>>232954528 (OP) Какой процент автоматизации производства в рахе, напомни? У нас все до сих пор делается совковой лопатой из колхоза и утрамбовывается ломом и кирзовым сапогом
>>232954919 >Какой процент автоматизации производства в рахе, напомни? смотря в чем. Но никто не мешает закупить роботов из других стран.
>У нас все до сих пор делается совковой лопатой из колхоза и утрамбовывается ломом и кирзовым сапогом Это может все быстро поменяться. Счет идет не на десятилетия, а на годы (месяцы).
>>232955256 >Опосля пыняпобед, санкции мешают внезапно. капиталистам никто не мешает закупить роботов за рубежом и тебя этим роботом заменить. Скорее, пыня только рад будет.
>>232955325 >капиталистам никто не мешает закупить роботов Ты наверное дурачек. Тебе же писали - сосанкции не дают закупить даже автоматизированную линию производства. Капиталистам приходится покупать китайское говно, слепленное по образу и подобию, без обслуживания и поддержки. Либо покупать отечественное, но работает такая линия 2 через 2. А ты про каких то роботов.
>>232954528 (OP) Все эти роботы стоят ебических денег, их выгодно ставить только мегакопрорациям для клепания каких-то супермассовых, но при этом не очень разнообразных вещей, например автомобилей, сигарет или продающихся миллиардами шоколадных батончиков.
Для производства хоть сколько-нибудь индивидуализированных продуктов и решений гораздо выгоднее купить пидораху, чем робота. Проблема цифровой безработицы - это проблема всяких сэров из Пиндостана или Гермахи, где труд стоит столько, что там реально дешевле поставить дорогого робота, нежели человека а еще дешевле перенести производство во Вьетнам или еще какую Индию, где 10-летние дети за 50 баксов в месяц будут по 12 часов в день, как заведенные, паять полуавтоматическим паяльником платы для Эппла и клеить подошвы к Дольче и Габбане - что все мегакопрорации благополучно и сделали.
>>232954528 (OP) БОД будут получать только в развитых странах типа Швеции. В остальных только смерть от нищеты, никто из баринов не подарит тебе денег даже если за счёт автоматизации будет получать в 100 раз большую прибыль.
>>232954528 (OP) Работа будет всегда. Грузчиков и строителей врядли заменят машины. На заводах тоже все гайки крутить одни роботы не смогут. Нейросети не самообучаются и не думают, просто делают выборку из миллиардов вариантов.
А если вспомнить Российские реалии - как-то раз на стройке, чтобы сэкономить на кране, прораб заставил нас бегать с кирпичами на пятый этаж. Несколько часов подряд мы брали по пять кирпичей в руки и поднимали их по лестнице. Экономия по деньгам получилась незначительная , но зато "без дела не стояли".
Так что ваш владелец суперджоба просто теоретик, отучившийся работать "в поле".
>>232955916 Да хуй знает еще когда изобретут робота способного копать и выполнять все задачи на стройке, да и стоить эта ебала будет миллион долларов, что равняется двадцати годам работы рабочего в европке, так что все это нереально.
>>232954528 (OP) Но производители сами обосруться поувольняв людей. Кто тогда будет покупать продукцию производимой роботами, если денег ни у кого не будет.
>>232956267 Прикинь, иногда экскаватором нельзя сделать того же самого, что делается лопатой >глупая пидораха как там у вас в европе, лопаты запретили на законодательном уровне? только в музеях теперь можно на них полюбоваться?
>>232954528 (OP) Чето не вверится что через 10 водители не будут нужны. Вспомните 2010 год, он ничем не отличается от 2020, может только камер в телефоны больше навтыкали.
>>232954528 (OP) Любая технологическая революция не уменьшает, а увеличивает число рабочих мест. Что, с исчезновением гужевого транспорта и появлением автомобилей стало меньше работы? Или электричество обрушило экономику, заменив пар?
Нет, конечно. Произошел качественный скачок, появились целые новые индустрии. Да, условным ямским службам, кузнецам на конюшнях, шорникам и прочим изготовителям уздечек пришлось менять работу. Но от этого все только выиграли.
