Хочу поговорить о таком социальном явлении, как базовое заблуждение левака, проявляющееся убеждением,что экономика-это игра с нулевой суммой, что если у одного экономического агента прибыло, то ,значит у другого убыло. Например: если левак видит богатого человека, то он считает что его богатство- это чьи-то отнятые блага. Или если левак видит богатую страну или общество, он считает, что его богатство возникло в результате разграбления других стран и обществ. Особенно люди левых взглядов любят опускаться до уровня аналогий и избирательно притягивать удобные законы термодинамики. Причина Тысячи лет собирательства создали в человеческой психике паттерн, что блага можно получить только отнимая у природы или другого человека.То есть убеждение в том, что экономика - это игра с нулевой суммой. Слишком быстрый рост уровня развития, вызванный переходом к созидательной экономике, не дал времени человеческой интуиции перестроится к новому восприятию экономики. То есть факт неограниченности экономического богатства для людей необразованных является контринтуитивным. То есть рост богатства богатых людей, в мышлении левака-приведёт к уменьшению богатства и уровня жизни средних и бедных. Но в реальном мире уже 300 лет растёт благосостояние как богатейших, так и беднейших слоёв населения.
>>233891821 (OP) блять, это связано с развитием прогресса и тому что одежду шить стало дешевле, еду выращивать и тд, а не с тем что деньги из воздуха печатают
>>233891821 (OP) >Особенно люди левых взглядов любят Блять ты сам давно слово левак-правак выучил , повтарющкв ебанная За умника тут пытаешься выглядет если эти два слова спиздил с форчана Пиздец двачеры пошли, по чужим словам, как блоха по яйцам Пашел нахуй с моих двощей
>>233891821 (OP) >Слишком быстрый рост уровня развития, вызванный переходом к созидательной экономике, не дал времени человеческой интуиции перестроится к новому восприятию экономики. Почему всем нормальным людям дал, а тупорылым неоьразованным грязноштанным совкам не дал? Странно, не находишь?
>>233891821 (OP) Дебил, если создавать блага, они нахуй обесценятся (это называется инфляция). Вопрос, откуда у людей берутся блага, если их не производят?
>>233891821 (OP) Ну как, это кумулятивное. Награбившие создали скотские условия ограбленным, чтобы богатеть, капитала набрали, и теперь у них есть деньги чтобы спонсировать технологии и заниматься наукой. Причем технологии не только не примиряют бедных-богатых, но и все больше разделяют, потому что у бедных нет денег на продукты технологий,. А сами технологии имеют свойство быть защищёнными интеллектуальным правом. В итоге кто-то меняет геном, а кто-то шьет портки для тех, кто меняет геном.
В целом повышение уровня жизни для всех действительно было, но разделение никуда не девается, более того, разрыв растет.
>>233893971 РИ и СССР очень сильно поднялись за счёт того что была целая гора земель без контроля иных государств, где можно было растить еду (а также ловить её и иным образом добывать) и разрабатывать ресурсные месторождения. В частности Колыму зеками закидывали во многом из-за того что там можно было набирать золота для внешней торговли (а СССР до 70-80х только золотом и бартером торговал в общем-то).
Была ли такая возможность у якутов, которых просто подмяли под себя? Есть ли такая возможность у Румынии?
>>233895565 >якутов, которых просто подмяли под себя? Средняя зарплата в Якутии в 2019 году составляла почти 48 тыс. руб. в месяц. При том, что среднемесячная зарплата в стране только 32 тыс.
>>233891821 (OP) В развитом мире уровень жизни то растёт, а в России ультра богатые богатеют, а бедные беднеют, и тут как раз связь прослеживается и выглядит как у всего народа отняли, путинскому окружению дали. Все это наследие совка и его распределительной системы, еще в более худшем виде.
Блять, какой же ты тупой. Смотри: Когда у кого-то скапливается капитал денег в обороте становится МЕНЬШЕ. Тогда приходится запускать станок и печатать ещё. Деньги становятся ДЕШЕВЛЕ ровно в том соотношении, на которое увеличилось их количество. Это называется инфляцией. Люди привыкли считать, что ТОВАРЫ И УСЛУГИ ДОРОЖАЮТ, но на самом деле, просто дешевеет валюта. За последние десять лет зарплаты выросли, но это лишь видимость. На самом деле, вырос объем зарплат, но ценность осталась прежней, если не ниже. А все из-за того, что капитал продолжает скапливаться в чьих-то руках и не участвует в обороте. мимо левак
>>233896029 У леваков вечно какие то проблемы с определением причины и следствия. 6 лет назад случился крымнаш и сбили боинг, ввели санкции из за которых Россия не может брать новые кредиты, но обязана отдать старые. Рубль тогда резко упал в 2 раза и с тех пор ему сильно поплохело.
>>233895541 Если швея вынуждена работать по 16 часов в сутки с 10 лет, иначе её вышвырнут нахуй с единственной на ближайшие 100км фабрики - то хуй она поднимется.
>>233898704 >вот если очень долго заниматься отупляющей монотонной работой, обязательно назначат на управляющую должность без опыта в управлении. Совсем не выберут вместо неё кабанчика с опытом именно в управлении. Или вообще родственника директора фабрики. Совок уже пытался такую систему построить.
>>233891821 (OP) >если левак видит богатого человека, то он считает что его богатство- это чьи-то отнятые блага Лолирую с долбоебов которые придумают какую нибудь хуйню, а потом кого-то ей попрекают. Кстати, когда ватник видит кавказца, то сразу хочет ему отсосать.
