В совке социализма не было, был ублюдочный феодальный строй с боярами партийными и остальным крепостным быдлом. Настоящий социализм, как в Швеции, это медленная деградация, талантливых режем налогами, неудачники плодятся на пособии.
>>232149762 1.Танк Т-34. Этот танк всем мировым сообществом признан лучшим средним танком второй мировой войны. И замолчать это выдающееся достижение Советского ВПК никому не удается.
2. Танк КВ. Даже сами немцы признали его лучшим тяжелым танком первой половины второй мировой войны и который немцы не могли подбить ни из одной своей противотанковой пушки. Уравняли они свои шансы в тяжелых танках лишь с выпуском своих тяжелых танков серии «Тигр» и «Пантера».
3. Танк ИС-2. Лучший тяжелый танк конца второй мировой войны, с которым не могли соперничать даже фашистские «Тигры» всех модификаций. Скрепя сердце, этот факт признается большинством зарубежных экспертов.
4. Истребитель ЯК-3. Лучший легкий истребитель второй мировой войны по оценке многих зарубежных экспертов. По своим тактико-техническим качествам превосходил любые истребители того времени.
5. Советская атомная бомба, которую мы сделали всего лишь за два года на пустом практически месте. Можно много говорить о том, что мы, мол, взяли проект атомный бомбы у американцев. Говорите, если больше делать вам нечего. Бумага с чертежами – это одно, а готовый объект в виде ядерного заряда – это совершенно другое.
Сейчас чертежи атомного заряда можно взять в интернете. Возьмите и сделайте! Кто вам мешает?! Однако ничего не получится. Потому что для ее изготовления надо создать соответствующую научно техническую и производственную базу. И эту базу надо было создать в разоренной войной стране. И Советский народ под руководством Советской власти и своей Коммунистической партии такую базу создал. Только почему-то памятника нет этому беспримерному подвигу Советского народа.
6. Водородная бомба, которую мы сделали первыми в мире, опередив самих американцев, которые над ней начали работать гораздо раньше и проработали почти десять лет. А мы ее получили в сорок девятом году на разоренной войной земле. Это же каким мощнейшим потенциалом обладала Советская цивилизация, если оказалась способна на подобное невозможное?!
7. Первая в мире атомная электростанция в Обнинске. Как образец мирного использования атома. Американцы атомные бомбы и атомные подводные лодки делали, а мы вот взяли, да с помощью атома себе электростанцию запустили, опередив богатую, жирную и никогда не воевавшую на своей территории Америку.
8. Первый в мире атомный ледокол. Еще один пример мирного Советского подхода к использованию ядерной энергии на земле.
9. Первый в мире спутник земли. Это был страшный удар по престижу и психологии американцев. И они посчитали этот Советский успех случайностью.
10. Но потом последовал первый в мире запуск живых существ высшего класса в Космос, собаки Белки и Стрелки и возвращение их на землю.
11. А затем произошло то, чего нам американцы до сих пор не могут простить Появился первый в мире Космонавт, гражданин Советского Союза, Юрий Гагарин. Именно тогда Президент США произнес свои знаменитые слова: русские победили нас в соревновании за Космос за школьной партой. И именно это, лучшее в мире образование, нынешние Российские радикальные демократы уже два десятка лет активнейшее разрушают.
12. А потом пошли наши впечатляющие достижения в освоение космоса: первые в мире снимки обратной стороны луны, доставленные на землю, и первый в мире глобус луны с детально проработанным лунным рельефом.
13. Первый вымпел с земли, доставленный на луну и оставленный там навечно, как символ торжества Советской Социалистической системы на этой земле.
14. Первое в мире движущееся транспортное средство, так называемый луноход, доставленный на луну и долгие месяцы двигающийся по поверхности луны и передающее снимки луны на землю.
15. Первая в мире орбитальная космическая станция, вращающаяся по орбите вокруг земли, со сменными экипажами космонавтов, работающих на ней по несколько месяцев.
16. Первый в мире космический корабль многоразового пользования под названием «Буран», запускаемый с орбитального летательного аппарата и возвращающейся на землю в автоматическом режиме. Выдающееся Советское космическое достижение, выброшенное потом по указанию ГОСДЕПА США новыми хозяевами России на свалку.
17. Первая в мире сверхвысотная, так называемая, Останкинская телебашня, построенная по необычнейшему и сверх безопасному отечественному проекту.
18. Лучший в мире стрелковый автомат, гениального Советского рабочего, ставшего Выдающимся Советским конструктором, Михаила Калашникова. В нынешней России такой, как он, никем, кроме грузчика на рынке, устроиться работать никогда бы не смог.
19. Самая массовая в мире полуавтоматическая сварка металлоконструкций в среде защитных газов плавящимся электродом и называемая теперь русской сваркой или сваркой в среде углекислого газа.
20. Автоматическая сварка металлов под флюсом, с помощью которой мы в ВОВ сваривали корпуса танков в «Танкограде» на Урале.
21. Автоматическая сварка металла неограниченных толщин, так называемая электрошлаковая сварка, которая в Советское время широко использовалась при изготовлении крупных корпусных деталей различного назначения весом до нескольких тысяч тонн.
22. Один из самых массовых способов получения высоколегированных сталей с заданными свойствами, называемый теперь электрошлаковым переплавом.
23. Освоение серийного производства многослойных витых труб для магистральных газопроводов высокого давления, стыковую сварку которых при монтаже в поле сейчас осуществляют по методу, предложенному автором этой статьи.
24. Освоение производства паяных вместо сварных металлических мачт высоковольтных передач.
25. Освоение производства самых крупных в мире конвертеров для выплавки стали вместимостью свыше пятисот тонн.
26. Освоение производства конверторной стали с продувкой жидкого расплава кислородом вместо воздуха.
27. Внедрение в стране единой энергетической системы, единственной в мире для таких больших по площадям государств. В Америке ее до сих пор нет, а у нас есть! Точнее – была! Господин Чубайс вместе со своим другом Ельциным уничтожил ее.
28. Единая геологическая карта для всей страны, по которой до сих пор можно прогнозировать местонахождения различных полезных ископаемых. Ни в одной крупной страны мира такой карты до сих пор нет.
29. Первая в мире установка для управляемого термоядерного синтеза типа ТОКАМАК
30. Первая в мире передвижная установка для запуска баллистических ракет на базе железнодорожных вагонов, аналогов которой в мире до сих пор нет и которую у нас уничтожили по требованию ГОСДЕПА США в памятные девяностые годы.
31. Первая в мире атомная подводная лодка с двухслойным сварным корпусом, способная работать на глубинах свыше шестисот метров.
31. Первая в мире атомная подводная лодка со сварным корпусом из титана, способная погружаться на глубину до тысячи метров.
34. Первый в мире самолет с изменяемой геометрией крыла, произведший в свое время фурор на авиационном параде в Ле Бурже.
35. Первый в мире самолет с вертикальным подъемом и посадкой.
36. Первый в мире реактивный пассажирский лайнер.
37. Первый в мире сверхзвуковой пассажирский лайнер.
38. И вообще надо признать, что сорок с лишним процентов мировой пассажирской авиации во второй половине двадцатого века были оснащены Советскими самолетами.
39. Первый в мире «экраноплан», своеобразный летающий гибрид морского корабля и самолет, прошедший испытания в конце восьмидесятых годов и аналогов которого до сих пор еще в мире нет.
40. Первый в мире гигантский транспортный самолет, способный перевозить по воздуху свыше 250 тонн полезного груза.
41. Первый в мире корабль на подводных крыльях.
42. Первая в мире контактная стыковая сварка крупногабаритных корпусов дизельных двигателей тепловозов и морских судов.
43. Первая в мире промышленная контактная стыковая сварка труб магистральных трубопроводов в полевых условиях.
44. Первый и единственный в мире карусельный станок для обработки корпусов гидротурбин с диаметром планшайбы в пятнадцать метров.
46. Первый в мире большегрузный самосвал грузоподъемностью в 850 тонн для месторождений угля и железной руды в южной Якутии.
47.Единственная страна в мире, выпускающая шагающие экскаваторы большой мощности с объемом ковша свыше 150 кубических метров.
>>232150070 Ну на кого вообще такие аргументы рассчитаны, а Штирлиц в фильме служил в СС Шок! Штирлиц на самом деле был фашистом У нас уже прошла декомунизация, все 90е шла, не останавливаясь
>>232150354 >Инженеров Поэтому СССР стал одной из лидирующих стран с количеством инженеров? >астрономов Поэтому СССР первым полетел в космос? >геологов Наглый пиздеж >генетиков Наука, которая выгодно играла для нацистов.
>>232150545 >лидирующих стран с количеством инженеров? "Инженеров"-то дохуя, да только джинсов так и не сделали. >Наглый пиздеж врети! >Наука, которая выгодно играла для нацистов. Ну до 41 мы играли вместо, но потом нет и вообще нацисты жопу бумагой вытирали, так что нинужно!
>>232150624 >В СССР был налог на тунеядство, так что я бы поспорил о лентяях, зарабатывающих на тебе. Ну и тем более, зачем мне хорошему сантехнику, заработвашему за год столько, что я могу просто отдыхать год, отдавать свои бабки тебе чтобы прокормить тебя ублюдка и пахать без остановок?
>>232150545 >Поэтому СССР стал одной из лидирующих стран с количеством инженеров? >Поэтому СССР первым полетел в космос? А, ну раз такое то правильно сажали, лол.
>Наглый пиздеж По Пулковскому делу людей из ГИ осуждали.
>Наука, которая выгодно играла для нацистов. Пиздеж.
>>232150545 > >генетиков > Наука, которая выгодно играла для нацистов. Ну да, зато Лысенко заебись. Генетика как минимум могла дать больше еды, чтобы совки не голодали и не было пустых магазинов.
>>232149905 если у этой страны было столько достижений то почему она развалилась? ах да, потому что бошьшая часть из этого пиздеж, и никакие зарубежные эксперты ничего такого не признавали
>>232151177 нет нет, если ты выкатил такое полотно, то соизволь накидать пруфов где щападные эксперты скрепя сердце все это признают, а до этого момента ты пиздабол
>>232151317 А расстреляли сколько в капиталистическом раю? А в капиталистическом раю есть такая система, что если ты не выполняешь норму то тебе жрать существенно меньше дают? Интересно просто.
