Поясните как так вышло, что благодаря рандомным ситуациями клетка хуй пойми чего развилась в пик1, а потом в пик2. Вырастив при этом глаза, всякие органы, ранее не существовавшие, рецепторы. В то же время скрупулёзное выведение растений и животны, в том числе дрессировка последних. Дала нам яблочки чуть другого цвета и лысых собачек.
Где там другие органы, крылья. Почему собаки не умнеют в конце концов? Почему коты не научились за всё это время срать в лоток? Почему яблоки не становятся нереально вкуснее? Вам не кажется, что тут что-то не сходится?
>Почему обезьяны не эволюционируют в человека? >Эволюционисты: ИМ И ТАК НОРМАЛЬНО, ЗАЧЕМ ИМ ЭВАЛЮЦИОНИРОВАТЬ??ММММ??? >Так же эволюционисты: ПАМАГИТЯ ГАРИЛЫ ВЫМИРАЮТ Как так?
>>232266025 (OP) С чего сосаки должны умнеть? Отбор нужен: самых умных скрещтваем с самыми умными и т.д Пару сотен лет, и собаки будут умнее процентов может на 50.
>>232266025 (OP) Отвечу в жирный тред, история жизни на земле и, следовательно, эволюции, началась около 4 млрд лет назад. Человек занимается селекцией если даже взять с запасом, 10 тыс. лет.
Я понимаю, что ты тупенький, поэтому напишу числа полностью, а ты их сравни: 4000000000 и 10000.
>>232266025 (OP) Вась, ты хоть представляешь временные масштабы? За время, прошедшее с первичного супа до появления зомо сапиенса даже у тебя мозги бы появились.
>>232266665 >С чего сосаки должны умнеть? В смысле с чего? Тысячи лет собак разводят, дрессируют. Стараются для разведения выбирать самых умных и послушных. На деле почему-то половина собак тупее волка, который в цирке не выступает. >>232266672 Ну а собак типа мало? Я же не прошу там новое животное. Покажи там собаку у которой зарождаются перепонки. >>232266816 И сейчас ХУЯК и резко всё встало. Понятно. >>232266819 Не буду смотреть ролики какого-то ололошки, сорян. >>232266839 Я понимаю, что ты тупенький, но за 4000000000 у тебя из бактерии получился ты. С глазами, почками, хуем, причёской. А за 10000 лет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО разведения у тебя кукуруза стала чуть больше. Не видишь противоречий?
>>232266997 Планеты, галактика, вселенная сколько зарождались, долбаеб? А теперь возьми и целенаправленно создай хотя бы мини планету, которая вокруг твоего ануса будет крутиться
>>232266997 Ты так пишешь, словно хочешь сказать, что целенаправленное разведение трёх с половиной собачек эффективнее, чем миллиарды лет эволюции тысяч особей. Надеюсь, ты не имел в виду подобную глупость
>>232267078 А ещё учёные доказали, что ты срешь себе в штаны (в контролируемой обстановке (в лаборатории (в рамках мысленного эксперимента (индекс Хирша статьи: 0)
>>232266997 Нет, не вижу, ведь я в школе не прогуливал уроки биологии. Кстати, про кукурузу - ты загугли, из чего она появилась изначально и насколько это растение было пригодно в пищу. Можешь еще почитать литературу конечно не можешь, ты же тупой, описывающую популярно современный взгляд на эволюцию. Того же ненавистного школьникам Докинза, например - "Слепого часовщика" и "Величайшее шоу на земле", там всё для таких как ты разжевано. И как появляются новые органы и почему это занимает так много времени.
>>232267108 У тебя миллион спутников летает вокруг земли, дебич. >>232267120 Я пишу, словно хочу видеть результаты хоть какие-то от разведения 3ёх собачек. >>232267179 Врёти, я понял, нахуй путешествуй дальше. >>232267183 Естественно я знал, я бы не стал писать наобум, сославшись на некое >НУ ВРЕМЯ ЖИ ПРОШЛО МНОГО ЧЁ ТО ТАМ ПОЛУЧИЛАКСЬ >>232267259 Ну поспорь с учёными. Пиши в гугл, что они там не правы.