Просто будет запрос на новые профессии, с новыми компетентностными моделями, формируемыми в процессе обучения.
>>232956034 >а что ты скажешь про 3д принтеры? Чтобы печатать разваливающуюся на куски от первого же чиха пластиковую хуетень - норм. Срубить инвесторских бабок и укатить в закат - тоже сойдет. А по сути, игрушка для гиков.
>>232956071 >Да хуй знает еще когда изобретут робота способного копать и выполнять все задачи на стройке, да и стоить эта ебала будет миллион долларов, что равняется двадцати годам работы рабочего в европке, так что все это нереально. Изобрести, может, и изобретут. Вон, 3д принтеры для стройки изобрели же. Только задачи оно все по-любому выполнять не будет. Стоить будет дорого, как хер пойми что. Будет при этом менее эффективным, чем традиционные технологии. Очень вероятно, что обслуживание будет обходиться дороже, и народу для него будет требоваться больше, чем если тупо нанять тех же работяг. И, скорее всего, еще и делать оно все будет довольно херово. Как с теми же строительными 3д принтерами: звучит красиво, а по факту хуйня вышла.
>>232956427 >>232956604 Да нихуя, цифровая индустрия раздулась в разы. Представь, что ты 15 лет назад говоришь "А давайте наймем за зарплату директора чувака, который в инторнете будет крутить нашу рекламу!" Ясное дело, что на тебя посмотрят как на дЭбила и лучше наймут десяток бабок у метро раздавать визитки.
Зато сейчас без услуг СЕОшников, контент-менеджеров и прочего подобного не обходится ни одна кампания.
>>232956034 Для уникальных вещей, вроде форм для отливок, макетов или даже предметов искусства, очень хороши. Для массового производства юзлес говно, ибо любая линия штамповки намного производительнее.
>>232954528 (OP) Ну что, гречняшечки, ностояшые мужучёнки, теперь вы понимаете, кто делает всю работку-то? :з Кто на этом свете НАСТОЯЩИЙ рабочий человечек? :з Вы - просто обезьянки, крутящие гаечьки как сказали вам настоящие РАБОЧИЕ ЛЮДИ - предприниматели-капиталисты и инженеры!
Даже в самом требовании марксизма, чтобы средства производства принадлежали гречнявым, заложено понимание, что без станка гречнявый - ноль, и основную работу сделали проектировщики станочков и техпроцессиков.
>>232955992 >прораб заставил нас бегать с кирпичами на пятый этаж. Несколько часов подряд мы брали по пять кирпичей в руки и поднимали их по лестнице. >Экономия по деньгам получилась незначительная , но зато "без дела не стояли".
>>232956808 Равнопрочные конструкции после CAO ты никаким литьем не сделаешь, только печать. Это только дело времени, чтобы материаловеды изобрели новые материалы для 3D-печати.
>>232954528 (OP) Бред какой то на самом деле,подобные вещи и 10 лет назад говорили. У нас труд гроши стоит дешевле платить человеку зарплату чем покупать за миллионы робота. Да и к тому же даже если в теории уволить водителя и будет компьютер всеравно оператор который смотреть за всем будет. Этот директор видимо с цао не выезжал, за пределами Москвы вообще 19 век о чем он.
>>232956945 Кек, к сожалению или счастью, Индустрия 4.0 подтачивает рыночек и инженеров с дизайнерами, потому что бионические формы только компуктер подсчитать и может.
Известный факт: в Германии число конструкторов к числу расчетчиков сейчас 5 к 1, а лет через пять лет должно стать 1 к 3.
>>232955992 >Работа будет всегда. Грузчиков и строителей врядли заменят машины. На заводах тоже все гайки крутить одни роботы не смогут. >Нейросети не самообучаются и не думают, просто делают выборку из миллиардов вариантов.
>прораб заставил нас бегать с кирпичами на пятый этаж
>ваш владелец суперджоба просто теоретик, отучившийся работать
все эти прогнозы нужно умножать на похуизм бюрократию ригидность итого: хорошо если через 10 лет на главных трассах россии будут ездить фуры без водятлов. А когда зарежут рыночек личного транспорта - это ваще фантастика, возможно ли?