>>232151317 То есть, ты говоришь, что в СССР сидело 1.26% и сравниваешь с США, где сидят 0.694% от населения? Это то самое хваленое салфетское образование, которое тебя не научило считать проценты?
>>232151553 Просто много людей решили с утра свежего хлеба купить, ничего такого. просто в СССР не могли терпеть вчерашний хлеб, все с утра ходили за свежей выпечкой, как в европе
Мы построим калмунизм, травмаищи, по заветам Сралина и Членина. Каждый салфетский планетарий будет работать на благо салфетской сраны! Планетарии всех сран, совокупляйтесь!1
>>232151432 Ага, зато в СССР вчерашний басмач (в том числе с сопредельных государств) с приходом революции сразу стал культурным и законопослушным гражданином. Тогда нужно опыт совков по перевоспитанию перенимать, а не слушать твои кудахтанье, капиталистическая подстилка)
>>232151796 >миллиард рстрелляных хуесосов и капиталистов, ну что за русский народ такой, ну неправильный народ попался, ну плохой народ, столько мрази что аж из статистики выбиваются
>>232151796 Как так оказалось, что охуенная часть старого состава партии, абсолютно вся партийная оппозиция, тысячи офицеров РККА, учёные, целых три наркома НКВД и ещё прочие миллионы советских граждан оказались шпионами, предателями и врагами народа? Советский человек – патологический шпион и предатель?
>>232152207 ну так все гнались за планом (который нужно было перевыполнить), а консервы можно в прок заготовить и они не испортятся (а овощи кстати портились)
>>232152091 Дефицит продовольствия как одна из причин развала СССР – это уже не то что доказанный факт, а аксиома, но совкомразь продолжает отрицать реальность.
>>232152595 Один поднялся за счет западных фильмов, другой за счет западной техники и тот и другой лижут жопы капиталистам за деньги живут за счет рекламы
>>232150690 > То, что при капитализме прав тот, у кого больше денег. А при социализме все равны будут? Денег не будет? > Богатые всегда богатеют, бедные беднеют. Нет. Докажи
>>232152639 Ну так совок умудрялся зерно у империалистов покупать, когда даже зассаная РИ была экспортёром. А когда в 83 внезапно цены на нефть грохнулись с параллельно идущими гонками на лафетах, то совковой экономике уже совсем нехорошо стало.
>>232149440 (OP) Расхолаживанием народа. Социализм воспитывает инертность и попустительское отношение к жизни. Почему человек, следящий за своим здоровьем, вынужден оплачивать бесплатное лечение для тех, кому на себя наплевать? Не болеющий работник не получит никаких бонусов от работодателя, зато съебавшему на больничный его оплатят. То же самое и с образованием, хоть и в меньшей степени.
>>232152595 Бля, я с Гоблина просто угораю, это такой коммунист, что прям в палату мер и весов. Пиздливая, жадная и тупая, но наглая мразь как есть. Принесите кто-нибудь скрин с его сайта, где был как раз видос с Соколовым и 2/3 пространства в баннерах.
>>232152897 > что вы про Китай скажите или это другое? После охуительного Большого скачка с голодом и Культурной революции с вооруженными школьниками, местные порешали что калмунизм шото не очень и закатали его вместе с тушкой Мао, проводя рыночные реформы в формате "одна страна - две системы".
>>232149440 (OP) Ну, раз ты запостил это рябое ебало, то мне не нравится в социализм того времени следующее: 700к приговоров к вмн по политическим статьям за неполные два года большого террора. Семь миллионов трупов от голода 30-х годов. Проеб первых месяцев войны, когда проебали всю кадровую армию в котлах, а три миллиона в плен попали. Достаточно? Можно и продолжать.
>>232149975 Первый завод по массовому производству туалетной бумаги в рулонах на территории СССР появился в 1969 году. Проклятые совки-людоеды даже туалетную бумагу не забыли :(
>>232149440 (OP) Само собой, это не все, лишь то, что пришло в голову сразу: - продразверстка - коллективизация - раскулачивание - преследование по политическим мотивам - лагеря - превращение заключенных в рабов - плановая экономика - агитация и пропаганда - цензура - номенклатурные привилегии
>>232152639 > то как люди 200 миллионов человек выжили? Ты охуеешь, но в ХХ веке население росло бешеными темпами даже в совсем отсталых парашах. Причём там ещё быстрее, так как плодятся как кролики.
>>232153023 Первая туалетная бумага в рулонах появилась в СССР в 1968 году, через 51 год после Великой октябрьской революции 1917 года. Выпускать ее начали на базе Сясьского целлюлозно-бумажного комбината 3 ноября. Канун главного советского идеологического праздника совпал с юбилеем самого предприятия. В первый год завод выпустил 31,6 млн рулонов бумаги.
Для изготовления туалетной бумаги в рулонах были закуплены два английский станка фирмы Walmsley, из которых составили пять линий производства.
Кампания по обучению населения была проведена успешно, и в итоге произошло то, что обычно и случалось в рамках плановой советской экономики, – туалетная бумага стала страшным дефицитом и несбыточной мечтой для жителей регионов. Напомню, что она по-прежнему продавалась исключительно в магазинах двух столиц. И продавалась нечасто. Если бумага вдруг попадала в магазины других городов, это событие вызывало километровые очереди.
В одни руки отпускалось не более 10 рулонов, и человек с несколькими рулонами, нанизанными на веревочку, стал, в некотором смысле, символом успешного советского и перестроечного шоппинга.
Рулон туалетной бумаги был неплохим новогодним подарком, когда человек шел в гости – вместо бутылки шампанского. И по причине острой дефицитности во многих советских домах «приличную» туалетную бумагу выкладывали в туалете лишь, когда приходили в гости. Такая была советская философия: лучшее – гостям.
>>232153179 >несбыточной мечтой для жителей регионов пффф кого в совке ебали проблемы регионов? в ДС есть? Ну вот и наделают фоток для очередного альманаха о вкусной и здоровой пище, хуле думать то
>>232153179 ответ на пост был про изобретение туалетной бумаги и без статей журнашлюх понятно людям, у кого предки жили в СССР, что туалетной бумаги почти не было уж извините, внешнеполитические условия не способствовали развитию легкой промышленности на хотелки граждан. гражданская война, через 20 лет вторая мировая, после которой сразу холодная с навязанной гонкой вооружения - как то не получилось сдружиться с капиталистическими партнерами
>>232153766 > как то не получилось сдружиться с капиталистическими партнерами Нихуя. Покупали целые заводы у американцев, станки у немцев, технику у японцев, а эти гниды то на самом деле то нихуя сдружиться не хотят. Странно, мы ведь так по-дружески их называем классовыми врагами, грозимся устроить мировую революцию, поддерживаем коммунистов, в том числе и радикалов и в случае победы грозимся уничтожить их, но они так не хотят с нами дружить, вот же ёбаные империалисты
С 1919 по 1953 год Сталин использовал многочисленные резиденции (персональные дачи) для отдыха, лечения и работы. Малая часть из них были или построены до революции, оставлены прежними хозяевами, переоборудованы под желания вождя и переданы в личное пользование. Большая часть же были специально построены в различные годы его жизни. На данный момент насчитывается до 18 таких резиденций, часть которых не сохранилось по различным причинам.
Большинство объектов закрыты для посещения на данный момент или являются резиденциями видных политических деятелей.
История В 1919 году вместе со служебной квартирой в Москве Сталин получил свою первую загородную дачу - дом бывшего бакинского нефтепромышленника Зубалова. На тот момент количество дач ограничивалось одной. В дальнейшем их количество постоянно росло. Часть загородных дач находилась в непосредственной близости к Москве и использовалась для отдыха и работы в течение года. Другая часть была расположена на юге страны и использовались так же для лечения. По воспоминаниям начальника охраны Власика, Сталин с семьей уезжал на Черное море на 2 месяца раз в год в августе-сентябре. В своих резиденциях Сталин лично занимался их благоустройством и организацией дачного хозяйства. На дачах он принимал многочисленных гостей.
На строительство и содержание персональных дач тратились большие средства. Так в 1951 году из бюджета управления охраны на содержание государственных дач и квартир Сталина ушло 23,3 млн. рублей (средняя годовая зарплата 3 тысяч рабочих). А стоимость строительства одной дороги для дачи у озера Рица составила 16,5 млн. рублей[7]. По воспоминаниям дочери Сталина Светланы Аллилуевой, дачи часто перестраивали по пожеланию отца:
Куда бы он ни приезжал отдыхать на юг, к следующему сезону дом весь перестраивали. То ему не хватало солнца, то нужна была тенистая терраса; если был один этаж - пристраивали второй, а если их было два - то один сносили... Мама моя не успела вкусить позднейшей роскоши из неограниченных казенных средств - все это пришло после ее смерти, когда дом стал на казенную ногу, военизировался, и хозяйство стали вести оперуполномоченные от МГБ. При маме жизнь выглядела нормально и скромно...
Умер Сталин на своей даче в Кунцево, где он постоянно проживал после смерти жены в 1932 году.
Список известных персональных дач Сталина: Россия «Ближняя дача» (Москва) Дача «Зубалово-4» (Калчуга, Московская область) «Дальняя дача» (Семеновское, Московская область) «Дача в Липках» (Мытищи, Московская область) «Долгие Бороды» (Валдай, Новгородская область) Дача «Новая Мацеста» (Хостинский район, Сочи)
Абхазия Дача «Холодная речка» (Гагры) Дача на озере Рица (Гудаутский район) Дача «Мюссера» (Мысра) Дача в Новом Афоне (Новый Афон) Дача «Сухуми» (Сухумский район)
>>232154004 дружить и торговать - вещи разные и вообще, как геополитический враг рассматривались США. Япония и ФРГ были не более, чем марионетками под пиндосией мировой революцией уже с приходом сталина никто не грезил и не угрожал, интернационал фактически ликвидирован еще до конца второй мировой >в случае победы грозимся уничтожить их хз о чем тут, возможно про уничтожение буржуазии как класса но никак блять не физически перевешать, о таком говорить бы никто не стал
>>232154633 Почитай на досуге про кулацкий террор в ответ на расселение кулаков в другие регионы (иными словами - раскулачивание), может тогда дойдет, отчего коммунисты такие злые на этих замечательных хозяйственников были
>>232154898 Ты еще забыл сказать, что кулак это ЦАПОК, ублюдок красножопый. Ты лучше почитай про крестьянские восстания против красных свиней и как их подавили ради 70 лет власти рабочим.
