Раньше люди верили в Одина, Ра, прочую поебень. Сейчас этих богов отнесли к разряду мифов. А я, для себя, добавил в разряд мифов ещё парочку богов, кекш
>>232918559 Меж мифами и религией очень плавающая черта, вполне можно верить в Вотана, но не в факт его существования в Асгарде как материального мужика
>>232918516 (OP) зачем? я бы с радостью стал католиком или даже православным, если бы коммьюнити было в своем большинстве адекватным и интересным. Культура религиозная это круто и интересно, поехавшие веруны - не очень.
>>232918768 Есть такое. Я сам не перехожу в христианство из-за неподходящих догм и норм морали для нашего времени. С таким куколдским отношением к миру религия скоро умрет, если их не изменят.
У меня такая позиция - я допускаю, что возможно есть какая-то высшая сила, но я не думаю, что она существует в какой-либо из форм, за которые топят религии. Не верю в мужика, сидящего на облаках. Может, это какой-то сгусток ебической энергии или ещё что-то, что мы своим умишком осознать не в силах.
Религия это психологический вирус, который притворяется полезной эволюционной тактикой, так как способен в малых количествах стимулировать выработку серотонина и немного подовлять выработку кортизола (в стрессовой ситуации верун начинает думать, что бох поможет и чувствует себя спокойнее). Но притупление естественной реакции организма только снижает шанс на его выживаемость в итоге.
В ответ на это эволюция создала самый молодой аспект человеческой психологии - скептицизм. Его нет у животных и не было у людей еще пару тысяч лет назад, потому в древние времена религии и получили такое широкое распространение. Современные религие даже пытаются бороться с ним, выкатывая жалкие объяснения того, почему якобы раньше боженька общался с людьми и творил чудеса, а сейчач никак себя больше не проявляет. Но так как такой психологический "антивирус" появился в человеческом генофонде недавно, он еще не успел распространиться на всю популяцию, и осталось еще много верунов. Но с каждым поколением их будет всё меньше.
Я деист внеконфессиональный верующий для меня более очевидно и логично наличие бога(создателя) нежели его отсутствие. Религиозные догмы и мораль я не признаю. Наиболее объективный (для меня) взгляд на мир нигилистический, объективный не значит правильный, и тем более не значит что я из каких-либо рациональных позиций должен отказаться от своих норм морали.
>>232918516 (OP) Потому что он не нужен. Зато вот верю в абсолютное отсутствие случайностей в жизни, то что все развитие вселенной строго предопределено обьективно, но все же является субькьивной неопределённостью для нас. Хаос короче.
>>232918516 (OP) Верю, но не совсем привычным образом. Для меня бог - это то, что дало начало всему, даже если это что-то неоживлённое и неосознанное, но что было началом неизвестно, поэтому остаётся только верить во что-то, что точно должно существовать
Я верю, но не приемлю любую религию. Сижу себе, радуюсь мысли, что меня любят таким, какой я есть. Никому не порчу жизнь и не навязываю свои взгляды, стараюсь решать проблемы, которые эту жизнь могут испортить мне.
>>232919118 >Потому что он не нужен Нужен, видимо ты не попадал в ситуации, что называется "Не бывает атеистов в окопах под огнём" >Зато вот верю в абсолютное отсутствие случайностей в жизни Ну детерминизм очевиден, всё действует исходя из того как на это подействовало что-то другое, а на то действовало ещё что-то и тд. Но допускаю вероятность истинного, я бы даже сказал искреннего хаоса, который создаёт осознанный человек в противовес тому что должно было бы случится если бы человек не шёл против своей воли, не перебарывал и тд
>>232919032 Вот только пруфануть ты это не сможешь. А вторичные свидетельства, навроде распространения подобных психологических вирусов, свидетельствуют о том, что его таки не было у людей.
>>232919034 Частично согласен, хоть и считаю за нужное соблюдать догмы и традиции религий.
>>232919083 Интересно, хоть и грань меж философией и верованиями тоже плывет, тот же буддизм называется религией хоть и на деле практически что философия.
>>232919091 Ты можешь верить в её отсутствие, хуле нет.