>>232957185 Зай, инженер - это не только человечек, кто всякие коробочки рисует, это еще тот, кто всякие системки проектирует, автоматику, электронику, программисты те же, етс.
>через пять лет должно стать 1 к 3 А нахуя нужны твои расчетчики? Почему за них машинка не может все подсчитать?
>>232957409 Ну можно ведь не ванговать, а хоть немного напрячься и поискать если тебе это конечно интересно, а не так, попиздеть. В германии уже овер 200 предприятий с той или иной степенью автоматизации и роботизации, включая ИИ, Интернет вещей, Киберфизические системы. Блядь, да даже в рашке БКГ отчитывались, что уже точечно ИИ на добывающих предприятиях внедряют и окупаемость меньше года. Робот, к слову, сейчас в среднем за пол года окупается
>>232957786 Расчетчики нужны, чтобы проанализировать результат. >инженер - это не только человечек Ты это рассказываешь мне, с десятилетним опытом проектных работ по автоматизации проектирования?
> кто всякие системки проектирует, автоматику, электронику, программисты Еще пара лет - и большинство этих задач будут решать нейронки. Я тебе секрет раскрою - процентов 90% инженерных работ на предприятиях - это перерисовка старых решений с минимальными изменениями. Нейронка такое будет щелкать как орешки, и одного спеца на проверку работы нейронки и внесение мелких штрихов будет достаточно вместо двух-трех отделов, наполненных выпускниками современных бакалаврских программ.
>>232954528 (OP) Хоспаде как же хочеца подсоеденится к цифровой матрице для которой ты станешь батарейкой, а она тебе через шлем в.р будет закачивать в моск еблю с понями
>>232958329 Да уже во всю внедряют этапы цифровой трансформации на российских предприятиях, от RFID на одежде и контейнерах до ай-трекинга. Особенно хорошо это у газпрома, например.
>>232958562 Это конечно хорошо, но что капиталисты будут делать с 70% населения без работы? Тут как бы 2 варика. Либо работяги убивают буржуев и строят бесклассовое общество. Илбо буржуи убивают работяг и остаются единственным классом. Те опять на выходе бесклассовое общество.
>>232954528 (OP) >ряяяяааа, ахтомобили делают, у ямщиков работы нет, ряяяяяя >ряяяяя, станки делают, ручной труд на хуй не нужен, ряяяя И чет как то все вот устоялось, заработало, правда же?
>>232958140 Зай, я тебе тоже секретик раскрою, няш: вся эта автоматика в основном программками отличается, а схемки не то что нейрон очка, их блять визард может генерировать, клац-клац-клац по радиобатончикам, и готов девайсик! Даже плату часто можно развести автоматом, две кнопки нажав.
А вот с программками пока что так вот просто не получается чего-то.
>>232955665 Справедливости ради, у нас вполне начался технический прогресс среди тех же мясокомбинатов или бигбегов и их автоматических линий. На той же выставке агропрома присутствуют теперь не только немцы с их конскими ценниками и невнятным интерфейсом, но и наши ваньки, которые наконец додумались объединить усилия и сделать годный продукт.
>>232958888 Вот поэтому и будет изменен подход к кадрам. Блядь, даже в России уже больше пяти лет действует программа новых и перспективных профессий, которая внедряется через предпрофильную подготвоку в школах и вузах. И это известно любому, кто не засел в болоте после университета.
>>232958919 Пока программобоги будут трудиться, зарабатываю 600к рублей джуниором, нищеёбыши будут сычевать за прожиточный минимум в 1,431.87 рублей, на которые смогут купить б/у дилдак.
Всегда помните, что всемирная автоматизация произойдёт сразу, после создания технологии антропоидных роботов, строящих других роботов, а также интернета вещей и искусственного интеллекта.
