Вот аргументы за:
-https://youtu.be/ibRP082KqK4 (первая часть)
-https://youtu.be/2XTkRZDOCD4 (вторая часть)
-https://youtu.be/tLk-2nlivjw (Малышева)
-https://youtu.be/3XeeB818fb8 (сборка, тестирование)
-https://youtu.be/R0Dg5GxoGpk (обзор от потребителя)
Сначала рассматривал фирму Самурай, так как наткнулся в АРФИВАЧЕ на очень частое упоминание о нем, но спинка все равно сделана по определенному шаблону, не являясь индивидуальной для разных форм изгибов позвоночника.
Кресло нужно для работы, на пороге вхождения в Front-end, прохожу последний курс на HTML Академии.
-Рост 180
-Вес 98
Кастую заклинание призыва успешных, понимающий хоть что-то в этой жизни АНОНОВ!
Говнище по типу dxracer не предлагать.
>спинка все равно сделана по определенному шаблону, не являясь индивидуальной для разных форм изгибов позвоночника
ты читать не умеешь? тот же самурай
У меня самурай, сижу не тужу на нем, созерцаю Луну
Есть только один стул и это Aeron.
/thread
почитал отзывы, они скорее сдержанно позитивные, чем хвалебные.
Какую модель брать будешь?
Обзоры твои не смотрел, но вангую это типо кресло для ЗДОРОВЬЯ.
Если ты сидишь сутками за пекой, то варикозы, геморои и сердечнососудистые заболевания тебе в любом случае тебе обеспечены. А кресло это так. Пару процентов профита всего. Как говорится "Сильному не нужно, слабому не поможет".
Лучше отложи деньги на эквип для какого-нибудь спорта. Я вот охуел сколько для моего в который я недавно вкатился стоит экипировка.
нужны более весомые аргументы что бы меня переубедить.
>спинка все равно сделана по определенному шаблону, не являясь индивидуальной для разных форм изгибов позвоночника
"Игровые" кресла это по определению маркетинг. Так уж получилось, что наш народ в массе своей не знал ничего кроме офисного дешмана/"директорского кресла"/табурета - и на этой благодатной почве взростили эту недопотребность (для меня это тоже самое, что "2 ядра 2 гига и игровая видеокарта").
Основной плюс таких кресел - дорогие модели могут быть достаточно добротно сделаны, и если вы "попали в эргономику" то они вам могут быть даже удобны.
Основные минусы:
1. Механизмы качания, а не синхромеханизмы. Во все нормальных креслах использованы синхромеханизмы (которые не передавливают вам ноги при качании).
2. Отсутствие нормальной регулировки эргономики. И не говорите мне про подушки - при их использовании вы опираетесь только на них, а не на спинку кресла.
3. Ненужные и нефункциональные боковые поддержки сидения и спинки, доставшиеся в наследство при копировании дизайна спортивных автомобильных кресел. В компьютерные креслах они мало того что не нужны, так еще и мешают. На спинке - появляется "ковшеобразность" и частенько "вогнутость" - до свидание спина. Подушки сидения передавливают вам ноги.
4) Чисто маркетинговые и нефункциональные "раскладывания на 180 градусов" и подставки для ног. Если вы ими пользуетесь в обычной жизни - либо очень повезло, либо мусье знает толк.
5) Ни одно "игровое кресло" не пройдет серьезные эргономические требования выдвигаемые, например EN1335, GS и т.п.
А теперь пару слов как выбрать нормальное кресло.
1) Запомните если вам "удобно" сидеть на кресле - это еще не значит что оно правильное, и вы не гробите свою осанку. В гугле вбиваете, "Правила работы за компьютером" (ноги под углом 90 градусов, сидение не передавливает бедро, край сидения на 2-3 сантиметра не доходит до голени и т.д.) читаете пару статей. Если нужно - выписываете эти требования на бумажку перед походом в магазин. В магазине в 99,9% будет стол со стандартной высотой - подкатываетесь к нему на кресле. Если кресло которые вы хотите купить не позволяет вам занять правильную позицию за столом - сразу нафиг такое кресло.
