Что будет после смерти? На дваче люди делятся на два типа: одни свято верят в реинкарнацию, другие говорят, что ничего не будет. Люди, верящие в реинкарнацию, объясните мне, каким образом сознание способно жить и сохраняться вне мозга? С чего вы взяли, что будет какое-то переселение душ? Потому что так считают индусы? С чего вы взяли, что они правы? Они даже не смогли додуматься до того, что земля круглая. Да и возраст индуизма ничтожно мал по сравнению с возрастом человека. А если почитать космологию буддизма/индуизма, то там бреда будет не меньше, чем в той же библии.
>>234451810 (OP) >Люди, верящие в реинкарнацию, объясните мне, каким образом сознание способно жить и сохраняться вне мозга? Тебе 12? Это не релевантный вопрос для людей верящих в реинкарнацию, так же как не релевантно спрашивать у религиозного человека "если бог есть, то где он живет".
>>234451810 (OP) > Люди, верящие в реинкарнацию, объясните мне, каким образом сознание способно жить и сохраняться вне мозга А сознания не существует по буддизму. Это иллюзия.
>>234451810 (OP) Сознание как радиопередача, как ты по телефону базаришь. Мозг - это как адаптер, через который сознание работает в земной жизни. Сознание - программа, мозг - комп. Программа может существовать вне компа, и комп может работать без программы (дураки всякие, безумцы). Когда комп умирает, программа вылетает из него и уходит в другой мир, т.е остается чистое сознание и оно начинает жить в другом мире, а тело сгнивает.
>>234452291 Даже в этой своей аналогии ты обосрался. Когда компьютер ломается и его разбирают на запчасти или выкидывают в помойку, программы никуда не улетают и нигде более не функционируют.
Даже если предположить, что сознание это условный транслирующийся сигнал, запускающий работу "автоматики" - это значит, что сигнал должен быть "пойман" каким-то другим прибором, а не продолжает жить без платформы. Только тогда возникает вопрос - если твою "радиопередачу" ловил один-единственный ебучий мозг, может кроме него никто ее ловить-то и не способен больше, а?
>>234452426 Смотря какой. Хинаяна отрицает полностью и пробуждение это этакое абсолютное самоубийство. Махаяна не совсем отрицает и там пробуждение это контакт с чем то большим и крутым вне миров. В Тхераваде не шарю совсем.
>>234452291 Аналогия говно, программа не может работать удалённо таким образом. Единственный способ так сделать это если перенести программу физически вместе с жд (мозгом), и то в таком виде будет работать не она, а её производные в оперативе компа.
>>234452968 >Аналогия говно, программа не может работать удалённо таким образом. >Единственный способ так сделать это если перенести программу физически вместе с жд (мозгом), и то в таком виде будет работать не она, а её производные в оперативе компа.
То чувство, когда мне пох, потому что я открою бессмертие, стану известным, потом подстрою свою смерть, а сам сменю имя и еще через 50 лет снова стану известным, и так по кругу) Буду контроллировать все крч
>>234452633 Лол, программа в компе не улетает, а сознание улетает. Ясно дело что моя аналогия не точна, но лишь на пальцах попытался пояснить суть. Это дух во плоти: программа устанавливается в тело и поехали. Тело умерло, дух уходит в мир иной. Сознание обладает без глаз и тела, иным уровнем восприятия
>>234451810 (OP) > Что будет после смерти? За несколько мгновений до смерти, если ты сыч, появится портал и закинет тебя в исекай. Дальше куча вариантов, многое зависит от того, к какому богу/богине попадёшь, какие были обстоятельства смерти, как ты прожил жизнь. Но в любом случае закинут в фентезе, а там либо сразу имбой сделают, либо буст может не сразу заметный к развитию дадут.