>>232154898 Я читал про "кулацкий террор". Это когда сотни тысяч семей начали лишать всего и выгонять на мороз, а единицы из них посмели пытаться защитить себя и дать отпор ублюдкам. По статье "кулацкий террор" проходили все случаи сопротивления ублюдкам, включая тупо избиения и даже угрозы.
За весь 1928 год зарегистрировано целых 1027 таких случаев, вот ужас-то. Не подскажешь, сколько человек в этом году на пересылке сдохли?
>>232155068 Придирка к национальности... без комментариев Русское хозяйство: половина предприятий принадлежала иностранным компаниям. Отчасти поэтому и произошла интервенция. А про русское крестьянское хозяйство стоит ли вообще говорить. Нужно ли такое хозяйство при котором результатами труда подавляющего большинства пользуется ничтожное меньшинство
>>232149440 (OP) >Чем тебя не устраивает социализм? Тем, что многие думают что социализм = коммунизм. Тем, что многие в принципе не понимают о чем социализм из-за того самого коммунизма.
>>232155025 про власть рабочих вообще любимое. Членен выучился на юриста, провёл пару дел в суде и убежал в Германию. Срален обучался в духовной семинарии и готовился стать церковником. 99% верхушки советской власти, кредо которой - диктатура пролетариата, к этому пролетариату не имеет никакого отношения от слова совсем
>>232155374 >99% верхушки советской власти, кредо которой - диктатура пролетариата, к этому пролетариату не имеет никакого отношения от слова совсем А самое главное это то что этот авангард пролетариата мгновенно подвинул рабочих подальше от власти как только закончилась гражданка, что не помешало до конца совка по инерции напевать за власть советов и диктатуру пролетариата.
>>232155374 Путаешь с интеллигенцией - она может быть как рабочей, так и буржуазной, в зависимости от отношения к средствам производства Ни Ленин, ни Сталин средствами производства на праве частной собственности, насколько мне известно, не обладали
>>232154175 Ну кстати Солженицын реально чмо пиздлявое, которое продало свою жопу за доллары. Вот Шаламов норм поц, отсидел в гулагах и пояснил за всю движуху, насрав в ротех этому подсолнуху ебаному.
>>232155887 Окей, тогда выходит что во главе государства стоят рабочие, а это значит что они действуют в интересах рабочих, особенно если учесть что классовые интересы объективны и определяются авангардом пролетариата?
«Рязанское чудо» («рязанский эксперимент», «рязанская авантюра») — экономическая афера, связанная с перевыполнением плана поставок мяса и молока за 1959 год в Рязанской области разрушительными для экономики и хозяйства методами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
>>232155729 >она может быть как рабочей, так и буржуазной, как интеллигенция может быть рабочей? как блядь? ты сам то хоть думал над этими максимами из дешвых агиток для неимущего быдла?
>>232156112 Конечно готовы. Так как КПСС не способно рассчитать все потребности людей на 5 лет. Консервы, капчености и водка наше все! Если сразу не купют то не испортится.
>>232156038 Да хуй его знает, как проецировать теорию 150 летней давности на сейчас, хули ты докопался Я тебе ответил про Сталина и Ленина, которые ликвидировали класс буржуазии, вследствие чего остался только класс пролетариата => интеллигенцией буржуазной они не могли быть никак С реставрацией капитализма вернулись буржуи, на чьих плечах пришли и Ельцин, и Путин
>>232156253 Интеллигенция это верхняя социальная прослойка в экономическом классе. К рабочей интеллигенции относятся люди, которые получают зарплату, и получают ее сравнительно больше неквалифицированных работяг
Прогрессивные рабочие (читай большинство) за Сталина и марксизм. Быдло необразованное и неспособное мыслить глубже инфы с дудя и фашистских пабликов - против.
Ясен хрен на дваче последних превалирующее количество. Обидно что конент повторяется и уже скучно от этих якобы остроумных картинок.
>>232156474 Солженицын - отброс - даже по меркам сталинизма, каким бы дегенеративным тот не был. И почему, блядь, всегда сталиноиды его вспоминают - о действительно несправедливо репрессированных - сталиноидам говорить стыдно?
Сейчас я, Вестник Бури всё объясню. При капитализме цены растут быстрее зарплат и в определённый момент начинается кризис перепроизводства, когда капиталист уничтожает продукцию, чтобы не снижать на неё цену, почитайте "Гроздья гнева", там всё написано подробнее. Мудрые коммунистические вожди решили не допустить в своей стране кризиса перепроизводства, поэтому вечный дефицит на товары ежедневного пользования это не баг, а фича!
>>232156534 Про Сталина я знаю достаточно из сочинений и одноименной книги настоящего идейного коммуниста, а не из писанины бездарной эпигонской швали и мукулатуры, типа "Истории ВКП(б)".
>>232156748 Какой же уродливый быт. И ведь это только лайтовый поздний совок. Каким же аутистом надо быть, чтобы представлять его по фильмам и плакатикам и хотеть туда.
>>232153007 >мне не нравится в социализм того времени следующее >Проеб первых месяцев войны Тогда капитализм и империализм ты просто должен ненавидеть. С охуительными европейскими успехами в первые месяцы войны.
>>232155306 Уже третий год жру только консервы и полуфабрикаты с тех пор, как от меня родители съехали - сначала - надоедало, но потом стало нормально. Не бугуртите на консервы - только благодаря им я все ещё жив.
>>232156748 Фу сука. Даже пластиковых стаканчиков не могли высрать для своего рабочего класса. Как свиньи. Самое мерзкое, что я подобное наблюдал до середины нулевых, ибо жил в жопе на 30к жителей. Блядь, какое же все это ублюдство. И ведь все эти оскатинившиеся люди воспитали точно таких же детей, а они, в свою очереднь, воспитали уже подобное себе скотинку и лишь малый процент людей прозрел благодаря интернету и понял в какой свинарник их загнали. Мерзко.
>>232149440 (OP) Мне не нравится что Сралин-Джугашвилли насиловал в жопу Ленина-Ульянова. Простого русского революционера. Это подло насиловать инвалида, которому некуда бежать из Горок. Вламываться на партийную дачу, старого революционера и крицать:"Эльиц собака блать, жопу готов сча красная будет как флаг советов бляд". Так и представляю как Крупская пыталась сначала прятать Ильича от Сралина, но он всегда находил его. Потом кидалась ему в ноги и жадно слизывала гуталин с голенищь, а он давил её холёные ручки своими 15 сантиметровыми шпильками. Не помогало ни заступничество собаки Бронштейна-Троцкого, ни робкие просьбы Зиновьева-Апфельбаума, ни молчаливое осуждение от Каменева-Розенфельда. Не помогали даже коллективные доносы на имя куратора Срыни, лорду Бивербруку, в миру Максу Эйткену.
>>232154396 Если погуглить про этот "закон о смертной казни", то окажется, что это пиздаболы-журналисты перепечатывают друг друга. Никакого закона ты не найдешь. Иначе бы ты прикрепил бы ссыль на него, а не говнокартинки с вырезками из СПИД-инфо
>>232157507 Пиздей, что за животные могут лишить женщин средств личной гигиены. Только в каком-то аду у женщины может не быть возможность воспользоваться прокладкой или тампоном или подобными средствами.
>>232157566 Пиздец, какие животные могли женщин как рабов заставлять работать на убой в таких условиях? Только такие моральные уроды, как Жуков, Пучков, Рудой. Только такие моральные уроды на такое способны.
>>232157860 Не. Теперь тебе можно и поверить. Тем не менее ты пиздабол - пиздел о том, чего не ведаешь.
снялась голышом за 15 тыщ долларов. Хуево австралийцам, если за такое 15 тыщ платят.
Занятно, что австралийцы насрали на свои законы и порядки A debate ensued over whether then Immigration Minister Michael MacKellar should grant Gasinskaya asylum or deport her, as was customary for other ship deserters. Despite her unspecified claims of repression, which one commentator sneered may have been "the shops in Russia are boring", she was allowed to remain
А ведь послушать тут некоторых, такое только в совке могло произойти
>>232157475 Сейчас люди также работают, имею ввиду в России. На западе проблему решили элегантно, пусть самую тяжёлую работу берут чернокожие и китайцы, а самоё лёгкое оставим у себя, дадим высокие зарплаты рабочим, машины и типа у нас рай.
>>232157960 И не лень тебе ету хуйню было строчить? ИЗ СОВКА БЕЖАЛИ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ, ЭТО ФАКТ КАКОЕ МНЕ БЛЯТЬ ДЕЛО ЗА СКОЛЬКО ЭТА СТРАХОЛЮДИНА ТАМ СНИМАЛАСЬ
>>232158209 И не лень тебе ету хуйню было строчить? Сейчас границы открыты, езжай, куда хочешь, но нет, ты сидишь у мамки на шее под гнетом кровавого карлика, и срешь на дваче, как хуево жить в рашке-парашке. >РРРРРРЯЯЯЯЯ БЕЖАЛИ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ Какие же школьники дегенераты, пиздец просто
Всегда приятно, как школьники сходятся стенка на стенку, обсуждая неведомую им хуйню
>ррряяяя, мне 12 лет, и совок был говном, я точно знаю, мне кац рассказал! >рррряяя, мне 12 лет, и ссср был замечательным, я точно знаю, мне гоблин рассказал!
Охуительные аргументы в виде вырезок из википедии про Солженицина, беглецов, голодомор, мороженое по 20 копеек и т. д. Ща каникулы, что ли, опять? Что за хуйня творится на борде 18+?
>>232149440 (OP) Тем, что это религия либо старперов, у которых при сралене хуй стоял, либо малолетних долбоебов, обвиняющих капитализм в своей работе кассиром пятерочки за 20к. Малолетние долбоебы с 9 классами, числанувшиеся с первого курса шараги не стремятся стать лучше, получить адекватное образование и профессию и съебать нахуй из своей пятерочки. Вместо этого они бредят мечтами про то, чтобы все начали жить так же хуево, получая те же условные 20-30к (ака 90-120р советской "зарплаты"). И стоять в очереди за склизкой колбасой по 2.20.
