Сап, нахаркач. На фоне обсуждений грядущей экранизации решил начать перечитывать оригинальную Дюну, но передумал и начал с расширенной от сынишки Герберта. Последний раз читал лет 10 назад и решил освежить в памяти. И вот ряд моментов как не понимал тогда, так и сейчас нихуя не понимаю. Поясните мне, почему Шаддам не захотел закосплеить одного усача со Старой Земли и не перестрелял всех неугодных, дабы править единолично? Создал бы помимо сардаукаров ещё гэбуху. Бене Гессерит постоянно интриговали против него, да и в принципе если бабы вместе собираются то доверять нельзя - после тщательного терморектального криптоанализа, проведенного дабы завладеть технологиями, расстрелять нахуй(первой -- суку-жену). Атрейдесы сорвали "Амаль" - расстрелять. Икс - допросить и перестрелять нахуй(просто потому что пидарасы). За иксианцами - начать отстрел прочей аристократии(дегенераты ебучие). Ну или по крайней мере выпиздить за границу империи с конфискацией. Если бы амаль не сорвался, так бы и Гильдию раком поставил, запилив промышленное производство спайса и уничтожив Арракис(не жалко, всё равно помойка населённая черножопыми оборванцами). Тем временем с помощью технологий бене гессериток повсюду разыскать и перебить лицеделов и прочих уёбков. И на тлейлакс - ядерную бонбу. Неужели всё так сложно?
>>232269083 (OP) Если бы Шаддам попытался провернуть такую хуйню, его озалупили бы Великие дома и Гильдия. Ему для уничтожения дома Атрейдес пришлось многоходовочку вместе с Харконненами устраивать.
>>232270306 >гильдия После разъёба арракиса и обретения Шаддамом монополии на производства пряности пососала бы хуйцов >дома >великие Да их друг с другом стравить нехуй делать. А если бы начались бодания Шаддама и гильдии(читай слона и барана), то они бы под шумок соседей грызть начали. А потом уже высадка сардаукаров и финита бля комедия
>>232269083 (OP) >почему Шаддам не захотел закосплеить одного усача А он и хотел, да не вышло. Есть дома, та самая аристократия, с которыми воевать охуеешь. Тронешь один, ополчатся все. Приходится считаться. Бене Гессерит занимаются своими проектами и на дела империи им как бы похуй. А война с ними тоже такое себе. Если ты вспомнишь, то матрон они если не победили, то вышли в некий паритет. Зачем делать из них врага, если можно просто пользоваться их услугами в обмен на некоторое количество спайса? Ну и последнее, кроме гильдии летать меж звёзд никто не может. Хочешь войны — только если гильдия будет возить твои войска. А в гильдии тоже не дураки. Если Шаддам начнёт играть в диктатора и запахнет жаренным, то его могут, например, тупо изолировать. И тиранствуй там себе на своей планетке, открезанный от остального мира. И вообще, события первой книги и были первой попыткой договориться с гильдией и опрокинуть один из домов — Атрейдесов. Только не фартануло.
>>232271371 >события первой книги и были первой попыткой договориться с гильдией и опрокинуть один из домов — Атрейдесов. Только не фартануло. А почему не фартануло? Потому что все друг другу говна в жопу позаливали и по кругу пытались друг друга наебать. В итоге наебали сами себя.
>>232272886 >Бене Гессерит Фемки ебучие. Устроили дом-2 на всю империю нахуй. Ковырялки развлекаются, а все остальные расхлёбывают >Атрейдесы Главные пидарасы. Почему - читай выше
>>232272994 >Фемки ебучие. Их уже сложно считать людьми и частью человечества, если чо. Они как бы вне этих категорий. >Ковырялки Да нет же, вполне еблись там с мужским персоналом у себя на планетке. >читай выше Где именно? Выше только инсинуации почему Шаддам не Сталин.
>>232271854 Навигаторы в гильдии не совсем люди уже, а без навигаторов хайлайнеры хуй куда полетят. Кстати, они ограниченно будущее видеть могли, поэтому про попытки вырастить своих навигаторов узнали бы наверняка, это не такая вещь, которую можно за пятилетку вырастить
>>232273355 Ну вон ебучий Пашка Атрейдес вообще будущее на эпохи вечности вперед прозревал и хуле, помогло ему это? Одно дело видеть варианты будущего, другое - иметь возможность на них повлиять.
