Двач, почему так больно когда вспоминаешь Россию времен 80-х - 00х? Почему все так произошло, почему мы пошли по такому пути? У нас были все шансы, союз сдулся-делай государство как хочешь, а в итоге вышло так как есть сейчас. Почему мы все проебали?
Тебе 78 лет ебали мозг тем что сталин ебал в жопу ленина, выросло несколько поколений в этом говне, очевидно что новое государство с такими долбоебами не построить. В итоге получили те же яйца в профиль, но с чуть большей свободой.
>>233006030 (OP) >Двач, почему так больно когда вспоминаешь Россию времен 80-х - 00х? Действительно больно, потому что тогда люди буквально побирались, а на улицах процветал бандитизм. >союз сдулся-делай государство как хочешь А делать-то некому, совок рухнул а люди те же остались-номенклатура и народ-гной,народ-терпила, который выбрал себе президента-алкаша
>>233006030 (OP) Потому что не завезли нового самосознания. В итоге общество разобщено, каждый хочет спиздить для себя побольше и пихуй на всех и все. Такая логика на всех уровнях, от высшего правительства до гречневых мужичков. В РИ быть русским - значит быть православным. В СССР быть русским - значит строить коммунизм. А сейчас хуй его знает что такое быть русским, нет идеи, нет цели, нет ответственности, нет значимости.
>>233006762 Мне кажется, сейчас и русским то быть никто не хочет. Зумота стыдиться своей страны, а бабы вешаются на нигеров и калказцев с турками. Куда мы катимся?
>>233006030 (OP) Чому у прибалтики получилось? У польши? У гдр, половины восточной европы, в свое время деградировавших под совкоцефалами? Томущо краснозадых вертухаев там на помойку отправили своевременно, а не законы рисовать и обнулять.
>>233006030 (OP) Потому что надо было банить люстрациявсех политиков, хоть единожды в жизни держал хуй партбилет в руках. Бан пожизненный. Даже в председатели СНТ нельзя. Бизнес- делай, но во власть ни ногой. Но и люди должны были не утираться и жрать говно, а активно отстаивать свои интересы. Даже по самому маленькому эпизоду. Например узнали горожане что губер за счет бюджета купил премиум ведро себе, БУНД НАХУЙ, показательный суд, люстрация и обоссывание. Тогда вышло хоть что нибудь приличное. А так имеем что заслужили. Винить надо себя, а не пыню
>>233006030 (OP) > Почему мы все проебали? Ответ: Борис Николаевич Ельцин. По хорошему тогда была должна произойти революция, алкаша бы скинули и потом путём выборов поставили легитимное лицо во главе страны. Но Беня был хитрее, он жопой чувствовал что скоро взорвётся, поэтому ушёл, а на своё место поставил приемника из своего окружения, которого ещё никто не знал. Ну а сейчас имеем, что имеем. Хуесосная моль добросовестно продолжает дело Бориса Николаевича до сих пор, — содействовать коррупции и убивать страну.
>>233006030 (OP) Проебали мы не в конце 20 века, а в его начале. Сначала ебнули царя освободителя. Александр второй понимал необходимость реформ и проводил их, пусть и с оглядкой на дворян. Александр же третий, несмотря на личные качества, был ебанным консерватором, воспитавшим слабовольного мажора подкаблучника николашку. А консерватором он стал из-за желания отомстить за смерть бати. А уж тот николка тупо просрал империю. Потом империю кое как восстановили коммуняки. Но они тоже проебались. Короче, если бы не один дебил с бомбой, убивший Александра второго, все бы пошло совсем другим путем.
>>233006955 > банить Надо было до кучи ее по всей стране вводить комендантский час, выдавать надёжному населению оружие и подавлять всё - от националистов до рекетиров. Я вообще не понимаю почему в 89-91 армия нихуя не сделала. У тебя есть солдаты, есть техника, бери власть силой. Нет, буду жидко пукать.
>>233007207 > новых засравнить Именно. Лучше неопытный но честный чем те чо были. Он опыта то наберётся. А вот коммимразь как была мразью так и останется.
>>233007149 Тут дело не в дебиле с бомбой. Просто русский народ антропологически ненавидит либералов и всё, что с ними связано. Александа II ненавидели за его либерализм буквально все: и дворяне, за то что отобрал у них рабочую силу, и крестьяне, которые не знали, что делать без барина и как прокормить себя, и духовенство, и интеллегенция. На него было аж 7 покушений, так что было понятно, что рано или поздно его всё равно убьют/взорвут/отравят.
>>233007207 Своих ставить, молодёжь. Да, будут ошибки ну а хули ты хотел, если в совке была только школа плановой экономики отправлять перспективных людей на учебу за границу. Всяко лучше, чем ставить замшелых своковых пердунов или, того хуже "красных директоров"
>>233007304 А кто во главе армии стоял? все те жи совковичи-пердуны. И уж кому-кому, а военным меньше всего хотелось демократии. Это уменьшит их влияние. Другое дело, что за многолетним просиживанием генеральских штанов они превратились в аморфных дедов и не были в состоянии что то предпринимать
>>233007615 >и не были в состоянии что то предпринимать угу, кроме попытки переворота краснозадых гкчп-истов. когда почувствовали, что власть из рук уходит. что и стало вишенкой на торте в конвульсиях эсесесерии.
чет такое впечатление, что вы там какое-то фэнтози, из своей шизы и влажных фантазий про пони, обсуждаете.
>>233007653 > Антропологически Хули ты там доказал? Ты же подобие блять человека. Отвечай какая часть организма русских отвечает за неприятие либерализма?! А мразь?! Русские крестьяне тогда и слова такого не знали как либерализм, лахтеныш ты сучий.
>>233006030 (OP) >У нас были все шансы, союз сдулся-делай государство как хочешь, а в итоге вышло так как есть сейчас. Почему мы все проебали? Так вроде и сделали, как хотели. В чём именно "проебали"? Нихуя не понял.
>>233006030 (OP) Потому что цель была такая - всё разрушить. Потому что все эти Чубайсы и Гайдары были либо предателями, либо абсолютно ничего не понимали в экономике. Потому что Западу и сформировавшемуся олигархату Россия нужна была не как сильная промышленная держава, а как сырьевая колония.
>>233006955 >Потому что надо было банить люстрациявсех политиков, хоть единожды в жизни держал хуй партбилет в руках. В Ираке массовая люстрация всех, кто был связан с правящей партией, очень хуёво закончилась для страны.
>>233006030 (OP) >союз сдулся-делай государство как хочешь Да не союз сдулся, а жиды не смогли влезть в верхушку и решили планомерно развалить, попутно заставив поверить что пепси+джинсы > самодостаточности. Что собственно и происходило годов с 70ых. Обычный эгоистичный скот, возглавляемый олицетворением эгоизма, жидами, развалил альтруистичную идею, поставив в лидеры уральского пьяного дебила. Которого впоследствии сменил другой жидовский ставленник, дружище ротенбергов, вв пыня.
Сейчас ты всего лишь пожинаешь плоды всего этого. Улыбайся и маши, брух.
>>233008337 >Работать надо То-то мои предки работали тут их раз и расстреливают, выжившие дети опять работают тут раз и всё что они наработали у них опять отнимают, а родители мои работали всю жизнь честно за копейки и пенсия теперь за баллы, а стаж из 90ых весь не учитывают архивы пожгли, а из БССР и УССР не присылают подтверждение стажа, нечего кацапам пенсию иметь.
>>233008711 Ох уж эти ватные фантазии на тему жидов. Ну да, конечно, это виноваты не древние деды во главе государства у которых вместо мозгов - песок, предел мечтаний в виде волги и госдачи,а вся государственная деятельность это пожирание водки. Это не вина мертворожденной "плановой" экономики. Коварные жиди. Да. Масоны, ротенберги, инопланетяне. Пидоран, ты бы хоть перестал стекломой накатывать. Шиза то прогрессирует
>>233006030 (OP) >Двач, почему так больно когда вспоминаешь Россию времен 80-х - 00х? Хмммммммммммм. А чем отличается нынешнее поколение от 80х. Хмммммммммммммммм. Что те сидели на кухнях пиздели на власть, что эти сидят пиздят на власть в интернете и нихуя не делают. Хммммммммммммм. Хмммммммммммммммммммммм.
>>233009182 Вспомним ка Брежнева. Титан мысли, гениальный стратег, талантливейший писатель. А какой он был оратор. Заслушаешься. Только вот не повеззло ему, рептилоиды в штаны насрали, под руку лезли, микрофоны портили.
>>233009526 Как раз во время застоя брежнева, первого марионеточного клоуна, жиды и пересадили страну на нефтяную иглу. Вот считай с этого и начался развал союза.
>>233009771 То есть до того как страна стала зависеть от нефти у неё всё было отлично. Союз развалился именно из-за того что все собственные предприятия были планомерно упразднены в пользу импорта говна в обмен на нефтедоллары, которые к 90ым кончились. То есть нахуй иди, ещё раз тебе говорю. Любому здравомыслящему видно из-за чего и кого развалился союз.
>>233009616 Развал совка начался сразу же после сворачивания НЭП. Война кончину отсрочила. Долбоёб-Хрущев почти доломал, но нефтяная игла позволила протянуть ещё. Конец предсказуем. Плохо работаешь лахта. Премии не будет, иди в долбильню отрабатывать.
>>233010006 Ну так без парламента нормального не станешь такой державой, он хоть и был тогда ненормальным - красно-коричневым, но и законодательно, физически уничтожать его нельзя было в тех условиях, после этого даже пространства не осталось, в котором можно было бы сформировать новый такого плана. Ельцыня не плохой, страшный, продавший Родину и всё прочее, он немного долбоёб, который верил, что без Совка и при капитализме всё построится само, как, мол, на западе рынок сам выруливает, пока лицо меняются, так и здесь случится.
>>233006030 (OP) > Почему мы все проебали? Потому что совки вырастили безвольный народ которому нужен барин и твёрдая рука. А барин видит каким скотом управляет и грабит его досуха.
>>233010262 Соввок не так уж и сильно сидел на нефтяной игле, под конец совка с неё шли максимум 15 проц бабок, сейчас 50 для сравнения. Хуй знает почему он у вас развалился. Если им мог управлять один лишь Срыня, то это заведомо мертворождённая страна.
>>233010299 В 1993 году, к сожалению, у Ельцина не было выбора. Если бы он не отнял власть у парламента, пришлось бы сворачивать/тормозить рыночные реформы, что закончилось бы крахом экономики и массовым голодом. Лучше бы Ельцин перед отставкой снова переписал Конституцию и вернул прежний баланс сил, чтобы не дать Пыне построить диктатуру. Я ведь прав?
>>233010166 Ну да, конечно. У пидорахи виноваты все, только не ленивая пидораха. К твоему сведению, долбоёбина, импорт просто заполнил пустое место. А кто организовал пустое место? Жиды? а вот и нет. Сами же совки и вырыли себя ямку со свое плановой экономикой. Живой пример. Как обеспечить показатели выполнения плана в колхозе? Может применением новых методик или технологий? Повышением уровня труда? Нет, это не путь совка. Колхоз покупает продукцию у соседней области и выдает за своё. Ухбля, выполнили план. Дали премию, заебись. И так почти везде. Очковтирательство вместо труда, эфемерный госплан вместо спроса/предложения. Блядь, пидораха, открой учебник по экономике уже, не позорься.
>>233010710 В общем-то, да. Ельцин очень иррациональный и упрямый человек был. Он как бы обоссал Союз два года назад, но оставил его в самом сердце страны, на самой его вершине, чуть ниже себя. И в нём был совок, хотя он борцом против него стал самым известным и эффективным.
>>233006853 Я хочу им быть. И знаю много таких же людей из своего окружения, которые тоже хотят. Знаю даже хохла, который говорит, что он русский, родившись и живя в Харькове всю жизнь. Впрочем, знаю и много таких, кто русским быть не хочет, да. Вообще, я реально рад быть русским. Люблю этот блядский "русский мир". Нашу серость окружения, безысходность. Люблю наших классиков, нашу историю, нашу природу. Резонирует с душой все это как-то. Непередаваемая атмосфера какой-то глубинной жизни. Печальной, но очень ламповой. Счастье, а так же все то что ищем, смеется внутри зеркально-новогоднего фонарика на русском поле экспериментов..
