Там надо РЕАЛЬНО пахать мозгами и многое придется учить абсолютно с нуля, разбираться и понимать. Это требует усидчивости и интеллектуальной выдержки, нагрузка пиздец. Поначалу платить тебе будут не очень, что может вызвать кризис и желание бросить всё нахуй. Сфера при этом не важна - программист ты или qa, бэк, фронт, автотесты, мануалка - похуй. Хочешь стать спецом - вкалывать придется по уровню нагрузки примерно как в меде.
более того, если сначала ты будешь просто учить материал, а потом ты будешь хячить как ишак и ВСЕ РАВНО УЧИТЬ МАТЕРИАЛ. Вкатиться в it без английского можно, но сложнее. Уровень дохода скорее всего при этом снизится.
>>233129697 что-то не вижу ряда освоевших даже там, где не надо в английский. Более того тебе скажу, я еще и с обучением на свою профу работаю. Так вот, у нас случаются и те, кто не осваивает даже то, где математики нет. Ну и потом, почему без математики, и при чем тут математика? О какой конкретно математике речь?
>>233127178 (OP) Как начнёшь вкатываться, за советами сюда не ходи. А то один даун базу данных ебанул с подачи местных шутников. Один день только в айти и побыл.
Анончики, вкачусь с вопросом. Что надо знать рандомному Васяну, чтобы устроиться тестировщиком в контору? Я слышал, что даже сертификацию тестировщика оплачивают, если получится договориться о стажировке. Что писать в резюме? Что говорить, если откликаешься на вакансию? Есть какой-то стабильный паттерн действий? Сам уверенный пользователь комплюктера, но, по сути, мешки не ворочал в программировании (ну может чуть-чуть знаю на уровне это стринг, это намбер, это элс, в духе школы программирования для дошколёнков). Потерял работу из-за короны, теперь сычую.
>>233130921 ты прям щас по адресу залетел. Пробуй конторы, которые учат, без опыта и курсов тебя хрен возьмут, хотя если есть английский, и прям ТЕСТИРОВЩИКОМ (по написанным кейсам ходить, аналитику не надо, сами кейсы писать тоже), то могут. Настоятельно рекомендую даже перед курсами ознакомиться с базовыми понятиями тестирования, например, почитать книги (Савин тестирование дот ком, так и гугли, есть в свободном доступе). Про базовые понятия, перекрывай эти темы: - Что такое тестирование? - Виды тестирования (знать сами виды, и хотя бы приблизительно как проводится тот или иной вид) - Что такое дефект, как заводится, какие системы для этого используются. Очень рекомендую хотя бы на ютубчике порыть видосик, как это все заполняется. Рыть рекомендую в сторону таких штук, как Jira и TestRail - вроде они сейчас одни из самых популярных. - Быть готовым к вопросу на собесе "потестируй ручку". Скорее всего. если изучал виды и типы тестов - быстро вкуришь, как и на что можно ее потестировать. В резюмехе указать где учился, кем работал. уровень английского. Уверенный пк, естественно пиши. Если ознакомишься и почитаешь выше написанное, в принципе тоже можешь указать. То, что не кодил - не страшно, если пойдешь в ручное тестирование. В автотестах уже хуже, но тоже можно попробовать, если про ООП представление имеешь. Но со слабой базой там может быть сильно сложнее. Если всё-таки хочешь туда - смотри шарп и питон, они популярные в этой сфере. Надеюсь , помогла
кстати да, если знаешь что-то кроме винды, хотя б даже как юзер - все равно укажи, плюс в карму тебе будет. Мак тоже засчитают, он таки популярен, на нем таки тестируют, как минимум веб.
>>233133145 Ручка пиздец заебывает, просто супер уныло. Ебучий регресс каждый спринт. Да я и всегда автоматизатором был по духу, только под ведро и для себя делал, а тут внезапно понял, что на работе все тоже самое можно провернуть. И начал постепенно погружаться, но скорее не в автоматизаторство, а в более фундаментальные вещи, плюс после работы оставался, чтобы попрактиковаться прям тут же на проекте. Где-то полгода/год в таком режиме. Но для меня это оказалось недостаточным, чтобы смочь грамотно спроектировать автоматизацию с нуля. Писать простенькие тесты можно и за неделю научиться так-то, только они нихуя не будут масштабироваться и поддерживаться (и работать, особенно ui, но с ui всегда беда), когда нет опыта проектирования. Спустя полтора-два года я уже смог поднять проект с нуля и успешно его вести, стало скучно и захотелось идти дальше.