>>232266025 (OP) Яблоки и прочее сельхоз продукция становятся нереально вкуснее. Попробуй как нибудь плод дикой яблони и сравни хотя бы с ранеткой. Собаку и кошку сегодня можно вывести с любыми характеристиками, так что она тебе будет и наркотики искать и людей спасать и мины обезвреживать, и честь при этом отдавать. Новые органы появляются не на пустом месте, а формируются из уже имеющихся типа щетинки => плавники => лапы => руки И органы изменяются постоянно, у человека есть речевые центры, у других животных нет.
>>232267078 Интересно с какими породами сравнивали. Наверняка какой-нибудь декоротивный бурдюк будет самым тупым, служивая псина среднего ума, а охотничья порода почти волк.
>>232266839 >Я понимаю, что ты тупенький, поэтому напишу числа полностью, а ты их сравни: 4000000000 и 10000. Это ты тупой, умнож десять нулей и четыре нуля, все равно будет ноль
>>232267344 >Естественно я знал, я бы не стал писать наобум, сославшись на некое >кукуруза стала чуть больше Ты уже под себя серишь, да и слишком толсто, ты мне больше не интересен. Надеюсь, кто-нибудь, кого реально мучают такие мысли, зайдет в этот тред и найдет в себе силы изучить вопрос с научной точки зрения, вместо классических БЛЯ НУ ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ А ЧО МАКАКИ ЕСТЬ И ЧЕЛОВЕК ТОЖЕ???
>>232267344 > Исследователи из Университета Неймегена (Нидерланды), Института истории человека общества Макса Планка (Германия), Портсмутского университета (Англия) и Венского ветеринарного университета (Австрия) изучили когнитивные способности 14 собак и 12 прирученных волков
С такими учёными ты можешь пойти с ними выводить трёх собачек и их же исследовать. Наука уровня /б
>>232266997 Поведение определяется не только генами, но и средой среда это ВСЁ что не является генами если собаку обучать делать необходимые действия она справится с ними успешнее волка.
>>232267390 Не знаю что за зум, тебе виднее. >>232267437 Я понял, врёти опять. Не так сравнили. Жалуйся в спортлото, чтобы сравнили правильно. >>232267409 >Попробуй как нибудь плод дикой яблони и сравни хотя бы с ранеткой В 90% вкуснее и насыщенее, чем ватный кал из пятёрочки. Спасибо за самообсёр. >>232267531 Вместо аргументов - визги. Не понял что ты хотел вообще. >>232267548 Учёные неправильные и собаки не те попались. Я уже понял. Напиши письмо путину.
>>232267609 >Поведение определяется не только генами Вот это манёвр. Т.е. то что собак дрючили 10 тысяч лет змейкой ходить и отбирали самых умных на деле толком нихуя не дало. Вот это камень ты кинул в эволюционистов конечно.
>>232266997 Ты просто не осознаешь реального различия в этих цифрах. Давай переложим их на деньги, а для удобства еще и сократим лишние нули. Так, из 10000 убираем четыре нуля, у тебя в левом кармане рубль. И из четырех миллиардов уберем четыре нуля - в правом кармане у тебя 400 000 рублей. Ну вот теперь сравни продуктовую корзину, которую ты можешь купить на 1 рубль и на 400 тысяч рублей. Сравнил? Вот и в случае со временем эволюции все примерно так же. Возможности несоизмеримы.
>>232267876 Я осознаю. Я же не прошу тебе из бактерии вырастить нового человека. Просто покажи мне хотябы, что собаки за 10к лет селекции стали хоть немного умнее. Селекции, а не рандомной выборки, основанной хуй пойми на чём. Хоть на пару процентов. Хуй там. >>232267980 Ну пока мне пояснили, что учёные не учёные, надо верить в книжку и немного подождать. Что из этого ты хотел пояснить?