>>233006030 (OP) Горбачёв оказался тряпкой, не стал давить националистов и совков танками, не расстрелял ельцинскую хунту. Результат - распад страны на куски.
>>233011907 >Нельзя просто взять, развалить имеющуюся систему и построить лучше - это нонсенс. Ты ебанутый? Вся жизнь это разваливание имеющихся систем, чтобы построить более приспособленные (лучшие).
Это все тупорылый народец что слил СССР ради джинс и сникерса. Большинство людей тупое быдло, нахуй никому не нужно превозмогать и трудиться чтобы система была на плаву, все хотят только для себя пруфиты. Захотели свободы, прилавки полные. Ну вот вам свобода и прилавки. Только денег нихуя нет, еду и одежду в кредит берут лол.
>>233011979 Ты отбитый? Системы современных государств разаиваются столетиями стабильно, отсюда и уровень. А разъебать все и разворовать под чистую, а потом пытаться построить заново - всегда будет проеб без шансов. Как минимум первые десятки лет, иначе никак. Это на практике проверено, любые революции приводят к упадку на долгое время, вот и сидим в жопе. И если рф немного улучшилась с 1980 года, то остальные регионы союза даже до уровня 80 года еще десятилетия работать будут. а это 40 лет без развития, ясен хуй что другие страны ждать не будут.
Еще и парламент не поддержали. Ну поддержали, только слабенько. В итоге сидит сеньер помидор один всем рулит. Как всегда и было, сначала царь потом генсек а теперь снова царь.
>>233012829 Вот ему делать нехуй кому то что то дарить. Это пидорашье совковое мышление, мол у нас все по умолчанию херово, а вот на западе то лучше! Там и люди живут особенные, не жадные, не злобные. Настоящие потомки ариев не меньше. И конечно спят и видят как бы пидорах до своего уровня подтянуть. >>233012849 Как только дают свободу сразу мразь всякая множится. СССР соснул потому что не смог остаться таким же жестким как был всегда. Мое мнение надо было строить коммунизм на основе компьютерных систем, а всех чиновников и партийную элиту уровнять с простыми гражданами.
>>233013178 Система это и есть ты. Если она здоровая. Где то даже эксперемент видел, там маленькие кружочки под управлением нейронной сети выживали в программируемой среде. Короче были добрые и злые кружочки. Те что были добрыми, жертвовали собой ради других и делились хавкой, так вот у них прогресс был в несколько раз больше чем у злых кружочков, которые друг друга наебывали и убивали.
>>233013146 >а всех чиновников и партийную элиту уровнять с простыми гражданами Номенклатура бы с тобой не согласилась, а твою теорию приравняла к контрреволюционным, сослав тебя куда подальше.
>>233006030 (OP) Народ не тот, я серьезно. С совковым поколением ничего нормального построить нельзя было, вот сейчас потихоньку смена поколений идет - людям 85 года рождения (а именно оттуда начинаются более-менее нормальные) уж 35 лет. Вот они постепенно будут занимать места в правительстве, СМИ, культуре, да и просто в жизни. У них уже чуть выше запросы будут, чем у поколения 60-70х, которым кредитный фокус с Антальей уже предел мечтаний. Но это еще лет 10 пройдет, пынька еще посидит маленько. Главное чтобы совсем срака за это время не настала.
>>233013385 В этом и проблема. Что пока на верху человеки, они будут под себя грести. При любой системе будет прослойка буржуев. Нужно изобретать ИИ и дать ему власть или настолько децентрализировать систему что один или даже 100 человек в ней ничего не решат.
>>233010006 Страна с бесплатной доступной для всех медициной, образованием, страна, победившая фашизм, первая запустившая человека в космос, первая построившая АЭС - не является развитой. Какие же зумеры дегенераты...
>>233013146 Нет никаких проблем между востоком и западом. Это фикция для пидарах и местных и тамошних. В Австрии за кандидата в презики-канцлеры голосует в 16 году почти 40 процентов избирателей, а там всем известно, что общий курс у него не только пророссийский и антиевросоюзный, а ещё и в друзьях у него ЕдРо официально. И партии/депутаты евроскептики набирают там с 90 годов всё больше и больше голосов. Если они не с проамериканским ЕС, то, разумеется, они с Россией. И это тенденция к этому родилась ещё в перестройку, то есть до политики нынешней власти, нынешняя власть этим лишь пользуются, да и не все ей идут на встречу. Ни прозападные либерахи ни советские консервы нихуя не поняли, когда им Горбачёв говорил, что люди что там что здесь должны знать что происходит друг у друга в странах - это единственное, в чём этот кук был уверен, во всём остальном он сомневался. Также и Ельцин говорил, что России можно стать частью мира, и это не значило лечь под западного барина и сделать это национальной идеей. У людей всегда есть выбор что там, что здесь. Европа враг потому что она проамериканская, а не потому что она Европа. Они готовы к фундаментальному пересмотру своего общества и внешней политике. А здесь якобы никто этого не хочет, хотя хотели 30 лет, когда Европе было похуй.
>>233012631 Грошь цена той стране, что не может обеспечить своих граждан джинсами и сникерсом. У современной России гораздо больше оснований называть себя великой страной, чем у нищего совка.
>>233006332 >>233006438 Ну во, всецело согласен. >>233006869 У них режимы НАМНОГО мягче были. Даже в Прибалтике, хотя де-юре она частью совка была. Я из семьи военных, дед с бабкой и мамкой моей и в ГДР, в ПНР и в ЛитССР пожили. >>233006955 >Потому что надо было банить люстрациявсех политиков, хоть единожды в жизни держал хуй партбилет в руках. Таких не было вообще. >>233008711 >жиды не смогли влезть в верхушку Жиды были на верхушке с самого начала сосницкого союза. Все по заветам жидов Маркса и Энгельса. >>233013787 Но ты же сам зумерок, который совочка и в глаза не видел.
>>233013787 Советское образование - говно, плодящее дегенератов. Советская медицина - отсталая настолько, что у СССР падала средняя продолжительность жизни. Победа над фашизмом и полёт в космос - не заслуга коммунистов, такой же результат мог быть, будь на месте советской любая другая Россия. Возможно даже быстрее и с меньшими потерями
>>233013977 >Но ты же сам зумерок, который совочка и в глаза не видел. Я 90го года рождения. Совочка-то конечно не видел, но видел сколько всего с 91го было оптимизировано, и как постепенно у работяг отнимают все больше прав, медленно насаживая на бутыль.
>>233006030 (OP) >>233006030 (OP) >Двач, почему так больно когда вспоминаешь Россию времен 80-х - 00х? Почему все так произошло, почему мы пошли по такому пути? У нас были все шансы, союз сдулся-делай государство как хочешь, а в итоге вышло так как есть сейчас. Почему мы все проебали?
>>233014279 Люди заряжают воду от телевизора, а продолжительность жизни в СССР на уровне даже не задницы Европы, а стран третьего мира. Я даже не знаю.
>>233014206 Я бы вообще запретил нахуй профсоюзы. У рабочих заводов должна быть абсолютно нулевая власть в любом государстве, они понятия не имеют, как им управлять.
>>233014206 Я не знаю где ты живешь и в какой семье. Но вот моя семья стала раз в 10 лучше жить с распада совка, в минус пошло только после 3 срока пыни.
>>233014334 >а продолжительность жизни в СССР на уровне даже не задницы Европы, а стран третьего мира. там 2 года разницы было. под конц ссср. свинтус.
>>233011027 Ты прав,но это касается всех народов у которых есть история и культура. Были разговоры с китайцами(Хань вроде,то есть те китайцы,что национальное большинство в Китае) и когда о таких темах говорили,то они сказали тоже самое что и ты. Много синофобии,китайских косяков и прочего,а страна долгое время в упадке была,однако это их родина и они ее любят за все ее особенности. Вообще Китай и Россия довольно похожи: Длинная история,жесткий феодализм или подобие феодализма,имперские амбиции всю жизнь,не любят в историческом контексте,находились или находятся под дикой зависимостью от зарубежья,куча революций и свой путь. Разве что тема с религиями не пересекается,хотя тут скажу что и у нас куча религиозных меньшинств.
>>233014334 >Люди заряжают воду от телевизора Объясните мне. Почему либерахи так любят вспоминать заряжение воды от телевизора? Нет, только без всякой хуйни. Это делали явно люди довольно недалекие. А они выставляют это так будто так делала вся страна. Хотя по сути это делала только небольшая часть страны.
>>233014408 >Я бы вообще запретил нахуй профсоюзы. У рабочих заводов должна быть абсолютно нулевая власть в любом государстве поэтому в западных странз больше 50% насленяи состроит в профсоюзах и уровень жизни из-за этого стал только выше.
>>233010166 Да, только собственные предприятия Совка вообще-то были дерьмом, которые не были способны производить нормальные конкурентные продукты. Когда блять у Совка все было норм? Импорт нефти начался в 50-х годах, страна была после войны, когда норм было, в войну? В 20 или 30-х годах с голодом нахуй? Когда в Совке нормально-то было, блять.
>>233006253 41 лвл. Помню почти всё. Не кабанчик, не гопник, не мусор, не блатной. В такой рашке считаюсь отбросом.
Я и жизнь проебал. А ведь тоже думал, что станем чем-то цивильным и ебучее государство расийскае, наконец, обратит внимание на людей, а не на ебаный военный потенциал, которого теперь тоже нет, как нет и сверхдержавы. А что тогда есть?
>>233013508 Да хуй бы там. Я 84 года, и я вижу, что среди моих сверстников столько же гречневых пидорах, сколько и в поколении наших родителей. Они воспитаны в той же атмосфере раболепия и нетерпимости, похуизма, лени и злобы
>>233014582 Вообще ИИ боюсь,особенно тот что человека заменит на хороших местах(пример это музыка или же врачевание). Человечества для человека,а не для робота.
>>233014711 >Уровень жизни повышают капиталисты, а не скот с заводов. так там состоят инженеры, учителя, полицейские и тд. деградот. ты вообще почитай зачем нужны профсоюзы.
>>233014523 Т. е. в МММ тоже всего три человека ходило? Сеансы Кашпировского кто посещал? Да и вообще про лучшее образование говорить без пруфов бессмысленно.
>>233014942 >Т. е. в МММ тоже всего три человека ходило? Сеансы Кашпировского кто посещал? Что в МММ, что в кашпировского ходило не большинство населения страны. А либерахи выставляют это так будто 99.999999999999999999% населения страны в это всё верило.
>>233006955 >Потому что надо было банить люстрациявсех политиков, хоть единожды в жизни держал хуй партбилет в руках
В теории звучит неплохо. На практике - маловероятно. У меня, например, оба дида и бабка состояли в партии. Не потому что они были дохуя идейные, а потому что так получилось.
Одного деда в колхозе туда принудительно вписали - типа ты, Василий, у нас ударник производства - на те партбилет, беспартийным быть низя. Дед еще любил мандеть по любому поводу и этот эпизод вспоминал, типа охуели его в одностороннем порядке в партию вписывать.
У другого деда похожая история. Ему давали повышение - довольно мелкое, но надо было вступить в партию. Этот уже идейно не хотел, но его уговорили коллеги. Типа этот проект в говне в степенях можешь сделать только ты, ну вступи ты в партию, сложно что ли.
Бабка в партию вступила, потому что была из семьи репрессированных, ей в уши нассала семья, типа вступай, так ты выглядишь надежней, а то опять власть поменяется и снова поедем на Колыму. Так хоть ты не сдохнешь. Ну и она решила уже свою полудохлую бабку не нервировать и вступила.
А еще люстрации предполагают то же самое в адрес детей. То есть, дети партийцев должны хуй сосать. В такой ситуации было бы проблематично найти кадры для управления хоть чем-то.