>>233133663 мб мне повезло с проектом, у меня регресса мало, а всего остального - дохрена. и nft-шки, и локализация, и интеграция и интегрирование, даже требования, даже прототипы, кроссплатформенное, кроссбраузерное, мобилки, пэки, в общем, рай функциональщика.
>>233133816 Ого, такое бывает? Куда же вы весь регресс деваете? У вас специфичный цикл доставки фич до пользователя или просто все покрыто уже автотестами? Просто ты много всякого перечислил, это ведь все проверять надо с каждой версией.
>>233134001 у нас немного странные процессы. Мы на проекте - сторонняя команда, так же у проекта есть еще штат своих тестировщиков (и судя по тому, что мы порой на подпроект заводим по 60 дефектов на nft - ребята свое дело знают точно хуже, чем мы) Регрессы тоже делаем, да. Просто в виду разнообразных задач - реже, и, возможно, регресс ребята своим отдают. Вот, сейчас будем делать регресс по редизайну одной части сайта, рп хочет посмотреть, насколько все плохо. Этот подпроект как тебе не наврать уже ГОД не выкатывается. Но его при мне пилили вообще с нуля, еще с верстки.
>>233132320 Спасибо. Даже сохранил твой пост в тхт файл. Друг устраивался тестировщиком и ему, перед сертификацией, ту самую книжку и задали читать, чтоб, блядь, от зубов отскакивало. Со всеми пунктами разберусь по ходу дела. Надеюсь что-то получится. Время пока есть.
Напишу тут тоже. Как вкатится в IT. Неплохо знаю математику, алгоритмы и структуры данных C++ на уровне процедурного и немного ооп, Python на уровне калькулятора и написания, копипаста с стэкоферфлоу скриптика, уверенный арч линукс пользователь. Проблема в том, что за веб совсем не шарю, т.е. как это устроено изнутри, всякие протоколы, гетреспонсы хуенсы. И не знаю куда податься, что учить. Пытался в хаскель, потом раст. Учеба в вузе душит, учусь по профилю, однако пока мало интересного кодинга Поэтому реквестирую план для вката, а конкретней работы в IT
>>233127178 (OP) Ноябрь 2020. Ты начал учиться. Июнь 2021. Ты уже уверенно ориентируешься в основах. Продолжаешь учиться. Ноябрь 2021. Ты выучился.
Внезапно понимаешь, что таких как ты в России несколько десятков тысяч человек, а рабочие места исчисляются несколькими порядками ниже количества кандидатов. Работодатель требует опыт разработки: ему нужен человек, способный выполнять задачи для его проекта; за это он и платит. Сейчас каждый второй в России - айтишник. Ежедневно тысячи человек, как на конвейере, проходят платные и бесплатные курсы, и поверь, ты ничем не лучше их. В итоге на работу, по чистой случайности, возьмут 1 из 1000. Так и будет.
>>233137334 1. Находишь контору, которая учит сотрудников под свои нужды 2. Апаешь необходимое для принятия на курсы. 3. Проходишь собеседование и поступаешь. 4. На курсах не вафлю ебешь, а учишься нормально. 5. Успешно закончил - попал в контору.
Золотых гор не заработаешь, но так и поверь, для стартера полусамоучки-полукурсовского ты и не знаешь нихуя, что б там ЗАРАБАТЫВАТЬ. Просто носик свой пусеничный от галер по началу воротить поменьше надо и выебываться про 100 килокосарей в наносекунду. Не будешь еблить - посидишь годик-второй на зп чуть больше\также как в среднем по городу, опыта поднаберешься и съебнешь, где платят. Схема проверенная
>>233137106 >>233137106 А ты шо хочешь для души то? На фоне того пиздеца, который происходит у нас на собесах каждый день, уверенный арч линукс пользователь джуном может приходить на любую нахуй позицию, прочитав пару статей по теме вакансии за день до собеса.
>>233137539 Ты откровенный дебил. Не айтишник ли ты, случаем? Подумай. Дятел. Ты - работодатель. Кто тебе нужен? Человек, который будет решать задачи для твоего бизнеса. Зачем тебе кого-то обучать? Во-первых, это риски: ты обучишь, а он съебнет. Во-вторых, это время. В-третьих, что самое главное, на рынке уже полно людей, которых не нужно обучать, и они активно ищут работу, потому что предыдущий бизнес треснул по швам и их пидорнули с работки. Идиотина.