>>232267696 Эволюция не так работает, ты можешь хоть миллион лет обучать представителей популяции новым трюкам, на генах это не скажется. Что значит умнее не стали? А должны были? Что это за критерий? Как его померить? У селекционеров стояла задача обучить собак фрилансить за 300кк сек или вычислять протеины или философские работы писать?
>>232267623 >Жалуйся в спортлото, чтобы сравнили правильно. Лол. Я так-то без претензии, мне просто интересно стало какие породы наиболее отупели. Наверняка декоративные - у них к уму вообще нет требований. А вот служаки и охотничьи должны иметь некоторую думалку. Но перво наперво выбирали самых исполнительных наверняка. А оно не напрямую коррелирует с когнитивными способностями.
>>232268146 >10к лет селекции на послушание и понимание команд >Что значит умнее не стали? А должны были? Что это за критерий? Как его померить? >миллионы лет происходит что-то >НУ БЛЯ ЭВАЛЮЦИОНИРОВАЛИ ТАМ САМО СОБОЙ, ГЛАЗА НУ ПОЯВИЛИСЬ ТАМ. НУ ПОЧИТАЙ КНИЖКУ, ПРОСТО ВОТ ТАМ ВСЁ ТАК. ВРЕМЕНИ ТО ДОХУЯ Понял тебя. >>232268238 >Ну как ты предлагаешь показать тебя собаку десятитысячелетней давности? Называется волк. >>232268244 Я не думаю, что исполнение команд делает собак тупыми. Мне то вот кажется, что как раз наоборот.
>>232266025 (OP) >Почему яблоки не становятся нереально вкуснее Потому что близкое к идеальному с точки зрения эволюции яблоко - это микроскопическое кисло-горькое, желательно ядовитое костлявое жесткое твёрдое говно. Нахуй яблоку становиться вкуснее епта?
>>232268363 Ну и что, ты думаешь, собаки не стали умнее? Они получили специализации, как минимум, волка ты в жизни не натренируешь делать то, что делают некоторые породы собак сейчас.
>>232266997 >10000 лет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО разведения у тебя кукуруза стала чуть больше. Не видишь противоречий? Ты пидорашка ебаная, через 4 млрд лет она станет размером с город сука.
>>232268345 Соловей имеет речевой аппарат пригодный для речи, но не имеет интеллекта уровня гомосасапиенс, проблемы? Я же не сказал что птицы умнее людей.
>>232268530 Нет, ну ты правда дурак. Что заставляет тебя думать, что умение соловья заливаться своим пением делает его речевой аппарат более развитым, чем у человека?
>>232268618 С какими собаками их сравнивали, в чем? Кто быстрее найдет еду в лесу? Или кто быстрее найдет наркотики в аэропорту? Какие породы? Откуда волки? К таким вот статейкам знаешь сколько можно вопросов предъявлять.
>>232268363 У селекционеров же стояла задача поколениями выводить умную собаку, ну чтобы она интегралы за минуту брала и траектории спутников рассчитывала
>>232268832 Врёти, учёные мочёные. Понял тебя. Помолись перед сном на докинза. >>232268857 Ух ты оказывается все эти запоминания приказов, охота, выпас овец. Всё это не развивало мозг собак и не было критерием. Вот это да.
>>232268115 А собак именно 10к лет целенаправленно пытались сделать умнее? Или занимались каждый чем хочет, создавая огромных ебак для охраны или нападения, создавая хуевины размером с котенка для развлечения и прочее говно?
>>232269110 Т.е. глаз вырос не случайно, а благодаря тайному хитрому плану докинза. Понял тебя. Аве докинз. >>232269138 Ну я вроде и не пикинеса в пример привожу или это такая попытка манёвра туповатая? >>232269232 >ТЫ БЫДЛА ЁПТА, ЩА ТЕ ВЪЕБУ Услышал Вас, джентльмен - интеллектуал.
