Но пока солдатское мясо дёшево. Оно сильно подорожало после социалистических войн двадцатого века, но всё ещё недостаточно, чтобы оправдать настолько дорогие средства защиты. Да и прогресс может пойти в совсем другом направлении и воевать будут армии беспилотников. Поживём - увидим.
>>231475070 Читал. Книга годная. Но автор, прекрасно разбирая влияние ландшафта, не учитывает антропогенный фактор. Дело в том, что тот же Ебипт ногебали все вокруг. Потму било сложно развивать что-то сложное. Потому и топтались на месте.
>>231474662 Всё бы ничего, но эти ребята реально дристали между залпами и мазали стрелы своим говном. Попадание такой стрелы вызывало сепсис и мучительную смерть в агонии, даже если ранение не было слишком серьёзным.
>>231475295 Организованная толпа босоты всегда будет рулить. Один на один рыцарь спокойно наматывал на копье одного швецарского алебардиста. Но десяток таких алебардистов гарантировано вбивают рыцаря в говно. А еще стоят дешевле, не могут претендовать на власть, выебываться, пользуясь родовыми и сословными привилегиями слать всех нахуй, не вынимая палец из носа. Таким образом и получилось, что военные профи куда удобнее, дешевле и надежнее сословного войска.
>>231442235 (OP) Не понимаю нахуя нужны были доспехи, если можно было сразу изобрести огнестрел, взять калибр побольше и простреливать петухов в доспехах насквозь? Изобрести бомбы и бросать в строй врага. Какие-то тупые люди были, хуитой какой-то маялись, изобрели же, блять, требушеты, хуярь камнями по врагам и всё.
>>231474662 >Лучникам было терять нечего и во время своего последнего боя они бились либо вообще без штанов, либо приспускали их Так нахуя они это делали, я не понял?
>>231475713 >Так нахуя они это делали, я не понял? Понос, бро. Они могли обосрать эти самые штаны в любую минуту, а снимать их в бою и снова надевать было решительно некогда.
>>231475984 Не было у них штанов. Только брэ (аналог наших семейников) и шоссы - не сшитые штанины, крепившиеся к поясу. Но в любом случае одежда стоила дорого и поганить ее не хотелось.
>>231476349 А то ж. Пошедшую с них "моду разрезов" подхватили даже высшие аристократы. Так что ландскнехты были не только пиздецом на поле боя, но и самыми модными парнями.
>>231476450 Или красиво выжить, чтобы платили еще больше. Ведь если вернешься домой, должно на лавочку или трактир хватить. Вот и старались, как могли.
>>231475495 > Попадание такой стрелы вызывало сепсис и мучительную смерть в агонии, даже если ранение не было слишком серьёзным. Интересно, при современном уровне медицины это так же смертельно?
>>231442235 (OP) 1) До изобретения прокатного стана делать сколь-нибудь большие пластины было чудовищным геморроем, освоить который удавалось в основном цеховикам. А тема с цехами - это тема европейская. Короче, порешала экономика. 2) Доступ к хорошему железу. Производство полных лат сложилось недалеко от Альп (северная Италия, например), потому что там хватало качественного железа, с чем в те времена дела обстояли не очень (вспоминаем Русь с её болотным железом, Японию с её нихуя вместо железа, и т.д.). Помимо экономики, порешала ещё и география.
В итоге развиться до нужного уровня кузнечное дело могло в немногих местах, а по всяким политическим и экономическим причинам оно смогло именно в Европе.
Ну и ещё, наверное, особого спроса на в Азии на суперзащиту не было, или на мобильность опирались, или на дешевизну, но на этот счёт я не уверен.
>>231475801 а что тебя удивляет? меч боевой заточки, какой-нибудь лонгсворд спокойно в состоянии прорубить лошади ноги или даже вовсе их отрубить, почитай про бой против кавалерии как-нибудь на досуге - много интересного узнаешь чего уж говорить про рапиры (которые сабли, не шпаги) с мощной ударной боевой частью. во времена наполеона так-то шашкой руки отрубали, а шашка - меньше и короче чем рапира, и весит тоже меньше
>>231442235 (OP) Дело в том что такие доспехи безумно дороги. Я не историк, но готов спорить что в полном доспехе сражаться шло максимум 5-10% человек. У остальных скорее всего была телагрейка и если повезет, то железные наплечники сделанные из дерева.