>>232919119 На самом деле довольно популярная точка зрения, но от этого не становится хуже. Уважаемо.
>>232919205 Ты похоже реально шиз. Ты правда думаешь что только сейчас есть атеисты и агностики?
Спасибо за ответы, я уж думал если чесно что на современном дваче будут одни зумеры принявшие самые популярные ветки типа атеизма или православия.
>>232919167 > Нужен, видимо ты не попадал в ситуации, что называется "Не бывает атеистов в окопах под огнём" Попадал, но причём тут бог? То что вселенная уже определена вперёд говорит о том, что когда придёт момент я совершенно точно умру, и никакой бог не поможет. А тот момент или не тот, когда в самолёте трясёт или в окопе под бомбами, это совершенно похуй.
>>232919385 Извини, но у меня трехзначный коэффициент интеллекта. не припомню, чтобы спрашивал у тебя совета. Да и кому понадобится совет от овоща, который ссыт даже за свою жизнь ответственность взять?
>>232919491 При чем тут это? Я язычник. Бога я не смею просить о всяких подачках, поэтому держу жизнь в своих руках. И про смерть, смерть достойная была бы щастьем для меня. Религия это не только твоя шизанутая бабка срака с её христианством.
>>232918516 (OP) Потому что это глупо, что б-г показывался дегенератам по типу вас. Я верю в существование чего то самого могущественного в этой вселенной, но я уверен, что вы его не видели ни в какой форме, а коран/библия это туалетка которой я жопу подтираю.
>>232919655 > твоя задача опровергнуть точку зрения стоявшую веками >>232919725 Верю в отсутствие чайничка на орбите земли, потому что есть он или нет, мне похуй. В важные вещи я не верю, а изучаю есть они или нет и как работают.
>>232919834 Считать что-то недействительным равносильно верить в то что оно есть недействительно, если у тебя нет фактов доказывающих недействительность.
>>232919905 >>232919912 Тут ситуация очень скользкая, ибо нужно доказать не ложь аксиомы доказанной а массовую древнюю хуету. И вроде как доказывать ничего не нужно, а вроде как еще и как нужно, но нахуя. Я каждый раз при этом прихожу к выводу что к религии люди приходят в состоянии которое заставляет игнорировать эти проблемы, и кто знает, может им и повезет примкнуть если не к "правильной" религии то к той, которая поможет им с найменьшими утратами и проблемами прожить жизнь.
Я бы хотел верить. Мне не хватает в жизни какого-то ориентира, маяка, чего-то осмысленного. Мне вот Ислам нравится. Особенно доставляет, что в каждой мечети михраб расположен по направлению к Мекке. Представляю, как мусульмане молятся и их потоки сознания движутся со всего мира в сторону Мекки, а оттуда взмывают в небо, прямиком к Аллаху. Ещё намаз, думаю, дисциплинирует нехуйственно. Ещё в Арабских странах мне нравится дроч на гигиену. Мусульмане перед намазом должны быть чистыми - хороший способ привить обезьянам гигиену. Но больше всего мне нравится то, что у них в толканах везде есть встроенные бидэ. Ну или как правильнее? Краник для подмывания жопы. Похожу, у них дефолтные унитазы такие. Это пиздато. Бесит, что в ебучей скотоублюдии в общественном туалете ты лишён возможности помыть жопу.
Но я не верю. Даже лёгкого намёка нет на веру. Типа, умом я могу допустить существования какого-то высшего разума, который причастен к созданию человека или просто несоизмеримо выше человеческого, но сердцем не верю в такое. А хотел бы.
Особенно не верю в концепцию религий, основанных на иудействе. Почему раньше бог являл себя смертным, давал какие-то наставления, творил чудеса, а сейчас нет? Почему мы должны получать его знания из чужих рук? Нормальный бог бы являлся человеку перед рождением или в какой-то момент жизни и говорил: "Так вот и так, ты живёшь в мире, который создал я, мир устроен примерно следующим образом... Если ты будешь соблюдать некоторые правила, то ты следом попадёшь в более пиздатый мир, а если будешь творить хуйню, то попадёшь в более хуёвый. Вперёд. Спасай свою душу." Вот это было бы справедливо. А так хуйня какая-то выходит, попахивающая наебаловом. Псевдомораль для быдла этакая.