Я Full Stack разработчик с пятилетним стажем. Уволился по собственному желанию полгода назад. Счастлив. Тебя ждут напыщенные, откровенно глупые, инфантильные коллеги с дебильными шуточками; корпоративные встречи и полная деградация по всем фронтам. Станешь реальным овощем без интересов. Хотя, возможно, ты уже такой. Ещё, кстати, будь готов к пятидневному рабству и переработкам.
>>233137788 ты преуспевающий пиздобол, если якобы работая в этой сфере задаешь мне такие тупопездные вопросы из оперы "зачем кого-то обучать?", игнорируя слово галлера. Человек спросил, как вкатиться с нуля. Схема выше - как минимум проверенный способ. Я тебе больше того расскажу, есть конторы, которые не просто учат, а еще и нахаляву учат, да еще и не плохо. Про бизнесуизнес - ты тут вообще его зачем приплел? Что бы бизнесхуизнес старатануть - капитал нужен, олень. Рад за тебя, что ты теперь не овощ с интересами и бизнеом своим, правда, это круто. Но пиздец как не в тему.
>>233137106 да сядь ты просто за тот же питон. Разбери какую-нить книжку по нему полностью, поделай какие-нибудь таски(погугли что-нить из универов) и выучи 1 фреймворк. Потом идешь на курсы, на которых не ебланишь, и вуаля, ты джун
>>233129896 Так большинство нигде нихуя не освоило, по секрету. Что-то хоть где-то работать на хорошей позиции и быть спецом - нужно въебывать. Большинство работает на обслуге нижнего тира
Во что сейчас перспективнее вкатываться? 1. В мобильную разработку (java/kotlin) 2. В веб (бэк и фронт) 3. В облачные вычисления 4. В финтех (java/kotlin)
>>233138484 Всё хуйня, вкатывайся туда, к чему душа лежит. Иначе жопа сгорит через пол года и будешь через силу строчку кода в день писать, пока не пидорнут.
>>233138661 я б глянула, как ты дитю про SOUP объясняешь, про серверную винду и про матрицу на пограничных значениях, и как оно понимает всё и такое давай ебашить мою работку)
>>233138693 Ну, глянь документалки как смышленые шкеты в 14 лет получают докторские по физике\математике, в то время как их сверстники сопли жуют. Не думай, что раз ты что-то освоил из узкой спецухи, то это сразу становится "rocket science" и доступно лишь избранным пожилым олдам.
>>233138701 Тогда пробуй всё, я поработал в 1, 2 и 4 - всё одно та же хуйня с разбросом зп в пару процентов (всё зависит от конторы и ствоих скитлов). Про облачные ничего сказать не могу, мб там лучше\хуже, хз, пока сам не попробуешь - не поймёшь.
Сложно ли вкатиться в МЛ? Мечтаю быть строителем цифрового ГУЛАГа. без шуток хочу научить машину быть личным ассистентом человека. Хочу одновременно программировать и учить психологию
>>233138879 >Сложно ли вкатиться в МЛ? Чтобы заниматься МЛ в качестве хобби нужно 5 лет с нуля или 2-3 года, если уже умеешь программировать на уровне мидла. Вкатиться чтобы зарабатывать на этом деньги практически невозможно.
>>233138484 >1. В мобильную разработку (java/kotlin) В мобилках один в поле не воин. Будешь очередным винтиком в системе, делая очередное говно для банка / магазина.
>2. В веб (бэк и фронт) Фронт - это для заменяемых макак. Вечные переделики, никакого удовлетворения от работы. Бэк получше. В бэке если с нуля что-то делаешь или ебошишь критичные части приложения - с тебя будут пылинки сдувать.
>3. В облачные вычисления В этом не шарю.
>4. В финтех (java/kotlin) Лучше крипта. Rust/C++, Solidity.
Ещё подумай о 3D. За этим будущее. А вообще, бери, что нравится, и никого не слушай. Это было просто моё мнение.
>>233138589 Речь о том что не даун, который готов въебывать освоит хоть айти, хоть еще что-то на хорошем уровне с хорошей зарплатой. Но такой человек куда не пойдет везде сможет преуспеть.
Тупой даун нихуя не освоит.
А то тут любят говорить что именно айти не освоит, будто айти это что-то особенное, где нужен сверхразум.
Обьясните, блядь, почему все треды про айти скатываются в какую-то проггерскую парашу? Почему никто не обсуждает девопс практики, админку линуха, оракловых БД ? Почему никто не обсуждает СХДшки, брокейдовские SAN?
>>233144135 Только нужен один девопс на тысячу формошлевоп и он уже нанят. В девопсе нет пространства для вката, а лет через 5 и их порешают облачками.