>>233006030 (OP) Нынешняя ситуация устривает большинство населения в стране. Вот и весь ответ. И вы либералы-подпиндосники и мы патриоты-автократы всего лишь маргиналы в политике.
Было три пути. Первый - сохранить социалистический тип экономики и шебуршать дальше. Но своего Тяньаньмэня у нас не случилось, к сожалению, и имеем, что имеем.
Оставшиеся два пути были на построение капитализма, к чему тогда и стремились так усердно. На них мы и остановимся подробнее.
Капитализм можно строить двумя способами: первый - наращивать и развивать свою собственную промышленность, окучивать внутренний рынок, а когда его перестанет хватать - переключиться на соседей и окучивать их внутренние рынки. Скупать у них предприятия и либо стричь купоны в свой карман, либо закрывать нахрен, чтобы не мешали и не занимали тот кусок рынка, куда можно продавать свои товары, заодно - скупать там же сырьё подешевле.
Но этот путь - долгий, сложный и сопряжён с кучей проблем, как экономических, так и политических: не мы одни такие умные, придётся злобно бодаться с другими "центровыми" капиталюгами, которые заняты тем же самым только дольше и масштабнее, имеют больше опыта и ресурсов. СЛОЖНА.
А есть второй путь: самому стать тем самым "соседом", чей внутренний рынок и ресурсную базу окучивают более крупные "коллеги" по опасному капиталистическому бизнесу.
Этот путь - лёгок, прост в реализации, практически моментально даёт огромные профиты той небольшой прослойке посредников, которые в одну сторону сливают сырьё, а в другую завозят продукты передела оного. Правда - оный путь ведёт к гибели внутреннего производства (см. выше про "нехуй занимать кусок рынка"), и через это - обнищанию населения, но кого ебут проблемы быдла?
Надо ли говорить, какой из трёх путей выбрал наш новоявленный правящий класс?
>>233014408 Зато мы с тобой знаем отлично как управлять заводом: 7-дневная рабочая неделя, 16-часовой рабочий день, зарплата чтобы хватало только на самую дешевую еду. Ты с пыней в одном месте экономическое образование получал небось?
Мы (точнее твой дид с бабкой) и не собирались идти по таким путям. Они ебашили на заводах/колхозах/оборонке е.т.ц и в хуй не дули. Зарплата и работа нпходили их сами, а не наоборот. Стащить с предприятия домой - тоже бонус. Жили и ни о какой поеботе не задумывались, понимаешь анон? А почему все это разом похерили, нужно обращаться к тем челам, что тогда рулили страной. И то, что это все искусстенно похерили - факт. Позырь архивы Невзорова и его 600 секунд в ТыТрубе, и заодно спроси мнение своей бабы/деды. Они тебе расскажут, почему в это время так все хуево было. Ну, а ты хотел узнать, почему мы там какой-то путь не выбрали? А чего там выбирать... наш народ кинули в свободный капитализм, а там бля выживайте как можете...
>>233014942 >Да и вообще про лучшее образование говорить без пруфов бессмысленно. Какие пруфы ты хочешь увидеть? Победы в олимпиадах? Тоже не объективный фактор, поскольку сильно зависит от того, как составлены задания, какие критерии оценки и т.д. Мне кажется, что тот факт, что страна, населённая людьми, получившими образование в совке , развалилась, а люди оказались во многом не приспособлены к жизни, производство неконкурентоспособно, само по себе должно быть пруфом не идеальности советской системы образования.
А я люблю частного среднего кабанчика, у меня всегда всё было нормально с ними. Крупных заводских вот я не люблю, которые годами у себя в офисе сидят и относятся к людям как к винтикам. Я всегда могу пойти к моему маленькому кабнчику, выебать ему мозги, что-нибудь потребовать, а в кризис он вообще может смотреть на тебя умоляющими глазами и просить как бы, чтоб ты не уволился. И наёбывает он меня же ведь только по методичке Маркса, когда присваивает к себе какую-то там блять хуиту прибавочную. Всегда буду работать у маленького кабанчика, с одним бухгалтером, двумя технологами и десятью рабочим. И нахуй мне никакой профсоюз не нужон.
>>233015343 Лол, единственная причина по которой у нас не 7-дневная рабочая неделя и 16-часовой рабочий день это не профсоюзы, а то, что это не эффективно для рабочих и в итоге приносит больше убытков. Если бы было эффективно человеку так работать, то хуй бы вам какие профсоюзы позволили бы это делать.
>>233006030 (OP) >Почему все так произошло, почему мы пошли по такому пути?
Ну смотри. Изначально Путин прессанул олигархов и этим понравился людям. Потом ему на руку сыграли цены на нефть.
Людям, уставшим от нищеты и пиздеца, было похуй на эту политику. Опять же, политических институтов не было нормальных и привычки в этом разбираться. А тут типа к власти пришел норм мужик, ну да, он немного авторитарный, ну и что.
Вон в Сингапуре такой же правил, и страна при нем как зажила. А это в принципе тру-стори. Авторитаризм сам по себе не мешает экономическому росту, даже может быть полезен на определенном этапе.
Собственно, все нулевые мы жили хорошо. Будущее было светлым, экономика улучшалась, люди жили все лучше, покупали квартиры, иномарки, кутили в Европах, когда доллар был меньше 30.
В течение 10 лет люди были убеждены, что сделали правильный выбор, Путин - отличный президент, хуле тут может не нравится?
Отдельные озабоченные граждане говорили что им не нравится планомерное урезание свобод, экономисты на своих экономических тусах говорили про нефтяную иглу и предупреждали, что все плохо кончится.
Но первые - подростки и маргиналы. Вторые - какие-то задроты непонятные. А для основного электората все шло хорошо и по плану.
Ну а дальше царь-батюшка просто поехал кукухой, деньги в стране кончились, зато он понял, что можно отлично вывозить, эксплуатируя самую низовую ксенофобию, ура-патриотизм и прочие днищенские штуки.
Точка невозврата - закон о пропаганде гомосексуализма, который успешно протестировал россиян на веру в госпропаганду и ксенофобию.
А потом мы дали пососать хохлам и базам НАТО, тут вообще какой-то праздник начался.
Но вот теперь ситуация достигла своего пика. Духовности, народности и патриотизма накопилась максимальная масса, а денег - на минимуме. И люди начинают злиться и бухтеть.
>>233006030 (OP) Потому что плешивая крыса с твоего третьего пика, которой надо бы показательно в прямом эфире отрезать голову прямо на красной площади. И да, в 90-е - начало нулевых с каждым годом чувствовалось именно РАЗВИТИЕ, а после того как бешеная плешивая собака начала творить всякую хуйню мы наоборот с каждым годом планомерно летим всё глубже в пизду.
>Советская медицина - отсталая настолько, что у СССР падала средняя продолжительность жизни. Продолжительность жизни росла, дальше просела в 70ые. Выходит медицина в 50ых была лучше, чем в 70ых? Абсурд. Никак это с медициной не связано.
>Победа над фашизмом и полёт в космос - не заслуга коммунистов Аа.. не коммунистов. Я тебя услышал. Тогда вопрос - почему сегодняшняя эрефия до сих пор летает на советских аппаратах? За 30 лет можно было убедится только в том, что капиталистическая рф экономически способна только на то, чтобы обменивать углеводороды на дешевые китайские товары. В таких условиях речи о победе над объединенной экономикой целой европы речи идти не могло.
>>233015529 Это как делать из преступника героя потому что он, спасая свою жизнь от другого преступника, заодно случайно спас еще кого-то. По пути немного ограбил - спиздил пол Европы - но зато спас. Ты еще про аэс и космос напиши. Советский режим угробил миллионы. Победили фашизм союзники. Победили люди, которые воевали.
>>233015424 >В Гермашке справились как-то. А там разве были настолько массовые люстрации? Было развенчание всяких гитлеровских идей, закапывание трупов евреев и прочие меры. Но при этом ВСЕХ участников партии от работы не отстраняли.
>>233015539 >А вот то, что взять других людей неоткуда - это правда. Именно так. Можно было хотя бы провести показательные процессы над теми, кто принимал участие в репрессиях против граждан. Открыть архивы и т.д., но этого сделано не было.
>>233006955 >Потому что надо было банить люстрациявсех политиков, хоть единожды в жизни держал хуй партбилет в руках. дибильная идея так как в партия состояли учёные инженеры и тд.
>>233015666 Уйдет пыня, поставят быню, дыню или хуиню. Там уже мафия в виде одного небезызвестного кооператива засела как клещ, выстроили систему что не нужный человек даже на должность главы поселка в пердях за уралом не попадет, везде сидят свои лояльные человечки. Тут уже перемены возможны только через вооруженную революцию и последующую казнь всех пынинских корешей.
ЖИВЕШЬ ПРИ СЛАВНОМ КАПИТАЛИЗМЕ @ СВОБОДНОЕ ОБЩЕСТВО @ ПИРАТИТЬ НЕЛЬЗЯ, ВСЮ МУЗЫКУ КОНТРОЛИРУЮТ СИЛЬНЫЕ МИРА СЕГО В ЦЕЛЯХ ПРОПАГАНДЫ, СТАТЬЯ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ЧУВСТВ НЕГРОВ, ГЕНДЕРОФЛЮИДНЫХ ВЕРТОСЕКСУАЛОВ, НЕБА, АЛЛАХА @ В МАГАЗИНАХ ТОЛЬКО 10 РАЗНОВИДНОСТЕЙ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЗАЛУПЫ ОТ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, НО НИ НА ОДНУ У ТЕБЯ ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ @ ПО КИНОТЕАТРАМ КРУТЯТ ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНЫЕ ОТУПЛЯЮЩИЕ ФИЛЬМЫ @ ВАЛЮТУ ПОКУПАТЬ МОЖНО - ОТЛОЖИШЬ НА ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ, МОЖЕТ ХВАТИТ НА ГОВЯЖИЙ АНУС @ ПЕРЕД ТЕМ КАК ТОВАР ПОПАДЁТ К ПОКУПАТЕЛЮ, ОН ПЕРЕПРОДАЕТСЯ ПО ДЕСЯТЬ РАЗ ДЕСЯТКОМ ПОСРЕДНИКОВ ДРУГ ДРУГУ - ТЫ ПОКУПАЕШЬ ЕГО В МАГАЗИНЕ В 10 РАЗ ДОРОЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ @ ПРИХОДИТСЯ НАНИМАТЬ РЕБЕНКУ РЕПЕТИТОРА, ТАК КАК СОВСЕМ ОТУПЕЛ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОТУПЛЯЮЩЕМ ЗАГОНЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОВ. @ АШОТ КРУТЯ БАРАНКУ ЖИВЁТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ИНЖЕНЕР @ ЗА ГРАНИЦУ ВЫПУСКАЮТ, НО У ТЕБЯ ХВАТИТ ДЕНЕГ ТОЛЬКО НА БИЛЕТ В ОДИН КОНЕЦ. @ ПОЖАЛОВАЛСЯ НА ЖИЗНЬ - НУ А КОМУ СЕЙЧАС ЛЕГКО, ПИЗДУЙ ДЕНЬГИ БАРИНУ ЗАРАБАТЫВАЙ @ ЗАШКАЛИВАЮЩИЙ УРОВЕНЬ АЛКОГОЛИЗМА, ТЕЛА ОБРЫГАНОВ ВАЛЯЮТСЯ НА КАЖДОМ УГЛУ @ ХУЙ ЗНАЕТ АБОРТОВ КАЖДЫЙ ГОД, И ЭТО НИХУЯ НЕ ШУТКИ @ МАЛОЛЕТКИ ЖЕ НА СТОЛЬКО ОТУПЕВШИЕ, ЧТО НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ГАНДОНАМИ @ ИЗ АВТО ТЫ МОЖЕШЬ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО МАРШРУТКУ, И ТО УЖЕ ПРОЕЗД ПОДОРОЖАЛ, СКОРО БУДЕШЬ ПЕШКОМ ХОДИТЬ @ ВСЯ ТВОЯ ЖИЗНЬ СОСТОИТ ИЗ СМЕН НА ЗАВОДЕ И БУХЛА ПОСЛЕ РАБОТЫ, ВЕДЬ НА ДРУГИЕ РАЗВЛЕЧЕНИЯ У ТЕБЯ ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ @ РАЗРЫВ МЕЖДУ ОКРУЖАЮЩИМ УЕБАНСТВОМ, НИЩЕТОЙ И ЖИРОМ БУРЖУИНОВ И ПРОПАГАНДОЙ ПРО СЧАСТЛИВУЮ ЖИЗНЬ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ НАСТОЛЬКО ОГРОМЕН @ ЧТО ТЫ СТАНОВИШЬСЯ ШИЗОФРЕНИКОМ, ЧЕРНОЕ ДЛЯ ТЕБЯ СТАНОВИТСЯ БЕЛЫМ, А БЕЛОЕ - ЧЕРНЫМ @ НИЧТО НЕ МОЖЕТ ПОШАТНУТЬ ЭТУ СИСТЕМУ, ВЕДЬ ОНА ЗАСЕЛА ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА И СДЕЛАЛА ЕГО ТУПЫМ РАБОМ @ ВО ВСЁМ ЭТОМ ПИЗДЕЦЕ ЕЩЁ НАХОДЯТСЯ ВЫЖИВШИЕ КОТОРЫМ ЧУДОМ УДАЛОСЬ УБЕРЕЧЬ РАССУДОК ОТ РАБСКОЙ ПРОШИВКИ, ПЫТАЮТСЯ ОТКРЫТЬ ЛЮДЯМ ГЛАЗА, НО ЗА ЭТИМИ ГЛАЗАМИ ЛЮДЕЙ ДАВНО УЖЕ НЕТ @ ПОКОЛЕНИЕ ЗУМЕРОВ, РАСКРЫВ ЕБАЛЬНИКИ С ВОСТОРГОМ СЛУШАЕТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ПРОПАГАНДУ И КЕКАЕТ С ТУПЫХ САФФКОВ @ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ЭТО КОНЕЦ
>>233015424 >В Гермашке справились как-то. А там была массовая люстрация? Ханс Глобке, который участвовал в создании расовых законов, был государственным секретарём в ФРГ. Курт Кизингер, который был членом НСДАП практически с момента её основания, в ФРГ смог дойти до должности канцлера. Да и вообще, если смотреть министров, гос. советников, руководителей партий послевоенной германии, там каждый третий занимал какие-то должности во время третьего рейха. При чём некоторые не просто должности, а состояли в СС или лично участвовали в геноциде.