>>232919597 > Ты её потребляешь всегда. Та же музыка, фильмы, книги. Все эти книжки, музычка, фильмы и прочая хуйня, которой придают высокое значение - мусор по сути. Все это созданно, чтобы заработать/манипулировать/развлечь. Когда этим передаешься, понимаешь, что это способ отвлечь тебя от познания жизни
>>232920072 Ну, полагаю, потому что сказка подразумевает вымысел. Элементы нравоучений вписаны в фантастическую историю. Не думаю, что в таких случаях как-то негативно преподносят слово "сказка".
>>232920075 >Особенно не верю в концепцию религий, основанных на иудействе. Почему раньше бог являл себя смертным, давал какие-то наставления, творил чудеса, а сейчас нет? Почему мы должны получать его знания из чужих рук? Нормальный бог бы являлся человеку перед рождением или в какой-то момент жизни и говорил: "Так вот и так, ты живёшь в мире, который создал я, мир устроен примерно следующим образом... Если тывебудешь соблюдать некоторые правила, то ты следом попадёшь в более пиздатый мир, а если будешь творить хуйню, то попадёшь в более хуёвый. Вперёд. Спасай свою душу." Вот это было бы справедливо. А так хуйня какая-то выходит, попахивающая наебаловом. Псевдомораль для быдла этакая.
объясняется через событие и верность событию у Бадью. Вера апостолов - говно, вера Апостола Павла - заебись. Потому что он христа не видел, а просто продекларировал свою верность событию воскресения. Это формирует настоящего субъекта христианина. Иудеям нужно чудо - они не могут без явления христа. Эллинам нужен мировой закон, нужно доказательство. А христианин это новый субъект, он может своим выбором обойтись без доказательства и без чуда.
>>232920136 ну эффект усиления же есть, можно сказать: почему веришь в бога? Но говорят: почему веришь в сказки? Тут есть или поддевка или усиление. Поэтому кажется каким то пренебрежением к ним.
>>232920171 Звучит красиво и правильно. И удобно с точки зрения самого христианства. Но вот моему вредному уму (или его отсутствию) сложно подобное принять.
>>232920244 Ну вроде как считается, что сказки писаны для детей. Может, поэтому? И тут взрослому человеку кидают предъяву, вроде: "Ну что ты как дитё малое?" Но мне всё таки кажется, что пренебрежение в таком ключе выражается именно вере, а не сказкам. Типа, сказки - это не плохо, да, но и не серьёзно уже. Но может ты и прав.
>>232920144 Да. Более того, я даже тебе что-то пишу. Я и музыку слышую, и фильмы смотрю, чтобы отвлечься. Просто, я знаю цену этому всему и не преувеличиваю значимость
>>232920405 Если это событие есть (а оно будет только если субъект совершит выбор) то твоя верность будет в пошаговом постижении истины, которая следует из этого события и деклараЦия того что последствия события связаны с событием.
Проблема что я не разбираюсь в ММонстре. Например с воскресением христа есть последствие которое делает всех людей сынами и отменяет для них закон и иерархию. Вместо отдельных людей новый субъект теперь сын бога и это статус который меняет для него мир. Теперь он не должен подчинится мирскому закону, потом что он стал субъектом другого порядка.
>Серьезно, поясни за Бадью и Мейясу, ты видно в теме. Мейсяу я читал только после конечности и пару кусков его диссера, у меня больше подруга по нему угарает. По Бадью я сейчас пишу свой диплом, но там тема про математику у Бадью, чем про культурный импакт и значение события и я только вкатываюсь в тему, пояснить могу, но я не эксперт. Пока у меня за плечами недопонятое бытие и событие, апостол павел и теоретические записки в переводе брассье
>>232920701 познание истины само по себе спорный тезис.
А так например реди-мейд познает граниЦу между областью искусства и бытового. Кубизм исследует разрыв между произведением и отображением. РеляЦионное искусство исследует новые лакуны для создания других моделей соЦиального взаимодействия людей.
