Сап, философы и нейробиологи нулевой. Почему запахи такие, какими мы их ощущаем? Понятно, почему мы их в принципе чувствуем, - молекулы веществ попадают на рецепторы, и по телам нейронов электрический импульс возбуждает в мозгу те части, которые ответственны за восприятие сигналов извне.
Но вопрос в том, почему запахи такие, какие есть (то же самое с цветами и звуками), почему банан пахнет именно бананом, а не чем-то другим? То есть это больше метафизический вопрос, и на него нет ответа, но было бы интересно почитать ваши маня-теории.
>>233279846 Если считать концепцию бога за особенность мышления человечества, то благодаря тяге к поклонению люди изобрели религию. То есть первоначально в людях уже существовало нечто, что заставило их придумать богов.
>>233279926 Так вопрос не об этом. Почему что-то пахнет так, как пахнет, а не как-то иначе? То же и про звуки: Почему определённая длинна волны видимого излучения, обрабатываясь в мозгу, имеет именно такое представление для нас, какое она имеет, а не другое?
Это скорее как то связано с эволюционным процессом, говняк пахнет так, только потому что продукты гниения опасны. Значит нужно держаться подальше, наапротив еду нужно найти, а значит разные молекулы маркируются у нашего общего предка по разному. Он за счет этого выживает, размножается и все мы получаем эту способность
>>233280129 Ну квалиа не совсем про это. Разные люди могут просто видеть один и тот же цвет с разными оттенками, если грубо говорить. Но в целом это будет для них всё равно один и тот же цвет, они его ни с чем не спутают.
С цветами та же хуйня. И вообще со всеми. Ты видишь и ощущаешь мир через его модель, которую создаёт нейросеть по мотивам сигналов с органов чувств. У каждого человека все индивидуально. Ты можешь видеть красный как "красный", другой видит красный как ты видишь зелёный или фиолетовый, или вообще цвет, которому в твоей нейросетке вообще нет описания, но это для него будет именно "красный", так же и с запахами, для тебя банан пахнет "бананом", говно "говном", а для другого банан пахнет так, как ты ощущаешь говно, а говно - как ты ощущаешь банан.
>>233279997 Попробуй очень долго смотреть на красный свет например. Если с тобой всё окк - глаза перестанут видеть красный спектр, частоты сместятся и ты начнёшь уметь видеть ультрафиолет. Это круто анон.
>>233280320 >глаза перестанут видеть красный спектр, частоты сместятся и ты начнёшь уметь видеть ультрафиолет Тебя чему в школе учили, ебаклак? Ультрафиолетовый можно увидеть, если долго смотреть на фиолетовый, а не красный.
>>233279722 (OP) Это называется квалиа, ебанько малолетнее. Свойство духа. имеющего познающую способность познавать реальность. Ответить полноценно на этот вопрос это значит ответить на вопрос смысла бога и всего такого - возможно невозможное достижение в принципе. Радуйся что видишь-слышишь-нюхаешь и не булькай.
>>233280101 Значит ты двоечник раз такой бред несешь. Есть орг вещества вызывающие запахи' есть рецепторы в носу заточенные под разные орг вещества вызывающие запахи, и есть ты тупой додик не могущий понять элементарную логику уровня "hello world"
>>233280462 Жаль что приходится жить с унтерами которые не могут в смещение частот чтоб по приколу радиоволны видеть и прочие "ауры". на фиолетовый у меня не получается :(((
>>233279722 (OP) Потому что ты не различаешь причину и следствие.
В нашем случае - если ты в жизни не нюхал банана, ты не будешь знать, что это его запах. Для тебя это будет абстрактный набор ароматических раздражителей. И только хоть раз понюхав банан, ты поймешь: это его запах.
>>233280565 Так оп-пост ебланский и есть. из-за индивидуальной чувствительности клеток даже один и тот же цвет два разных человека видят по-разному. И звук. И даже запахи воспринимают с разной интенсивностью. И если, скажем, пересадить мозг одного в тушку другого и срастить зрительный нерв то цветовая картина будет значительно различаться.