>>232266025 (OP) Не собираюсь тебе тут лекции устраивать, просто скажу, что всё потихоньку развивается из простейших вещей. Те же глаза не вдруг появились. Ножки начались когда-то просто со жгутиков всяких у простейших организмов. А потом через миллиарды миллиардов мутациц стали чем-то сложнее
>>232269012 Бляха, я даже не поленился и прочитал эту твою статью, на которую ты так уповаешь насчет волков. Как я и думал, это просто громкое название. Всего один эксперимент, который провела компашка, изучающая волков, и у которых они чуть ли не домашние, по ходу, сравнила реакцию дворняги и волка при поиске еды с учетом различных знаков от человека. И вот в одном из трех случаев волк нашел, а дворняга нет. Ну, охуеть. Вот это ты пруфы принес. ОП-хуй, все по классике.
>>232269138 Бля собаки как покемоны жи. Хочу собаку бьющую током или летающую собаку, или водную собаку-тюленя. Древесную собаку. Собаку кенгуру. Собаку броненосца. Собаку-телохранителя, чтобы пизды всем давала, и былвюа размером с медведя.
>>232269399 Я вроде не прошу собаку с 6ю ногами. В шапке помоему предельно понятно указано, какие критерии меня интересуют и вопрос почему за 10к лет селекции этого не достигнуто. >>232269560 Там 20 статей, а не одна, дурачок.
>>232268363 >Я не думаю, что исполнение команд делает собак тупыми. Я и не утверждаю, что оно делает их тупыми. Но и умными оно их не делает. Как селекция-то шла? Вот есть условно порода охотничий блохогрыз. Всё с ней хорошо, всё замечательно, только вот лапы у них косоваты, и агрессию излишнюю проявляют к добыче - рвут подбитую куропатку зачастую вместо того, что-бы к хозяину тащить. Ну и разводчики начинают из помёта отбирать собакенов с более прямыми ногами и которые не рвут куропатку. А тупые они или нет их особо не волнует. Нет, конечно если там это прям ВЫДЕЛЯЕТСЯ, что собакен жуткий тормоз, то его не отберут для продолжения рода. Но небольшая потеря когнитивных свойств никого волновать не будет. Так-что дрейф в сторону глупизны вполне возможен.
>>232269868 Ну делай. Через 10к лет, придут веруны с книжкой докинза и будут объяснять, почему ты дурак и не правильно всё делал. А если бы правильно делал, то обязательно бы вышло. >>232270016 >Я и не утверждаю, что оно делает их тупыми. Но и умными оно их не делает. Во во, как я говорил. Глупые дурак 10к лет, всё неправильно делали. >А тупые они или нет их особо не волнует Угу, ведь для выставок и продажи совершенно никого не волнует послушаемость собаки. Мне вот интересно ты сам в эти манёвры веришь?
>>232270403 Так это вроде не я пишу ВРЁТИ, а те у кого в гугле неправильные ссылки, собаки и учёные. >>232270432 Советую эту теорию запатентовать. Будешь потом как докинз знаменитым, пояснять как эволюция работает. Типа вот глядите ВОЛКИ ТО УМНЕЕ СТАЛИ, ВИДАЛИ?
>>232267980 ОП прав, просто борда состоит из 90 процента даунов без критического мышления. Но в защиту книжки можно сказать что лучшее теории пока нет.
>>232270208 >Глупые дурак 10к лет, всё неправильно делали. Неа, не дураки. Просто выводили породы не для бытия "Шоб умнее волков" а для конкретного круга задач. И послушаемость собаки совершенно не коррелирует с её уровнем ума. Может быть и как умный, но психически неуравновешенный песель, так и глупый, но послушный.