>>232150776 Эта хуйня была по причине желания долбоёбов из партии, что имеет мало общего с социализмом. Скорее, такая себе корпорация с кончеными обожествлёнными долбоёбами на верхушке что так похоже, к примеру, на условную apple с гнобившим спецов жлобсом
>>232150493 Зато сейчас ты кормишь десять хороших менеджеров. >>232150776 Дефицит товаров в магазинах следствие хуевого управления, а не социализма как такового. >>232151152 Стереотип уровня "При капитализме все нищие а собственники капитала жирные и богатые" >>232151694 Сейчас пинают хуи намного больше, чем при социализме. >>232151866 Все кроме дефицита - чек и сейчас. Хотя, смотря что считать дефицитом, если к дефициту отнести дефицит медицинских услуг, то и дефицит - чек. >>232152802 Народ был настолько инертный, что сбросил "ненавистный совок". Посмотрим, будет ли сброшено иго олигархов через 40 лет, и если нет, то окажется, что инертным народ стал как раз таки при "капитализме" в кавычках потому что капитализм сейчас такой же, какой был социализм в совке >>232153062 Чего из тобой перечисленного, ни в каком виде нет сейчас? >>232156079 Даже если в качестве социализма приводить совок, что неверно, то нельзя не отметить, что вместо "многих товаров" были такие плюшки как доступные курорты, выдача жилья от предприятия, детские учреждения, медицина и т.д. и т.п. Все то, что влияет на качество жизни больше чем 10 разных сортов жвачки. >>232156142 А сейчас экономических афер нет, понятно. >>232156575 Налог на бездетность возможен только при капитализме. Плюсов дофига, да. >>232156588 Скандинавским странам, к примеру, как-то удается на него постепенно переходить. >>232158817 В совке ты тоже мог "стремиться стать лучше" и попасть в партийную элитку, проблемс? >>232158871 Ровно наоборот.
>>232149440 (OP) Главная проблема капитализма в том, что он основан на противоречии между тем кто формирует добавочную стоимость, и тем кто получает прибыль от добавочной стоимости. То что конкуренция, рыночные отношения, все это стимулирует развитие и т.д. это все хорошо, все понятно, но противоречие никуда не исчезает. На сегодняшний день мы видим предел того, что могут дать капиталистические отношения, дальнейшего развития у данной системы нет. Отсюда напрашивается система, которая, прежде всего, разрешала бы основную проблему капитализма, вышеуказанное противоречие. Остальные ее аспекты, которые работают хорошо, вовсе не обязательно убирать, их лишь нужно адаптировать к новым базовым принципам. В этом и была проблема более ранних попыток построить социализм, у людей не было понимания задач этой системы. Это как в игре, чтобы прокачаться тебе надо сначала выполнить все квесты на локации 1, затем идти на локацию 2 и выполнить все квесты там, и затем можно идти на локацию 3. А если после локации 1 ты пойдешь сразу на 3, то тебе там дадут пизды. Но это не значит, что надо вечно сидеть на локации 2, даже после того как ты все квесты выполнил и за мобов перестали давать экспу. Аргументируя тем, что "я уже ходил на локацию 3, и мне там дали пизды = > локация 3 говно" В случае с совком и рядом других попыток, именно так и происходило, переход от, по сути, феодализма, сразу к социализму, оказался невозможен, потому что капитализм необходим в этой цепочке т.к. проблемы феодализма решает капитализм, а не социализм. Поэтому существует распространенная тема "социализм пробовали строить, получается говно, езжай в Северную Корею" и т.д. Но прикол в том, что социализм не надо строить, он сам себя естественным образом построит, точно так же как это сделал капитализм, причем точно так же первыми будут те, кто не препятствует этим процессам, и словит в итоге неслабый профит. Остальные будут пытаться догнать из отстающих, а кто законсервируется и замкнется в своем нежелании меняться тот соснет больше всех.
>>232149440 (OP) Тем что у меня мою собственность заберут и я буду жить хуже чем сейчас, отдавая часть своих денег какому-то быдлу просто потому что какой-то хуй в книге написал что я это быдло угнетаю /тхреад
>>232149440 (OP) Устраивает, но как показала история, троцкисты были правы и в отдельно взятой стране коммунизм построить невозможно. Госкаповский СССР не имел ничего общего с коммунизмом и зашкварил левую идеалогию в глазах всего мира и плоды этого мы пожинаем до сих пор.
>>232149504 > Видимо тебе нравится пахать на партработника, который зарабатывает на твоём труде и пнёт тебя с работы, как только ты станешь не выгодным партии.
>>232163142 >он основан на противоречии И с первого предложения диалектические мантры, какое нахуй противоречие? Противоречие это когда один факт своим существованием исключает существование другого факта, если два явления существуют то они не могут друг другу противоречить >добавочную стоимость Она не извлекается из труда рабочих
>>232149905 Можешь засунуть себе автосварку в очко и проварить как следует, когда извините меня в стране жрать нечего, а 90% граждан по статусу это зять - нехуй взять, тот же космос нахуй не нужен. Иди ещё голодных рабочих в Новочеркасске расстреляй хуйло
>>232168731 >за единственный подобный случай в Новочеркасске В совке новочеркасск скрывали, за разглашение информации о нем - расстрелдо 80х >тогда как многочисленные расстрелы в швитых Например
Человеческая природа такова, что каждый думает только о своей жопе, поэтому любой коммунизм-социализм превращается во власть чиновников и номенклатуры. Сраные вожди и партийные чиновники живут в условиях порой более шикарных, чем клятве капиталисты, только при этом не имея никаких заслуг, кроме как умения держаться за власть. В то время как вся страна последний хуй без соли доедает и живет обещаниями, что вот завтра-то станет заебись.
К слову, то что у нас сейчас тоже залупа, далекая от здорового капитализма. Кумовство, друзяшки-миллиардеры, отсутсвие суда и тп.
Не имею ничего против социальной нагрузки на бизнес, каких-то государственных программ помощи людям, но все это должно происходить в условиях здоровой рыночной экономики, с возможностью работать и зарабатывать для всех желающих.
>>232162445 >Чего из тобой перечисленного, ни в каком виде нет сейчас? Вопрос был в том, чем мне не нравится социализм. Я ответил. То, что есть сейчас, мне тоже не нравится, но мы вроде как обсуждаем не это, так что нехуй маняврировать. И вообще, что значит "ни в каком виде"? Очевидно, что пенитенциарная система будет всегда, но это не значит, что можно сравнивать СЛОН и какую угодно нынешнюю колонию, хоть "черный дельфин".
А впрочем, если ответить на твой вопрос:
- продразверстка - нет - коллективизация - нет - раскулачивание - нет - преследование по политическим мотивам - есть в ГОРАЗДО более легкой форме - лагеря - нет - превращение заключенных в рабов - есть в виде частной инициативы, а не государственной политики - плановая экономика - нет - агитация и пропаганда - увы, возвращаются - цензура - вернулась - номенклатурные привилегии - а хер знает, как в совке не знали о спецраспределителях, так и сейчас, может быть, о них не знают.
>>232149440 (OP) Пока такие твари как ты существуют в рашке - страна будет в жопе. Вас недоносков надо на корабаль погрузить Илона Маска и отправить нахуй за пределы солнечной системы.
>>232156112 Ты просто умственно отсталый и не понимаешь всей подоплеки. СССР таким образом понастоящему боролся за права женщин. Которые работали на равне с мужчинами, а после работы приходили домой и еще несколько часов готовили на всю семью и занимались прочим бытовым рабством. Стремились к тому, что после работы женщина заходила в магазин покупала консерв и полуфабрикатов и быстренько их доготавливала дома сохраняя своё время. То что это недовели до конца, ну небыло в 30-50 достаточных технологий. Сейчас срыночек конечно борется за права женщин гораздо лучше...
>>232171233 Труд рабочего стоит столько, сколько за него платятсчитаешь иначе - аргументируй, тут нет никакой прибавочной стоимости, прибыль же появляется из спроса на конечный продукт, к конечному продукту рабочий отношения не имеет
>>232171949 >>232162445 Отмена налога Править С 1 июля 1990 года ставка налога была уменьшена для тех, чей заработок составлял менее 150 рублей. С 1 января 1992 года планировалась отмена взимания налога с мужчин, состоящих в браке и не имеющих детей. С 1 января 1993 года планировалось перестать взимать его и с холостяков, то есть налог на бездетность должен был быть полностью отменён. В действительности налог был отменён 1 января 1992 года с распадом СССР. Высказывания по поводу возможного введения налога в России Править В январе 2013 года протоиерей Димитрий Смирнов предложил вернуть налог на бездетность и малодетность[3].
16 мая 2017 года Дмитрий Медведев опроверг планы по введению налога на бездетность[4].
Налог на холостяков в других странах Править В 351 г. до н. э. вводился в Древнем Риме цензором Камиллом[5].
В 1909 г. вводился в Болгарии[6].
6 декабря 1926 года Бенито Муссолини ввёл в Италии налог на холостяков.
В 1946—1973 годах налог на бездетность (точнее повышенная ставка подоходного налога) существовал в Польше.
А социализм подразумевает экономический тоталитаризм как обязательную структурную состввляющую, а на практике ещё и всегда выливается в тоталитаризм в культуре, общественной жизни и даже частной жизни индивида.
Исключением могут быть только очень богатые социальные государства, как Норвегия или Нидерланды, но Норвегия получила огромные богатства случайно, а богатство Нидерландов составлялось в течении многих сотен лет, когда Нидеры были самым богатым регионом мира пол-тысячелетия, это уникальные случаи, на которые нет смысла равняться остальным странам.
>>232170117 Отжатые бизнесы считай то же раскулачивание, не? Лагеря куда исчезли лол? В виде частной инициатива, это блядь то же самое что ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ. Короче все есть кроме коллективизации, продразверстки и плановой экономики. Хотя насчет последнего, кто его знает. >Вопрос был в том, чем мне не нравится социализм >Путает совок и социализм, полагая что это одно и то же >>232171536 О том и речь, что чем меньше платить рабочему, тем больше прибыли извлекается. Это и есть противоречие, и главная проблема, которую капитализм пофиксить не в состоянии. >Труд рабочего стоит столько, сколько за него платят Ты скозал? >считаешь иначе - аргументируй Да элементарно, взять хотя бы тот факт что один и тот же труд может оплачиваться по-разному, и нет никаких доказательств тому, что один из ценников на данную работу является истинным, следовательно, любой из них может быть не истинным, а так как отличных друг от друга примеров миллион и еще вагон, следовательно, подавляющее большинство случаев оплаты труда рабочего, оплачивают не столько, сколько стоит этот труд.