>>233015320 Двачую этого натурала. >>233015948 Совок по сути развалили национальные ылиты, которые хотели власти и бабок. Но дело даже не в них. Если бы не чехарда из полуживых генсеков, страна могла бы справиться.
Собственно, перестройка была попыткой замутить капитализм китайского типа. Сначала разрешить малый бизнес и дать людям возможность вносить свой вклад в экономику. Потом наладить отношения с другими странами, инвестировать в экономику и привлекать сторонние инвестиции, наращивать объемы производства, модернизировать уже существующие. Постепенно открывать рыночек, не забывая о протекционизме и поддержке своих производителей. Получить на выходе нормальную страну, с конкурентоспособной экономикой, неплохим уровнем жизни и нормальным местом на политической арене.
Тащемто, у СССР была возможность пойти по китайскому пути. У нас даже условия для этого были лучше - наше население не было настолько нищим, и оно было гораздо более образованным, промышленность пусть и отставала, но все равно не была проебана до конца. А наличие огромного количества природных ресурсов была бы хорошим подспорьем.
>>233016370 Хуя исповедь опуща-лузерка. >ИЗ АВТО ТЫ МОЖЕШЬ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО МАРШРУТКУ, И ТО УЖЕ ПРОЕЗД ПОДОРОЖАЛ, СКОРО БУДЕШЬ ПЕШКОМ ХОДИТЬ А пробки каждое утро и вечер в часы пик это массовая галлюцинация.
>>233007474 > Своих ставить, молодёжь. Дак у нас она и была. Младореформаторы, Гайдар и ко. Которые дореформировались прихватизацией до семибанкирщины. Ахуенно получилось.
>>233006030 (OP) Как сейчас вышло как раз заебись, тарабс. >союз сдулся-делай государство как хочешь Тарабса видно сразу, это у вас в 90-х было заябыся и перспективы, которые вы успешно проебали, а тут был натуральный Вархаммер, с тотальным коллапсом всего и вся, войнами, возможностью умереть в любой момент от прилета кирпича в ебало и невыплатами зарплат по нескольку лет.
>>233016650 Капитализм под жестким контролем государства. Да, у Китая была дешевая рабочая сила, зато у СССР - образованная. А еще у нас дохуя природных ресурсов. И промышленность ГОРАЗДО лучше на тот момент.
По сути, у СССР было больше шансов стать современным Китаем, чем у Китая, лол.
>>233016374 Кто же спорит то, если совсем в дебри лезть началось всё ещё при Николаше втором и революции 1917-го , потом Сталин смог вернуть самодостаточность России но не надолго, его убрали и поставили Хрущёва который продолжили их дело.
>>233016437 >Если бы не чехарда из полуживых генсеков, страна могла бы справиться. Ты так говоришь, как-будто это какая-то случайность. Просто так получилось. Когда выборов нет, ограничений по срокам нет, оппозиции нет и быть не может, гарантии неприкосновенности после ухода нет, руководители страны будут держаться у власти столько, сколько захотят (то есть до смерти), а после их смерти к власти пойдёт следующий по очереди такой же старый пердун. И так будет до тех пор, пока система не ослабнет настолько, что её просто не сметёт протест, возглавляемый молодыми и харизматичными лидерами.
>>233006030 (OP) >Двач, почему так больно когда вспоминаешь Россию времен 80-х Потому что предательство и самое крупное наебалово в истории. СССР и был той самой йоба-рашкой, но вы обосрались, вот что может произойти если к власти пустить уебана. Не было ничего лучше СССР, никогда Россия ещё не была так могущественна, ваша эта ебучие манярхисткое говнище даже рядом не стоит, а РФ и подавно. Пусть России только один - красный, никакой другой.
>>233016574 Есть у нас нормальные спецы - и управленцы, и экономисты. Просто их сейчас во власть никто не пустит, потому что они не являются корешами/родственниками/бывшими партнерами по секции дзюдо сами знаете кого. >От революции денег больше не станет Если вернуть всё, что путинская мафия за эти годы вывезла в оффшоры, то станет. Плюс если будет адекватный президент, который сможет дать иностранным партнерам гарантии честного ведения бизнеса и защиты частной собственности, то рубль укрепится. Сейчас то рубль в том числе в жопе, потому что в стране иностранного капитала нет, ни одна нормальная западная компания не будет сейчас с Россией сотрудничать, это всё равно что пытаться вести бизнес с бешеной псиной у которой пена из пасти хуярит или с соседом-цыганом, который имеет за плечами три ходки за кражи и разбои.
>>233016741 Китай взлетел, потому что стал аутсорсом для западных производств. Множество готовых въёбывать за еду рабочих рук. И население страны в миллиард, что даже нищей Индии обеспечивает ВВП на уровне лидеров за счёт одного считай внутреннего рынка.
В восьмидесятые что-то делать было уже поздно, только минимизировать ущерб. Пойти по второму пути вместо третьего.
Если бы была цель сохранить социализм - нужно было дать Хрущёву по башке, а Либерману - по рукам, чтобы не лезли в экономику, и реформировать её нормально, а не так, как они.
Дядь, изучи вопрос надлежащим образом. У меня нет абсолютно никакого желания в стопицотый раз катать простыню на пяток экранов, разбирая перестроечные мифы о кровавом Срыне и гнилом Совке и расписывать, как дела обстояли на самом деле, чтобы мне в ответ запостили "врёти, +15", и ушли довольные собой.
Да хоть +15, зачистка Путина и всего его окружения не даст ровным счётом нихрена без смены всей экономической формации "в сборе". Или ты думаешь, что новые "люди с хорошими лицами", усевшиеся в кресла "Газпрома", "Лукойла" и Кремля, будут вести какую-то другую внутреннюю политику? Серьёзно, ты так думаешь? А все ваши кукареки "мы думали - вы хорошие, а вы - вон какие! А ну гэть!" моментально подавятся силой под предлогом того, что вы - клевреты павшего режима, и копротивляетесь за поебды Майдану, ага.
>>233016664 >национализацией и экспроприацией всё вылечится, как сто лет назад в царской параше или опущенном китае.
Ну это просто лол. Самое хуевое, что мы сейчас находимся в таком глубоком анусе, что у нового правительства почти нет шансов из него выбраться.
Хотя потому, что для оздоровления экономики необходимо разогнать кучу работников неэффективных предприятий и искусственно раздутых штатов госкопораций.
Это же вэлфер по-русски, на котором сидит целая армия людей. Большинство из которых, 40+.
А еще у нас очень старое население, из-за которого у страны куча социальных обязательств.
Ну какое правительство удержится, если начнет оздоравливать экономику и выкидывать их на мороз? Никакое блять. Даже Путин с полномочиями монарха, банально боится это делать. Хотя уже много кто и где открыто говорит, что НАДО блять.
>>233014408 Профсоюзы государством не управляют, лол. Профсоюзы организуются рабочими для борьбы за свои права на рабочем месте. Ты в курсе, что во многих местах рабочим зп не выплачивают по пол года, прокручивая эти деньги в банках? У нас не рабство и если ты отработал, то тебе обязаны выплатить зарплату.
>они понятия не имеют, как им управлять Рабочие конкретного завода лучше знают, как наладить дела на своем же производстве. Буржуи же имеют понятия только о том, как этих работяг нагнуть в свою пользу. В этом собственно и смысл буржуазного государства.
>>233016724 У них был золотой век. Все долги взяла на себя Россия, войны и инсургенты тоже были в ней, а тарабсы жировали на 30% советской промышлености, транзите, энергоносителях по себестоимости и т.д.
Это сейчас усраина африканская параша, а тогда они были настолько охуевшими, что слали ихтамнетов в чечню, захватывали российские корабли и предъявляли права на весь советский черноморский флот, например. Чтобы его потом распилить и распродать, лол.
Собственно, когда кто-то кукарекает, что в 90-е было заебись, а сейчас плохо, это с вероятностью 80% хохол, и с вероятностью 20% напрочь ебанутый малолетний дебил.
>>233016798 Ну так нюрнбергский процесс не сами немцы замутили. Если бы совки с кем-то воевали и проиграли, в страну бы вошли иностранные войска, тогда можно бы было тоже увидеть что-то подобное. В противном случае судить некому. МВД, суды, прокуроры сами себя судить не станут.
>>233016782 >ТОЛЬКО СРЫНЯ УМЕЛ УПРАВЛЯТЬ ЭТОЙ СТРАНОЙ НЕ ТОЛЬКО ЗА КРАСНЫЙ ЕЁ ПЕРИОД НО И НАЧИНАЯ С ПЕТРА Блять, они хоть понимают, что они ненавидят свою страну сильнее любой либерахи, когда говорят такое?
>>233016918 Ты повторяешь байки Гоблина и компании. Реформу Косыгина почему затеяли-то? От хорошей жизни, что ли? Да и не была она реализована, считается провалившейся.
>там ещё был перенос производств из развитых стран и покупка того, что будет произведено.
Да был. Но это ОДИН из возможных путей развития. СССР было бы достаточно обеспечить народ товарами народного потребления, с чем успешно справлялись кооперативщики. Немного улучшить сельское хозяйство за счет более эффективного управления и вуаля - у нас есть довольное население, которое покупает джинсы, видики отечественного производство, жрет мясо и готово въебывать. А потом уже можно на волне перестройки и всеобщей любви клянчить инвестиции, запиливать совместные производства и радоваться жизни.
>>233016825 >Ты так говоришь, как-будто это какая-то случайность. Просто так получилось.