>>233896029 Нихуя, ценность зарплат выросла, даже если посмотреть сколько товара можно было купить 50 лет на среднюю зп и сколько сейчас, о можно охуеть.
>>233896029 Соси, комиглист Среднее зп у инженера в СССР в 80е была 233 (наверняка это завышено) рубля. По курсу того времени это 340 долларов. С учётом инфляции с 80-ых полцчаем 1000 современных долларов. То есть меньше чем моя ЗП сейчас, при том ещё в совке был деффицит. Кек просто.
В США средняя зп в 80е была 1000 баксов, с учётом инфляции это 3000 современных баксов. Получается больше чем у меня сейчас
Литр молока в СССР стоил 0.34 за пачку, то есть 233/0.34=685 литровых пачек. Столько бы я мог купить на ЗП инженера в СССР Сейчас пакет молока стоит 60 рублей. На свою ЗП я могу купить 2000 пачек
>>233900835 Я сравнил зарплпту в совке и РФ, проблемы >Литр молока в СССР стоил 0.34 за пачку, то есть 233/0.34=685 литровых пачек. Столько бы я мог купить на ЗП инженера в СССР Сейчас пакет молока стоит 60 рублей. На свою ЗП я могу купить 2000 пачек
>>233896029 так и эти деньги далеко не всегда простаивают. Если они нажиты честным образом/отмыты, их почти всегда вкладывают в какое-либо дело. Все эти охулярды билл гейтса крутятся в качестве акций, а не просто на счету в банке лежат.
>>233898704 Да вы заебали спорить.Сильный пожирает слабого.Или смотрите фильм Платформа.Там очень хорошо показано что такое человек, и как устроено наше общество.Забрался по социальной и пищевой цепочке немного вверх.И сразу насри на тех кто внизу.И сиди как обезьяна улюлюкай от радости.Вот такая вот мразь и говно человек.А все эти леваки, праваки, рыночки и прочее. Это все ничего не значащие слова, чтобы оправдать свое скотство.
>>233901370 Берём и организуемся в эффективное удобное для жизни общество, способное противостоять внешним угрозам и внутренним противоречиям, несогласных выгоняем, вредителей убиваем. Как система называется?
>>233895641 Мань, ребята с Якутии едут за лучшей жизнью во Владивосток, Комсомольск и даже в Иркутск. Ты хоть представляешь какую хуёвую статистику тебе скармливают?
>>233901462 Так в том то и дело, что никогда ты в такое общество не организуешься.При любом строе образуется каста правящей верхушки,которая будет получать, и иметь гораздо больше чем все остальные.При коммунизме это были члены КПСС определенная каста людей.При капитализме это олигархи,политики корупционеры и прочие пидорасы.Как не организуй ничего не изменится.Люди от природы не равны.Или кому-то больше повезло.
>>233898418 > Если швея вынуждена работать по 16 часов в сутки с 10 лет, иначе её вышвырнут нахуй с единственной на ближайшие 100км фабрики — то хуй она поднимется. Если хотя бы час в сутки уделять вкату в кодинг — рано или поздно швея сможет получить оффер и начать карьеру в ойти. Надо только захотеть.
>>233901755 Это значит что у леваков охуенные маняидеалы которые почему-то не работают в реально существуещем обществе, в связи с чем общество нужно срочно революционно переделать в сторону какой-нибудь утопии.
>>233901895 Главное что остальные будут жить более менее нормально, а правящая каста не будет состоять из конченных долбоёбов без даже способности к краткосрочному планированию.
>>233902120 Значит ты традиционалист какой-нибудь. Ты конечно правее анархистов, но сильно левее сторонников монархии/аристократии и сословного общества.
>>233901966 Ну ты же понимаешь что не всем нравится твой кодинг.И не всем дано стать погромистами.Профессия должна приносить удовольствие.А может швее нравится быть швеей что тогда?А если все вдруг станут погромистами, кто вам жопу подтирать будет?Хлеб печь,убирать,шить одежду и.т.д.Просто у всех должна быть нормальная зарплата, чтобы хватало на жизнь.А у нас как всегда все через жопу.
>>233902293 >монархии/аристократии и сословного общества Упирается практическую реализацию, сомневаюсь что как-либо получится воплотить сегодня в жизнь. С одной стороны неплохо, с другой нет и не будет сколько-нибудь общего понимания как оно всё должно работать.
>>233902488 Помолись. Если все швеи соберутся на Уолл Стрит и будут молиться до посинения - мб им поднимут зарплату или разгонят дубинками обратно на фабрику
>>233900694 >получаем 1000 долларов >То есть меньше, чем моя ЗП сейчас Все, иди нахуй. У меня брат инженегр в газпроме и он получает около 55 т.р. Сам переведёшь в доллары?
>>233891821 (OP) ещё один дебил c улицы сезам, который написал флудерастию. на много букв
А для всех кто хочет быть в курсе.
"есть владельцы земель" Называйте это как хотите, это феодалы, баяре или государство, мне без разницы. вот они с помощью силы, знания юридических терминов владеют всеми землями, и ебут быдло налогами. А создание социального государства, или социальной корпорации невозможно так как на всех не хватит РЕСУРСА.
те кто владеют ресурсами, и конвертируют ресурсы в товар это знают деньги не обеспечены, товаром, или услугами.
деньги обеспечены РЕСУРСОМ. без ресурса, вы умрёте с голоду, а еда растёт на земле. Земли в мире ограниченное количество, и вся земля освоена полностью. Все хорошо жить не могут без сокращения населения. поэтому пхаравительство россии китая и сша тратят по 4 млд$ ежегодно, что бы 5 млн младенцев не рождалась - называется это легально АБОРТАМИ.