>>232149440 (OP) Национал-социализм устраивает. Коммидристизм-социализм не устраивает тем, что я не собираюсь кормить нацменов за свой счет. Колонии нужны только чтобы их доить и ассимилировать и более ни для чего. А если их не доить и не ассимилировать, то нахуй они не нужны и пусть живут отдельно и не суются в наше национальное государство.
>>232172377 >О том и речь, что чем меньше платить рабочему, тем больше прибыли извлекается. >Это и есть противоречие Значение слово «противоречие» знаешь? В чем противоречие то? >Ты скозал? Если рабочему х везде платят плюс-минус одинаково, значит ему платят столько, на сколько он зарабатывает, откуда может другая стоимость его труда браться? Из того что онскозал что недоплачивают? >Да элементарно, взять хотя бы тот факт что один и тот же труд может оплачиваться по-разному Не может, труд сварщика васи != труд сварщика пети, они варят по разному, один красиво и качественно, другой всрато и некачественно
>>232172226 Только вот задрипанный мухосранск замкадья сейчас по богатству равен какому-нибудь Лондону столетней давности, или если угодно Амстердаму. Переход требует определенного уровня благополучия, это действительно так, но то что Норвегия и Нидерланды это уникальные случаи - вряд ли. Они не так давно, в историческом масштабе, стали превращаться в социалистические страны, в ближайшем сопоставимым с этим промежутком историческом периоде шанс осуществить такой же переход будет у всех развитых стран.
>Отжатые бизнесы считай то же раскулачивание, не? Ути-пути, маняврирование такое маняврирование. Сейчас бы сравнивать деятельность кучки оборзевших ментов и государственную политику уничтожения целого социального слоя зажиточных крестьян ("зажиточных" в кавычках, на самом деле).
>Лагеря куда исчезли лол? Если ты не видишь разницы между сралинскими концлагерями и современными колониями, ты в глаза долбишься.
>Короче все есть кроме коллективизации, продразверстки и плановой экономики. Я не понимаю, каким образом это подтверждает превосходство социализма.
>в оппосте рожа сралина >кто-то другой путает совок и социализм
>>232173238 Ну а Россия - демократическая федеративная чего-то там, мань. Дальше что? >>232173021 >Значение слово «противоречие» знаешь? В чем противоречие то? А твое значение точно истинное, прям полюбэ? Ну ок, скажи, как правильно назвать хуйню, в которой чем меньше платишь рабочему, тем больше прибыли извлекается. >Если рабочему х везде платят плюс-минус одинаково, значит ему платят столько, на сколько он зарабатывает >Если Ну как, в одном месте 10$ а в другом за то же самое 100$, как ты думаешь, первому недоплачивают потому что он так скозал? >Не может, труд сварщика васи != труд сварщика пети, они варят по разному, один красиво и качественно, другой всрато и некачественно Еще как может, я тебе больше скажу, бывают Пети которые варят качественно, быстро и красиво, и получают гораздо меньше Вась, которые варят долго и хуево, просто потому, что работодатель Вась не охуевшая мразь, а работодатель Петь охуевший чорт.
>>232172226 >Исключением могут быть только очень богатые социальные государства, как Норвегия или Нидерланды Вот именно что это "социальные государства". В них нет ни капли социализма. Как можно неотличать форму от содержания?
>>232173919 >как правильно назвать хуйню, в которой чем меньше платишь рабочему, тем больше прибыли извлекается Никак? Что тебя тут смущает? При том что это не какой-то железобетонный закон вселенной >Ну как, в одном месте 10$ а в другом за то же самое 100$ Примеры приведи, с тем что у тебя в манямирке может быть что угодно может быть я не спорю >Еще как может Охуенные коммунисты материалисты, такие материалисты что продукты деятельности двух разных людей могут быть одинаковыми >просто потому, что работодатель Вась не охуевшая мразь, а работодатель Петь охуевший чорт Иди работать к Васе, у нас же капитализм, это при социализме у рабочего не будет выбора куда идти, ибо нет никаких петь и вась, есть только иосиф
>>232149440 (OP) СССР – крайне правый режим, фашизм. Фашизм – бесправие. Короче, свинорусы восстановили свою ебаную империю еще подпортили кровь народам Евразии и вообще Земли беспрецедентным террором. Кстати, по вине монопольной воспитательно-образовательной системы и ее промывки мозгов свинорусов стало еще больше и еще тупее. Хотя элементы социализма были – их всегда и везде можно найти, но это не социализм.
>>232149905 Тот неловкий момент, когда первый пилотируемый полет в космос и первую высадку на луну (единственно важные достижения) сделали америкосы )))
>>232174271 > При том что это не какой-то железобетонный закон вселенной Это закон капитализма. >Примеры приведи Электрик в деревне в Томской области, электрик в Москве в ООО "Газпром". >продукты деятельности двух разных людей могут быть одинаковыми Два кассира в сетевом магазе. Ебать там отличий в деятельности. хотя практически везде то же самое >продукты деятельности двух разных людей могут быть одинаковыми >Иди работать к Васе Это понятно, но нет никаких в принципе гаратний, что завтра Вася, увидев что на его вакансию пришли желающие, не охуеет и не скажет, "вот надо немного сократить бюджет, а если тебе не нравится иди нахуй у меня тут Петя из мухосранска есть на твое место", и т.д. Собственно, данная проблема силами самого Васи и Пети не решается никак.
>>232174606 Ну я и не за него и общага такой себе премьер социализма, просто максимально близкий к нему. Свои средства личной гигиены и койкаместо. Остальное общее.
>>232174668 >Это закон капитализма. Нет, есть куча примеров обратного >Электрик в деревне в Томской области, электрик в Москве в ООО "Газпром". Еще раз, мы не про абстрактных электриков в вакууме, назови двух конкретных электриков, делающих абсолютно одинаковый по качеству труд и получающих разную зарплату ну и да, в москве цены больше >Два кассира в сетевом магазе. Ебать там отличий в деятельности У двух кассиров в одинаковых по уровню обслуживания магазинах и зарплаты одинаковые будут примерно >Это понятно, но нет никаких в принципе гаратний Нет никаких гарантий что при приходе социалистов к власти они не вырежут треть населения
>>232175123 Совок был попыткой зафармить локацию номер 3, сразу после локации номер 1, минуя локацию 2. В нем не было и не могло быть социализма. Точнее, он там был такой же, каким мог бы быть капитализм в эпоху пещерного человека. Ряд формальных признаков есть, хотя и далеко не все, но в итоге хуита, не выполняющая своих прямых задач. >>232175055 >куча примеров обратного Пример того, как в капитализме, где рабодатель платит зарплату рабочему, не работает факт, что чем меньше денег потратить на зарплату, тем больше останется у хозяина, может быть только при социалистических доработках, таких как прогрессивное налогообложение. Это уже и есть механизм работы нормального социализма, в отдельно взятом примере. И рядом не обязан находится ГУЛАГ, прикинь. >маневры про кассиров и электриков пчел, и тот и другой выполняет ту работу, которую требует работодатель, качество результатов этой работы, если уж на то пошло, это хоботня работодателя. Как минимум потому, что 1 сотрудник сам по себе ни на что не может влиять, продукт создаёт коллектив трудящихся, которых организует как раз начальство. И за это оно, разумеется, должно получать достойное вознаграждение, но решать само, сколько оставить работникам а сколько себе, единолично оно не имеет морального права. Через законы это должно регулироваться таким образом, чтобы не было описанного выше обстоятельства, а именно "чем меньше заплатить рабочим, тем больше останется мне". Понимаешь? Не должно быть именно этой хуйни. >вырежут треть населения Это вторая большая проблема любого общества, независимо от декларируемой системной ориентации. То что вырезает народ не власть собственноручно, а сам же народ, в лице силовиков и т.п. Сейчас мы видим, что силовики демонстрируют лояльность власти, даже если та действует незаконно. И поэтому действительно страшно шатать, неважно в какую сторону. Но сам по себе социализм тут не причем.
>>232177544 >чем меньше денег потратить на зарплату, тем больше останется у хозяина Не, тут у тебя подмена понятий, что значит останется? >И за это оно, разумеется, должно получать достойное вознаграждение, но решать само, сколько оставить работникам а сколько себе, единолично оно не имеет морального права. Моральное право чем меряешь? Как по мне это коммунисты не имеют морального права распоряжаться чужой собственностью >Это вторая большая проблема любого общества, независимо от декларируемой системной ориентации. То что вырезает народ не власть собственноручно, а сам же народ, в лице силовиков и т.п. покажи хотя бы одну капиталистическую страну где власть, силовики, другие приближенные к власти треть населения вырезали >Но сам по себе социализм тут не причем А капитализм никак не причем в ситуации где какой-то конкретный работодатель мудак
>>232178070 >>232177544 > что значит останется? ... ...ведь прибыль это не фиксированная величина, и увеличение зарплат работяг на 100 рублей может увеличить прибыль на 200 рублей, такое постоянно происходит куда-то часть сообщения проебалась
>>232178070 >Не, тут у тебя подмена понятий, что значит останется? Ну смотри, ты директор фирмы, оборот 1 млн., расходы на закупки и обслуживание бизнеса 600 тыс., расход на зарплату 200 тыс., прибыль 200 тыс. А если ты уменьшишь расход на зарплату с 200 до 150, то твоя прибыль вырастет уже до 250 тыс. Так понятно? >Моральное право чем меряешь? Тем, что данные условия идут вразрез с интересами большей части населения. Вообще, это все про формат "система для человека", если мыслить категорией "человек для системы", то можно очень долго делать вид что не понимаешь о чем я. >Как по мне это коммунисты не имеют морального права распоряжаться чужой собственностью Эта собственность, де факто, очень условно "чья-то", ведь от условной толпы озверевших от несправедливости работяг ее защищает, в конечном счете, государство. То что ты не в состоянии защитить самостоятельно, на практике как бы и не совсем твое, смекаешь? Налоги и т.д. тоже идет с денег, которые государство позволило тебе заработать. Так вот, а еще государство это то что формирует систему отношений, из всего этого следует что частная собственность не является такой по своей природе, а только потому что государство разрешает тебе ею владеть. >покажи хотя бы одну капиталистическую страну где власть, силовики, другие приближенные к власти треть населения вырезали В случае конкретно с капитализмом, вырезать не обязательно, система позволяет бросить человека в нищете, без нихуя, а как ему остается убиться уже его дело. Таких в отдельно взятых странах и поболее трети населения можно найти, за всю историю-то. Это не рофл, а действительно прогресс по сравнению с феодальным форматом. Вместе с тем, в Норвегии что-то никого не вырезают. Видимо, если перейти в локу 3 из локи 2, то оказывается что ее вполне можно фармить, и трети населения дохнуть не обязательно, как это происходит в случаях если в локу 3 идти из локи 1. >А капитализм никак не причем в ситуации где какой-то конкретный работодатель мудак Ну да, но это обстоятельство никак не изменится, нужна другая система чтобы пофиксить.