2) Обивки:
а) Кожа - если в вас еще живет дух 90х, или так уж сложилось что любите "натуральное" - спрашивайте кожу Люкс выделки.
б) Кожзам - какой бы классный он не был - с большой долей вероятности он полезет. Плохой через полгода-год, хороший через пару лет.
+ это ужасный вариант для "домашнего кресла" - подтверждаю слова автора про "потную промежность/спину". Как бы вам не рассказывали про "экокожу с дышащей структурой" - это все маркетинг.
Ну и развею одно заблуждение автора - кожзамы в офисных креслах, спорт оборудовании и транспорте - это разные планеты. Мягкость, структура и износостойкость не сильно зависят друг от друга. Кожзам может быть офигенным на ощупь, но будет ушатываться за год.
Из вариантов обивок для нормальных людей остаются два:
в) ткань - лучше раз в полгода-год делать чистку (ничего в этом сложном нету), чем отлущивать кожзам. Если у кресла есть выбор по тканям - не берите самую дешевую. Ищите износостокую ткань (от 50 000 циклов Мартиндейл). Желательно (но не обязательно) - водоотталкивающую.
г) сетка - "растягиваемость" сетки - еще один стереотип. Очень быстро растягивается только дермовая сетка (на 90% кресел в видео). Основное назначение таких дешевых сеток - подкладки для курток, рюкзаков, кроссовок, а в кресла они попадают только из-за цены.
Нормальная сетка немного "пластиковая" на ощупь и пружинистая при хорошей натяжке. Как внешне может выглядеть нормальная сетка - смотри фото Herman Miller Aeron. У меня на работе 2 таких кресла - за 14 лет использования - сетка как новая.
В целом, сетка более технологичный и удобный материал - вы сами своим весом и "формой спины" частично задаете эргономику для своего кресла.
3) Поролон.
У автора в видео смесь правды и стереотипов.
Литой поролон (маркетинговое "Мемори Фом") действительно лучше. Однако нормальный литой поролон с высокой плотностью, во первых сильно тверже резанного поролона, во вторых служит 5 лет + (у топовых производителей гарантия 10 лет, которая включает в себя замену усаженного поролона).
Резанный поролон - да он хуже и быстрее усаживается чем литой, НО - "сидеть на доске" вы будете только в бюджетных креслах. В кресла среднего и выше сегмента, если используется резанный поролон - то высокой плотности, который начинает усаживается через 3-5 лет, и на доске вы будете сидеть лет через 7, а то и через 10 (в зависимости от кресла/веса пользователя). Пример дорогие кожаные "кресла руководителя" (15 000 +) отечественного производства - почти всегда резанный поролон, но служат они долго.
4) Основа сидения/спинки. Такое же предвзятое отношение к фанере как и к резаному поролону.
Причина та же - в дешманских креслах используют фанерку из 3-5 слоев из всякого дерьма, которая спокойно ломается. Из-за этого создается впечатления, что вся фанера ненадежная.
Но нормальный фанерный каркас (9+ слоев) спокойно выдерживает 1120 кг разовой нагрузки и 120 кг циклической (100 000 циклов) - в соответствии со стандартом BIFMA. Хрен вы такое сломаете, только если будете целенаправленно использовать кресло не по назначению.
Металлический каркас конечно прочно, но это тоже часть маркетинга.
Глобально каркас может быть любым (фанера, метал, армированный пластик) - прочность кресла зависит от того на сколько правильно оно спроектировано, и на сколько производитель экономит на материала.
5) Поясничная поддержка. Кресло должно иметь либо ярко выраженный поясничный прогиб, который будет подходить вам, либо регулируемую поясничную поддержку.
6) Подголовник - опционально. Минимальные регулировки - по высоте и углу наклона или глубине. Удобные и функциональные подголовники встречаются редко.