>>233279907 > То есть первоначально в людях уже существовало нечто, что заставило их придумать богов. Незнание о устройстве мира и страх перед явлениями природы.
>>233280767 > из-за индивидуальной чувствительности клеток даже один и тот же цвет два разных человека видят по-разному. И звук. И даже запахи воспринимают с разной интенсивностью Пруфы на научные объективные исследования прошу предоставить
>>233280848 Красный-красивый, мамка посмотрела на машину красную и сказала что она збс, я тоже посмотрел на машину и увидел феррари и тоже такой - о збс. Отсюда я могу сделать вывод что я с мамкой вообщем-то увидели одну и ту же кайфовую машинку.
>>233279997 >Почему определённая длинна волны видимого излучения, обрабатываясь в мозгу, имеет именно такое представление для нас, какое она имеет, а не другое? Потому что такое устройства глаза и мозга. >Почему что-то пахнет так, как пахнет, а не как-то иначе? Ты тупенький?
>>233280920 Чувак, вопрос в метафизике восприятия универсалий, а не в химическом процессе, который происходит в организме, когда на рецептор попадает молекула.
>>233281068 Короче умираешь - становишься духом - плывешь в мировую библиотеку всякой хуйни - ищещь раздел с бананми и нюхаешь нюхаешь нюхаешь - сравниваешь с ощущениями пои жизни - понимаешь что вообщем-то нюхал банан и так всю жизнь - жидко пернув умираешь - а нет ты дух поэтому просто пердишь от возмущения.
>>233280391 Ну есть люди, которым по башке дали и у них слетают взаимосвязи, например цифру 10 они воспринимают как "красный" или "зелёный", или там например нота "ре" воспринимается как "на языке вкус говна". Они с этого охуевают, так как раньше у них нейросетка нормально работала и создала такую модель, которую создала, а после травмы все перемешалось и они видят разницы, как было раньше и стало сейчас.
А так у каждого свои модели мира и отображение свойств и ощущений в нее.
>>233279722 (OP) >Но вопрос в том, почему запахи такие, какие есть (то же самое с цветами и звуками), почему банан пахнет именно бананом, а не чем-то другим? Потому что у тебя есть слово БАНАН, которое заставляет тебя чувствовать его запах, вкус, видимость и любое ощущение. Не наоборот. Не знай ты слова БАНАН, ты бы не чувствовал его вкуса.
Другими словами, если взять по-крупному, я не смогу ощутить что-то, для чего нет описания из слов. Я неизбежно попадаю в слово, оно меня захватывает и уже живу в нём.
Что там у глухонимых, у младенцев и прочее абсолютно неважно, ибо это лишь будут пустые разговоры. Смотреть надо в себя. Как я прямо сейчас засыпаю и тону в словах. В словах же и корень страданий. А избавиться от слов - постигнуть высшее состояние без состояния. Нирвана. Блаженство. Просветление. Вот это вот всё.
>>233279722 (OP) >Но вопрос в том, почему запахи такие, какие есть (то же самое с цветами и звуками), почему банан пахнет именно бананом, а не чем-то другим?
Представь фотоаппарат, который снимает только в черно-белом режиме. Все сделанные фотографии будут отображать всего-лишь два цвета, и это будет потолком этого устройства. Люди точно также интерпретируют что-либо с помощью своих фильтров восприятия и получают субъективное отражение истины. Поэтому: почему фотоаппарат может максимум в чб? Потому что он так устроен. Почему мы воспринимаем именно так запах/цвет/звук - потому что наши методы восприятия так устроены. Есть некая истина, которая просто существует, но ты никогда её не увидишь, не почувствуешь и т.п., максимум - ты только сможешь ограниченным своим функционалом частично её интерпретировать и получить субъективное мнение "вроде пахнет бананом". Ну а так как люди(устройства восприятия) похожи, то и пахнуть бананом всем будет одинаково.