Ну на самом деле, совок немного проебался, а потом ему сильно не повезло, лол. Сменяемость власти - безусловное благо. Но это не имеет прямой связи с экономическим ростом, понимаешь? Гегемония одной партии это не то, что мешало совку содержать свое население. Как одна из косвенных причин - да. Но как показал опыт 90-х, можно и с демократией вполне успешно сосать хуи.
>>233016897 >Есть у нас нормальные спецы - и управленцы, и экономисты. Их очень мало по мировым меркам. Когда у тебя хуевая экономика и промышленность, нормальные кадры ливают или просто не выращиваются.
>Если вернуть всё, что путинская мафия за эти годы вывезла в оффшоры, то станет. Плюс если будет адекватный президент, который сможет дать иностранным партнерам гарантии честного ведения бизнеса и защиты частной собственности, то рубль укрепится. >>233016951
>>233006030 (OP) Коррупция виновата. Во власти много коррупционеров, не делающих ничего для развития страны. Сами люди очень не образованные и глупые, чтобы действовать самостоятельно и выходить за рамки схемы пту-завод--смерть
>>233006030 (OP) Какая разница? Борись за лучшую Россию сейчас (причин много, не было одного поворотного момента, когда все можно было изменить; ну, может, в 1993, но можно понять, чем руководствовались ЕБН и его правительство, совершая фатальную ошибку, и простить).
>>233017096 Цены были снижены после войны, когда мирная экономика более-менее восстановилась. Никакого чуда здесь нет. Кроме того, на некоторые позиции цены выросли, насколько я помню.
>>233017262 Они вполне справлялись до определенного предела. Просто потом у нас случился развал совка, открытые границы и полная нестабильность. В таких условиях нахуй не нужны шить джинсы самому - проще их купить и перепродать с наценочкой. А вот протекционизм и крепкое государство эту проблему решило бы иначе.
>>233017294 >Но как показал опыт 90-х, можно и с демократией вполне успешно сосать хуи. Результаты экономических реформ проявляются не в момент их принятия, а в течении последующих десятилетий. Падение экономики в 90-ых результат бездарного управления последних генсеков, рост экономики в нулевых - результат реформ Гайдара и правления Ельцина.
Потому как сталинская модель экономики начала буксовать.
И - я не спорю, её нужно было реформировать. Но можно было её реформировать нормально, а можно было - по Хрущёвски.
>Да и не была она реализована, считается провалившейся.
"Реализована-то она как раз была. Она не достигла поставленных целей, но свои изменения в экономику внесла, и они потом сильно нам отыграли, вылившись, по итогу, в Девяностые.
Хотя там не меньшую, а то и бОльшую роль сыграло и то, что тот же Хрущ вывел партноменклатуру из-под юридической ответственности, развязав, таким образом, руки...
>>233016918 Красконы ничему не учатся. Такое чувство, будто они живут в ещё живом совке, и ведут общественную дискуссию о том, в какую сторону им этот самый совок реформировать. Только вот он умер. А Ленин бы никогда на риторике швятого планчика и вкусного мороженого не взлетел. >>233017494 Какие-то отдельные может и справлялись, но в целом это был просто распил госсобственности.
>>233006762 >А сейчас хуй его знает что такое быть русским Русский сейчас - консервативный, религиозный, семейный, любит богатство и власть, милитарист, патриот, ненавидит западные страны, может любить тюремную идеологию. Жаль. что такой образ получается
>>233017561 >Падение экономики в 90-ых результат бездарного управления последних генсеков Тру-стори > рост экономики в нулевых - результат реформ Гайдара и правления Ельцина. Нет, это вина цен на нефть.
Дядь, я сейчас не пропаганду веду, а пытаюсь пояснить "как оно было", потому как многие оппоненты, не имея об этом представления, и о последующих событиях делают ложные же выводы. Например - вывод о том, что мы вот Пыню сковырнём - и сразу житуха-то попрёт! Не, не попрёт, пока всю систему не сковырнуть вслед за ним - вот о чём я сейчас речь-то веду.
>>233017170 Школьник, твоя совковая риторика, переводить стрелки на царя, давно протухла. В XX веке он был несколько раз и в больших масштабах, из-за политики большевиков.
>>233006030 (OP) >У нас были все шансы, союз сдулся-делай государство как хочешь К власти после совка пришли те же КПССовцы, недовольных расстреляли из БТРов в 93ем у останкинской башни. >а в итоге вышло так как есть сейчас Вышло так, как захотела бывшая верхушка КПСС. К бывшей верхушке присоединилась организованная преступность и национальные меньшинства, которые вступили в симбиоз с КПССовской властью и разделили сферы влияния. Потом Пыня поджал все под себя и централизовал РФ, теперь власть целиком в руках силовых структур. >Почему мы все проебали? Потому что "не проебать" в данном контексте означает устроить революцию, чтобы как минимум 30% мужского населения вышла с оружием в руках свергать режим и устанавливать свой, справедливый и честный. По другому в России ничего не делается - если власть имеет возможность ебать народ, власть будет ебать народ, игнорируя любые методы сопротивления со стороны народа, будь то хоть митинги, хоть суды, хоть иностранные санкции, им просто похуй, пока их убивать не начнут, и когда начнут - они пойдут войной на народ. Власть в России служит только себе, держит всех за рабов, она бескомпромиссна, беспощадна и никогда не сдается, кроме случая, когда война уже проиграна и властьимущие ждут расстрела, тогда они могут сдаться и принять любые условия, чтобы сохранить себе жизнь. Больше никакого диалога власть с народом иметь не хочет, их позиция - вы все говно и чмошники ебаные, а мы вас будем ебать, не нравится - свергайте нас, или терпите, терпилы ебаные.
>>233017570 >а можно было - по Хрущёвски В том и дело, что в такой системе, если к власти пришёл грамотный человек, страна в шоколаде. А если колхозник - в пизде. И ты никак не можешь повлиять на то, кто придёт к власти. Тоесть это какая-то рулетка ебаная в которой даже кости кидаешь не ты, я даже не представляю кем нужно быть, чтобы поддерживать такое. В нормальных странах судьбу страны решает никак не один человек, а партийные элиты, политические институты и т.д., и если они начнут творить какую-то несуразную хуйню, то быстро пойдут нахуй на следующих выборах или даже раньше.
>>233017370 Так надо рабочие места обеспечивать, чтобы было где работать, а не сидеть на этом вэлфере по русски. Не можете сами? Привлекайте иностранный капитал. У нас, например, губер в конце 90-х привел в область итальянцев, греков, поляков. Три крупных предприятия с зарплатами выше среднего по региону. Вот только к концу нулевых все эти предприятия новый губер, ставленник пыни, тупо отжал рейдерским захватом, вынудил иностранных владельцев переписать собственность, а предприятия распилил. И кто после такого тут бизнес делать будет?
>>233006030 (OP) Потому что президенты были противоположностями их предшественников. Горбач не пил, пил Ельцин, Путин не пьет но и гаек тут не затягивает. Зато он имперские амбиции имеет, обороночка, свой путь. Следующий президент будет наоборот, прожженной прозападной либерахой, но сколько это ждать еще, хер его знает
>>233018354 Я и не подвожу выводы. Вывод каждый делает сам, и да, не только про свалку. Я дохуя пересмотрел тв тех лет, и не одного Невзорова. Просто 600 сек как лакмусовая бумажка того времени. Хотя бы тупо, по его передаче про горы деффа валяющегося посреди леса подумай, нахуя такое делать при плановой (на тот момент) экономике? Да, я уже понял твои мысли, мол это не причина, а следствие. Но тебе на это было бы сугубо похуй, стоя в очереди в 3км. в драке за пакет печенья. И ты после этого бы с радостью пошел голосовать за ЕБН. Понимаешь, в чем соль?
>>233006030 (OP) 1. В девяностых страна разрушена была, и стала криминальной. Бандиты дорвались до денег и власти. 2. Бандиты обогащаются за счет народа, и не думают о нем. 3. Образование похерено. Вузы закрываются, пту открываются. Ученые и финансисты не нужны, нужны токари и охранники. Люди из-за низкого образования - тупое и покорное быдло. 4. Жилье дерьмовое, строят на отъебись или вообще не строят. 5. Работы нет, зарплаты низкие.
>>233018247 Тебе уже объяснили, что это было, во-первых, после войны. Во-вторых, в 1947 была денежная реформа в пользу государства, разумеется. Кроме того, государство занимало у граждан деньги.
>>233018348 Ну ты все абсолютно правильно пишешь. Вопрос в том, что надо было сделать нормально ИЗНАЧАЛЬНО. Вот когда у нас были деньги в стране - это все нулевые, Россия могла охуенно поднять экономику.
Закрывать неэффективные предприятия - одновременно открывая новые, вкладывая деньги в переобучение и релокейт работников.
Привлекать иностранцев, чтоб они тут инвестировали.
Ввести масштабные налоговые льготы для бизнеса, чтоб превратить страну во второй Дубай.
Плавненько вводить протекционистские меры, чтоб люди аккуратно пересаживались с иглы импортных товаров на отечественные, не теряя в качестве жизни.
Проблема в том, что вместо этого все сложные места банально закидывали деньгами.
И сейчас сложилась максимально всратая ситуация. Когда овердохуя людей сидит на этом вэлфере, а денег на него уже нет. И выпизднуть на улицу их нельзя, потому что они там просто сдохнут. Да и их банально дохуя.
В нынешних условиях оздоровление экономики будет проходить очень тяжело. Если к власти придет здравый экономист, то он предложит единственно возможный путь - выпизднуть этих "лишних" людей на мороз, урезать гос расходы, ввести льготы для бизнеса и получить еще меньше денег в бюджет, и всеми правдами и неправдами пытаться насосать иностранных инвестиций.
Эти меры позволят нам условно лет через 10 жить лучше. Но 10 лет мы будем сосать хуи. Самые мощные хуи придутся не на олигархов, а на тех, кто и сейчас живет хуево, на путинский средний класс.
По факту, возможность провернуть такой маневр, хотя бы шанс на него есть у нынешней власти, а у новой - нестабильной, нету. Но у нынешней власти никогда не будет доступа к иностранным инвестициям.
>>233006762 Сейчас быть русским так же как и в ри. Семья, работа, ты предоставлен сам себе, никто не требует чтобы ты на заводе хуярил за идею.хуярь за мрот
>>233006030 (OP) > мы пошли Кто мы, кто мы то. Олигархи союза между собой поделили все, какой-нибудь Собчак даже место в правлении себе приватизировал, вот они все "мы". А ты просто родился здесь
>>233017271 Бред. Создавался же в позднем ссср мктс Буран, который успешно пошел на металлолом в связи с невозможностью эрэфии потянуть столь дорогую эксплуатацию, и вот рф уже 30 лет летает на старых советских союзах. Можно даже так сказать - капиталистическая рф неспособна даже воссоздать то, что было в ссср.
>>233018954 Нет такого шанса у нынешней власти, им просто никто в мире не доверяет. К Пыне сейчас в плане ведения бизнеса с ним доверие где-то на уровне Ким Чен Ына, сограждан которого весь мир депортирует из своих стран без права на работу.
>>233019022 >Создавался же в позднем ссср мктс Буран, который успешно пошел на металлолом в связи с невозможностью эрэфии потянуть столь дорогую эксплуатацию Сейчас бы гордиться тем, что совок денег не считал и вкладывался в хуй пойми что, хуй пойми зачем. А потом почему-то схлопнулся, хуй знает почему, наверное жиды специально его обанкротили.
>>233018275 > И ты никак не можешь повлиять на то, кто придёт к власти
Тащемта - можешь. Виссарионыч несколько раз пытался, кстати, внедрить такую систему: отдать как можно больше полномочий Советам (органам прямой демократии, если вкратце), а Партию потихоньку вывести из схемы управления, оставив рекомендательно-направляющую функцию.