>>232266025 (OP) На самом деле тут все просто - отбор выживающих. В некоторых случаях вымирают существа со слишком низкой устойчивостью к температурам, а остаются те, кто эту устойчивость имеет. И так везде: не приспособлен к условиям - умер. Остался тот, кто приспособлен. А кто еще более приспособлен, оставит без размножения того, кто менее приспособлен. Так и живем. Кстати, где то читал, что крупные млекопитающие за последние годы тоже показывают более высокие показатели интеллекта, но конкретно интеллект не является обязательной составляющей для выживания, именно поэтому существуют всякие мелкие насекомые и пр. быстроразмножающаяся живность.
>>232270716 Ахуенная теория. Оказывается в школе / институте всех делают ТУПЫМИ. Ну обучают там трюкам, правилам, заставляют учить, запоминать. Герман Стерлигов, ты? >>232270738 Ты вопроса не понял? Я спрашиваю за интеллект домашних собак / кошек, основной критерий жизни которых - интеллект.
>>232270959 Вообще то в шапке не только про собак и кошек, а в целом, о вопросе эволюции. Ну ок, как я уже говорил, отбор у них не обязательно в сторону интеллекта будет, перки для выживания разными могут быть.
>>232270959 >Ахуенная теория. Оказывается в армии всех делают УМНЫМИ. Ну обучают там трюкам, правилам, заставляют учить устав, запоминать как разбирать автомат.
>>232270959 У соббак и кошек интеллект не основной критерий. У бульдога основной критерий написан на морде+мощная хватка. Ферштейн? Ну и по другим породам - у каждой породы свои критерии и интеллект там задействован КОСВЕННО.
Просто если этой теории, то тогда может изначально были на планете собаки, кошки и человек. И волки- это производное от собак, тигры- от кошек, и обезьяны от человека. Типа эволюционный регресс, а не прогресс, как нас всю жизнь учили.
>>232266640 >Почему обезьяны не эволюционируют в человека? Так человек и горилла - разные виды абизян, разные ветки грубо говоря. Мы эволюционировали в человека, а они в гориллу. Они же не стремятся к какой-то конкретной цели, типа "эволюционировать в человека". Они просто со временем изменяются, что получится - то получится. >ПАМАГИТЯ ГАРИЛЫ ВЫМИРАЮТ Ну вымирают и вымирают. Останется из приматов в конце наиболее приспособленный, человек.
>>232266025 (OP) >Где там другие органы, крылья. Почему собаки не умнеют в конце концов? Почему коты не научились за всё это время срать в лоток? Почему яблоки не становятся нереально вкуснее? Вам не кажется, что тут что-то не сходится?
Потому что прошло совсем нихуя времени? Вот через несколько десятков миллионов лет еще можно что-то смотреть.
>>232270692 >Но в защиту книжки можно сказать что лучшее теории пока нет. Чел, таких теорий можно миллиард придумать, так как основа её - непроверяемый отрезок времени. >>232271026 >Аргументы к этой теории будут? Это не теория, а факт. У тебя 10к лет животных учили выполнять команды. Пасти овец, охотится, слушать и запоминать команды. Опять же выборка шла именно по этому критерию. Это, блядь, не просто бегать по лесу и жрать говно. Если собака не понимала, что от неё хотят её камнями забивали нахуй. Это селекция на интеллект в чистом виде. Как в школе тебе оценки и баллы ставят. Кто тупой и не учит стихотворение - идёт работать грузчиком и спивается. >>232271165 Чушь какую-то написал. >>232271200 >Ахуенная теория. Оказывается в армии всех делают УМНЫМИ Ну вообще-то да, если бы не было школы, то ты бы стал там на порядо умнее, но ты такой тупой, что сам до этого не дошёл. >>232271364 >Они же не стремятся к какой-то конкретной цели >Ну вымирают и вымирают Ору. >>232271439 НАДО ПОДОЖДАТЬ!
>>232271304 Ноуп. Человек не может отрастить хвост как у мартышки ( ну если ты сторонник регресс-теории), а вот мартышка может лишиться хвоста и стать человекообразной альтернативой чимпанзе и гориллам.
>>232271609 В чём обтекать то, если ты не можешь выразить мысль свою. Бессмысленный поток слов. >>232271633 Лол, а что ещё написать то? Ты реально меня насмешил своим. НУ ВЫМЯРАЮТ И ЧО?