7) Механизм.
Если будете сидеть на кресле менее 2-х часов в день - можно брать кресло без механизма (на пиастре).
Если более 2-х часов - синхромеханизм. Он не передавливает вам ноги во время качания, движение во время качание более естественное чем у обычных механизмов, вы сможете работать/играть в полулежащем положении, заблокировав механизм в нижнем положении (и это будет эргономичная посадка, поскольку ноги будут все еще стоять на полу, край сидения не будет передавливать сосуды на бедре, а спина будет лежать на спинке).
Не берите кресла на самых дешевых синхромеханизмах (по виду похожих на Топган). У нормальных механизмов есть как минимум несколько позиций блокировки, функция "антишок" и выглядят они более массивно.
Даже если вы не привыкли качаться на кресле, при длительном сидение - лучше качаться давая нагрузку на мышцы (еще лучше вставать и ходить раз в час, но не у всех есть такая возможность/привычка).
8) База - лучше качественная пластиковая база, чем сварная металлическая (вы скорее сломаете сварку, чем луч на нормальной пластиковой базе). Все пластиковые базы показанные в видео - хлам. В идеале брать цельнолитую алюминиевую базу.
9) Подлокотники. Тут +- автор прав.
Минимум регулируемые по высоте. Лучше - иметь регулировки накладки. Накладка из в меру мягко PU.
Основание подлокотника - либо металлическое либо качественный пластик с мощным кронштейном, в идеале алюминий.
10) Ролики - большого диаметра (60-70 мм). У таких роликов нагрузка 30-40 кг на штуку, у стандартных 50 мм - 20-25 кг (то есть никакой запас прочности, если вы весите хотя бы 90)
Прорезиненные предпочтительнее (они наверняка не повредят ваш пол, и сами не будут выглядеть как хлам уже через пару месяцев использования).
Фиксатор который рекомендует автор - не нужен - он не слишком удобен в использовании, за него дополнительно цепляется все подряд (от волос и кабелей до ваших пальцев) его не сложно сломать. Для озвученной цели (чтобы стул не откатывался) - нужны самотормозящие ролики (по цене они +- равны роликам с фиксаторами).
11) Газлифт 3-го класса достаточен и почти всегда избыточен со своей макс. нагрузкой 150 кг (если у вас нет проблем с чрезмерным лишним весом). Вам скорее попадется бракованный газлифт 4-го класса, чем вас спасет его "дополнительная прочность". А вот классы пониже уже хлам.
12) Хорошее кресло не может стоить дешево. Я искренне не понимаю, почему для многих телефон за 500, а то и 1000 баксов, который меняется раз в 2 года - это норм, а кресло за 500+ - "почему так дорого?" - хотя нормальное кресло - во-первых залог здоровья, во вторых срок службы 5-10 и более лет.
Вывод. Конкретики по креслам давать не буду, чтобы не сочли за рекламу. Но руководствуясь описанным выше, вы с большей вероятностью купите нормальное даже дешевое кресло, чем слепо последуете за хайпом "игровых" кресел.
В общем случаи лучше купить Маркус из Икеа, чем геймерское кресло в туже цену.
А за цену топовых геймерских кресел - намного лучше поискать БУ, а то и новые кресла от флагманов - Herman Miller, Okamura, Steelcase и т.д.
Надеюсь кому-то смог помочь.
П.с. Мой краткий опус основан на мат. части и собственном богатом опыте. Работаю в сфере производства компьютерных кресел. Просидел длительные периоды на десятках кресел, а перепробовал уже наверно тысячи - от самого дешмана, до топов.
советую сначала лично посидеть на таком с минут 15
я вот без пробы брал кресло с такой хуевиной для поясницы, так она мне давит пизда как, вернуть кресло за 14 дней не хватило духу, ведь я терпила, за пару лет привык конечно, но смотри не проебись с этим
HM лучше за счет сетки.