Не знаю на насколько точно - несколько часов, может всю ночь. Сначала не можешь дышать, сделать полный вдох. Лежишь, весь мокрый, пытаешься хоть как дышать. И вроде страшно, еще волтузит сильно, судороги. В какой то момент начинается деперсонализация. Исчезают стены комнаты, вокруг сплошная чернота. А ты летишь вниз с ебовой скоростью. Забываешь свое имя, личность, даже какого пола ты. И так летишь куском мяса стремительно в бездну (по ощущениям). Потом восстанавливаешься, блюешь с кровью, и находишь себя облеванного с кровью, то ли в луже пота то ли обоссавшимся. Будто тело наизнанку вывернули, и закрутили обратно. Тело все болит очень.
>>234453358 Это маняфантазии. Аналогия работает тогда, когда можно хотя бы четко назвать те переменные, которые ты соотносишь. Процессор соотнести с мозгом или тело в общем с механизмом - ок, можно. А вот само существование твоего духа - это уже только предположение. Итого ты проводишь аналогию с тем, что еще не факт, что существует.
Скорее наоборот, тут аналогия прямо просит сделать вывод, что сознание - это скорее быстро обучающийся ИИ, предустановленный на хард. И этот ИИ окончательно и бесповоротно умирает как только портится хард.
Если только кто-то не сохраняет архивную копию прямо в момент смерти, но это уже требует того, чтобы наш мир был симуляцией.
Вряд ли ошибусь, если скажу, что ты реинкарнируешь более 9000 раз в день, а потом обратно находишь себя на короткий промежуток. Реинкарнируешь в вещи, в мысли. Тут и верить нечего. Каждый знает, что такое реинкарнация.
>>234453007 Ладно, это как невидимая для глаз людей, но реальная энергия, сгусток энергии, который подобно флешке втыкается в компьютер. Аналогии не мой конь, я не технарь, сам по суди, может ли человек, увлекающийся подобными вещами, быть технарем?
>>234452633 Программа на облачном сервере, в мозг информация поступает уже оттуда, мозг же лишь интерпритирует её. Он вообще, именно на это и заточен - обработка входящей информации. мимо знаю чо там как
>>234451810 (OP) По солипсизму. То что сознание хранится в мозгу говорится внутри этого сюжета про жизнь. В полусонном состоянии перед пробуждением такой информации нет. То есть с сточки зрения себя самого жизнь есть сон, в который ты входишь по своему желанию, как и в любой другой сон с другими правилами. Изначальное состояние это пустота которая осознает, но ей не с чем взаимодействовать так как нет объектов. А дальше вопрос уже в том кому ты больше веришь - самому себе или внешней информации внутри сна. > сознание способно жить и сохраняться вне мозга? Нет сознания в смысле какого-то содержимого, но есть способность осознавать. Никакое содержимое не может реинкарнировать. Но войти в другой сон можно и начать осознавать уже его. Но ничего от прежнего тебя не останется.
>>234453451 Знания - сила. Но не всякое знание есть сила. Истинное знание не лежит на дороге. Однажды ты сам поймешь что я был прав. Конкретных книг, в которых НАУЧНО доказаны мои слова, конечно же нет. Но я не огорчусь, если ты начнешь меня упрекать в голословии, ибо в моих словах лжи нет.
>>234453562 Неа, мозг из строя может выйти и остановить работу внутренних органов. Это у Кастанеды примерно так же описано, если вызвать Нагваль (бессознательное) в активную форму, то он может убить тебя реально.
>>234451810 (OP) >Люди, верящие в реинкарнацию, объясните мне, каким образом сознание способно жить и сохраняться вне мозга?
Это вопрос ниочём, т.к. с научной точки зрения точно неизвестно что такое сознание, как оно связано с мозгом и если оно связано то каким образом, как детектировать его наличие у других людей или животных и т.п., есть только зоопарк гипотез вплоть до квантовых на тубулиновых микротрубках нейронов, а с религиозной точки зрения понятие души, божества и природы всего сущего тайны жизни и смерти когнитивно закрыто для людей и никаких понятных нам ответов быть не может. И даже если реинкарнация есть она не дает тебе никакого профита - память о прошлых жизнях стирается, ну если только это не какой-то конвеер по улучшению некой сущности готовящейся стать сверхсуществом, на что намекают многие религии.