Сам пришел в айти еще до такой массового набега питонистов и других лошков, что в принципе не программированием занимаются а скриптикид хуетой, с дерьганьем уже того что написано до них, да и у меня не было мыслей прийти именно уууу айти, а я просто хотел уметь прогать, ибо можно делать крутые штуки, если у тебя есть база матеши нихуевая, это был 2012-13 год
>>233144203 Тем не менее порог вката достигается быстрее и какие-никакие деньги получать можно, тем более ХОРОШЕМУ проггеру (не фронтендеру) по-хорошему нужно знать, как работает ОС. И можно админить, в свободное время докачивая скилл программирования. Но нет блять, все вы тут пиздите про формошлепство-фронтендерство.
>>233144470 Смотри в чем прикол. Так или иначе всякой параше типо С++ учат всех погромистов во всех шарагах, а вакансий в разы меньше. В итоге ты будешь конкурировать с людьми, которые смогли поступить, отучиться и будут рады работать хотя бы за 50-70к. Зато можно памятью управлять))))) в том же фронтэнде ты даже на уровне мидла будешь конкурировать только со вчерашними таксистами. Я сам просто сейчас на собесах присутствую и это пиздец. Люди не могут ответить на вопросы уровня "Как навестить функцию на какое-то событие?"
>>233145013 Крестам учат только в униках, и то уже мало где, плюс кресты осилит в отличии от фронта/бэка не каждый, у крестов минимальная конкуренция за счет высокого порога вхождения, какой и должен быть у программистов, компилятор/интерпретатор не должен думать за тебя, он должен надеяться что ты сделаешь все правильно, как это в крестах с его неопределенным поведением и т.д. На высоконагруженные приколы конкуренция вообще минимальная, и зарплаты там выше чем у любого фуллстака 8)
Запомните твари, вы обязаны поистине любить это дело. Если ты хочешь туда только из-за денег и перспективы, или чтобы выёбывается на говначе - то скорее всего ты баранина сольёшься на второй неделе. Я пожелаю удачи какому-нибудь гуманитарию учителю истории, которому реально интересно изучать и преподавать её. Но только не тебе, животному.
>>233145536 >На высоконагруженные приколы конкуренция вообще минимальная, и зарплаты там выше чем у любого фуллстака 8) И людей без опыта не берут вообще, никто не идет писать высоконагруженную поебень со старта.
>>233144470 >Тем не менее порог вката достигается быстрее и какие-никакие деньги получать можно, тем более ХОРОШЕМУ проггеру (не фронтендеру) по-хорошему нужно знать, как работает ОС. И можно админить, в свободное время докачивая скилл программирования. Кем вы работали ? Админом. Следующий. Вот как то так проходят собеседования. Люди без опыта коммерческой разработки в девах не нужны.
>>233143778 сверхразум не нужен, по крайней мере до мидла, а вот усидчивость и умение 8 часиков мозгом поработать, а потом еще пару часиков поучиться для себя - да, и судя по нехватке кадров постоянной - могут реально не многие
>>233143778 ах, да, ещё . Если задача - писать не говнокоды и нормально тестировать, так же как и делать нормальную техническую и эксплуатационную литературу, а не просто вкатиться, видимо, сверхразум не то что бы обязателн, но хороший интеллект - точно. У меня в конторе учат на совесть. Половина кандидатов отсеивается еще на первом этапе обучения, и часть - не последнем, потому что не тянет тупо. Функциональное тестирование, даже не кодинг.
>>233146896 я еще не зубрила, у меня впереди. Ты там на говно не исходи только, у нас нельзя это зазубрить для галочки, у нас с этим работают. Запорол проект - вылетел с работы
>>233156751 Как можно работать с тем, чего не понимаешь? Алсо, в соапе твоём ничего сложного, такой же протокол как и остальные, тысячи их. При желании ребенку можно объяснить.
>>233160274 ну да, я за такими потом по 60 дефектов в одном модуле завожу, умельщиков.
Хули ты мне тут доказываешь сидишь, овощ? Никто не говорил, что надо быть СВЕРХРАЗУМОМ. Сказали - что это нихрена не легко, потому что требует усидчивости и постоянной учебы, и не важно, мануальщиком ли, кодером ли... Если хочешь быть нормальным спецом, конечно, а не писать говнокод и пропускать мажоры, не закрывать будучи разрабом, дефекты и выхватывать за это пизды и быть не в состоянии выполнить задачу сверх "потыкал кнопочки по написанной документации", увидел "при отсутствии связи к серверу возникает ошибка с текстом таким-то" и два дня ждал, пока упадет сервер, не дождался и проставил нот аалибал.