>>233498136
Говняное кресло на изи портит поясницу и передавливает ноги. Нахуй бороться с последствиями, если можно предупредить?
ты про какое кресло? самурай или дуорест?
Посоветуйте кресло, чтобы можно было откидываться назад без страха сломать к хуям кресло, как в свободном движении спинки, так и когда она закреплена. Я своё так и сломал.
183см и 95кг
Предоставил тебе за щеку. Проверяй.
Портит не кресло, а ты сам, своим весом. Что сложного каждый час вставать из кресла и делать минутный комплекс легчайших упражнений?
я консультировался с хирургом, по поводу твоих пичкей, про эти кресла я все знаю.
похудей
спасибо, но нет.
Здорово бы было услышать что сказал хирург.
Я то у меня самого такого нету, и реальных отзывов я не слышал.
я когда и худой был, ломал кресла
хуя блядь, ты наверное перелопатил 1000 форумов и пересмотрел сотню видосов чтобы купить сраный подпердюшник
То, что это НЕ СНИМЕТ негативный эффект, накопившийся за час. Просто чуть снизит его скорость.
Это как разбавлять водку водой для снижения похмелья вместо того, чтобы ее в принципе не пить.
Дааааааа, табуретки конечно же лучше стульев. (Нет)
Взял "Маркус", пока лучший для меня стул за сравнительно небольшую цену. Были бы деньги, взял бы аэрон
Нагрузка сильная на ноги, была статья где-то про это наебалово
>пик 1
Как продать скамейку для пресса втридорога.
сказал что все это излишества, коленный стул давит на чашечки что не хорошо, стул седло деньги на ветер, но стоматологи ими пользуются, так как они очень удобные именно для их рода деятельности. Сказал выбирать стул основываясь на позвоночник.
Кранто, ты заебал
что такое кранто?
объясни пикчу
мимо
>спинка все равно сделана по определенному шаблону, не являясь индивидуальной для разных форм изгибов позвоночника
блин ребята, ну вы шапку то хоть прочитайте, мне не нужен стандарт "для всех".
Значит так. Какбан 110 кг 186 см с двумя грыжами в пояснице, врывается в тред.
Долго выбирал кресло, остановил выбор на самурае и икеевском Маркусе.
Самурай откидывает спину лучше, но качество хромает от партии к партии. Сборка хохлятская, начинка китайская. Самостоятельно будешь долго ебаться при сборке. Трудности с возратами при браке (брака много достаточно). Начинает люфтить на второй месяц.
Маркус - охуенного аскетичного качества, соберешь сам за 15 мин. Брака мала, возрат быстрый. Но Механизм наклона не топган, а тупо спинка наклоняется клином, поэтому если траблы с поясницей - откинуться нормально не получится.
Я взял маркус и наткнулся на ебучий брак. Люфтить газлифт начал на второй день. Вернул и взял икеевскую говняху, отклонятся не могу, но вроде пофиксил поддержкой поясницы из фикспрайса.
ну попробуй сесть на коленки на мягкий диван, посиди неподвижно минут 15, а затем встань и пройдись.
>>спинка все равно сделана по определенному шаблону, не являясь индивидуальной для разных форм изгибов позвоночника
Да не нужен мне ваш самурай читайте блять шапку
>Я взял маркус и наткнулся на ебучий брак
я взял самурая, быстрофикс
теперь это креслотреад. Если твоя хуйня стоит например 40к - бери кресло за 20к, все равно срок службы у всего эьтого говна не больше полутора лет. А потом возьмешь еще одно
>поролоновая сидушка с дырой под очко
Какая еще аргументация нужна, чтобы даже не смотреть на это поделие?
а в твоем говне, они тебе блять отливать под твой горб будут, что ты несешь, залупа?
ты еще блять пр оКулик систем закукарекай, жертва маркетинга. Тупое говно тупого говна. Нахуй вообще иди
где дырка под очка? в самурае?