И вообще заебали с этими тредами, почитайте уже книжки всякие умные, просто видимо через десять лет подросло новое поколение двачеров и начинаешь встречать те же самые треды что и 10 лет назад - новейшие сосунки двачеры открывают для себя мир.
Нет, вы положительно заебали со своей реинкарнацией. Какой от нее толк моей нынешней "прошивке" моей "души", если весь опыт и сформированные черты стираются и обновляются, а? С тем же успехом я могу умереть окончательно и бесповоротно.
>>234454435 Так в этом нет какой-то выгоды это просто нейтральный факт не факт но допустим Есть информация, а что она значит лично для тебя уже сам решаешь Если начинаются какие-то выгоды, значит тебе уже хотят втюхать какую-то религию
Самая первая, а значит и единственно верная религия – зороастризм. Так что быстро пиздуйте поклоняться Ормузду пока не поздно, иначе вас ничего не ждет после death
Я как-то словил нихуёвую паническую атаку о таких размышлениях и потом лечил сам себе голову около года. Думаю результат того, что мы в своих телах - это результат какого-то охуенного уровнения, которое решилось вот так. И раз один раз (как минимум) оно решилось, будет точно и второй.
>>234454415 С научной точки зрения неизвестно, что такое элементарные частицы, время, энергия. То есть мы вообще ничего не знаем. Но это не отменяет тот факт, что все религии собачий кал и нормальный человек не будет их всерьез рассматривать, пытаясь понять как устроен мир.
>>234454623 >>234454580 Ну и какой тогда нахуй смысл это обсуждать? Вы низвели возможное "загробное существование" до такого уровня, что его даже ученые через 10 000 лет с наукой, о которой мы даже мечтать не можем не смогут проверить или осознать. Что там передается от одного моего варианта другому, блять? Любовь к котлетам? Желание сычевать? Привычка слегка щурить глаза при душевном дискомфорте?
>>234454821 Пока твои обезьяны дрочили на идолы и танцы, египтяне уже хуярили дворцовые перевороты и религиозные реформы. Птах наш истинный создатель☝️
>>234454740 >словил нихуёвую паническую атаку неудивительно. ты ж даже не знаешь как пишется слово "уравнение". возвращайся к просмотру аниме, а то совсем мозг вывихнешь
>>234454991 Да нечему там передаваться. Абсолютно все - от любви к котлетам до привычек - определяется физиологией твоего существующего тела и опытом. Нет в нашей чисто обезьянней поведенческой культуре места ни для чего иного. Цивилизация и культура тем и охуенны, что они показывают, что сложение нас (всех людей, умерших и живущих) как переменных дает в тысячи раз больше, чем просто сумму слагаемых.
А все эти реинкарнации - это идея бесхребетных, которым ЖАЛЬ, что смерть уничтожает что-то. Это как мне в детстве было жаль убивать персонажей книжек, которые я пытался писать. Естественно, книжки выходили говном.
>>234455577 Нам не нужны полные и точные пруфы того, как "все работает" в отношении сознания. Сама природа того, что наполняет наше сознание свидетельствует в пользу того, что все это продукт физиологии.
Любовь к определенному типу пищи - требование тела, духу тут делать нечего. Привычка щурить глаза - физиологическая реакция на опасность. И так далее. Назови мне хоть что-то в жизни и сознании человека, что не возводится к материальному миру, а может служить доказательством того, что есть еще некий невидимый оператор, дергающий за ниточки.
>>234454991 Восприятие твое от 1 лица. Типа ТЕБЕ опять будет что-то сниться. Может будешь няшной японочкой, а может вообще будешь в другом мире каким-то гиперкрабом или субстанцией. Короче нихуя не известно.