что бы решить эту проблему, дефита ресурсов, нужн решить проблему химии, науки, и математики. Нужны вечные двигатели, вечные материалы, и что бы дерево росло из розетки за 1 секунду, и тогда, все заживут как хотят.
>>233895565 >Была ли такая возможность у якутов, которых просто подмяли под себя?
У якутов не было никаких возможностей. Потому что они жили в ледяной жопе мира, и просто не могли построить достаточно развитое общество, чтоб самостоятельно разрабатывать месторождения.
>>233903214 30% - я не буду менять работу, ни в одну компанию потом не возьмут того, кто любит качать лодку. 30% - нам просто пох. На бухло хватает и нормально. 30% - какой менять работу? Я живу от зарплаты до зарплаты, и мне ещё кредит платить! 10% успешно увольняются, их обязанности делегируют тем, кто остался работать, после чего безболезненно нанимают новых.
>>233901895 Хоть бы кто-то из вас, дебилов, кто делает такие заявления, посчитал бы уже наконец какая доля национального благосостояния принадлежала номенклатурщикам из КПСС и какая принадлежит сейчас олигархам. ВНЕЗАПНО вы обнаружите что даже верхушка из ЦК КПСС могла себе позволить уровень потребления не выше чем современный кабанчик средней руки. Где блядь вы видели у номенклатуры огромные яхты за сотни миллионов долларов, частные самолёты, десятки объектов элитной недвижимости, виллы на лазурном берегу, шмотки за десятки тысяч долларов, коллекции спорткаров, футбольные клубы, ну и само собой корпорации, агрохолдинги, ретейловые сети и т.д.? При этом, всё вышеперечисленное они передают по наследству своим ублюдкам. Совковый номенклатурщик вместе со своей должностью терял доступ к большинству благ и привелегий, а своего отпрыска, разве что мог пристроить на более сытое место чем простой гражданин своего, но никак не мог передать ему в наследство свою должность. Конечно советская система не идеал, и это совсем не тот социализм который хотели построить революционеры, но даже этот кривой социализм был на порядок справедливее нынешнего Российского Паханата. Именно поэтому советская элита и развалила СССР, они хотели конвертировать власть в собственность для того чтобы окончательно закрепить её за собой и своими потомками.
>>233896029 >Когда у кого-то скапливается капитал денег в обороте становится МЕНЬШЕ.
Щито? Эта схема работает, если ты выводишь деньги из оборота и прячешь под подушку. Но ИРЛ так не бывает, все "состояния" капиталистов это не деньги под матрасом или даже не счету, это стоимость их компаний и акций, то есть основная часть крупных капиталов всегда работает в экономике.
>>233903976 >какая доля национального благосостояния принадлежала номенклатурщикам из КПСС и какая принадлежит сейчас олигархам.
Но можно посчитать и по-другому. Какая доля благосостояния принадлежала нищукам, а какая сейчас принадлежит. Ты же не будешь спорить с очевидным - что сейчас людям живется лучше, чем в совке.
>>233891821 (OP) Мне так кажется без прочтения хотя бы 20 книг по философии - экономике у человека даже минимально компетенции в этом вопросе не будет.
Я опишу ситуация как вижу со своей обывательской стороны.
Капиталисты, ну те кому повезло добиться чего то, у кого денег дохуя они считают что все так и должно быть как есть офк, и они отрицают всякие попытки "неудачливых" как то оспорить вопрос "честности" ситуации. Типо нам заебись и вам там внизу тоже должно быть заебись не рыпайтесь. Кто же тогда прав? А права каждая сторона. По сути в борьбе за выживание играет принцип силы (под силой сейчас я имею ввиду не только физическое здоровье, но скорее адптивность, высокий интеллект и когнитивные способности. Если орел съел ягненка по праву силы, кто же прав? Орел прав. Если ослабленный и голодный орел не смог утащить ягненка и сам сдох и его орлята сдохли, кто виноват? Тут "сильнее" оказался ягненок и он "прав" в данной ситуации.
Кипатилзм это следствие биологических и физических законов природы, а именно кто сильнее тот и прав.
Единственное, повторюсь, капиталисты лезут со своей хуйней типо все справедливо. Это как брокер миллионер с волл стрит подходит к бомжу и начинает читать лекцию бомжу что "все охуенно же".
По поводу благ и экономики в целом. Что бы ты мог потреблять как не в себя, как это делают капиталисты, тебе нужно экономическое неравенство в обществе или в мире в целом. Что бы кто то тебе готовил вкусно в ресторане, этот кто то должен получать гораздо меньше чем ты и стоять за плитой по 12 часов. Что бы кто то убирал твой особняк (не сам же ты будешь чистить пыль каждый день с гектаров утвари) кто то должен быть условно нищим что бы пойти к тебе работать. Так что хуйня эта вся ваша равность и справедливость.
За что я конкретно бы топил, так это за то что бы срезать скажем 20% дохода у всяких дпутатов, миллионеров и погромистов и направить это в низы, ибо верхние от этого не умрут и даже смузи все равно смогут купить, а нижние хотя бы как то будут жить по человечески. В том числе направлять эти деньги в науку, социальное жилье, медицину и образование.
>>233903733 > вкладывают деньги в аборты для сокращения населения > на повышение рождаемости,поддержку многодетных семей и тп.тратятся триллионны рублей
>>233904585 >> на повышение рождаемости,поддержку многодетных семей и тп.тратятся триллионны рублей
Хуйня полная что бы создать рабочие места для 1 млн человек нужно 30 триллионов рублей.