>>232959022 > 90ые года: пока умельцы трехмерного моделирования и САПР будут трудиться, зарабатываю 600к уе, конструкторы со знанием ватмана будут сычевать за прожиточный минимум в 1,431.87 уе, на которые смогут купить б/у дилдак. > наше время: САПР дают в виде компаса в школах на черчении
Твое это чудопрограммирование просто будет внедряться все раньше и раньше
>>232959201 С социальной точки зрения может случиться и такое, если внимание пользователя станет валютой. В принципе, сейчас такое уже мы видим, когда за просмотры тебе что-то капает или дают косметические награды в играх. С пересыщением рынка контента и новым подходом к его оценке мы еще много чудесного увидим.
>>232959266 Я как раз сейчас изучаю свой четвертый иностранный язык (португальский, после англюсика, немекого, французского и греческого), и обмазываюсь Мирчей Элиаде. Но нет, к сожалению я технарь и занимаюсь как раз внедрением систем автоматизации на разных уровнях, а заодно и обучению методикам.
>>232959336 я сейчас с браузера брейв сижу, его создатель создал помоему также javascript, и что же он обещал? обещал криптовалюту и криптокошельки, с уникальными идентификаторами рекламными. Тебе максимально подходящая реклама ненавязчивая, другая должна была блочиться, а заодно деньги от рекламодателя, которые идут создателям брейв, а в идеале, напрямую. Я такое в начале десятых видел, аноны зарабатывали копейки, проходя соц.опросы на каких-то сайтах.
Что-то не вижу ни кошелька, ни развития, ничего, уже пятый год скоро пойдёт. Зато реклама криптовалют на пустой странице браузера заебала, чувствую, выпилю к хуям скоро.
>>232959547 Потому что в данный момент я хочу именно сидеть и читать про историю религий, а не вот это вот все с постоянно каждодневно меняющейся ситуацией на рынке цифровизации.
>>232954528 (OP) >мы все будем БОД получать? Проиграл с мечтателя. Будешь либо гнить в канаве, либо шутом гороховым. Всех бездельников в будущем погонят в творчество.
Да хули гадать, власть имущие под каким-то предлогам устроят мировую войнушку, ну или вирус разработают. Большая часть людей умрет, введут анальное ограничение на всё и будет у нас кибер-панк.
>>232959675 Не в курсе, я не живу мотивацией, а делаю то, что хочу и все. >уже третий год мечтаю хоть один язык выучить Зачем? Вот нахрена тебе? Я учу по единственной причине - мне нравится разбираться в грамматике и все. Я не собираюсь говорить по-гречески или по-португальски. Я просто кайфую от изучения. Вообще единственная мотивация - это проблемы. Если у тебя будет проблема, то необходимость сама тебя понесет заниматься делами. Найди себе проблему, где без знания языка ты не сможешь ничего сделать, и пробуй с ним разбираться.
>>232959759 там их идеология такова, что рыночек типо скукожится под весом собственной автоматизации. будет полсотни кампаний вроде нескафе, которые производят вообще всё в городах-фабриках просто бесплатно, буквально бесплатно, ты в магазин идёшь а там кофе пять рублей стоит, 1/12 доллара, но проблема, вокруг безработица 60%, а у тебя денег вообще нет, такое гигантское сомали на пол планеты.
Власть-имущим не нужно, чтобы люди умирали. Больше людей - больше налогов, больше потребления, а значит еще больше денег. Ты не сможешь жировать в Сомали мирового масштаба.
>>232960050 Другой вопрос. Зачем в такой системе нужно много денег? Ведь в итоге их станет больше чем товара. Они же обесценятся в конечном итоге или будут стоить так много, что их платить вообще никому не будут.
>>232959952 >Я просто кайфую от изучения не для меня изучение типо мучение, когда ты сталкиваешься с тем, что ты тупой и чего-то не знаешь и не понимаешь, и вместо того, чтобы однократно столкнуться с этим, ты просто годами находишься в таком положении. помоему, это что-то вроде мазохизма. выучить хотел бы, потому что считаю французский мир самим человечеством, буквально. Английский это вроде соцмедиа вокруг французского ядра, а русское медиа это типо ножка от английского медиапространства. >Найди себе проблему, где без знания языка ты не сможешь ничего сделать, и пробуй с ним разбираться. вне айти нет такой проблемы, всё переведено основное, что надо, ну серьёзно переведено, кроме твоих бесконечных инструкций к невыносимым фреймворкам. они да штампуются, как пулемёт, их создателям за это и платят.