Сталин = пидор только из-за того, что нельзя было из СССР выехать. То есть ты был рабом системы и не мог изменить свое положение в системе. Поэтому Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева надо стамесками забить насмерть. Даже не за гулаг, а за невозможность выехать из страны. Сраного Совка!
>>232180300 >Тем, что данные условия идут вразрез с интересами большей части общества Аргументы? >Эта собственность, де факто, очень условно "чья-то", ведь от условной толпы озверевших от несправедливости работяг ее защищает, в конечном счете, государство. Это в хуевом обществе, в здоровом обществе я сам защищаю свою собственность >В случае конкретно с капитализмом, вырезать не обязательно, система позволяет бросить человека в нищете, без нихуя, а как ему остается убиться уже его дело. В какой капиталистической стране от нищеты за короткое время умерла треть населения? >Таких в отдельно взятых странах и поболее трети населения можно найти, за всю историю-то. Не, мы про смерти говорим, а не про нищету, нищета != смерть >Это не рофл, а действительно прогресс по сравнению с феодальным форматом. В каком месте? В феодальных обществах никогда не умирало столько людей, сколько умирает при социализме и капитализме разве что от чумы, но это нещитово >Вместе с тем, в Норвегии что-то никого не вырезают. Вырезают, только в виде эвтанации детей без спроса родителей, изъятия детей по доносам, огромному количеству абортов, это все настоящий геноцид ну и да, в охуенно капиталистической Швейцарии ничего этого нет >Видимо, если перейти в локу 3 из локи 2, то оказывается что ее вполне можно фармить, и трети населения дохнуть не обязательно, как это происходит в случаях если в локу 3 идти из локи 1. Чего блять? >Ну да, но это обстоятельство никак не изменится, нужна другая система чтобы пофиксить Нет, мудачество это баг человечества, а плановая экономика позволяет этому мудачеству иметь большее влияние, при капитализме один из десяти/пяти/да хоть двух капиталистов мудак а при социализм один из одного генсека мудак, смекаешь?
>>232184364 >Аргументы? Работников на зарплате больше чем работожателей. >Это в хуевом обществе, в здоровом обществе я сам защищаю свою собственность Ты сам нихуя не можешь, ни в каком обществе. Тебя просто порвут толпой, перестреляют засчет количества. >В какой капиталистической стране от нищеты за короткое время умерла треть населения? А в какой социалистической стране такое было? >Не, мы про смерти говорим, а не про нищету, нищета != смерть Не равно, но подозрительно часто сопутствует. >это все настоящий геноцид Угу, на всю треть. А аборты тоже принудительно делают? >изъятия детей по доносам Ага, и отдают лгбт парам. Захотелось им, чтобы геям Норвегии хорошо стало, а ты гомофоб, фу фу. Что характерно, причем тут добавочная стоимость и поощрение труда. я хз. >Чего блять? Выше я объяснил этот пример. >плановая экономика позволяет этому мудачеству иметь большее влияние А причем тут плановая экономика? В твоем понимании социализм это обязательно лгбт, генсек и плановая экономика?
>>232186946 >Работников на зарплате больше чем работожателей. И? >Ты сам нихуя не можешь, ни в каком обществе. Тебя просто порвут толпой, перестреляют засчет количества. Ну это в опять же в сферических условиях когда я один против толпы, но я могу быть не один >А в какой социалистической стране такое было? В камбодже при пол поте >Угу, на всю треть. Ну ты посмотри как население убывает >А аборты тоже принудительно делают? Причина не имеет смысла, ее вообще проверить нельзя >Ага, и отдают лгбт парам. Захотелось им, чтобы геям Норвегии хорошо стало, а ты гомофоб, фу фу. Где я вообще про геев сказал? Ты шизик? >Что характерно, причем тут добавочная стоимость и поощрение труда. я хз. Да ни при чем, ты привел пример норвегии как пиздатой социалистической страны - я тебе привел контрпример как сравнимая по изначальным данным, но капиталистическая, страна все равно пижже >А причем тут плановая экономика? При том что неотъемлемый признак социализма, разве нет?
Арестован и осужден в 49 году (проверяется даже банально через базу Мемориала). Чет как-то подозрительно долго принимали решение о его аресте из-за бюллетени одной. Впрочем промыткам достаточно просто показать картинку, и сказать что чела за шутку-хуютку арестовали и сослали в ГУЛАГ.
>>232180300 >А если ты уменьшишь расход на зарплату с 200 до 150, то твоя прибыль вырастет уже до 250 тыс. Замечательно, купит новый станок, производство вырастет, потребители довольны. Что не так? Кроме того, в рынке ты не можешь просто снизить зп - рабочие просто уйдут на соседний завод. А в совке рабочий бы просто получал минималку, вне зависимости от того насколько перевыполнил норму. Куда шли сэкономленные средства? Клепать танчики для дружественных шейхов, чтобы пожечь их на йом кипур. > если мыслить категорией "человек для системы", Типичное описание совка. Там даже девизы такие были, думай что ты можешь дать партии, а не что партия может сделать для тебя. > частная собственность не является такой по своей природе, а только потому что государство разрешает тебе ею владеть. Частная собственность является такой по своей природе. Наложил лапу - частная собсвтвенность. Государство - не более чем объединение людей. То есть твоя фраза звучит как "люди сами разрешают себе владеть частной собственностью". > система позволяет бросить человека в нищете, без нихуя Работы полно, просто идешь и работаешь, и вот ты уже не в нищете, проблемс? В совке же все нищие одинаково и других тянут в нищету.
>>232184364 >? В феодальных обществах никогда не умирало столько людей, сколько умирает при социализме и капитализме Так там просто столько не жило. Ты в абсолютных числах меряешь, что ли, лол? Чекай в процентах, например крестовые походы...
>>232187288 >И? Что и? В интересах большинства. >Ну это в опять же в сферических условиях когда я один против толпы, но я могу быть не один А кто защитит тебя от твоих охранников, если они вдруг захотят пристрелить тебя и забрать все добро? Все упирается в государство. Представь постапокалипсис какой-нибудь, где нихуя нет кроме банд. Твоя собственность очень быстро превратится в собственность самого отмороженного местного бандита. >В камбодже при пол поте Только камбодджия не была социалистическим государством. Ты игнорируешь ключевой аргумент, который я выразил в виде примера с игрой, где тебе надо последовательно пройти три локации, и если ты из первой попадешь в третью, то будет хуево, а если пройти последовательно, то все будет ок. Так же и с политическими системами, феодализм-капитализм-социализм норм, а феодализм-социализм не работает, такая попытка построения социализмом не является, неважно как диктатор назвал свое государство. Это просто хуйня а не социализм. >Ну ты посмотри как население убывает Это особенность всей Европы. В Швейцарии твоей тоже убывает. >Где я вообще про геев сказал? Ты шизик? Бля, ты то не сказал, но там эта хуйня с изъятием детей как раз с этой лгбт истерией связана, если ты не знал. Опять же, фишка всей прогрессивной Европы, независимо от системы, в разных странах по-разному, но везде хуйня. И что характерно, везде одобряемое большинством безумие, так вот им хочется. >ты привел пример норвегии как пиздатой социалистической страны Я оцениваю экономические показатели уровня жизни, и жизнеспособность системы в целом. Все остальное это особенности менталитета и культурно-исторические наложения, если ты живешь в России, то точно можешь не бояться что твоих детей отдадут геям, даже если в остальном все переделают под Норвегию. >При том что неотъемлемый признак социализма, разве нет? Конечно нет. Первый капитализм появился при монархии, значит ли это что монархия неотъемлемая часть капитализма? Я уже объяснил, почему первые попытки строительства социализма были провальные. Более того, я думаю, что в современной России все еще нет готовности к переходу на социализм, т.к. мы на капитализм еще толком не перешли.
>>232188808 >В интересах большинства. Так меньшинство (капиталисты) и организуют рабочие места в интересах большинства. Рабочие сами организоваться не смогут - один захочет делать гайку, второй гвоздь, поругаются и набьют друг другу морды - а если что и сделают то продать не смогут и разорятся.
>>232149440 (OP) Вообще попытки заводить подобные треды на двачах эт или аутизм или жыр, наверное. Тут, наверное, 1,5 левака будет потому что двачеры эт довольно правацкий срез общества, причем в силу разных причин, будь то просто промытки-зуммерки подцепившиеся на хайповую тему хейта совка (назло совкам-родителям отморожу себе уши), каргокультеры начитавшиеся форчана, ищущие происки жыдолеваков-сжв в окресностях Барнаула так и люди с вполне себе классовыми интересами (да даже тот же айтигной, который собирает сливки с полупереферийного положения рахи в капиталистической мир-системе), ну и просто идейные аноны. Ну и плюсом потоки жырноты в треде как и в любом треде о политоте, ваще считаю что политоте не места вне своего загона в /po/раше.
>>232189148 да-да именно поэтому существует огромный пласт управляющего аппарата, будь то те же приказчики в начале прошлого века или хуева туча манагеров ныне.