А теперь считай, если не тупое быдло
Денежная масса россиии 46 триллионов рублей ( наличные и безналичные ) это 300 тысяч на каждого русского ( 144,5 млн чел ) и на всю жизнь ( 70 лет ) и это 30 рублей в день.
Тут либо 2 варианта, сказать, что нету ресурсов и все сосут бибо, либо жёсткая ебля налогами. и повышением цен на еду.
>>233904543 >стабильный денежный поток Зис. Каким-то образом они его получили. Также можно вспомнить про Канаду и Австралию, которые тоже находятся вне большой политики, но имеют очень высокий уровень жизни населения.
>>233904683 Нет. Приходить домой не заебанными в усмерть, потому что капиталист начальник завода поставил охуевшие нормы кту и есть что то повкуснее гречи.
>>233904331 Давай. давай. назови мне страны с населением с 140 млн чел.
внезапно, я могут тебе сказать, как специалист что все страны, рисуют фейковую стату, начиная от финансов, кончая, переписью. никто это не будет проверять. журналисты к военным не полезут, в посольствах китая, сша, и УСПЕШНЫХ стран гум помощь не выдают.
>>233903733 >деньги обеспечены РЕСУРСОМ. без ресурса, вы умрёте с голоду, а еда растёт на земле. Земли в мире ограниченное количество, и вся земля освоена полностью.
Ебанутый? Прокормить людей изи, освоена еще даже близко не вся земля. Собственно большого количества земли и не нужно. Тебя не смущает, что, например, Израиль - важный сельхоз производитель? Проблема с перенаселением есть в только в рамках конкретных стран по типу Африки, где условия хуевые, экономика в жопе, а злые белые колонизаторы завезли медицину и теперь куча туземцев не дохнет как раньше, а живет.
>>233904485 > Что бы кто то тебе готовил вкусно в ресторане, этот кто то должен получать гораздо меньше чем ты и стоять за плитой по 12 часов. Какой же левак дебил, ОП тебе расписал же почему ты не прав.
>>233904985 >Давай. давай. назови мне страны с населением с 140 млн чел. Ничего, что их всего штук 7-9 в мире?
Алсо, что ты понимаешь под социальным государством? Между уровнем жизни в штатах и Багладеш, например пропасть. С позиции нищего индуса в США живут онли очень хорошо обеспеченные люди.
>>233902405 Америка загеноцидила индейцев и использовала нигг-рабов. Британия и франция повтыкали по всему земному шарику охулярд колоний, из которых выкачивали ресурсы. Сейчас страны-бывшие колонии смертельно бедны. Япония грабила Корею(в том числе и вывозила рабов) до ВМВ. Продолжать список можно долго, а если ты не веришь в вышеописанное, то и говорить с тобой не о чем, думаю.
>>233905102 Будет не пособие, а работа. Пособие будет если ты инвалид. На работе в цеху ебаном будет побольше лампочек, что бы было светлее, люди не будут ебашить такие огромные планы и зряплата что бы была скажем не 15к рублей, а 40.
>>233904485 >По поводу благ и экономики в целом. Что бы ты мог потреблять как не в себя, как это делают капиталисты, тебе нужно экономическое неравенство в обществе или в мире в целом. Что бы кто то тебе готовил вкусно в ресторане, этот кто то должен получать гораздо меньше чем ты и стоять за плитой по 12 часов. Что бы кто то убирал твой особняк (не сам же ты будешь чистить пыль каждый день с гектаров утвари) кто то должен быть условно нищим что бы пойти к тебе работать. >Так что хуйня эта вся ваша равность и справедливость.
Только вот в странах с развитой (капиталистической) экономикой даже уборщицы и повара зарабатывают нормальные деньги, обеспечивающие нормальный уровень потребления.
Ясен хуй, ВСЕ не могут богатыми, иметь личного камердинера и нюхать кокс со шлюхами на яхте. Но если экономика страны достаточно развитая, то все могут жить в среднем неплохо.
>>233905422 >У тех, у кого не было колоний, и уровень жизни соответствующий.
В Южной Корее очень высокий уровень жизни, в Сингапуре тоже. В Канаде и Австралии - не хуже чем во Франции или Британии. Колонии вообще не определяющий фактор в богатстве стран.
>>233905206 Это конечно все прекрасно или не очень,но как бы это не доказывает,что богатство Европы "проистекает" из захватов всяких земель уга-буга племен
>>233905552 Что бы американец, даже просто грузчик мог иметь такую высокую покупательскую способность, пиндосия должна поддерживать высокий доллар и угнетать другие страны. Иными словами через несколько может непрямых или неочевидных рычагов пиндосия должна поддерживать где то в мире ситуацию что бы люди за миску риса в день ебошили. Я повторюсь это мое мнение, я так вижу ситуацию. Что бы шарить в этом я считаю нужно не менее 20 книг прочитать, чего я делать конечно же не буду.
>>233905612 А надо сделать что бы это было не только в канаде,а везде. А то один хуй неравенство получается. Мировая революция. Революция в отедьно взятой стране ни к чему не приведет.
>>233904786 Интересно как страны не обанкротились при демографических взрывах,откуда ты взял цифру в 30 трилл.\1млн раб мест,да вот только эффективные рабочие места окупают себя,так рабочие места могут создаваться не только из внутренних капиталов,к тому же население уменьшается,а рабочие места остаются,не неси чушь
>>233905818 >через несколько может непрямых или неочевидных рычагов пиндосия должна поддерживать где то в мире ситуацию что бы люди за миску риса в день ебошили.