Но всякий раз случалась какая-то жопа, которая требовала от страны жёсткой властной вертикали тупо для выживания: то троцкисты полномасштабный мятеж замутят (к слову - есть обоснованное мнение, что первая волна тех самых Репрессий в конце тридцатых была инициирована и проведена именно троцкотнёй, для того, чтобы зачистить своих политических оппонентов, но не суть, речь сейчас не об этом), то мемцы нападут, то (сразу опосля мемцев) - муриканцы с бритосами ядрёнбатонами махать начнут грозно... Не до демократий, крч, было, хотя и сам Сталин (благо - мужик-то очень неглупый был) прекрасно понимал всю порочность выстроенной системы и возможные последствия.
>>233019215 >Нет такого шанса у нынешней власти, им просто никто в мире не доверяет. Ясен хуй, я об этом и пишу. Путинская Россия - это тоталитарная помойка, в которую ни один инвестор не вложит и копейку в долгий срок. Потенциальная новая Россия - может быть привлекательна для инвесторов. Только вот население после одной революции быстренько устроит вторую, когда им скажут, что они лишатся даже жалких путинских подачек. Понимаешь, в чем тут проблема?
>>233006030 (OP) Потому что плановая экономика убила под конец почти всё, кроме ВПК и добывающей. Закономерно власть поделили самые влиятельные группы: пыневики и нефтяники. Другие страны соцлагеря спасло вступление в НАТО, в результате которого остатки совкового ВПК стали на хуй не нужны, а раха превратилась в совочек без социализма. Ну и население в рахе было более забитое, люди даже по рассказам дедов не могли себе представить нормальное общество.
Кстати, всё так и останется, пока не случится какого-нибудь мирового катаклизма. Инджой.
>>233006030 (OP) "Хорошие парни" -- Ельцин и его сподвижники -- торопились построить Прекрасную Россию, какой ее видели, и ломали демократические механизмы, которые им "мешали". "Плохие парни" (Путин и его питерская братва + ПЖиВ, основанная алчными подонками Лужковым и Шойгу) воспользовались этим в своих интересах, а из-за сломанных "в хороших целях" демократических механизмов никто не смог им противостоять. Что ж, эта битва проиграна, но проиграна война.
>>233019022 Во-первых, США раньше запустили свой Шаттл, и в итоге проект задвинули как ненужный. Во-вторых, это всё те же реактивные двигатели. Ты, как и все эти совкодрочеры, продолжаешь обсасывать тему космоса. Он в целом не оправдал себя. Никаких полётов куда-то так и не произошло.
>>233018581 Учитывая общественный запрос, следующий президент/ царь / вождь будет строить из себя социалиста. У нас в обществе есть огромный запрос на это. Типа государство нам должно дать каждому квартиру, бабу и работу. В целом, учитывая то, на что сейчас уходят наши налоги (помощь диктаторам, списывание долгов венесуэле/беларуси/войны и повальная коррупция) я понимаю, что желание это во многом справедливое.
Но боюсь, что этот запрос на социализм обернется тем, что снова придёт СИЛЬНАЯ РУКА КРЕПКИЙ ХОЗЯЙСТВЕННИК, наобещает с три короба, увеличит ещё количество бюджетников-чиновников а народ с лапшой на ушах так и будет сидеть.
Уж лучше бы они просто от нас отъебались, честное слово. Не надо мне вашей условно бесплатной медицины(за которую один хуй платить), пенсий (которые каждые 3 года реформируют и наебывают людей) - просто блять дайте людям работать и зарабатывать. И чтобы нац валюта не превращалась постоянно в фантики.
Выхожу на улицу родного мухосранска а там из всего мелкого бизнеса остались только пивнухи, букмекеры и микрозаймы. Лет 10 назад гораздо лучше жили.
>>233019379 А буран тебе нахуй нужен? Штаты, у которых денег на порядок больше и России и совка, вкладываются в космос постольку поскольку, лунную программу давно прикрыли, а остальное направлено больше на коммерческие спутники, то есть на отдачу средств. Советская же космонавтика не имела абсолютно никаких разумных целей, кроме тех, чтобы у хомячков какая-то гордость за страну возникала.
>>233006030 (OP) > Почему все так произошло, почему мы пошли по такому пути? Потому что существует масса которая по недоразумению называется обществом, народом. Эта масса винит Путина, Горби, Ельцина во всех своих бедах. Но она настолько тупая, что не может сделать обыкновенную логическую цепочку у себя в голове насчёт чего-бы то ни было. Эта масса мыслит лозунгами и даже не племенным мышлением, а атомарным, когда ты в шоколаде - а на всех остальных как бы уже всё равно, пусть катятся. Эту народную гнилость, кстати, Навальнер хорошо продемонстрировал на митингах и сама жизнь, скажем, в "Зимней вишне", когда никто даже письмо не написал в ответ на смерти массы своих же детей. В таком состоянии кто бы ни был у власти - это не имеет значения, всё равно это заканчивается сценарием Советского Союза. А бесчеловечный скот не заметит даже этого, он будет жрать корешки да ботву, уплетая за обе щеки и говоря что "всё путем".
>>233016550 Блять маня в любой военной части в год умирают больше солдат от случайных выстрелов себе в ебало или суицидников. И всем похуй, а тут два фуфела сбили , так еще и извинились.
>>233015377 >Стащить с предприятия домой - тоже бонус.
А потом удивляются, чего это такой замечательный совочек развалилися. А чего ему не развалиться, когда все от работяги до крупных шишек дружно обворовывали предприятия.
>>233019105 Может ты ебешься в глаза, и для тебя это "байка"... допустим Тогда почему наш почтенный журнашлюхлист так неистово твердил и показывал нечто другое...
>>233019693 >Что в "Роскосмосе" капиталистического?
Помимо того, что он - в лапах Рогозина, а не народное достояние?
То, что сейчас он всецело направлен на извлечение прибыли из реликтов более высокоразвитой цивилизации, вместо научной и инженерной работы, которые обе ведутся по остаточному принципу, и из года в год принцип всё остаточнее.
Этот курва даже свои же ракетные заводы банкротить умудряется, потому что ему выгодно, а на отрасль и похую.
>>233019936 А может ты? Он показал, что какие-то товары валяются на свалке. Ну допустим. Никаких масштабных свалок он не показал, причин тоже не назвал. Дальше идут домыслы.
>>233016550 Вообще военным деньги платят, чтобы они за интересы страны погибали. Работа у них такая. Или ты думаешь им по 50к плотют за то, чтобы они на обед ходили и в 40 лет на пенсию? Не, нихуя, так это не работает.
>>233019807 >с середины восьмидесятых воспитываешь в народе эгоизм и индивидуализм, чтобы забороть клятых коммуняк с их сраным коллективизмом >@ >"когда ты в шоколаде - а на всех остальных как бы уже всё равно, пусть катятся"
>>233019522 >нахуя теперь токаря-то? Ну как же, работать, поднимать Россию с колен! А то насоздавали юристов и погромистов этих ваших пинджоских, а заводы не работают!
>>233006030 (OP) Подумаешь, бином Ньютона, в СССР людям прививали, что государство действует всегда в их интересах и ему следует обязательно безоговорочно доверять, ну вот и доверяли , как и натаскивали, поэтому, когда к власти пришла кучка пидорасов, естественно, народ им доверял, а когда понял, что доверять нельзя, было уже слишком поздно, фактор времени, хуле.
>>233019693 На самом деле вы оба правы, то что в рф происходит это «кумовской государственный капитализм». Типа когда закон вроде бы есть, но для друзей вождя он не писан. Когда антимонопольная служба есть - но государственных монополий она не замечает. Это не такая срака, как плановая экономика, тк нет проблем с товарами типа банальной еды, но и от нормальной здоровой рыночной экономики это далеко, потому что никакого развития нет и не будет. Качаем нефть, сосём бюджет, ничего не производим конкурентного ( есть успешнын мелкие частные компании работающие на мировой рынок, типа геймдева мобильного, но это капля в море)
>>233020119 Я тебе открою секрет, но такое же народонаселение было и в Советском Союзе, когда все писали друг на друга доносы. И в итоге этих доносов набралось несколько миллионов. Так же молчали и на всём остальном (лишь бы не меня), и так же закладывали ненавистного соседа просто потому что у него что-то в жизни лучше. Это народ такой. И когда у меня вызывают жалость что его расстреливали при Сталине - у меня лишь одно высказывание: "мало расстреляли".
>>233019675 >Прогресс нам нинужон Я тебе еще раз повторяю, нету между тобобй и той бабкой, над которой ты смеешься, никакой разницы. Что ты, что бабка, оба не понимают, что это объективно прогресс. Опять же, ну почитай хоть историю проекта вместо "ыы какой тупой совок, 50 лет работал чтоб какую-то хуйню построить ненужную".
>>233020208 >их целенаправленно обанкротили десятками тысяч Эта все эти ваши погромисты и дезайнеры! Нет бы как ванька ерохин в училище и на завод, а они вона какие падлы! Путин сказал надо поднимать производство!!!!!
>>233020297 Да не слушай хуйню, это политика, такой план просто. Не трогать армян, чтоб они там сосали у азеров с турками. Азеры завтра 500 вертолётов собьют и им нихуя не скажут. Нужно будет с кем-то войну начать, вражескую форму напялят, сами себя обстреляют и начнётся. Только политика, ничего больше.
>>233020081 Бля, а может быть. Расследования Навального тоже ничего не показали, ну запустил он дрон над какой-то дачей, ну крыши там красивые. Ну расследование над Ефремовым тоже ничего не доказывает, ну выпил человек точнее новичка ему подсыпали чтоб он уснул, ехал себе спокойно, а тут эта мятая машина с цветочником на борту, это ничего не доказывает! А кстати Австрия сама решила воссоедениться с Рейхом!
>>233020405 >Путин сказал надо поднимать производство!!!!!
Ага, вот только в помянутой Сызрани многие весьма прибыльные предприятия (тот же "Пластик", ебашивший полимеры мирового уровня и имевший пять лярдов оборота и двадцать лямов чистяка в год) цинично обанкротили уже при Путине, в десятых годах...
>>233019845 Хуйня все эти сравнения. В россии уровень жизни зависит от цены нефти, а она не зависит от личности президента. При ельцине баррель был 10 баксов, а в нулевых доходил до 130(!). Это разница в десять раз. Вот и все «экономическое чудо».
>>233019379 Буран создавался чисто для конкуренции с США. Это факт. Причем он был реально хорош для своего времени, но поскольку задач для него не было, проект сдох сразу же, как смог.
>>233006030 (OP) >делай государство как хочешь, так и сделали так как хочешь, суть в том что делали его, только те, кто хотел делать его как хочешь и мог делать как хочешь, а ими тогда были партийные карьеристы, которые умело сидели фарцевали и толкали речевки о 70-м юбилее революции. Впрочем даже не их лицемерие важно, а важно, что они собственно все как были фарцовщиками, что делают все только для себя, такими и остались. Ну вот собственно и построили то что они хотели, страну лицемерных торгашей. Такие дела.
Впрочем те, кто сейчас на эхе Москвы воет об утраченной демократии были точно такими же лицемерными уебками и им просто теперь не дают порулить, а только спускают наих старую лысину. По-большому счету допусти их до рычагов они построят какую-то поебень, как они и сделали в 90-е.
Вывод: требуется чтобы граждане не ждали, что дед боря или дядя вова за них построит, надо чтобы граждане сами включались в процессы строительства своих же институтов. Но этого не будет.
>>233020397 >Опять же, ну почитай хоть историю проекта вместо "ыы какой тупой совок, 50 лет работал чтоб какую-то хуйню построить ненужную". Ну давай хотя-бы абстрактно перечисли практические цели проекта.
Тут надо бы отметить, что доносы пачками хуячила, в основном, интеллигенция друг на друга - чтобы подсидеть коллегу любимого, или еще чаво такого. Пролетариат если и доносил - то уже в конкретной жопе, когда реально припекало - как в Шахтинском Деле.
Да и в целом позиция "норот нитот" настолько сильно отдаёт идеализмом, что остаётся только посочувствовать человеку, которому настолько лень разбираться в истинных причинах и следствиях происходившего и происходящего, что ему жизненно необходим простенький, всё объясняющий штампик.