>>233497702 (OP)
Вот же есть отдельный тематический раздел, где сидят разбирающиеся люди, которые тебе все объяснят:
https://2ch.hk/hw/res/4965275.html
Ты не там совета просишь
что ты несешь?
а ты что несешь, как эти полуспинки будут держатть именно ТВОЮ осевую нагрузку? так на лэндосе написано?
Embody
да я особо не надеялся получить тут конструктивной аргументации за или против(это же двач, открыть учебник по анатомии, сходить к хирургу это для них непосильная ноша), но мало ли есть опыт у кого-то именно с этой моделью. Таки мне ответил один анон, что лучше посидеть на нем минут 15, почувствовать это самому перед покупкой.
ой иди на хуй отсюда, совета он пришел спросить.
в шапке есть ссылки, иди смотри, там наглядная аргументация, ты вместо того что бы глянуть пару ссылок, начал петушиться, мне противно с тобой разговорить. Не пиши мне больше, я тебя скрыл.
обтекай обезьяна.
Sihoo m18 / m57
/thread
было дело, я еще к хирургу сходил.
По покупать или через Амазон, либо таобао в Китае через посредника
>спинка все равно сделана по определенному шаблону, не являясь индивидуальной для разных форм изгибов позвоночника
читать это не для двача видимо, ты уже 4 тый или 5 тый
К Ортопеду ты хотел сказать?
Вероятно лучшие кресла для тех кому реально важно состояние спины и тех кто много сидит на кресле. Если тебе реальное удобство и качество, а не понты, то дуорест.
о, хоть один исправил, да, именно так.
спасибо, так и думал.
Оверпрайс, который к тому-же в пидарахе только палёный.
сам на чем сидишь?
Экспертное мнение с аргументацией, спасибо.
Что не так клоун? Кресло это кресло. Ему не нужны поджопники подподушники и "крылья" по бокам оно должно быть в меру комфортное чтобы ты мог расслабить булки временами. А осанку ты держать сам.
А осанку ты держать сам должен.*
в теории да, на практике это так не работает.
Это не работает только когда ты маркетолог по продаже хуйни.
Ай извини, ещё когда ты ленивая хуета не способная держать осанку более 5 минут.
>>233501763
хорошо, как скажешь, объяснять тебе, что такое писать код по 8-9 часов я не буду.
Ты без перерывов сидишь?
да, походу у них с эти проблема, всех кто обозревал это кресло, говорили об этой проблеме, но там вроде его поменять недорого можно.
покушать только, раз в три часа.
Увеличить шрифт/сходить к Окулисту не пробовал чтобы не горбиться?
>>233501885
я же написал что для работы нужен, а каждый час делать зарядку я не хочу, у меня для этого абонемент есть в зал.
А вообще идеально выглядит пикрилейтед нумер 2, но в черном цвете только "кожа" и мне кажется спинка сломается через год-другой.
В технике безопасности использования ПК В школе научили,ага написано что надо бы, и не зарядку а разминку.
мне не удобно кодить с увеличенным шрифтом( нихуя не видно что написал выше ), окулист сказала вообще не сидеть за компом не больше часа в день, что бы восстановить левый глаз.
И потом какая най зарядка, когда речь идет о правильной осанке? Выпрямляешь упражнениями, а потом держится само. Как твой хуй когда ты его подергаешь, держится какое то время
я раньше БГА пайкой занимался, и посадил левый глаз вот за этой малышкой.
Скролить не пробовал?) Или память поредела?
>хуй когда ты его подергаешь, держится какое то время
Ты меня не знаешь, тварь.
я ОП и этого сообщения не писал
Ну тут виагра поможет.
я же только вкатываюсь в it, и мне не совсем удобно скролить стрелкой или мышкой когда пишу код, плюс на это постоянно отвлекаться нужно, а на большом аймаке, разделяешь экран на две части и сказу видишь результат и кодю
>>233502094
Это печально хотя бы отдыхать глазам давай.
Спина затекает и шея очень устает, появляется мигрень. Я не знаю как тебе еще объяснить(что в моей ситуации), выбрать именно такое кресло мне сказали врачи.