Кто-то верит в душу и что ты реснишься по своему роду. Многие верят, что то что ты в жизни недоделал ты будешь доделывать родившись своим собственным предком уже от его лица. Но это уже вопрос веры и попытки создать какую-то справедливость основывая на том, что в мире все более менее понятно и разумно устроено. Типа есть глаз, которым мы видим, земля по которой ходим. У всего есть порядок. У внешнего мира и внутреннего. Также как есть физические законы, есть внутренние законы - моральный кодекс и т.п. То что все ощущают хуевость, если делают что-то плохое и приятное, если делают "хорошее". На основании этого некоторые выводят религии. Додумывают, что есть какая-то цель типа стать святым, очиститься до максимума, передать детям только хорошее - это сорт оф эволюция. если хочется в это верить, то можешь сделать вывод, что тебя ждет в следующей жизни. Опять вылезут твои недостатки, то что ты не доделал. Карма короче.
Но опять же, если абстрагироваться от всего что тут есть, от этого мира вообще, то получается что истинна только пустота. Остальное уже принадлежит этому миру, сну.
Как вариант,если имеет место выбор, то будешь цепляться за этот мир, получишь карму и будешь ее отрабатывать. Не будешь цепляться, умрешь окончательно - будет пустота, вечный покой.
>>234455892 Я не вижу не то что причины в это верить, я не вижу места такой сложной (даже в самых простых вариациях она довольна сложна) системе в мире, существование которого, по сути, случайность. Чтобы такая сложная система существовала, да вообще возникла, нужно, чтобы ее кто-то создал. Это не живой организм, медленно эволюционировавший за миллиарды лет в сложные биороботы в виде людей. Это не физическая вселенная, которая опять же, сотни миллиардов людей медленно менялась. Это какая-то хуйня из-под коня.
Сами посудите. Разумные существа возникли по меркам вселенной недавно. И что, их уже ждало посмертие, сложнейшая система какаой-то очистки/ самосохранения и бэкапа? Нет? Тогда когда она успела развиться и из чего?
Посмертие в любой (!) форме требует существование какого-то ебучего Архитектора-Творца.
>>234456376 >существование какого-то ебучего Архитектора-Творца И ты сразу додумываешь ему какую-то личность и бытийность его как что-то конкретное? Может все родилось из идеи и все вокруг является идеей. То что есть что-то отличное от идеи - это просто идея. Идею не обязательно должен придумать кто-то конкретный, скорее существование кого-то находится внутри идеи. Короче блять надеюсь ты понял, мозги ебать не охота
>>234456719 Даже если у него нет "личности", бытийность у него должна существовать. В том и суть, что этого блядского творца невозможно поместить ВНЕ мира, он либо тождественен ему (и тогда нихуя не понятен разрыв в хаотичной природе мира и нарочито четкой и логичной структуре посмертия), либо помещен В НЕГО, и тогда это просто какой-то ебучий Зевс, который озаботился проблемой бэкапа сознания ебучих обезьян на отдельно взятой планете.
Из хаотичного и работающего по принципу естественного отбора во всем мире никакое посмертие развиться само собой просто не может.
>>234456956 >Из хаотичного и работающего по принципу естественного отбора во всем мире никакое посмертие развиться само собой просто не может Возможно все включая человека притягивается к знакомому - свойство искать и выбирать знакомое порядок первооснова создания цепочек. Если послесмертие есть, логично что энергия покинувшая тело, будет стремиться к самоподобию то есть снова иметь тело, будет стремиться к знакомому то есть к рождению у ближайших родственников и в жизни выбирать то поведение, которое наиболее близко. Такой аттрактор типа. Тогда нет нужды какого-то бэкапа, буфера и прочего так как система строится не на ряде условий, не имеет массу, а на простом аттракторе и подчиняется его законам.