Твой аргумент инвалид, потому что есть дохуя стран, которые никого не угнетают, но имеют высокий уровень жизни. Канада, Австралия, Япония, Южная Корея, Сингапур, Скандинавия и т.д.
Суть не в угнетении, а в развитой экономике. Корея производит кучу товаров, востребованных на мировом рынке, судостроение, мелкая и крупная бытовая техника, медицина, небо, аллах - все это покупают по всему миру. Корейские капиталисты получают миллионы, обычные корейцы - свои дивиденды в виде больших зарплат.
И так буквально в каждой стране с высоким уровнем жизни.
При этом у России и Северной Кореи есть ЯО, мы объективно опаснее многих гораздо более богатых стран, и угнетали много кого, но денег у нас от этого больше не стало.
>>233903733 > А создание социального государства, или социальной корпорации невозможно так как на всех не хватит РЕСУРСА. Ресурсов всем хватает, просто социальная корпорация будет неэффективна, не выдержит конкуренции и развалится на несколько корпораций, между которыми будут рыночные отношения (см. СССР)
>>233891821 (OP) Конечно экономика это не игра с нулевой суммой. Деньги проихводят. Государство и банки. Называется эмиссия денег. Их всегда еще выпустят. И дадут. Под проценты. Ну ладно, не всегда. Просто так их тоже нельзя выпускать. Ну в общям короч там работать надо просто, а не лениться. Денег всем хватает, они - как я читал в канале про успех - валяются под нагами. Только одни трудятся чтоб их поднять а другие ноют. Вот.
>>233903744 >шить портки в Европе или США Кто же их там шьёт. Завозят из какой-нибудь Индонезии, где назначили своих погонщиков в управление. Потом эти компании протестуют против новых законов о рабстве, якобы их самый честный рыночек хотят зарегулировать клятые коммуняки. Nestle в этом засветились, например. Аграрная, но сути не меняет
>>233905807 Ну значит им делать нехуй было, кроме как всяких нигров захватывать ради ресурсов(ресурсы не богатство, ресурсы это так, для красоты), ага. >>233905384 >У половины европейских стран не было колоний. Тоже верно, но половина европейских стран не находятся в топ-10 ВВП мира, как США, Франция или Великобритания. >Южная Корея поднялась до уровня Японии. Так-то говоря об этом следует понимать, что и Япония пососала после ВМВ, и пример я привёл некорректный. >Канада и Австралия - сами были колониями. И по ВВП отстают от Индии. Хотя Австралия четвертя по уровню жизни в мире, тем не менее она даже в каких-нибудь кантриболзах она подаётся скорее как сын Великобритании, чем раб.
>>233906757 >как воруют русскую нефть А ее воруют? Я думал проблема в том, что доходы с продажи нефти забугор в РФ не инвестируют в развитие реальных секторов, а складывают в очередную кубышку, которая потом куда-то пропадает.
>>233906968 >доходы с продажи нефти забугор в РФ не инвестируют в развитие реальных секторов, а складывают в очередную кубышку, которая потом куда-то пропадает Пруфы, мань, или хрюкай дальше в своей урине
>>233905206 > страны-бывшие колонии смертельно бедны Особенно бедны североамериканские колонии, в этом году люди не выдержав нищеты вышли на улицы грабить магазины
>>233907031 Это рост финансовых секторов. К росту реальных секторов это не имеет никакого отношения. Финансовые сектора почти ничего не производят, только генерируют спекулятивные бумаги, которые потом вытягивают бабло из экономики. Это сейчас даже дебилы знают. Поэтому стыдно быть школьником и писать что это не игра с нулевой суммой и нищие сами виноваты.
>>233906752 > , как США, Франция или Великобритания. Или Германия, да, петушок? Которая по экономике больше Британии и Франции, хотя из колоний были бесполезные земли в Африке и Папуассии, которые быстро отжали. Дважды проиграла в мировых войнах, была разрушена и оккупирована, обложена репарациями, в 2010 только закончила выплачивать по первой мировой.
>>233906752 Определённый профит был и вложил свой вклад в формирование богатства и доминирования европейских стран,но из этого не следует,что он из него проистекает,и без этих колоний его бы не было,это надо исследовать дохуя причиной следственных связей,документов и тп, у тебя есть такие академические труды,на которые ты ссылаешься
>>233906175 Со времен глобализации угнетение это прежде всего товарно-экономическое. Когда ты производишь йобу которая дешевле чем у местных производителей, в результате чего они вынуждены продавать тебе ресурсы а не свои йобы. В итоге за тонну ресурсов ты отдаешь килограммы йоб.
>>233906752 >но половина европейских стран не находятся в топ-10 ВВП мира, как США, Франция или Великобритания. А нахуя нам этот показатель, если нам нужен уровень жизни населения?
>Япония пососала после ВМВ, и пример я привёл некорректный. Я привел контрпример - не все страны с колониями богатые, не все страны - бывшие колонии бедные.
>И по ВВП отстают от Индии. Похуй, ВВП вообще такой себе показатель, но в данном случае неважно, мы говорим про уровень жизни.
Пойнт в том, что наличие колоний в прошлом не является непременным условием богатства твоего населения сейчас. Можно иметь колонии и прососать полимеры, можно не иметь колоний и подняться.
Что реально нужно стране - сложный высокотехнологичный экспорт. Это реальная основа богатства страны и всеобщего благосостояния.