А что мешает разделить нужные части кода и 1 копипастить их в блокнот или в 3 блокнота? Если уж у тебя моник такой здоровый. А шрифт всё же лучше увеличить чтобы не напрягать глаза.И скролить.
А Херопрактика тебе не порекомендавали подороже?
vs code как браузер, там вкладки, справа код в vs, слева браузеры для проверки.
ага, еще гомеопатических таблеток сверху.
Есть ещё вариант 2 а то и 3 монитора для удобства.
>>233502633
врач мой хороший товарищ, я ему айфоны ремонтирую со скидкой хорошей, он меня не наебывает.
Был у меня один такой товарищ. Потом в "должности подняли".
Мне удобно работать за маком, не хочу я ставить дополнительные убогие мониторы и башкой крутить. У меня есть деньги на кресло, которое решит все мои проблемы.
>Потом в "должности подняли".
что это значит?
Поживешь, поймешь.
ну скажи раз уже написал, интересно стало.
Эта хуйня легка в производстве, не требует затрат, процент брака минимальный. Так какого хуя табуретка ебаная стоит как видеокарты на 10нм техпроцессе?
А ещё ети пидоры делают одинаковую хуйню под своим брендом, но почему то нету дешёвых аналогов. Это какая то монополия, эту хуйню контролирует мафия? Чё за хуйня блять?
Я тебе бесплатно и без смс скинул результаты двухнедельного ресерча, ты за эти деньги в России ничего лучше не найдешь. Спинка ему не индивидуальная, там поясничный валик регулируется. Аналогичный стул ты найдешь тут за 45к+.
Короче иди нахуй долбаёб, покупай что хочешь
Крутить башкой?) Ты всерьез считаешь что при расстановке как на пике это большая проблема?
Это наебизнес.
да, ты нихуя в своей жизни не написал, но даешь мне советы скидывая зумера с кской....
Ясно, диалог закончен. "Смотрю и вижу что хочу,а не о чем суть"
у знакомого который втянул меня в it, стоят два монитора, это не удобно, я проверял.
ну есть у тебя кусок говна, нормально кресло от этого у тебя не будет.
В цену вложен труд множества людей.
-Дизайн
-Техническая конструкция(доработки, что бы ничего не трещало, не скрипело)
-Материалы
-Производство
-Аренда
-Логистика
-Сервис
Так как ты может рассуждать только малолетний дебил, который не дня в свой жизни не работал.
блять, ну что ты за сука, заставил меня сомневаться, сегодня запишусь к другому ортопеду на консультацию.
Нормальная спинка у самурая, я доволен
Владею Самураем. В принципе норм стул, но качество так себе. Нужно дорабатывать напильником. Могли бы и лучше сделать. Радует наличие топгана в этом ценнике.
Косяки, которые я обнаружил сходу:
1) У меня 3 версия, с ремнями для поясничной поддержки, а не вот этой хуетой, как на твоем пике. Так вот металлические проставки, в которые ввинчиваются регулировочные болты, тупо не имеют норм резьбы. Грубо говоря, жестяную полоску просверлили и прям в эту необработанную фаску вкрутили болт. ПРишлось вставлять гайки с обратной стороны
2) Один из подлокотников имеет небольшое смещение по вертикальной оси и соответственно наклонен не так, как другой. Из-за этого все эти йоба настройки не имеют особого значения, т.к. подлокотники изначально расположены хз как.
> Радует наличие топгана в этом ценнике.
мультиблока
*fix
Нет, я не 150кг уебище. Всего 80
> открыть учебник по анатомии, сходить к хирургу
чтобы купить сраное кресло. иди нахуй отсюда, дегенерат ебаный
возможно вы и правы, сегодня запишусь к другому, мб мой меня наебывает. какое у вас кресло?
Это не так уж плохо. Имея несколько взглядов к истине ближе.
чувствую себя идиотом.