>>232188808 >интересах большинства. Нет >А кто защитит тебя от твоих охранников, если они вдруг захотят пристрелить тебя и забрать все добро? Потому что они имеют свою собственность и им выгодно объединиться вместе со мной против бешеных кoммyняк спамлист
>>232188808 >Только камбодджия не была социалистическим государством. А каким? По каким признакам не была? >В Швейцарии твоей тоже убывает. Не так быстро >Бля, ты то не сказал, но там эта хуйня с изъятием детей как раз с этой лгбт истерией связана, если ты не знал. И? Изымать детей это нормально? Или когда левaки изымают детей это нормально? >Я оцениваю экономические показатели уровня жизни В эти охуенные показатели уровни жизни не считают количество абортов и изъятых у родителей детей, точнее считают, только не в ту сторону >и жизнеспособность системы в целом. Норвегия без нефти бибy пососет >то точно можешь не бояться что твоих детей отдадут геям Отдадут кому-то другому, в сoвке этим промышляли только так >Конечно нет. Первый капитализм появился при монархии, значит ли это что монархия неотъемлемая часть капитализма? Аналогия не аргумент, у капитализма по сути два признака: рыночная экономика и развитое промышленное производство, нет чего-то из этого - не капитализм, точно так же один из неотъемлемых признаков социализма - плановая экономика, ибо без нее никакого имущественного равенства быть не может споришь - называй признаки социализма
Охрененый тред, не фанат комуняк, но был в Китае где что-то средне между комунизмом и капитализмом, мне понравилось, если бы совок ушёл от плановой экономики в 60-х, может все случилось бы подругому
>>232188808 >Ты игнорируешь ключевой аргумент, который я выразил в виде примера с игрой, где тебе надо последовательно пройти три локации, и если ты из первой попадешь в третью, то будет хуево, а если пройти последовательно, то все будет ок. Только вот фoрмационный подход - антинaучная хуета
>>232189977 >но был в Китае где что-то средне между комунизмом и капитализмом >мне понравилось Проиграл, что тебе там понравилось, фантазер? два года учился в шеньжене
>>232188415 Замечательно, купит новый станок, производство вырастет, потребители довольны. Что не так? Во-первых то что рабочий стал беднее, во-вторых то что станок новый никто не купил. >Кроме того, в рынке ты не можешь просто снизить зп - рабочие просто уйдут на соседний завод. На соседних заводах тоже "трудное положение в связи с хуйня_нейм_ситуацией", везде снизили зп/сократили количество трудящихся/нагрузили оставшихся большим объемом работы >А в совке рабочий бы просто получал минималку, вне зависимости от того насколько перевыполнил норму. Куда шли сэкономленные средства? Клепать танчики для дружественных шейхов, чтобы пожечь их на йом кипур. >Типичное описание совка. Там даже девизы такие были, думай что ты можешь дать партии, а не что партия может сделать для тебя. Так совок и не был социалистическим государством, дратути. Или тебя тоже ввело в заблуждение то что это союз СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик? >Частная собственность является такой по своей природе. Ммм, нет. >Наложил лапу - частная собсвтвенность. Угу, а пришел другой челик покрепче и наложил свою лапу - и вот собственность уже его. >Государство - не более чем объединение людей. То есть твоя фраза звучит как "люди сами разрешают себе владеть частной собственностью". Важной особенностью является то, что люди из государства не твои братья/дяди/сыновья, они почти никак конкретно от тебя не зависят, скорее всего они тебя даже и не знают, так, записан где-то и все. Соответственно, они могут как захотеть, чтобы у тебя была какая-то там собственность, будут изданы законы, менты будут следить и т.д., так они могут и захотеть, чтобы вся собственность стала "общей", и тогда издадут другие законы, и товарищи комиссары придут посмотреть, а чем же ты таким интересным владеешь, и не слишком ли дохуя благ на одного тебя. Ну ты понял. Так вот, лично ты никак не можешь повлиять на переход их первого состояния во второе, следовательно, эта собственность находится в твоем пользовании до тех пор, пока рандом милостлив к тебе. >Работы полно, просто идешь и работаешь, и вот ты уже не в нищете, проблемс? Рассуждения московского студента какие-то. Нихуя не полно работы. Например, есть законодательство в сфере трудоустройства, которое регулирует кому какую работу обязана предлагать биржа труда, учитывается образование, территориальное расположение и т.д., если ты думаешь что оно лайтовое то почитай, ну или попробуй встать на биржу. Так вот, овердохуя мест где официально никакой работы для многих людей нет. Переобучиться за счет государства возможности нет, и пособий тоже нет. Далее, дохуя где платят настолько мало (15 тыщ), что работающий человек едва сводит концы с концами, о покупке жилья, хотя бы в ипотеку, можно даже не мечтать, о поездках в отпуск тоже. У нищеты нет конкретного определения "сколько", но в данном случае надо учитывать потенциальные возможности государства, для обеспечения таких людей помощью. Относительно это нищета, в которой живет трудящийся человек.
>>232149504 >Видимо тебе нравится пахать на человека, который зарабатывает на твоём труде и расстреляет тебя тебя, как только ты станешь задавать вопросы и сомневаться в политике партии
>>232190074 ...мало того что фoрмаций нет, так еще и идея о том что нeвидимая силa движет истopию по определенным рeльсам - полнейший идеалистический бред блять, слово рeльc в спамлисте, пиздец, какого хуя
>>232189977 могло и не случится на самом деле. Китаю повезло во многом, ибо китайцы смогли привлечь инвестиций (кстати, сомневаюсь что в 60х на западе согласились массово переносить производство в совочек, да и вообще массового его выносить из европки) ибо были не опасны для запада тогда, равно как и тот нуждался в неких "своих комми" которые бы были альтернативой совку (кста до этого пробовали такое с югославами).Вот в 20х могло бы прокатить (собственно, китайская экономика это плод развития идей правой оппозиции в ВКП(б) как раз 20х годов), но как бы совочек перенес великую депрессию ту же опять же открытый вопрос.
>>232189314 >так и люди с вполне себе классовыми интересами (да даже тот же айтигной, который собирает сливки с полупереферийного положения рахи в капиталистической мир-системе) >ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ХУЖЕ АРЯЯЯЯ Ну да, а схуяли я должен топить за тот строй при котором я буду жить даже хуже чем в нынешней рахе? Кого я эксплуатирую то, за что я должен быть наказан? айтисверхчеловек-90к/наносек-две хаты от бабок-в одной живу другую сдаю
>>232190217 >во-вторых то что станок новый никто не купил. Это ты так примерно почувствовал? >На соседних заводах тоже "трудное положение в связи с хуйня_нейм_ситуацией", везде снизили зп/сократили количество трудящихся/нагрузили оставшихся большим объемом работы Прям везде и сразу? Лол, так не бывает. >>232190384 >совкодаунский тред >называет кого то жырнотралем
>>232190412 >Эмбрион - не человек А кто? >зато аборт позволяет женщине продолжать жить нормальной своей жизнью Не нужно было ноги раздвигать перед кем попало, сама решает свою судьбу
Социализм XXI века как относитесь к этому течению? Многие говорят неизбежен, когда 80%рабочих мест отдадут роботами, для населения введут безусловный базовый доход - хочешь больше развлекай скучающих
>>232190483 >при котором я буду жить даже хуже чем в нынешней рахе? А тебе не приходит в голову, что чуть лучше в современной рахе, просто за счет времени и научно-технического прогресса? Что дело не в строе, а банальной закупке бус в обмен на нефть?
>>232190483 Рано или поздно большинство явно презираемых тобой пидорах заставят тебя (ну или аналогов тебя из будущего я хуй знает) это сделать (ну или рыночек порешает и айтискот начнет получать как обычные работяги, что вполне даже вероятнее). Но да, топить за совочек тебе не за чем, я че чет против имею? Я прост пишу почему многие аноны на двощах против левацких идей. Впрочем, предполагаю от человеческой социалки и распределения бОльших средств на общественные нужды многие бы опять же тут не отказались.
>>232190786 У меня нет вконтактика. Я даже не особо представляю, как он выглядит. А, вот, любые интересные мне произведения, вне зависимости от содержания в них ПОЛИТИЧЕСКИ-НЕВЕРНЫХ тем, есть.
>>232190607 >Никто Если он существует, то он кто-то или что-то >Нужно/по ошибке и так далее. Не ебет, за ошибки одного человека не должен нести ответственность другой человек >Верно, абортом Убийством другого человека
>>232191032 Насколько я понимаю, республики вообще были поадекватнее. Та же ГДР. Но я-то россиянин и русский, а это значит, что весь СОЦИАЛИЗМ пройдется в первую очередь по мне.
>>232191140 анон, ты не думал что это зависит от его реализации. Даже большая часть современных российских леваков вполне понимает что строить абсолютный клон совка не самая лучшая идея.
>>232191216 они и так на рынках югославии присутствовали вполне себе. Ее развалили долбоебы в СКЮ набравшие кредитов и забившие на централизацию федеральной власти.
>>232190718 >А тебе не приходит в голову, что чуть лучше в современной рахе, просто за счет времени и научно-технического прогресса То что я получаю небольшой бонус в виде 20к со сдаваемой квартиры это плюс исключительно капитализма, то что я не обязан работать на товарища генсека чтобы жить в своей квартире - это плюс исключительно капитализма А про прогресс - совок отставал от запада в айтисфере на 10-15 лет и сокращать разрыв не собирался, вот был бы совок - я сидел бы на устаревшей на 10-15 лет пеке, если бы вообще смог ее достать по блату, работал бы не на себя, в на государство, и капчевал бы в чебурнете, мне это все нахуй не уперлось
>>232191254 Думал. Но хороших реализаций пока не найдено. Везде что-то по одному сценарию. Можно, конечно, заниматься всякими чудесами изворотливости, рассказывая про СКАНДИНАВСКИЙ СОЦИАЛИЗМ, но у них, все-таки, обычный рыночек, просто с высокими налогами.