>>233018954 Двачую. На самом деле, вся проблема в том, что это понимают экономисты и несколько анонов с двощей. А вот оппозиция и ее электорат - нет. Тащемто, путинский электорат - тоже этого не понимает. В итоге у нас в стране все плохо, а будет еще хуже. Единственный шанс, что нефть опять поднимется, тогда у России будет возможность на позитивные реформы. Только кому они тогда нахуй усрутся? Скорее всего, все опять пойдет по сценарию нулевых.
>>233018954 >Эти меры позволят нам условно лет через 10 жить лучше.
Нихуя. Знаешь, почему? потому что через десять лет как раз придёт время отдавать все те долги, на которые мы насосали в начале твоей экономической реформы.
>>233020254 Во-первых, автоматы не пригодились даже в Чехословакии из-за агрессии СССР. Не надо перекладывать ответственность за несостоятельность народа на автомат, ибо в Армении я не видел автоматов, там как-то народ адекватен и может просто ходить по улице ногами для начала. Поэтому - уймись, провокатор, автоматами уже в 21 ничего не решишь и никогда они ничего не решали. >>233020853 Конечно. Это Путин бороться за права народа не хочет. Не заставляет бороться за права. Только вот проблема в том, что кроме народа эти права никому не нужны и не выгодны. Или ты думал что причина происходящего в ком-то ещё кроме народа?
>>233020637 >В россии уровень жизни зависит от цены нефти, а она не зависит от личности президента Тогда какого хуя либералы во всех проблемах Путина обвиняют, если от него не зависит ничего? И потом, в марте цена на нефть до 18 долларов падала, если мне память не изменяет, что-то людям до 70 баксов зарплату не снизили.
>>233020331 >>233020331 Ты блять как бабка моя, чубайс сатана и остальные на его фоне просто не существуют, хотя она кроме телека ничего не смотрела. Это про него РЕНТВ пилят репортажи?
>>233021262 >Тогда какого хуя либералы во всех проблемах Путина обвиняют, если от него не зависит ничего? Либералы говорят, что он не так ценен, как его показывают по телевизору. И часть системы, им выстроенной, вообще неочень.
>>233006030 (OP) >делай государство как хочешь Так как хотели так и сделали. Срыночек, кончевротизм, копрославия, коррупция, противостояние с бездуховным западом, борьба с педерастами. Наслаждайся.
>>233021262 Проблема в том, что когда эти деньги от нефти были они вкладывались не в развитие экономики, а в яхты, шубохранилища, дворцы в подмосковье, виллы в италии и в оффшорные счета членов кооператива озера. Ну и плюс в том, что эту цену на нефть тебе в любой момент цивилизованное сообщество в виде ОПЕК может опустить, если ты начинаешь себя вести как гопарь из подворотни, отжимать у других стран территории, развязывать войны у соседей и травить политиков газом.
>>233021218 >Или ты думал что причина происходящего в ком-то ещё кроме народа?
Да, чёрт возьми. Только не в "ком-то", а в "чём-то", конкретно - в экономической формации. Как-то оно так исторически получается, что всё, что глобального происходит в мире, так или иначе завязано на деньги если это не природные катаклизмы.
И - да, народ может попытаться эту систему изменить, но тут нужно менять именно систему, а не одну группу персоналий на другую в рамках уже существующей системы, никак не затрагивая последнюю. Не менять Путина и ко. на Навального и ко., а менять само устройство экономики, саму её капиталистическую суть. Для чего неплохо бы сперва обрисовать эту самую капиталистическую суть и место народа в ней, и показать какую-нибудь альтернативу.
А вопли о том, что "ряя, рабы, норот нитот" в переводе на простой язык звучат, как "почему эти пидорашки не хотят своей кровью расчистить нам дорогу к вожделенному корыту?!", и никак иначе.
>>233021414 Где это ты таких либералов видел? Алсо, гляди, Союз распался при цене на нефть в 22, и все девяностые было приблизительно так же. Если инфляцию посчитать, то это как раз нынешние 40 получатся, тем не менее, живем мы несравнимо лучше чем в 90-х.
>>233020853 Продолжу. Вся эта мантра про интеллигенцию, не поясняя, что же это всё-таки такое - ещё раз выдаёт натуру рашкованцев с целью обвинить кого-угодно, лишь бы не свою мелкую, не умеющую сострадать и любить, душонку. Да, миллионы интеллигентов сидели и писали донос за доносом(только в башке набитой ватой могла такая мысль проскочить, даже не учитывая математику). Только теперь рашкованцев не расстреливают, и теперь у рашкованцев виновата Единая Россия, Путин и прочие. А когда расстреливают - все дружно про Сталина молчали. Скажешь что-то про Сталина - расстрел. Выйдешь - расстрел. И тогда рашковане очень любили Сталина, ибо он не давал себя ненавидеть и перекладывать на него ответственность.
Инвестиции для твоего плана - еще хуже, потому как зарубежный инвестор по очевидным причинам будет выводить все прибыли к себе за рубеж, оставляя твоей экономике налоговые гроши, да и те постарается по максимуму обойти.
>>233006030 (OP) Так а кто дал хоть что-то сделать то лол? Совки которые были у власти при ней же и остались, то что они макдаки разрешили открывать и танцевали бухими не значит ровным счетом нихуя, все социал говно, которое было в союзе перешло в россию, вместе с ебанутыми, которые не умели рулить, но отпустить руль не захотели. Теперь имеем то что имеем.
>>233021720 >Срыночек, кончевротизм, копрославия, коррупция, противостояние с бездуховным западом, борьба с педерастами. @ >топит за плановый паханат со всё с тем же кончевротизмом, марксизмом в качестве гос.религии, той же коррупции и противопоставления высокодуховного строителя коммунизма бездуховным западным буржуинам
>>233022079 >зарубежный инвестор по очевидным причинам будет выводить все прибыли к себе за рубеж, оставляя твоей экономике налоговые гроши
Хмммм.... У нас есть дотационные неэффективные предприятия, которые клянчат деньги из бюджета, чтоб платить сотрудникам. И регулярно получают эти деньги.
Альтернатива - иностранный инвестор, который даст людям возможность зарабатывать, а не сидеть на подсосе у бюджета.
Нормальный срыночек, чего тебе не нравится-то? Продаём сырьё занидорога, на вырученные баксы закупаем товары, продаём на внутреннем рынке задорога, предварительно зачистив оный рынок от своих же производителей, чтобы не мешали. На вырученные рубли оплачиваем добычу сырья, которое продаём на мировом рынке занидорога, повторять цикл до полного просветления.
Тебе, кстати, никто не рассказывал, что "Ъ-срыночная конкуренция" своим итогом без вариантов имеет монополию?
>>233022044 >Да, миллионы интеллигентов сидели и писали донос за доносом
Ну, не "миллионы", но тот же случай с Королёвым который, как бы из него ни малевали "невинну жэртву", и сам на коллег стучал, как барабан, при должном изучении, наглядно показывает, какая это была банка с пауками.
>>233022426 >высосет из предприятия все соки и закроет его КЕМ
Какие соки? Там нет соков. Там нихуя нет, это неэффективное производство, у нас таких половина. И разумеется речь не про продажу заводов под снос как в 90-е, а про нормальные инвестиции в работу.
>>233022007 > Да, чёрт возьми Ясно. Читаешь Конституции и узнаёшь, кто является единственным источником власти. И тогда ты узнаешь много интересного - что этот народ и сделал эту твою формацию и сам же её и поддерживает. И ничего от корыта свиней не удержит, ибо каждый какую-то плюшку получает от неё.
> И - да, народ может попытаться эту систему изменить Конечно конечно. Только сейчас они камеди клаб досмотрят и сразу же побегут менять систему.
> А вопли о том, что "ряя, рабы, норот нитот" в переводе на простой язык звучат, как "почему эти пидорашки не хотят своей кровью расчистить нам дорогу к вожделенному корыту?!", и никак иначе.
Если народ не хочет сам себя ставить на корыто - это его проблемы. Ты бы лучше спросил почему народ ставит не самого себя у корыта, а того кто бы распределял его содержимое. Может чтобы не нести ответственность, ибо мозгов нема чтобы управлять даже этим корытом?
>>233022079 Не, пускай лучше будет дотационная параша, которой владеет очередной корефан плешивой крысы, вертит на хую нологи и платит сотрудникам минималку.
>>233022426 >>233022249 Все уже придумано за вас, даже в Совке вашем. Запрет на экспорт сырья, пониженная ставка на экспорт продукта. Страна в достатке, бизнес в шоколаде
>>233022426 У нас когда лет 15-20 назад был инвестиционный климат благоприятнее тащемта дохуя иностранцев наоборот выкупали сдохшие распиленные предприятия, ремонтировали их, завозили оборудование и нормально работали, пока хуйло не начал планомерный отжим крупного и среднего бизнеса.
>>233021879 >и они вкладывались не в развитие экономики, а в яхты, шубохранилища, дворцы в подмосковье, виллы в италии и в оффшорные счета членов кооператива озера. На что тогда строятся дороги, мосты, дома, спортивные объекты, модернизируется армия? Почему за время правления Путина зарплаты в долларах выросли в десять раз? Откуда взялся ФНБ, который помогает нам сейчас пережить кризис и эпидемию?
>>233006030 (OP) потому что народ хочет как в совке и путин дает это, чем держит рейтинг уже 20 лет бугуртит с этого только школоло у которых голоса нет, и психотические личности которые вообще против всего, ну может ещё взрослые популисты типа дудя, которые с миллионов школоло зарабатывают бабки, но это уже единицы лично у меня к путину только одна претензия - чечня ещё не понятно нахуя было выходить из опек и дропать нефть сначала до 16 и уже полгода по 40, но тут допускаю наличие какого-то скрытого смысла
>>233020744 Путена выбрали, потому что его никто не выбирал, других вариантов не было, а террористов он не взьебал, они вон по всей рассеюшке спокойно проживают и продолждают поёбывать всех, кого захотят.
>>233023023 >Государственный капитализм СССР тоже был неправильный >Плановая экономика >Отсутствие частной собственности >Капитализм ЛОЛ. А ну тогда СССР можно не считать проебом социализма, ведь его там даже и не строили.
>>233023008 В России? да, кто тут поверит после НЭП. В нормальных странах? Там все работает, страны персидского залива на скачке 1970-х словили экономическое чудо.
Вообще хуй знает, что делать стране с такой безупречной репутацией, разве что развал-сход заново...
>>233022800 >строятся дороги, мосты Это инструмент распила бюджета. Если бы нельзя было спиздить себе в карман половину бюджета на дорогу, ни один чинуша бы этим не занимался. >дома Это всё частные застройщики, которые с каждого человейника 1000% маржи имеют. >спортивные объекты Чисто попильная показуха типа Попилиады 2014 или Баклан-Арены за лярд баксов. >модернизируется армия Это надо. Иначе как нанодубинками избивать пенсионеров и студентов на мирных демонстрациях. Ну и хомякам на параде надо картонную ракетку показать и пару прототипов танчиков мол ПЕНДОСЫ БАЯТСЯ ДАЛЕ ПАСАСАТЬ.
>>233023198 >Там все работает, страны персидского залива на скачке 1970-х словили экономическое чудо. Во первых там чудо не такое уж и чудо. Во вторых запрет на экспорт сырья в странах персидского залива? Ты серьёзно сейчас?
>>233022550 >Запрет на экспорт сырья, пониженная ставка на экспорт продукта. Страна в достатке, бизнес в шоколаде
Маняэкономика уровня \б. Страна живет на экспорте сырье, не будет экспорта - не будет денег. ЖРАТЬ НЕЧЕГО БУДЕТ, алло.
Да и схуя бы от него отказываться? Зачем стрелять себе в ногу? Чем плох экспорт сырья сам по себе?
Чтоб экспортировать готовый продукт, нужно его производить, а у нас производство в жопе. Чтоб вытащить производство из жопы, нужно деньги вложить, а деньги - кончились.