Как говорит один мой знакомый-пограмист (500к/месяц): "мне поебать кто там не вписался в рынок, если кто-то не может осилить технологичную профессию и вынужден убирать мое говно, подводить мне тепло, готовить мне еду, возить меня за двадцатку-тридцатку в месяц - это их проблемы, пусть сосут хуй. Чем-то недовольны - пусть что-то делают" Я уверен, что так рассуждает вся "илита".
>>233907425 >Со времен глобализации угнетение это прежде всего товарно-экономическое.
Замечательно. Тогда почему Германия быстро поднялась с руин? Южной Корее, которая всегда была ультра-нищей страной сателлитом, дали подняться до уровня европейских стран? Почему Китай смог из нищей помойки подняться до второй экономике мира. Да, население у них пока живет не так хорошо, но там уже среднего класса по мировым меркам больше, чем всего населения России.
Итого мы видим, что страны-угнетатели почему-то пускают в свой круг успешных производителей некоторые страны - как маленькие задроченные, так и крупные опасные. По какому принципу одним дают допуск к кормушке, другим нет?
Далее, ты так пишешь, как будто ресурсы для нормальной жизни в мире конечны. При этом, они ВНЕЗАПНО нашлись для миллионов китайцев а для русни нет. Почему если высокий уровень потребления китайцев мировая экономика потянула, то она не сможет потянуть высокий уровень потребления других стран?
>>233907832 >Тогда почему Германия быстро поднялась с руин? Потому что ФРГ давали тонны бабла из США, а ГДР - из СССР. При этом там за полвека было несколько тяжелых экономических кризисов один хуй.
>>233906687 Да,а теперь назови основные страны,которые дают рост населения, а какие рост ВВП,если бы была бы такая проблема с рабочими местами в развитых и развивающихся странах,не было трудовой миграции,ещё раз повторю,что в этих странах население сокращается,а рабочие места волшебно не испаряются, конечно некоторые производства переносятся для удешевления, но в развитых странах большая часть людей работает в сфере услуг
>>233907425 >>233907832 Вы не учитываете еще платежеспособный спрос. Это то, от чего критически зависит капитализм. Чтоб мировая экономика развивалась, нужно чтоб платежеспособный спрос - рос. Для этого нужно, чтоб у людей были деньги.
Голожопый нищееб - не выгоден капитализму, у него денег впритык на анусы, даже на колу по праздникам едва хватает.
Капитализму нужен потребитель, у которого остается достаточно большая сумма после закрытия основных потребностей, чтобы он мог больше потреблять. Желательно, чтоб юнит еще и смотрел в будущее с безудержным оптимизмом и набирал кредитов на будущее.
>>233907832 Потому что размен рабочей силы. Вот американский рабочий захотел жить как белый человек, и его внезапно стало дорого наматывать на вал со всякими страховками, и на этом фоне пошло переползание производств во всякие китаи.
>>233906808 > и уменьшает накопления богатых, вынуждая богатых вкладывать деньги в экономику
ты смешной. что такое богатства? Деньги?
деньги можно вбить в компьютер и напечатать сколько тебе хочешь.
А вот ресурсы ты не вобьёшь просто так, а тем более убедить людей продавать товар 100 лет по одной цене тоже. а ты думал почему нельзя просто взять и принять законы где запрещены рост цен, и каждому русскому начисляется по 100 тысяч рублей ежемесячно?
что бы каждый россиянин пил вдвое больше молока, нужн, что бы было вдвое больше коров, земли и травы.
>>233891821 (OP) Все проще. Самые умные богатеют за счет менее умных. Менее умные богатеют за счет глупых. Глупые живут в околосреднем достатке за счет самых умных.
>>233908051 Это ответ на какой вопрос? Производства размещаются не только в Китае, но и в Бангладеше. Но Бангладеш даже визуально ебанная помойка, и люди там живут ужасно. А в Китае в крупных городах прям норм.
>>233908033 Ты слишком обобщенно рассуждаешь. Вот в РФ тоже рынок. Ну и ему замечательно с нищим населением. Основные бенефициары получат свои миллиарды с ЖКХ, налогов и продажи дешевых продуктов, а остальное - да поебать.
>>233908104 Ты тоже может быть получаешь инвестиции - 100 рублей на обед в школе, которые волен потратить на что-то другое. Размеры инвестиций очень разные.
>>233891821 (OP) >если левак видит богатого человека, то он считает что его богатство- это чьи-то отнятые блага Но в Рашке это почти всегда так и есть да и по всему бывшему ссср тоже
>>233907225 >петушок Хуя как порвался. Многое говорит о тебе. >Которая по экономике больше Британии и Франции, хотя из колоний были бесполезные земли в Африке и Папуассии, которые быстро отжали. Так и я не утверждаю, что там все страны поднялись на разграблениях, лол. "Богатство Европы" - понятие весьма абстрактное, ведь в Европу и Греция входит. >>233907286 Ты прав. Тип, ясен хуй было бы глупо утверждать, что это исключительно благодаря разграблению. Но факт остаётся фактом - грабители разбогатели, жертвы остались бедны. И до сих пор нигры трудятся на фабриках, которые построили Европейцы и тут большой вопрос, кто же из них получает больше выгоды от этого. >>233907460 >Похуй, ВВП вообще такой себе показатель, но в данном случае неважно, мы говорим про уровень жизни. Так если бы этот ВВП в Индии пускали на улучшение качества жизни, а не на содержание элиты и армии, то и положение Индии в этом вопросе было бы как минимум не таким бедственным. >Пойнт в том, что наличие колоний в прошлом не является непременным условием богатства твоего населения сейчас. Можно иметь колонии и прососать полимеры, можно не иметь колоний и подняться. Согласен. И всё же колонии играют роль, да и я выше описал про бедных ниггров на фабрике. хуя меня по фактам разъебали прямя не про тебя, порватка >>233907225
>>233908281 Я и говорю - по-разному бывает. Зачем все пытаться обобщать капитализмом. Как будто сказал "капитализм" и сразу универсально описал рынок любой страны, экономические сектора, соцподдержу.