>>234451810 (OP) Индусы всю жизнь сидели на жопе и пялили в стену, поэтому доперли до всего на несколько тыщ лет раньше. По простой логике вероятность того, что наш мир - не симуляция = 1 из бесконечности. Нейросеть спокойно можно разделять. Так что ты можешь хоть сейчас иметь хуилион форков.
>>234451810 (OP) Я склоняюсь к версии, что не будет ничего. Также, как и до твоего рождения.
Но никогда нельзя быть уверенным в чем-то на 100%. Например, исходя из вероятностей, мы находимся в симуляции. Кем и как она была создана, мы не знаем. Так что может быть что угодно, даже каноничная библейская загробная жизнь с раем, адом и всем сопутствующим. Кстати именно по этой причине считаю себя агностиком, а не атеистом.
Ну и чел, никто еще оттуда не возвращался. Это скорее философия. Мб ты сон Будды, мб ты какой-нибудь четырехмерный куб из желе, который сейчас играет в игровой автомат, где персонажем являешься ты.
>>234451810 (OP) Что будет после смерти? Все, по поступкам. Если жил в безволии, пока был здоров и мог действовать, но испугался принять решение- то будешь бесконечно воплощаться пасынком у отчима, которого зовут Вольдемар.
>>234451810 (OP) Ничего не будет. Питание отрубят, и дальше не будет энергии чтобы поддерживать нейронные связи и питание нейронов.
Другое дело, что 95% уже мертвы. И ты тоже. Физически умрешь в 50+, но сейчас в плане энергической конвертации - мертв. Потому что ты потребляешь и нихуя не создаешь, кроме говна.
>>234464904 А кто определяет ценность создаваемого? Если смотреть в целом, то вселенной настанет пизда и что существовала она, что нет, это не имеет никакого смысла и не останется ни единого свидетельства того, что когда-то вообще была жизнь.
Единственная ценность, которую ты можешь принести этому миру -- сделать счастливее других людей. Косвенно ты это делаешь, просто работая и платя налоги. Кто-то пользуется твоими продуктами труда, из налогов формируется бюджет и т.п.
>>234464904 Самое простое верить это. Кажется самым логичным и казалось бы не надо нечем это подтверждать. Но если ты начинаешь работать со своим сознанием то через какое-то время понимаешь, что это не так.
Что удерживает от выпила? практически все ведет к пониманию того, что смерть это окончательное и полное отключение сознания и физического тела. которое гарантировано рано или поздно произойдет. А потом - вечность. ВЕЧНОСТЬ бляд! Чего тогда здесь что-то делать на ссаные десятки лет что-то планируя и затевая, если потом - БЕСКРАЙНИЙ ОКЕАН НЕБЫТИЯ?
>>234465518 Ценность определяет рыночек. Если итоги твоего труда используют многие - значит заебись.
Вселенной не настанет пизда, если мы будем продолжать энергетически расти. Там будут возможности и имплатнов, и киборгитизации и создания ии, и создания кротовых нор, и разрыва вакуума и создания новой вселенной
>>234465953 Почти прав только в период тёща эту вечность тебя ещё мириады раз в мириадах миров соберёт ещё в какую нибудь НЕХ в которой ты также продолжишь страдать. Физическая смерть твоего тела не есть освобождение сознания.
>>234465867 Мозг физический, нейроны физические, связи - физические. А вот фантазии и ощущения - манямирки. На любую фантазию нужно создавать измерительный прибор, иначе это просто фантазия.
>>234466117 Оу рили? Скорей всего и сейчас не юни, а мультиверс. Скорей всего люди и так будут скачками то деградировать то развиваться и разъебут сами себя. До кротовых нор, и материального создания вселенной также далеко сколь близок нигромусульманский мир с откатыванием к средним векам
>>234466181 Просто пока не создано тех физических приборов, а так почти согласен. Про нейроны большую часть существования человечества и не знали, толи ещё будет. Если потенциал работы головного мозга гораздо выше чем используется нами сейчас.