>>232918516 (OP) 1) Потому что разные народы их слишком много наплодили, не пришедши к единому знаменателю. Все религии - лишь культурные прослойки разных народов, за которыми скрывается пустота. 2) Потому что они не дают никаких оснований в них верить. Чудес в этом мире просто не бывает, если ты образованный человек.
Почему в современном мире нету тех чудес, описанных в разных религиях? Там всякие зачатия святым духом, не в рот ебические подвиги, гидры-хуидры, превращение воду в вино. Вот давным давно все это было бля буду, а в, возьмем, 1900-2020 ничего. Если есть такое охуеть могущественное существо, почему в наше время нету чудес? Где это всё? Во что верить? В рассказы былых тысячалетий что «там такие чудеса были пиздец, и Бог разговаривал с челядью и пантеоны существовали». А сейчас наверное связь пропала, 5g вышки сигнал блокируют. А хотя стоп! Забыл про невидимые часы патриарха, воистину чудо Господне.
>>232919624 Угу, вообще, даже если создатель существует - на факт, что он о нас знает, может он пернул и возникла вселенная, как побочка, вместе с жизнью.
>>232921299 рай - хрень доступным языком для обоссаных. Воскресение, победа над смертью это не то что с тобой произойдет когда ты будешь слушать закон. Закон сам по себе мерзость. Эти события уже произошли, христианин верит потому что он решил признать эти события как случившиеся и не может дальше поступить иначе.
>>232920782 Тот, кто познал >>232920794 Прдолжай вкладывать такое большое значение в разлчного рода мусор, и возможно, в один день ты поймёшь чем все это является на самом деле, и как это отдоляло тебя от чего-то действительно значимого
Не верю, кто вообще сказал что библия это достоверная инфа, хотите сказать что в то время не было душевно больных или шизофреников? может это как раз один из таких написал, и теперь все говорят что это священное писание, а церковь и религия в целом сегодня это скорее отмывание денег и инструмент управления народом.
>>232918516 (OP) А на каком собственно основании я должен верить ? Нет, если рассматривать веру как психологический феномен, то там как раз основания не нужны, но ведь речь как я понимаю не об этом ?
>>232921440 и что есть действительно значимое? Я вот смотрю в историю, вижу ряды и ряды гуманитариев, счастливо проживших жизнь и обессмертивших свое имя. Может это все таки значимо.
>>232921470 Библию в разное время писало очень, очень много людей. Оттуда, кстати, многие противоречия. И они таки по большей части не шизы, а просто летописцы, записывавшие реальные события, о которых узнали через глухой телефон тучи соплеменников.
>>232918516 (OP) Я следую принципу практичности. Бог или Боги со мной на контакт идти не хотят, даже самую малость, поэтому взаимовыгодного сотрудничества не предвидится, соответственно я в них и не вкладываю энергию (не верю)
>>232921538 Ну, любой, кому даже кажется, что он познал - будет уверен, что познал, и скажет тебе об этом. А тебе не останется ничего, кроме как поверить на слово.
>>232921520 давай так, я не христианин, потому что настоящий христианин это блядь ебаная машина и ей мое увожение.
А ад и рай, пугалки, заповеди и походы в Церквушку, это масс маркет, религия в руки. Говно для тех кто в жизни все равно ничего не может.Ад и Рай для людей которые не имеют воли, что бы поставить жизнь на алтарь просто из деклараЦии: я знаю что так. И еще не имеют знаний и времени что бы осознать что они делают и что представляет собой христианская культура
>>232921525 >обессмертивших Не, нихуя. Их имя живёт только пока существуют культуры, в рамках которых они значимы, а культуры могут меняться и даже умирать.
>>232921547 таки согласен. взять ту же самую историю Руси, закончилась династия рюриковичей, пришла новая власть, и написали свою, после романовых пришла тоже новая власть, и опять свои коррективы внесла, так что охуенно неточная тема.
>>232918516 (OP) Верю во всех богов, а точнее в то, что у каждого свой бог, в буквальном смысле. И после смерти каждого ожидает то, во что он верил при жизни. А не верят те, у кого не было опыта встречи с богом, ведь сложно верить в то, с чем не сталкивался. И я их понимаю и не осуждаю.