>>233891821 (OP) >экономика-это игра с нулевой суммой Так и есть. Деньги не генерируются, а перераспределяются. Они конечно выпускаются в экономику периодически, но не просто так от балды "давайте напечатаем триллион", а под нужды реального сектора или как не в США - под ЗВР.
>>233908099 >Если с ненулевой экономикой, то как тогда? Типа из-за того что ресурсы заново создать можно некоторые?
Ну самый простой пример. Научно-технический прогресс создал ПК, маркетологи пояснили людям, что ПК очень полезная штука в жизни. В итоге буквально с нуля ну ок, не с нуля, а с долгих и сложных разработок для военки создалась целая пачка отраслей. А дальше началось, например, ПО. Оно не требует физических ресурсов - только человеческого времени. Условно, ты один или с 10 людьми можешь придумать прогу, которая упростит людям жизнь. Например, поможет быстрее обрабатывать отчетность. Вы продаете эту прогу за 10 долларов, что кажется копейками, но ее купят миллионы человек и вы резко станете богатыми. Заметь, вы ни у кого ничего не спиздили, никаких ресурсов не делили. Вы помогли людям решить проблему за мелкий для них прайс, заработали очень много денег. А потом вы их еще и потратите в вашей экономике, провернув еще раз.
>>233908442 > Но факт остаётся фактом - грабители разбогатели Я же тебе говорю, петушок, твот знания истории поверхностны. Про Революцию цен слышал? И кто после нее разбогател и кто обеднел?
>>233908204 >Ты слишком обобщенно рассуждаешь. Вот в РФ тоже рынок. Ну и ему замечательно с нищим населением.
Вообще так-то нет. Напомню тебе хронологию событий. Выросли цены на нефть, и мы резко начали более лучше одеваться.
Нефтедоллары потекли в экономику. Тут бы нашему государству инвестировать в промышленность и реальное производство чего бы то ни было, хоть ИТ.
Но вместо этого они начали забрасывать деньгами убыточные предприятия, держа их на плаву, строительство - потому что это проще промышленности, но в плане занятости так же хорошо, раздувать штаты мелких чиновников и т.д.
То есть, по факту, получив профит от нефти, они раздали дохуя денег людям. Учитывая некоторые российские особенности, мы в конце нулевых имели уровень потребления почти как в странах Восточной Европы. Только это был замок на песке, цены на нефть упали и теперь мы сосем бибу.
>>233908912 >Я же тебе говорю, петушок, твот знания истории поверхностны. Не рвись так. Твоим необоснованным ЧСВ можно уже закрыть ту червоточину, которая образовалась в пизде твоей мамки из-за аномального количества хуёв, которого она может принимать одновременно. Прочитал пару книжек и уже пупом мира себя считает, лол.
>>233907789 Один раз Тони Роббинс провел бесплатное мотивационное выступление в нищей африканской республике. Голодаете? Идите работать. Нет работы? Создайте себе работу. У других нет денег покупать ваши услуги? Занимайтесь обменом. Тираническое правительство все отнимает? Свергните его. Нет оружия? Купите... Нет, подождите. Сами соберите... Нет, не так. Короче, главное это цель, мотивация и стратегия. Повторяйте за мной: цель, мотивация и стратегия. Каждый раз, просыпаясь утром, повторяйте - цель, мотивация, стратегия. Я чувствую как с каждым словом энергия наполняет меня. Что это? Пулеметная очередь? Ну короче, цель, мотивация и стратегия. И запомните слова Форда: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки. У них есть гранатометы? Они не собьют мой вертолет? Отлично, всем пока!
>>233909083 Так и было, согласен. Кроме одного - не раздавали всем подряд деньги, а только кому надо. Или ты думаешь инвестировали в убыточные предприятия, серьезно рассчитывая на то, что они поднимутся?
>>233908442 > если бы этот ВВП в Индии пускали на улучшение качества жизни, а не на содержание элиты и армии, то и положение Индии в этом вопросе было бы как минимум не таким бедственным.
Не было бы. В Индии слишком бедное население и его слишком дохуя. Там все не так просто.
>И всё же колонии играют роль
Я думаю тут скорее подмена причины следствием. Успешный колониализм это следствие сильной экономики, которая позволяла оплачивать экспансию. А слабая экономика это то, что делало тебя жертвой экспансии.
Тот же Китай хоть и быть жертвой колониализма, но ситуативно. Изначально он вполне себе нагибал англичан и ставил им кабальные условия по торговле. Но потом соснул, да.
А вот нище-африка никогда не была на коне, всегда имела слабую экономику и до сих пор сосет.
>>233891821 (OP) >Каким-то образом они его получили Мб потому что отжатием территорий не занимались. Или несоблюдением подписанных договоров. Или рабочие законы, без риска рэкета или требований взятки на каждом из этапов продвижения денег. Или формальные затраты на правоохранительные органы и охрану, потому что Васька с завода, более вероятно, не будет тащить продукт под одеждой на проходной, чем будет.
>>233895225 >Аряя почему генетик с двумя образованиями и тремя сотнями научных книг в голове живет лучше швеи, которая по вечерам бухает, читала только азбуку и вышла за ауе быдло Леваки реально такие тупые?