>>232960107 А для кого производить, лол. Производят - чтобы покупали. Покупать могут, только если есть деньги. Деньги будут, только если платить зарплаты или БОД. Поэтому задачей власть-имущих будет придумывание рабочих мест в условиях цифровой революции. Но с этим справятся, не волнуйся.
Просто будут нужны люди с другими компетенциями, поэтому если ты уже большой, готовься к переобучению.
>>232954528 (OP) В 2018 году пришел работать в один мелкобанк в отдел рисков. Отдел состоял из 6 аналитиков, я же тогда пришел на роль разраба. После месяца работы заметил за двумя барышнями, что они запустят скрипт и идут чиллить, потом снова запустят и идут кофэ пить. Озадачился.
Спросил что они делают. Оказалось, что запускают неоптимизированнный SQL, сохраняют результаты и в конце дня отправляют начальнику. Взял я эти скрипты, причесал, поставил на автовваолнение каждый день в 8:00. А в 12:00 автоматом падал отчёт руководству. Барышень тех сократили через месяц за ненадобностью. А я тогда неплохую премию получил, лол. Барышни меня в ЧС кинули тогда.
>>232960227 Имеется в виду еще больше денег власть-имущим. А для чего им деньги, кстати, неизвестно. Опять-таки обрати внимание, что сверхбогачи тратят свои средства на благотворительность и социалку.
Не надо считать, что условные ЭЛИТЫ - это страшный механомозг, который только ест в себя и не думает о других. Мы сейчас видим, насколько поменялась новая этика. Так что в условиях перевода большей части работы в автоматику будет наверняка изменен и этический подход в человеческом.
>>232959970 Ты не понял братишка, все эти железяки требуют сервисов, то, ремонтов, энкоров и тд. А я как раз этим занимаюсь в своей области (кстати в наших машинах робототехники хватает уже как лет 25). А то что остальные передохнут от голода мне собственно плевать, главное своя семья будет сытая.
>>232960050 >Больше людей - больше налогов больше людей- больше налогов, ведь выгоднее зарабатывать больше денег.
я тебе ещё идею предложу, налог на бедность. бедным станет невыгодно, и все разбогатеют. что-то из этой серии. народ выгоден не количественно, а как средство для сбыта своей продукции, чтобы вытеснить конкурентов, которые см. пункт 1 также пытаются заработать. но они на ступени ниже тебя. им да, выгодно, а тебе нет ты уже достиг капитализации триллион долларов. куда больше то?
>>232960250 Так может тебе и не нужен язык? Если бы был нужен, ты бы чисто автоматически его выучил. Зачем насиловать себя в угоду моде и взглядам?
У меня знакомая, которая за границей часто работала. Они никогда не учила язык, она не знает грамматику. Но она на нем разговаривает, как на родном. Потому что она постоянно вращалась в этой среде.
>>232960456 я понял, могу быть не правым, ты убедил. Но, я не знаю, как сантехники зарабатывают. Знаешь ли ты? Я правда не знаю, мне кажется, аналогия имеет смысл.
>>232960507 >а тебе нет ты уже достиг капитализации триллион долларов. куда больше то? И ты начинаешь ее вливать в социалку, на международные программы, на научный прогресс, на то, что не приносит доход - развитие медицины, биотехнологий и т.д.
>>232960456 > А то что остальные передохнут от голода мне собственно плевать, главное своя семья будет сытая. С таким подходом однажды члена твоей семьи прирежут за кусок хлеба, будешь дальше плевать.
>>232960742 >на то, что не приносит доход ты же сам задал критерий, любая компания стремится к доходности. очевидно, у них другие критерии дохода появляются. например, лишнее время. которое им позволяют существовать
>>232960798 да похуй, потом прирезанных нищих свиней набутылят так что они будут мечтать о смерти, при наличии денег среди нищеёбов такое можно легко устроить. Так что кодекс мщения будет соблюдён.