Лет в 14 снял крестик, мол все, атеист. Поизучал остальные религии как знакомство и вообще кого там не существует, попрактиковал тибетский буддизм, различные идеи мироздания бога и т.д. в стиле нью эйдж(кислотные и галлюциногены прочие + медитация). Потом был некий период стогнации, когда я даже не думал ни о чем. Вчера достал, почистил, и прикрепил к обычной золотой цепочке обычный простой металлический крестик, который снял как раз в 14 лет. Понял что все просто говорят об одном и том же, и что есть там что-то это точно, а вот все эти ваши УУУУ ДЛЯ РАБОВ ПРИДУМАНО и ЦЕРКАВЬ ЛИШТ ДЕНЬГИ БЕРЕТ есть человеческое, а не божье. Он/она/оно не властен напрямую здесь, но то, само противоборство различных религиозных и/или антирелигиозных идей подчеркивают что идея Бога/Богов имеет место быть, иначе бы давно уже приняли все ту или иную сторону.
>>232922385 Да, ты можешь верить в свое физическое бессмертие и ты после смерти воскреснешь в своей уникальной реальности и разницы с этой не почуствуешь.
>>232920992 можно ответить что черные технические принципы манипуляций с окружающим миром на столько сильны в наше время что блокируют всяческую возможность непосредственного проявления духа в чувственном мире, черные силы упростили себе жизнь получая форму в технических устройствах в то время как благочестивый дух не особо может через устройство себя проявить
>>232921525 Это так важно, чтобы о тебе кто-то помнил, после твоей смерти? Реально? Тебя наебали, когда-нибудь ты поймешь, что ведомый и зависимый раб. Я тоже раб, но я понимаю это и вижу оковы. Думаю, что сейчас главная истина для человечества - понять это и избавиться от оков >>232921501 Я не могу сказать, потому что не познал ее
>>232922845 какие оковы. Мне классно, я и другие люди достают из небытия тексты никому не нужных и забытых людей. Читать их и писать о них это кайф. Важно не то что тебя помнят, важно то что ты продолжение всей линии людей, объединенной во времени одним делом.
>>232922902 > какие оковы В этом и прикол, что ты ничего не видишь. Мой пиздежь сейчас не поможет тебе их увидеть. Думаю, для этого тебе нужно испытать много страданий, вплоть до желания смерти. Если ты уже проходил через этот цикл и ничего не было - жди новый, он обязательно повторится
>>232920659 Дружище, я не эксперт, но из твоего изложения уяснил только то, что твое постструктуралистское говно не имеет никакого отношения к реальности, и развалится при первом же конфликте с ней. Или, что более вероятно, перейдет в попперовскую нефальсифицируемость. В общем, заумный бред из серии Гегель и компания. Шуму много, а практических импликаций хуй.
>>232924129 какое ты ожидаешь применение у онтологии? Это может быть только базисом для исследований. Как мысль о сущем поскольку оно сущее может тебе чем то еще помочь?
>>232924206 Ну вот ты сейчас применил свою онтологию для анализа религии, христианства. В результате мы ни к чему существенному не пришли, остались с тем же, с чем и начинали. Ты берешь отправной точкой событие воскресения, никак не подвергая его сомнению. А я спрашиваю: было ли оно вообще? Если ни доказательства ни чудеса значения не имеют, а имеет значение только выбор, то это автоматически перечеркивает все христианство как религию, так как оно исторически сложилось как историческая религия, со своим нарративом. Если нарратив убрать то останется пустышка, что и произошло.
>>232924605 чел, это анализ христианства в словах апостола павла. Событие воскресения не важно, важно его признание. Тут как бы плевать было оно или нет, все строится на выборе человека стать субъектом, а не на древнем чуде
>>232918516 (OP) >Почему ты не веришь в Бога/Богов? Я сам Бог. Вера это когда ты чёт придумал и нет пруфов. А когда ты бог, то ты сам пруф, так что я просто знаю что я бог и другие тоже.