>>232271746 >Ты реально меня насмешил своим. НУ ВЫМЯРАЮТ И ЧО? Ну а хуле, так было и так будет. Мамонты тоже вон вымерли - и ничего, нормально. Хотя раньше лакомство было отменное.
>>232271810 >Если не было бы школы, ты бы стал умнее даже от игры в гта Наконец-то дурачок понял, что любая умственная деятельность делает тебя умнее, а значит собаки умнеют от дрессировки, а не наоборот. Спасибо за саморазъёб. >>232271850 >Эволюция это процесс изменения вида под действием среды. Выживают сильнейшие >НУ ВЫМИРАЮТ И ЧО Один в один мой пост повторил, молодец >>232266640
>>232271852 Какие тебе данные нужны и с чего ты решил что их нет, кузя? Мартышки унаследовали хвост от примитивных млекоаюпитающих, те - от зверообразных амфибий, те - от примитивных амфибий, а те - от рыб. А некоторые обезьяны хвостик проебали. Назад уже не отрастить никак.
>>232272040 Ну она лучшая потому что потому, прости за каламбур. Я могу миллион вещей придумать от селекции инопланетянами с применением гмо, до воздействия доз радиации в атмосфере без озонового слоя. Тут вопрос только в том, что именно это выбрано за банальную заглушку.
>>232266025 (OP) Да пиздеж это все. На самом деле там дед бородатый летал в пустоте, а потом такой: "Пусть будет все". И все стало. И не надо тонны бумаги на так называемые учебники переводить. Работай и плати налоги, а думать есть кому.
>>232272806 >Если не дед, значит 100% докинз прав Лол, это как у наркоманов. Им поясняют, что наркотики вредны и опасны, а они сравнивают их с алкоголем, думая, что это аргумент.
Учёные - вруны, обманщики в говне мочёные. Селекция - неправильная, не такая. Собаки - НЕ ТЕ. Нужны правильные собаки. Эволюция не случайная - всё по плану докинза. Животные не эволюционируют потому что - НУ ВЫМИРАЮТ И ЧО? ЧО ТЫ ДОЕБАЛСЯ? Школы - не нужны ибо отупляют. Докинз - великий человек.
Да, молния ебашила в водичку в которой разбавлены неорганические молекулы и вдруг бац, появилась органическая клетка с мембраной которая начала делится и передавать информацию просто с нихуя.
>>232266025 (OP) > благодаря рандомным ситуациями Естественный отбор > скрупулёзное выведение На протяжении сотен, максимум тысяч лет. В то время как естественный отбор клетку в тебя развивал миллиарды лет, и даже обезьяну в человека - миллионы лет. > Почему собаки не умнеют в конце концов? Умнеют. Хрена с два ты так выдрессируешь волка или шакала, как собаку без особых усилий. > Почему коты не научились за всё это время срать в лоток? Потому что их для этого не особо отбирали, думаю. Срание котов в лоток начало интересовать людей сто лет назад, до этого всем было похуй, где они там срут. > Почему яблоки не становятся нереально вкуснее? Давно дички ел? Поешь, сравни и потом говори.
>>232272156 >>232271551 Хуйню говоришь. Прикол как раз в том, что хоть ног или там хвоста уже нету, все, что для них нужно есть в ДНК. Пара мураций и у человека хвост отрастет. Не знаю возвращали ли ноги змеям, но зубы курицам возвращали, известный эксперимент если интересует поищи. Про hox гены почитай и ваще про морфогенез.
>>232266025 (OP) Лень конечно дегенерату обьяснять, но попробуй сравнить время. Время сколько работала эволюция и время сколько работало исскуственное выведение человеком яблочек и собачек. Это несложно, просто сравнить две цифры и посчитать во сколько одна цифра больше другой. Попробуй, слабоумный, это сделать, может в твоей пустой голове вспынет искорка разума.