>>232273381 Вообще им надо было просто червя в искусственной экосистеме выращивать научиться. А для этого надо было внимательнее читать труды одного имперского планетолога.
>>232273381 Так блэт. Я все шесть книг читал, но нихера не знаю про этот ваш аджидамаль. Это что-то из так называемых продолжений запиленных сыном или что?
>>232273476 >иметь возможность на них повлиять А гильдия монополист же по межпланетарным перевозкам, им в данной ситуации повлиять не составит проблем.
>>232274095 Потому что терпениум у фрименов кончался от предыдущей ыормы стабильности и Император понял, что надо бы ребрендануть власть, устроить новую с новыми лицами и новыми обещаниями, плюс там была заморочка стравить два дома, чтобы сократить количество блаародных участников вендетты заебавших Амператора. И окончательно выяснить кто ж таки достоин доить червей. Озеленятиь Аракис и все вот это вот что начудил унюханый местным винтом из червя Павлик, у Императора в планах не было. А вот у жыдов Бенее Гессерит, как раз таки да. И то они сами не были в этом уверены. И вообще никто нахуй ни в чем не был уверен. И все вечно упоротые или магией или червячными веществами. И кругом итириги и моноходовочки в пару тысяч лет длиной. Вот как надо под веществами и про них писать, а не вот эти ваши пилотажи ширяновские, как в грязной миске винт варили и ставились им с одного баяна.
>>232274095 Многоходов_очка в том Арракис - это оукраина известной вселенной, откуда в случае чего сложно смотаться. Плюс к Атридесам много кто испытывал зависть из-за растущего влияния, а после получения лена на Арракисе ненависть к ним была хоть и тщательно скрываемой, но всё же сильной. Потому-то когда Лето отбросил коньки, все вздохнули с облегчением
У малолетних долбоёбов всё просто - повесить, расстрелять, разбомбить. На то они и долбоёбы, что не знают: в мире людей на всякое действие есть ответочка СООТВЕТСТУЮЩЕГО МАСШТАБА. Если бы всё обстояло так просто, как в манямирках мамкиных вещателей и карателей, то демократий в мире не могло быть в принципе, и в каждой стране правил свой Гитлер.
А в реальности всех тиранов ждёт либо медленный озалуп, либо очень демократические бомбы. Почему - влом рассказывать, двоечник всё равно не поймёт.
>>232269083 (OP) В /mov есть тред, правда там шиз гадит. Мы с весны обсуждали и пришли к выводу, что мир застывшего времени в книге абсолютно не способен существовать больше 200-300 лет. Я, например, сразу сказал, что от этой хуйни съебались бы куда подальше люди, запилили бы аналог США, без императоров, феодалов, торчков-навигаторов, с нормальными технологиями, и спустя пару сотен лет выебали б империю влёгкую.
>>232275154 Слушай, ты дурачок? По манямирку Герберта, империя существовала 20к лет. Причём до неё 10к лет люди уже летали к звёздам на сверхсвете но с компьютерами, потом с мгновенными прыжками и с компьютерами. То есть ничего не мешает запилить/купить звездолёт и съебаться с кучей народу, колонизировать планету, и снова развиться до космических полётов.
>>232274730 Значит он все же хотел устроить резню. А ребрендинг заключался в том, чтобы на место Робана, который в силу обстоятельств должен был еще больше озвереть, поставить Раута
>>232275694 Типа да, но в итоге оказалось же что Император мелко плавал и все это замутила куча ебнутых баб-медиумов с целью сковырнуть Императора и поставить того кого они там себе нагаллюцинировали. А он потом станет уберчервем и умрет, уничтожив возможность генерации спайса. Но после смерти распадется на плесень и липовый мед песанную форель из которой можно будет намутить нового червя ради бекапа, если вдруг что пойдет не так. И все это нахуй ради того чтобы проверить "а чо если мы сможем также глючить без говна с червей и все это вот делать сами на чистом астрале".
Вот это многоходовочка, я понимаю. Это вам не Крым у недоумевающих хохлов отжать.