ОП, поговори со мной. Короче, не верю в Бога по двум причинам: 1) Рационально отказываюсь признавать существование всеистинной истины, т.к. никаких гарантий ее истинности получить невозможно. Следовательно, есть ахуевший риск наебаться на преследование ложных идеалов (либо наоборот, идеалы правдивые похоронить под грудой скептицизма). Плюс, знаю, к чему приводит, когда человек/группа людей решает, что их истина такова в последней инстанции - приводит к Освенцимам, ГУЛАГам, джихаду и т.д. Так вот, Господь ВСЕмогущ, ВСЕблаг и ВСЕистиненю, т.е. он и ЕСТЬ ПЕРВОистина (это я на Аквинского ссылаюсь, да). Раз я отказываюсь от веры в истину, я отказываюсь от веры в Бога. 2) Но, допустим, он есть. Сейчас речь в первую очередь про иудо-христианского Яхве. Тогда опять вспоминаем, что Господь обладает категориями ВСЕ и ПЕРВО. Он ВСЕпрощающий, но, например, некрещенные младенцы и праведные атеисты отправляются в АДЪ. Иными словами, Господь не ВСЕ-прощающь, что лишает его категории ВСЕ в принципе, а следовательно и категории ПЕРВО. А значит он никакой не Бог. Это я не говорю о совсем крамольных своих мыслях о том, что грешников и Люцифера ВСЕпрощающий Бог должен бы простить
Но я, вполне вероятно, не прав. Эти аргументы еще не настоялись, плюс я мало литературы читал. А вообще я хочу верить во вселенскую трансцендентную Константу. Внеконфессиональный агностик, можно сказать. Но т.к. существую в системе конфессий и западном обществе - публично называю себя атеистом.
Бога, которую преподносят религии, абсолютно точно нет. Тащемта у меня 3 мысли насчет божественного: 1. Т.н. "Большой взрыв" являлся смертью некой сущности, которая породила вселенную. 2. Сущность, которую мы называем богом есть как наблюдатель и если и может влиять на что-то, то в очень глобальных масштабах. Но он это не означает что нужно молится, постится. Ему на эти потуги срать и его мотивы вне человеческого понимания. 3. Наш мир симуляция, а Бог или боги в ней те, кто её создал (погромисты крч).
В общем религиозные божества хуйня коня, а остальное в разряде "Ну хз, хз, может быть..."
>>232918822 Почему "куколдским"? Если ты про подставить щёку и подобное, то это буквально вырванные цитаты из писания, у христианства куда более сложное и адекватное отношение к самозащите и насилию
>>232926666 Ну, как есть, чего поделать. Повторюсь, идея о Боге как о конкретном существе с конкретным именем кажется мне пиздец абсурдной, особенно с учетом того, что в каждой религии он свой и единственно верный. Почему тогда сейчас не рождаются новые боги, почему не являют себя? Как доказать, что какой-то бог истинный, кроме того, что ЯСКОЗАЛ? С другой стороны, Вселенная это такая сложная и неизученная лично для меня хуйня, что вполне возможно, что существует какая-то непостижимая для нашего понимания гипермегасущность, которая обладает божественными в нашем понимании, свойствами, но мы о ней не знаем. И она про нас, возможно, тоже, а может, она и вовсе не способна что-то знать и осознавать. Короче, я вроде и верю, но пытаюсь приплести свою веру к научной картине мира.
>>232928637 >что вполне возможно, что существует какая-то непостижимая для нашего понимания гипермегасущность... Нет, не существует. >пытаюсь приплести свою веру к научной картине мира А нахуя? Диалектического материализма хватает.
>>232929293 Наверное, мне просто не хочется признавать, что мы все - бессмысленные частицы, возникшие по случайности. И что когда нас не станет, будет просто ничего. Родившись, я узнал, что значит быть и осознавать и уже не могу представить небытия. Ничего, в котором я не существовал до рождения поддается моему осмыслению только потому что оно перестало быть, и представить, что я опять стану этим ничем, только на этот раз оно не закончится - мне СЛОЖНО. Также и со сравнением смерти с бесконечным сном - состояние сна определяется моментом, когда ты просыпаешься, а здесь пробуждения не будет. Наверное, поэтому мне хочется верить, что наше существование не такое простое, хаотичное и скучное в своей случайности, вот и представляются всякие сверхэнергии. Как-то так.