>>233909363 >Кроме одного - не раздавали всем подряд деньги, а только кому надо. Или ты думаешь инвестировали в убыточные предприятия, серьезно рассчитывая на то, что они поднимутся?
Ну по факту таки раздавали всем. Разумеется в разных пропорциях. Где олигарх или депутат получал возможность кутить в Куршавеле, а обычный Вася - кутить в Турции.
Но для Васи уже это было неплохо. Да и по мировым меркам это в целом неплохо было.
И эти люди в правительстве не какие-то злобные гении. Они рили хотели как лучше. И на короткой дистанции сделали лучше.
Но в перспективе они сделали меньше чем нихуя и только усугубили проблемы в российской экономике. И кстати тут нельзя сказать в чем проблема - в пиздилове бабла или банальной тупости, некомпетентности и похуизме.
Подрастает поколение зумерков, промытых либеральными сказками, что любой может быть богатым, а бедные бедные, потому что сами сделали такой выбор. Когда зумерков выпнут в большую жизнь, 90% знатно охуеют, что никому они не всрались даже на работу за 20к, бизнес даже попробовать сделать не на что, но еще несколько лет по инерции будут повторять мантры из своего манямирка.
>>233909838 Что значит раздавали? Частично инвестировали, поэтому в экономике было больше денег, больше оборота товаров и услуг, больше зарплаты. Но в основном все разбазарили и разворовали. Не многие понимают сколько сейчас есть бабла у РФ в резерве. 750 млрд. долларов. Но правительство не хочет тратить. 200 млрд. как минимум нужно иметь в резерве, остальное просто держат. Факторов почему так делают много, основной - такая политика ЦБ, ибо нехуй развивать российское, чтобы не конкурировали с иностранцами на нашем рынке.
>>233909591 Тебе спасибо. Вот из-за такого я еще захочу на двач, помимо кекающей школоты, тут как ни странно больше нормальных людей, которые умеют в дискас и слушают собеседника.
>>233909528 Только регулировать скорость производства не получается, лол. Как только люди начинают лучше жить - в два-три поколения перестают плодиться за счет роста социально необходимой тркдоемкости воспроизводства рабочей силы.
Создавали искусственную занятость очень активно. Наше государство до недавнего времени активно раздувало штаты госкорпораций. Причем, не только на верхах, но и в низах. То же и со штатами чиновников.
Это огромные деньги, которые вливались по приказу сверху. За счет этого в стране появился платежеспособный спрос. Это сформировало путинскую модель экономики "нефтевышка+бутик".
Сфера обслуживания тоже налилась баблом. А я в помню, как в конце нулевых экономисты писали, что это ненормальная ситуация, когда менеджер по продаже говна в Саратове имеет 1-2к баксов. Ну типа такого не должно быть, он нихуя не делает на эти деньги. И его предприятие нихуя не делает.
Но в путиномике был сознательный курс на рост доходов населения таким вот путем.
Естественно, когда нефтедоходы ебнулись, мы стали жрать говяжьи анусы, а правительство охуело от того, насколько наша экономика неэффективна и сколько денег нужно постоянно вбивать, чтоб обеспечить хотя бы текущую занятость населения с уже хуевыми доходами в обесцененном рубле.
Слишком вы сложно о рашке рассуждаете и сами друг друга путаете в куче экономических терминов, факторов, теорий. Все что нужно знать о положении РФ: чтобы слезть с нефтяной иглы было сделано ровным счетом нихуя, и теперь будут вынуждены девальвировать рубль постоянно, чтобы поддерживать бюджет. Рубль дешевеет, доходы бюджеты увеличиваются, расходы еще больше увеличиваются потому что своего хуй да нихуя во всех отрослях. Пункт два. Почему так? Потому что царь почти весь срок занят стратегическими вопросами русского мира, а остальные управленцы - некомпетентные долбоебы набранные по знакомству, которым было просто похуй на все. Всё.
>>233892127 Этот аноний прав. Техпрогресс доставил новые средства производства и извлекать ископаемые стало намного легче. Освободились руки для сферы услуг. Грубо говоря, эффективность человечества выросла и продолжает невероятно быстро расти + открылось множество совершенно новых экономических ниш. Например, до iphone рынка смартфонов не существовало, хотя девайсы были. Природные ништяки, тем временем, точно также продолжают иссякать.
>>233910715 >а остальные управленцы - некомпетентные долбоебы набранные по знакомству, которым было просто похуй на все. Двачую. Если где находится адекватный управленец, которому не насрать, там всё шикарно, и вообще по этой теме дефицит кадров просто катастрофический.
>>233910997 Не хочу расстраивать, но обычно кто серьезно учится чтобы вкатится, тратит на это под 4-5 часов. Еще учесть, что надо отдыхать по часу после каждых двух.
>>233911436 >Он здесь нарасхват, а там - никто. Много таких эффективных по весне оттаяло. Проблема в том, что твоя личная эффективность как руководителя работает в ограниченных пределах. Ты не можешь повлиять на собственников компании, на законодательство страны, на другие локальные особенности. Пару раз соснешь хуйцов и поймешь, что проще свои таланты применить в другом месте.
>>233900246 А работа по возведению пирамид оплачивалась и считалась довольно престижно. Точно так же, как и Спартак против никакого рабства не восставал, а просто хотел сам стать уважаемым человеком. Но это скучно и неинтересно, куда круче выглядят рабы, таскающие до изнеможения камни под кнутами гнусных погонщиков и отчаянные восстания их против всего плохого.