>>232275400 у них там компьтеры и ИИ анально запрещены под угрозой атомной бомбардировки после того, как с ИИ неудобняк вышел и восстание роботов-убийц получилось. Поэтому они и ебутся с торчками-навигаторами и удалбываются червиным говном с захолустной планетки, чтобы компенсировать неприспособленность органического мозга лысой обезьяны к масштабным вычислениям на большой скорости.
>>232276164 Кибер-джихад жи есть! Итотэ, судя по всему, народ в большинстве своем читал или смотрел только саму Дюну, а про хитрый план качения колеса в масштабе универсума дюны и всего что было наклепано по теме, не в курсе.
С чего бы это? У Лето из скиллов это сидеть в перманентом спайсовом приходе и созерцать манябудущее, в то время как Шрайк тупо управляют пространством-временем по своему усмотрению.
То что ты говоришь называется абсолютная монархия - все к ней стремились, но не всем удавалось прокачаться, а так вассал не значит раб, его жизнь тебе не принадлежит каким себя императором не называй
>>232276300 Хитрый план в итоге был расселить червей по другим планетам? или ты про самого Квизац Хадераха? или про Легализацию Гхол? или золотой путь?
так то так дохуя хитрых планов но все они особо не скрываются от читателя. ты конкретно про что?
>>232276632 Она самая. Переход к более прогрессивной формой правления. Потом осталось подождать пока не сформируется класс буржуев, которые пидорнут аристократов и будут строить капитализм
>>232276926 Ой блять, все. Хранитель канонов Дюны ИТТ, все в червя, нахуй.
На фоне всего упоротого бреда который там намутили, хуже уже не будет. Дюна так-то вообще сделана по приницпу суфийских сказок, там впллетать охуительные можно бесконечно
>>232276948 Вот именно, а у Герберта эта хуйня затянулась на десятки тысяч лет, что заведомо бред. Неизбежно возникло бы общество по типу США, которое на хую вертело феодалов, императоров, способствовало бы техническому прогрессу.
>>232277387 Дык ради этого астралобабы все и мутили. Там же тема была, что без спайса пепелацы не летают вверх, а только по Плюку, а за ИИ эцих с гвоздями.
>>232277586 Ага, а навигацию на счета проклвдывать будем, да? Человеческийй мозжечок в такое не мог, ради этого и ценилась эта деревня Меркаптановка на краюю Вселенной с червями и фрименами.
>>232277698 Для этого есть компьютеры. Кстати можно было бы написать охуенный фанфик, как какой-то феодал заебался от этой жизни, захватил хайлайнер, предварительно погрузив на него дохуя всего для колонизации, основал бы где-то в пердях Галактики колонию, а лет через тысячу вернулся бы покорять Империю.
>>232277698 Прекол в том, что когда книжки писались, крутой коллектив людей мог реально поспорить с компом. щас конечно любой айфон отправит хайлайнер куда угодно. и никакого ИИ там нет
>>232277893 >>232277852 Там все что сложнее палочек для счета и линейки, считалось ебать оскорблением чувств и выпилиывалось на корню плюс два поколения авансом. Это как раз в сыночкиных фантазиях и объяснено.
ИИ нужно чтобы ориентироваться в пространстве самостоятельно и реагировать на резкую смену обстановки. Твой айфон отправит твой звездолет вместе с тобой в анабиозе по прямой из точки А в точку Б, но если по пути на звездолет нападут космические пираты, то твой айфон максимум сможет тебя разбудить, чтобы ты сам разгребал все это дерьмо.
>>232278052 Я читал книги, чел. я говорю как было бы на самом деле в том мире, при таких вводных данных. И кстати ты неправ насчёт компов - ты ж не думаешь, что ядерные бомбы, термоядерные двигатели для кораблей, генераторы щитов, лазеры, антигравитаторы, и прочее делалось без компьютеров? Там просто компы были только на Иксе и Ричезе. >>232278198 Нет, ИИ типа нужен для решения навигационных задач. Они реально сложные, ты попробуй посчитай задачу для околоземной орбиты хотя бы.
>>232278291 >что ядерные бомбы, термоядерные двигатели для кораблей, генераторы щитов, лазеры, антигравитаторы, и прочее делалось без компьютеров? ТАМ ВНТУРЕ НЕОНКА!
>>232278716 Вот в художественной книге того времени я это принимаю. Но вот в нынешнее время, если бы писать что то подобное, то за такое условие и обоссать можно