>>232189148 Верно, поэтому я не умаляю заслугу руководителей бизнес-процесса. Но то, что руководитель должен решать сколько получать работяга, а не наоборот, ничем сам по себе не подкреплен. Оба должны получать достойно, и решать это должно третье лицо т.к. в противном случае между ними возникает конфликт интересов. >Работников на зарплате больше чем работодателей >И? >В интересах большинства. >Нет Понимаю... >Потому что они имеют свою собственность и им выгодно объединиться вместе со мной против бешеных кoммyняк Но своей собственности у них хуй да корыто, а у тебя можно вскрыть сейф с кучей бабла, на которую можно всю жизнь жить и не работать. >А каким? По каким признакам не была? По признакам того, что социализм может возникнуть лишь в достаточно развитом капитализме. >И? Изымать детей это нормально? Или когда левaки изымают детей это нормально? Нет конечно, имхо гей-парады тоже не нормально, и много чего еще что есть в Европе не нормально. Однако, если какой-то подобной хуйни нет хотя бы в одном штате США, то я не стану приписывать эту хуйню всей капиталистической системе. >В эти охуенные показатели уровни жизни не считают количество абортов и изъятых у родителей детей, точнее считают, только не в ту сторону Так аборты принудительно делают или нет? Насчет детей уже ответил. Сука, хуя знает чего они не могут жить без абортов и лгбт параши, серьезно, в душе не ебу. >Норвегия без нефти бибy пососет Кое кто и с нефтью бибу сосет. А вообще неточная инфа, многие страны Европы не сосут не засчет нефти, а засчет других вещей, есть предположение что они просто слишком развитые, поэтому могут не сосать засчет чего угодно. >называй признаки социализма В моем понимании признака три: 1. Социализм обязан прийти на смену развитому капитализму 2. Социализм обязан решить конфликт интересов работодателя и работника, суть которого я изложил выше. 3. Социализм обязан гарантировать каждому гражданину минимальный достойный уровень благосостояния, который должен быть выше, чем минимальный уровень при предшествующем ему капитализме.
>>232190835 >Рано или поздно большинство явно презираемых тобой пидорах заставят тебя Ну с точки зрения социалистов это круто когда кучка пидорах просто из своей завистливости грабит@убивает честного работягуто есть меня > Впрочем, предполагаю от человеческой социалки и распределения бОльших средств на общественные нужды многие бы опять же тут не отказались Да я и не пользуюсь социалкой, лол, пенсию отменить, заставить людей обеспечивать своих родителей самостоятельно, бесплатное во отменить, заменить тем что щас называется «целевое обучение», медицина - только срочная помощь и тд
>>232190987 >Если он существует Аппендицит тоже существует. >за ошибки одного человека не должен нести ответственность другой человек Так и есть. Другого человека пока нет. >Убийством другого человека Аборт не убийство.
>>232191651 С точки зрения социалистов крута это когда ни кто из трудящихся не получает несправедливую оплату труда. В Пидорахе эт как раз пидорахи, но вот пичальбида ничего с этим не сделать пока пидораха полупереферийная страна-бензаколонока. >Да я и не пользуюсь социалкой, Наверное, потому что она в скотоублюдии лишь для галочки (ну и минимального выживания рабсиян) есть? Более чем уверен, что если бы даже всяким сеньорам-помидорам 300кк/сек предложили адекватную социалку они бы ей хотя бы частично, да пользовались.
>>232191786 >Это так в реале случилось. Где? Полно производств которые расширяются. >Этим летом было, лол. Причем тут это? У совков был бы волшебный иммун?
>>232191520 >Понимаю... Ну у тебя то аргмуентов тоже нихуя нет >Но своей собственности у них хуй да корыто Я не буду жить среди нищуков >По признакам того, что социализм может возникнуть лишь в достаточно развитом капитализме. Тыскозал? Марксскозал? Про формационный подход уже написал все >Однако, если какой-то подобной хуйни нет хотя бы в одном штате США, то я не стану приписывать эту хуйню всей капиталистической системе. Но такая хуйня была в любой вообще около/соуиалистической системе >многие страны Европы не сосут не засчет нефти >1. Социализм обязан прийти на смену развитому капитализму Формационный подход - антинаучная залупа >2. Социализм обязан решить конфликт интересов работодателя и работника, суть которого я изложил выше. Нет никакого конфликта интересов >3. Социализм обязан гарантировать каждому гражданину минимальный достойный уровень благосостояния >который должен быть выше, чем минимальный уровень при предшествующем ему капитализме Так это техпрогресс просто
Ну и по этим двум критериям что угодно можно социализмом назвать, по сравнению с совком в россиянии социализм получается, люди получают больше - «конфликт интересов» менее наколен, люди живут лучше - уровень благосостояния увеличился, странные критерии короче
>>232191909 >С точки зрения социалистов крута это когда ни кто из трудящихся не получает несправедливую оплату труда. Как несправедливость померить? Как узнать, справедливо ли получает рабочий или нет? Да и при чем тут я? Почему меня должны порешить социалисты если я никоем образом не влияю на их зарплату >Более чем уверен, что если бы даже всяким сеньорам-помидорам 300кк/сек предложили адекватную социалку они бы ей хотя бы частично, да пользовались Но нахуя? Что мне может такое предложить волшебная СОЦИАЛКА, чем я буду пользоваться и за что мне не придется платить больше чем сейчас? Вот будет медицина не для галочки - кто ее оплачивать будет?
>>232192099 Чел, ты такой не очень. Ну, давай, расскажи мне про то, что это просто рекомендации, а вообще на советских дискотеках весь этот список крутили абсолютно свободно, просто на входе предупреждали, мол, насилие. И, разумеется, все это свободно продавалось в магазинах, а рекомендация была не более, чем в наклейке типа современного ESRB.
Вы мне лучше объясните, почему уровень социализма обратнопропорционально коррелирует с вооруженностью населения? Почему более свободные люди выбирают частную собственность?
>>232192056 >Где? Полно производств которые расширяются. В Новосибирске, тебе наименование и адрес компании назвать? >Где? Полно производств которые расширяются. У совков может и нет, а вот при социализме могло бы и получше быть. В Китае, говорят, все прошло более менее гладко, несмотря на то что по ним вирус прошелся гораздо жестче. >>232192122 >Ну у тебя то аргмуентов тоже нихуя нет Мы же выяснили, что работодателей меньше чем трудящихся. >Я не буду жить среди нищуков Смотря кого считать нищуком, и смотря насколько состоятелен ты сам относительно своего окруджения. И смотря как все это будут видеть "не нищуки", среди которых ты будешь жить. >Тыскозал? Марксскозал? Про формационный подход уже написал все Ну блядь, окей, давай тогда поясни, какой охуенный капитализм был бы в первобытном обществе у пещерных людей. >Но такая хуйня была в любой вообще около/соуиалистической системе Какая хуйня, ЛГБТ что ли? Ору чет. >Формационный подход - антинаучная залупа Критерий научности в студию. >Нет никакого конфликта интересов Ты скозал? Вот мой работодатель почему-то считает, что есть, позвони ему завтра, скажи, что раз мой сменщик уволился и я остался один, то мне надо повысить зарплату хотя бы на часть от зарплаты уволившегося сменщика. >по сравнению с совком в россиянии социализм получается Россияния не пришла на смену капитализму. Да-да, формационный подход, пок пок. Аргументы уровня "нинаучна!1!1!", а по существу хуйня. Я объяснил, почему социализм обязан прийти на смену капитализму, а не вместо него, ты же не объяснил обратного, так что вот как-то так.
>>232193028 >Вот почему многие кому за 50 тепло отзываются о совке Так это тупые пидорашки отзываются, из всех знакомых старше 50, имеющих хороший достаток, никто о совке хорошо не отзывался
>>232193411 Просто эти "тупые пидорашки" при совке имели хороший достаток, а после развала из десяти двое смогли выбиться. Вот так рыночек вскрыл правду, что оказывается 80% населения тупые пидорашки, а при совке то никто и не знал, упс.
>>232193212 >Мы же выяснили, что работодателей меньше чем трудящихся. И? Дальше то что? Как из этого следует что социализм преследует интересы общества? Тоже марксскозал? >Ну блядь, окей, давай тогда поясни, какой охуенный капитализм был бы в первобытном обществе у пещерных людей. Капитализма в первобытном обществе быть не могло, потому что капитализс подразумевает массовое производство, а вот рыночек и социальное неравенство - были >Критерий научности в студию. Фальсифицируемость >Ты скозал? Вот мой работодатель почему-то считает, что есть, позвони ему завтра, скажи, что раз мой сменщик уволился и я остался один, то мне надо повысить зарплату хотя бы на часть от зарплаты уволившегося сменщика. Где тут конфликт интересов? >Аргументы уровня "нинаучна!1!1!" Не аргумент в том что никаких формаций не было, рабство и феодализм были у 1/3 населения, а значит они не были основными способами производства, а значит никаких рабовладельческих и феодалистических? формаций не было, да и никаких пруфов первобытного коммунизма нет, да и никаких пруфов линейности истории нет, вот просто нет никаких причин полагать что человечество движется в направлении чего-то, маркс просто взял идею о христианском конце света с попаданием всех в рай и убрал оттуда бога
>>232193591 >Просто эти "тупые пидорашки" при совке имели хороший достаток, а после развала из десяти двое смогли выбиться. Ну да, потому что остальные 8 кормились за счет выбившихся двух, как что-то хорошее, и это при том что на деле эти 8 сейчас живут все равно лучше чем при совке
>>232193908 >И? Дальше то что? Как из этого следует что социализм преследует интересы общества? Большинство и есть общество, разве нет? Или общество это дворяне/царь/элита? >Капитализма в первобытном обществе быть не могло, потому что капитализс подразумевает массовое производство, а вот рыночек и социальное неравенство - были Так социализма точно также в феодальной параше не может быть, потому что нет необходимых институтов. Тех, что будут обеспечивать минимальный уровень благосостояния и т.п. Социальные институты появляются только при капитализме, при определенном уровне его развития причем. Мы это своими глазами видим сейчас во всех более менее капиталистических и более менее развитых странах. >Фальсифицируемость Ну такое, если честно. Все хуйня, расходимся? Хотя, я вроде к авторитетам не апеллировал, а пытался понятным языком объяснить причинно-следственные цепочки своих высказываний. >Где тут конфликт интересов? Блядь, ты серьезно? Я сейчас должен тебе доказывать, в чем состоит конфликт интересов между мной и работодателем в ситуации, когда я стал работать за полтора человека, а повышать зарплату до соответствующей величины мне отказывают? >Не аргумент в том что никаких формаций не было, рабство и феодализм были у 1/3 населения, а значит они не были основными способами производства, а значит никаких рабовладельческих и феодалистических? формаций не было, да и никаких пруфов первобытного коммунизма нет, да и никаких пруфов линейности истории нет, вот просто нет никаких причин полагать что человечество движется в направлении чего-то, маркс просто взял идею о христианском конце света с попаданием всех в рай и убрал оттуда бога Какой еще первобытный коммунизм, что ты блядь такое несешь. Линейность истории. Ты Убермаргинала посмотрел что ли? Ты, ты вот скажи мне, раз по твоему это все такая хуйня, нахуя в США негры сидят на пособии? Просто ответь на этот вопрос.