>>231478945 Нет, не способен. Для этого не всегда даже удара алебарды хватит. Рапиры - сабли? Да ты новое слово в оружиеведении сказал. Насчет отрубания чего-то шашкой. Шашка - клинок легкий, основное ее воздействие на объект - режущее. Потому пройти вдоль кости, влегкую срезая мясо - без проблем. Полоснуть поперек живота, разрезая потроха и мышцы - тоже. Но перерубить кость уже проблематично. Не говоря о ситуации, когда шашка сталкивается с каким-то металлом. Тут скорее шашку запоганишь.
>>231479492 Напроавил Браун Бесс: - Что-то не так, туземец? Здесь теперь Британия иниибет.
>>231480192 >>231480210 Впрочем похуй, я про вот это >чего уж говорить про рапиры (которые сабли, не шпаги) с мощной ударной боевой частью. какая нахуй мощная боевая часть
>>231479064 Нормально тащили. Полный обвес средневекового рыцаря весил примерно столько же, сколько полный обвес современного пожарного. К слову, полный обвес русского воина весил примерно столько же.
>>231479064 Ну не такие они и тяжёлые на самом деле. Плюс вес распределён на всё тело. Я вот как то вспоминаю видос, там короче показывали пацана, на вид - совершенно обычный, разгружали фуру с мукой. И вот этот пацан ради лулзов стал так, а ему сверху на горб накладывали мешки. 4 мешка по 50 кг. И он пошёл с ними. То бишь 200 кг понёс. Мировые чемпионы-штангисты столько на грудь не рвут. Ну к зрелому возрасту его позвоночнику пизда конечно, он долбоёб. Ну так вот хочу сказать что вот это было реально тяжело, а доспех - это хуйня.
>>231480781 Причем тут сабли? Сабля - клинковое оружие, отличающееся изогнутым клинком. Где тут изогнутый клинок? А то, что постишь ты, к саблям отношения не имеет.
>>231442235 (OP) Я слышал, что монголы имели хорошие доспехи. Часто лучше чем у тех, на кого они нападали. Даже кольчуга изобретена ими и через Русь только попала в Европу.
>>231448363 Там воздушный карман. При вдохе ты не протаскиваешь воздух из-за шлема, а вдыхаешь из клюва. Чтобы было проще - попробуй подышать сначала через шарф а потом - сделав из него складку. Где будет проще вдыхать-выдыхать?
>>231481179 Скорее даже: кожей гортани ты ощутишь острый холод клинка, по затылку побегут мурашки от горячего дыхания воина, а между твоих сжатых от волнения ягодиц упрется что-то еще. Похожее на клинок, но теплое и не острое...
>>231442235 (OP) Как известно, в поединке брони и оружия, победило оружие. Представьте себе мир, в котором победила броня.
Выходят такие 2 армии, солдаты закованы на 100% в броню, но они не могут друг друга проткнуть. И арбалет не берет, и катапульта просто в землю вдавливает, и нихуя. И как быть?
>>231482232 Чего? Фольга - ромбического сечения? Ты что куришь, наркоман? Ясен пень, что они были потоньше и поуже, чем их предшественники-мечуганы. Но чтоб фольга? Браток, ты в самом деле, завязывай с веществами, ну? Не доведет тебя это до бобра.
>>231442235 (OP) За пределами Европы жили умные, цивилизованные и добрые люди. Они быстро поняли, что насилие это зло и вредит всем, подняли централизованные государства, договарились с соседями. В крутых доспехах не было нужды. Вместо того, чтоб мочить друг с друга, аристократы пили чай с пахлавой и вели философские беседы. В Европе жили сотни мелких племен диких, тупых, жадных и жестоких варваров. Они веками месились друг с другом. Без хорошего доспеха аристократу было просто не выжить, в результате целые деревни горбатились на то, чтобы сбацать этот бесполезный кусок железа своему господину.