Тебе либо что-то интересно и ты каждую свободную минуточку на это тратишь не благодаря чему-то, а вопреки чему угодно...
... либо ты найсгайная тупорылая постхипстерная саморазвивальная манька-лошок, которому нихуя не интересно, но который хочет быть КРУТЫМ, КЛАССНЫМ и ШАРЯЩИМ, штоб типа как в сирияле, он такой ОХУЕННЫМИ ВАЖНЫМИ СИРЬЕЗНЫМИ ВИЩАМИ занимаешься, и такая эйфоричная инди-музяка фоном играет, и ЗРИТИЛИ ТАКИИ "ВАУ ОН КРУТОЙ НИХУЯСЕ АВВ" :з
>>232961389 мне ничего не интересно, всё умрёт и всё забудется: никому это не нужно ничего. точнее, кому действительно что-то нужно -- их единицы, они просто тонут во мраке толпы, вроде меня, а те, что выбираются, ну что с них взять? маленкий кусочек плоти, метр на два, что он может сделать? открыть новый континент? на корабле Колумба была сотня человек, что с ними? да ничего. Америку без них не открыли бы? никуда бы она не делась. Окей, америку было интересно открывать? Что в этом интересного? а ыы ы ы аа аа аыы аыа а ы. Интересно только ограниченному человеку ,который всерьёз думает, что без него её не откроют. Если бы они знали, что через 15 лет её и без них откроют, никто бы не стал рисковать жизнью. Ты бы стал? Зачем? Угар? Что в этом сакрального, когда маршрут америка-европа это проходной двор? Не через 10, так через сотню лет. Я правда не понимаю, я хочу понять но не понимаю.
>>232957118 >Бред какой то на самом деле,подобные вещи и 10 лет назад говорили. У нас труд гроши стоит дешевле платить человеку зарплату чем покупать за миллионы робота. В моем миллионнике мухосранном, например, на один известный шоколадный завод нанят специальный человек, которому дают задание - а вот есть такой то узел, придумай, как нам убрать оттуда оператора. И он придумывает. >за пределами Москвы вообще 19 век о чем он Соси хуй, понял, дурак? В соскве одни продаваны, все заводы и автоматизация в мухосранях
>Тебе либо что-то интересно и ты каждую свободную минуточку на это тратишь не благодаря чему-то, а вопреки чему угодно...
>... либо ты найсгайная тупорылая постхипстерная саморазвивальная манька-лошок, которому нихуя не интересно, но который хочет быть КРУТЫМ, КЛАССНЫМ и ШАРЯЩИМ, штоб типа как в сирияле, он такой ОХУЕННЫМИ ВАЖНЫМИ СИРЬЕЗНЫМИ ВИЩАМИ занимаешься, и такая эйфоричная инди-музяка фоном играет, и ЗРИТИЛИ ТАКИИ "ВАУ ОН КРУТОЙ НИХУЯСЕ АВВ" :з
>Тебе либо что-то интересно и ты каждую свободную минуточку на это тратишь не благодаря чему-то, а вопреки чему угодно...
>... либо ты найсгайная тупорылая постхипстерная саморазвивальная манька-лошок, которому нихуя не интересно, но который хочет быть КРУТЫМ, КЛАССНЫМ и ШАРЯЩИМ, штоб типа как в сирияле, он такой ОХУЕННЫМИ ВАЖНЫМИ СИРЬЕЗНЫМИ ВИЩАМИ занимаешься, и такая эйфоричная инди-музяка фоном играет, и ЗРИТИЛИ ТАКИИ "ВАУ ОН КРУТОЙ НИХУЯСЕ АВВ" :з
>>232954528 (OP) А что в россии производится и предоставляется такого, что можно заменить роботом? Там где они нужны они уже есть. Если русский или таджик будет работать за копье, то робот будет дороже. Хотя я как-то работал разрабом за 70 тысяч в корпорации и при мне могли заплатить несколько лямов на аутсорс за то, что я бы сделал за месяц. Это объяснялось тем, что так работает бизнес.