>>234466151 Смысл каждый для себя определяет сам, но все это можно свести к "быть счастливым". Я всегда держу в голове, что я здесь временно. Стараюсь воспринимать жизнь, как игру. Да, несправедливую, без сейвов и гайдов. Но у этой игры есть большой плюс -- ее можно пройти абсолютно как угодно. И мне очень грустно от того, что большинство этого не понимает и кредитный логан с тугосерей, айфон в рассрочку и однушка у мкада в ипотеку на 15 лет считаются лучшим из возможного. Я мб утрирую, это через призму моего мировоззрения и на самом деле те люди могут быть реально счастливы. Но я не хочу так. И не знаю как по-другому. Вернее знаю, но страшно. Всегда мечтал бросить все и уехать путешествовать.
>>234466742 это прям вот предположение на основе предположения, ничего доказывающее это предположение не существует. Что указывает на существование такого внутреннего существа? ничего. ты это ты как личность, личность - следтствие сознания и все. где тут внутренее существо?
>>234466742 Лол, мы просто куски мяса и из-за развитого интеллекта задаем себе вопросы, на которых нет ответа, и не можем смириться с тем, что мы смертны, а жизнь случайна и бессмысленна
>>234451810 (OP) Я верю в то что после смерти перестанет все существовать (в том числе и время) и миллиарды лет пролетят для кого-то, но для меня это будет даже не миг. А потом (в течение бесконечности) научатся каким-то образом собирать информацию о людях, живших на планете земля, и мен заспавнят(как и всех остальных), возможно это будет симуляции в пк, а может тут же.
>>234467030 но тебе то, твоей текущей личности то уже будет похер. допуская что во мне есть атом, который был Гитлером, Гитлеру при этом абсолютно похуй на этот факт
>>234451810 (OP) >каким образом сознание способно жить и сохраняться вне мозга? оно не сохраняется, сознание - иллюзия >переселение душ? душ нет >Потому что так считают индусы? net >С чего вы взяли, что они правы? не считаем
просто небытия нет, есть только бытие. Умрешь - будешь снова жить, пусть и в другой какой то форме.
>>234467050 О, да, двачую анон.. эта тема типа строится на теории бесконечнрго времени и соответственно бесконечного количества вероятностей среди которой и эта тоже, что всех заспванят.
>>234467097 Сознание всегда ощущает себя целостным я - это его свойство. То есть не важно кем ты будешь, но это будет все происходить с тобой. И это печально так как покоя не будет
>>234466985 А ты, видимо, поборол систему?) На мой взгляд есть несколько путей сделать это. Вернее можно свести к двум.
Первый -- изменить систему ценностей. Выйти из крысиных бегов. Например, стать буддийским монахом или бомжом.
Второй -- иметь столько денег, сколько позволит тебе чувствовать себя свободным. Т.е. как минимум это отсутствие необходимости работать. Как максимум -- возможность реализовать абсолютно все свои хотелки. Наверное нужно установить границы, но я не знаю где. Потому что с ростом возможностей растут потребности
>>234467128 поэтому самое счастливое время - это сон. Надо найти какой то способ погрузиться в анабиоз, чтобы не было смерти мозга, и существовать так вечность в замороженном состоянии, и всю жизнь заморозить. Тогда всем будет хорошо, больше никаких страданий.
>>234467281 не, я просто увидел где-то такую мысль и оценил ее, но а что тут рассуждать и описывать - все элементароно - бесконечно время, пространоство и варианты развития событий тоже как следствие, соответственно возможно все, в тч и этот вариант. но по факту - вряд-ли)
>>234467729 Потому что они не тратят свои состояния, а преумножают его. А еще потому что их состояние -- это активы. Если Безос начнет выводить с биржи бабки и скидывать акции амазона, то их стоимость стремительно полетит к нулю