перелом говна, блять. это жесткая стальная пластина блять а не кевларовая тряпка. какой нахуй перелом от маленькой вмятины на стали, если под ней поддоспешник по-любом присутствует? там сука максимум синяк останется, и-то не факт, если поддоспешник толстый
>>231442235 (OP) Такие доспехи делали только для илиты индивидуально. Обычное быдло бегало в кольчугах как и 2 тысячи лет назад. А если смотреть на илиту то у каких то греков или персов делали доспехи попизже чем этот саркофаг ебаный.
>>231484457 Ниет. Под ним войлочный подшлемник. Стеганый, валяный, веревочный, запасные трусы бре подложены - это уж кто как. В кино их не показывают, но там много не показывают.
А если шлем по уму сделан, то нижняя кромка шлема упирается в ворот доспехов и силу удара принимают на себя плечи.
>>231443635 Самураи - это лучники, а не мечники. Каждого японского пидараса, получившего разрешение носить меч, обучали одной простой истине. Запрещали подставлять бок катаны под удар. Каждый японский пидарас с мечом знал, что удары можно наносить строго перпендикулярно и резко, рубящим ударом. А всё почему? А потому, что эти хвалёные говнокатаны ломались, как стекло. Один удар в бок и самураю придётся совершать сэппуку обрубком того, что он раньше называл катаной. А если эта зубочистка случайно застрянет в доспехах или костях врагов, то всё, пиши пропало. Именно потому твои хвалёные самураи катанами в основном только мерились и гордились, но в бою старались не использовать.
>>231474229 Это именно "пузо". Даже если ты дрищ. Расстояние между тушкой и "пузом" примерно 5-7 см. Даже если доспех пробьют, и что то проникнет в брешь, то просто не достанет до кольчуги одетой поверх гамбезона. Даже если достанет, то трение о кромку пробитой брони уменьшит энергию проникающего "тела" и кольчуга с гамбезоном затанчат. Есть конечно арбалеты станковые с усилием натяжения в тонну, но их явно миловато, да и темп стрельбы не позволит уверенно поражать таких консервов.
>>231475271 У немцев были говняные винтовки, и говняные пп. Самовзводку kar сделали на основе твофейной СВТ, но сраные совки уже отказались от СВТ и стали делать СКС.
>>231478806 Более того, Ливонская Войнаточку в которой поставил только Пётр Алексеевич была как раз по причине санкций со стороны ганзийского союза на поставки железа.
>>231480771 Рапира, это лёгкий меч с акцентированным колющим применением, но двухсторонней заточкой и развитой защитной гардой. Более лёгкая версия шпаги.
>>231490414 > Одеть — кого, что, значит облечь кого-либо в какую-либо одежду. ... Надеть — что, значит натянуть, надвинуть (одежду, обувь, чехол), покрывая, облекая что-нибудь во что-нибудь. Надеть костюм, наушники. Как еще определить различия: слово одеть сочетается с одушевленными существительными, а надеть с неодушевленными.
>>231474662 Надо идею реконструкторам подкинуть. Дизентерию имитировать пургеном. Это будет эпичное зрелище: толпа голожопых мужиков одновременно сражается и дрищет во все стороны. В голливудский фильм тоже стоило бы такую сцену вставить.
>>231480570 в сосничестве (наверно лет 13) мне на плечи село два чувака (оба примерно как я), было норм. Но когда на них сел третий, то я сразу охуел и мы все повалились
>>231474662 Ога, верить французкому описанию английской армии. Понятно что там все обдристанные были а ваще побеждали только потому, что мазали стрелы говном.
>>231506341 > а я могу одеть на тебя наручники и набор кроссдресс членодевки Ебать, ты дебил. Сука, тупое быдло замкадское, языка не знающее. Одеть ты можешь только кого-то во что-то. А наручники надеваются. НАДЕВАЮТСЯ, БЛЯДЬ! Сука, на хуй ты сюда высрался со своей пустой башкой? Поразвелось дебилов, блядь. Иди, блядь, качай учебники русского языка и учи.
>>231473476 Выглядит круто, но по факту ты в нём не согнёшься вообще никак, плюс любая невыпуклая поверхность - потенциальная точка для удара копьём или стрелой