>>233023035 путин полностью удовлетворяет потребность "как в совке", мумия членина - в пирамиде на красной площади, образование и медицина - бесплатные и хуевые, законодательство - совковое и ебанутое за исключением нововведений типа поправок в конституцию по зомбоящику пропаганда советских ценностей, россия - единственная страна в мире где существует комиссия по борьбе с лженаукой, организованная лично советским антирелигиозным фанатиком - виталей гинзбургом помогло ли это ссср сделать хоть какой-то полезный вклад в мировую науку - нет, а россии? - тоже нет и такое дерьмо повсюду, у нас всё из совка, это не россия а совок 2.0 и пока молоды иксы и ранние милениеумы и живы бумеры - ситуация не изменится
>>233023094 2007 год, моя первая работа на фабрике по производству тротуарной плитки, владели предприятием итальянцы, керама марацци груп, водитель-экспедитор, зарплата 25к при евро ~30 рублей, выплаты день в день на карту дважды в месяц, полный соцпакет и белое оформление, бесплатные обеды на предприятии и т.п.
2020 год, производство у итальяшек отжали уже лет 7 как, зарплата того же самого экспедитора по городу 25к при евро 80 рублей.
>>233022806 Ну сам посуди, нормальный человек с норм моральными установками такой херней заниматься не будет. Кто будет? Ёбаная пидораха либо жид. При этом, пидораха бы не стала писать донос на кого-либо себе подобного, т. к. как мы знаем, пидорахи любят сбиваться в стаи с другими пидорахами, и чморить нормальных людей все вместе. Негативная селекция в действии, хуле.
>>233006030 (OP) Потому что после развала совка, бумеры, составлявшие большинство голосов, решили что жизнь без сапога в жопе - это как-то ненормально.
>>233023705 Да, там был государственный капитализм. Не "отсуствие частной собственности", а "частная собственность одного хозяйствующего субъекта": фирмы "КПСС", которая торговала с другими -- иностранными -- капиталистами по их капиталистическим правилам.
>>233023554 Чтобы что-то производить на экспорт, нужно чтобы какая-то страна была готова это купить именно у тебя. Это не от денег зависит, а от доступности рынков сбыта, а они все оккупированы Евросоюзом, США и Китаем.
>>233023803 >а при кпрф ещё хуй знает что будет Сам понял, что сказал? Они красные консерваторы и как раз топят за то, что было в совке. За Пыньку как раз голосуют те, кто в перестройку против совка выходил.
>>233024033 Двачую. Причем то говно, что продавали рабам на внутреннем рынке за фантики вообще нахуй было никому не нужно. У меня дед в рыбсовхозе 20 лет отходил механиком, они когда после рейса продав рыбу за доллары японцам привозили эти доллары председателю он их чуть ли не в десна лобызал.
>>233024033 >частная собственность одного хозяйствующего субъекта" Там была гос собственность, идиот, так как все принадлежало государству. Государственная собственность не равно частная. >которая торговала с другими -- иностранными -- капиталистами по их капиталистическим правилам. Все страны всю историю торговали друг с другом, когда капитализма и в помине не было.
>>233024042 >Это не от денег зависит, а от доступности рынков сбыта, а они все оккупированы Евросоюзом, США и Китаем.
Ну для начала можно производить конкурентоспособные товары, чтобы обеспечить внутренний рынок сбыта. А у нас и этого нет. А так, Россия вполне может продавать не нефть, а нефтепродукты, никто нам тут не мешает. То же самое с лесом, например. Спрос есть.
Собственно, мы и сейчас отдельно производим кучу экспортного ВСЕГО.
Начиная от шмоток местных дизайнеров и заканчивая комплектующими для Боингов, а уже не говорю про кучу ПО.
Только этого очень мало, это отдельный небольшой успех отдельных людей. Просто потому что любое реальное производство требует долгосрочных инвестиций, а их нет и не было.
>>233024214 мало ли кто за что топит, слова - фуфло люди хотят не совок чисто для галочки только ты шиз этого хочешь по причине долбоеб люди хотят как в совке, и путин стабильно им это дает, та самая стабильность про которую все запутинцы говорят бля нихуя ты тугой
>>233024323 Если вы предали идею мировой революции и построили себе уютненький государственный капитализм, на обижайтесь, что вас наывают капиталистами, хуесосы сталинские.
>>233024351 >Только этого очень мало, это отдельный небольшой успех отдельных людей. Внезапно в России проживает менее двух процентов населения мира, было бы странно, если бы она полностью обеспечивала себя всем в отрыве от мирового рынка.
>>233023613 >Чяднт? Пиздишь. 2020 24 января компания KERAMA MARAZZI открыла первую очередь производства сантехнической керамики в г. Орел. Технологическая линия, в которую уже инвестировано более полумиллиарда рублей, занимает 12 тысяч кв. м. К 2023 году размеры производства увеличатся почти вдвое, а выпуск сантехнической продукции вырастет с 50 тысяч штук до 270 тысяч в год.
>>233024476 Когда говорят что хотят как в совке чаще всего подразумевают совковую социалочку - бесплатное жилье, путевки в санатории, дешевую коммуналку, бесплатный проезд, беспроцентные займы, распределение на работу, но никак не гулаги, посадки, цензуру и прочие прелести тоталитарной параши. Что им из перечисленной социалки путин дает?
>>233024670 Пиздеж, там два оставшихся цеха сто лет назад переоборудовали в склад, весь итальянский топ-менеджмент съебал и нихуя не понятно чем там и кто вообще занимается.
>>233024697 ты перечислил то что не дает, но народу это и не нужно, я перечислил то что дает, и именно этого народ хочет отмени путин завтра бесплатное образование и у совков начнется бунд
>>233024697 Коммуналка дешевле, чем могла бы быть. Реальная её стоимость это примерно как у хохлов. Всё остальное в некоторой степени присутствует для псов режима, единственное бесплатное жильё заменяется на льготную ипотеку.
>>233006030 (OP) Ну так, свернула с социалистического пути на дно. А разложение это наказание и пример для других - выбили власть у богатых, так держите ее до конца, иначе дети ваши будут наркоманами и проститутками, мечтающими стать кладменами и веб-кам моделями
>>233025089 Вангую, что очень долго завод отжимали и все вопросики утряслись только сейчас, предприятие сегодня по факту принадлежит какому-нибудь племяннику губернатора, а рабам будут платить СРЕДНИЕ ПО ОТРАСЛИ 15к рублей.
>>233024476 >только ты шиз этого хочешь по причине долбоеб Таблетки прими, хуйло, тебе уже коммуняки мерещатся. > люди хотят как в совке Поэтому голосуют за Пыню, а не КПРФ хуесос ты ебучий.
>>233025582 есть такое, но черни тоже иногда выдают, сам знаком с одной такой семьей >>233025567 я не понимаю в чем профит бадаться как баран, я тебе уже всё объяснил, ты продолжаешь внатуре как баран "почему не кпрф почему не кпрф почему не кпрф почему не кпрф почему не кпрф почему не кпрф" отъебись чел...
>>233007474 >отправлять перспективных людей на учебу за границу. Всегда проигрывал в голосину с этой мантры. А возвращать их потом оттуда как? Нахуя перспективному специалисту обратно ехать в спидопахомию?
>>233025905 Действительно, зачем делать привлекательные условия для развития, когда можно запиздить дубинками и нищетой, и отправить батрачить на заводик за 20к?
>>233025260 >Санкции-хуянции, пошлины-хуёшлины. Ну сейчас да. И то, не до конца, кстати. Многим бизнесменам из разных сфер вполне удается работать на экспорт. То есть, рынок нас принимает. Но мы нихуя предложить не можем.
>>233026058 Та как ты собрался с народом гноем построить нормальное государство? Вот лично ты вернулся бы в рашку получив топовое американское образование? Стал бы тратить свою жизнь на переобучение орков, которые всячески будут саботировать твои действия, срать под дверь и пиздить всё что не приварено?
>>233026424 >Там он будет мигрантом с образованием как у всех, здесь королём жизни. >КОРОЛЬ ЧУХАНОВ Лучше быть последним в стае львов, чем первым в стае шакалов.
>>233026527 >Лучше быть последним в стае львов, чем первым в стае шакалов. как показывает практика - это не так я слышал про исследование, что студенты с одними и теми же баллами поступали в крутые вузы и в хуевые показывали разные результаты, в крутых вузах они были ниже среднего, впадали в депрессию и дропали учебу, а в хуевых вузах это были топ студенты, оканчивали с красным дипломом и достигали успехов в карьере сам можешь прикинуть у кого жизнь счастливее
>>233022539 >Читаешь Конституции и узнаёшь, кто является единственным источником власти.
Из нашей конституции вообще можно вычитать много охуительных историй. Проблема в том, что при демократии источником власти является демос. И - нет, "весь народ" - это не демос, в данном случае демосом является тот, кто может как высказать свою волю власти, так и проконтролировать её, воли, исполнение. При капитализме демосом является, как нетрудно догадаться, класс держателей капитала. И, как, опять же нетрудно догадаться - это не "весь народ", и даже не бОльшая его часть.
>>233026786 И, конечно же, в голове научной марксистской бибизяки не может быть так что демос может меняться. Нет конечно, у нас же есть теория экономических формаций, а там всё прописано и иначе быть не может. Ясно короче, спорить с комуняцкими фанатиками бесполезно.
Как показывает историческая практика - "демос" меняется только вместе с экономическим базисом, потому что у кого в руках экономика - у того в руках и власть, без вариантов.
>>233027138 я другой анон, насчет твоего вопроса - я фентези особо не интересуюсь, у орков если не ошибаюсь срок жизни маленький, их нет смысла переучивать, проще новых скрафтить
>>233027344 > у орков если не ошибаюсь срок жизни маленький, их нет смысла переучивать, проще новых скрафтить Как ты точно уловил суть. Как раз у рассеян самый короткий срок жизни в Европе, самая необучаемая нация с самыми маленькими членами. Новых нарожают.
>>233027332 бля я сам с такого охуеваю, братан, нам по ходу один и тот же шиз на дваче попался - непонятливый дохуя, ему прямо говоришь а он "что сказать-то хотел" давай ему кликуху дадим - ретард
>>233027497 >ему прямо говоришь Но ведь ни один пидорас итт не ответил ПРЯМО вернулся бы он с топовым западным образованием обратно в рашку? Ни один. Пук сереньк а вот в риме.
А я пытался опровергнуть то, что "демос" может меняться? Я пытаюсь донести до тебя, что демос не меняется без изменений базиса.
Хочешь, чтобы "весь народ" стал демосом? Построй экономический базис так, чтобы "весь народ" стал владельцем средств производства. Да, тот самый "социализм", ага. Ибо - у кого в руках экономика, у того в руках и власть. По другому это не работает.
>>233027733 > у власти нормальные люди Колесо сансары дало оборот. Если бы в рашке были нормальные люди такого явления как Пыня в принципе не могло произойти.
>>233027632 > Но ведь ни один пидорас итт не ответил ПРЯМО вернулся бы он с топовым западным образованием обратно в рашку? Если бы я получил образование топового управленца, я бы вернулся занять место топ-менеджера какой-нибудь государственной доходной залупы. С нанотехнологиями
>>233027632 я бы вернулся, к своей семье, и ради возможности общаться на русском, из-за леваческого треша на западе, ну и из чувства долга, я человек честный при условии что это топовое западное образование мне оплатило государство
>>233028553 Да, не рассматривается. Человек хоть раз побывавший в Европе никогда в жизни не захочет возвращаться в обосранный коммиблок. Единственное исключение ДС бояре, там хоть немного уровень жизни дотягивает до восточноевропейской провинции.
>>233029018 говорят, что когда кончились аргументы - доебись до орфографии но когда доебываются до отсутствия заглавных букв - это уже не может быть всерьез я так понимаю это двачерская форма принижения себя, ведь нельзя же прямо сказать "спасибо что сделал мой день тем что заметил меня дс-сенпай" это будет не по двачерски
>>233029341 Так ты с темы разговора съехал, и ждёшь что бы я тебя аргументами засыпал? Это только твоя мамка тебя в жопу целует и всегда готова прийти на выручку, тут тебе только в ебало харкнуть могут.