Мне нужна ваша поддержка. Я не смог переубедить друга-коммуниста в несостоятельности коммунистической идеологии. Он начал высмеивать меня и грубить мне, а потом нахуй послал. Я вообще не собирался с ним ссориться, просто мирно обсуждал, а получилось вот так. Я не толстю сейчас. У меня нет настроения писать что либо еще, я просто разбит, даже есть перехотелось. Общались 4 года. Почти до слез довел меня.
>>235023931 (OP) Во-первых, с друзьями о политике не спорят, а во вторых, ты, скорее всего, тупой правочок, которого даже мамкин коммунист полемически обоссал. Не лезь туда, где нихуя не понимаешь.
>>235024368 Он просто начал игнорировать тезисы, софистикой заниматься и грубить >>235024262 Спор начинался очень вежливо, я думал выйдет адекватная дискуссия
У меня есть шесть тезисов о несостоятельности коммунизма, чётких и внятных. Могу их тебе переслать на почту. Но не бесплатно конечно. Мы же оба за капитализм, так? Давай-ка задонать Навальному с пруфами любую сумму. Вообще любую, сколько не стыдно.
>>235023931 (OP) Я поступил умнее: когда узнал, что друг коммунист, превентивно оборвал все связи. Так же с веганами поступал, от последних агрессивное навязывание и обвинения в трупоедстве были вопросом времени
>>235024556 Я плачу сижу, без рофлов. Очень обидно. Я ничего ему не сделал, максимально прилично вел дискуссию, не подкалывал его, ничего такого, а он меня обосрал, обматерил, начал демагогией заниматься
>>235024728 С веганами так же. Тян сказала что не ест мясо. Я просто поинтересовался о ее диете, сказав, что ем мясо. Она начала очень агрессивно общаться, называть меня трупоедом и.т.д. Теперь если узнаю, что в окружении есть веган - просто сразу связи оборву Нахуй тебе друг-социалист? По кайфу с ебанутыми общаться? Социализм как я вижу очень модно у молодежи, буквально вчера двоих 15 лет социалистов в вк нашел
>>235025034 Просто очень близко к сердцу воспринимаю слова тех с кем давно общаюсь. Я вообще не ожидал от него такого. Мы с ним буквально вчера говорили о том какая у нас дружба крутая, как мы никогда не ругались, и тут на тебе. Очень обидно
Коммунист - всегда гондон и пидорас. Он может годами притворяться нормальным человеком, но рано или поздно его гнилая натура даст о себе знать. Тебе повезло, что ты с ним просто прекратил общение.
>>235025592 Может быть, но мне сейчас очень плохо, в этом проблема. Я его воспринимал как родного человека. Если бы он закончил дискуссию мирно то все было бы хорошо, мы могли просто прекратить диалог этот, я даже начал отступать и говорить что ладно, если ты так думаешь то хорошо, но он начал грубить и в конце концов перешел на оскорбления и высмеивания. У него голос грубее чем у меня, я чувствовал себя мышкой перед львом, он просто перекричал меня и и до слез довел, я просто взял и ливнул из диса >>235025572 Уже, видимо, не дружу >>235025632 Думал что смогу
>>235023931 (OP) >>235025592 >>235025572 >>235024556 Только в рашке остались настолько ебанутые люди, которые не собираются ничего строить и создавать, но готовы бесконечно молоть кости друг другу за какие-то исторические факты вековой давности. Очнитесь уже нахуй, тридцать лет прошло. Как насчёт выйти из этой ложной дихотомии и создать какие-то общие правила как не проебать страну? Ведь это как раз и нужно чтобы остановить бесконечный политосрач. Нахуй коммунизм и ещё больше нахуй капитализм.
>>235023931 (OP) Тут два варианта: либо ты непробиваемо тупой, игноришь чужие аргументы, раз за разом повторяя одни и те же тезисы, что выбешивает и не способствует адекватному общению, либо твой друг - тупая обидчивая чмонька, боящаяся противоположных взглядов. мимо_коммунист
>>235026652 Если это софистика - присутствует подмена тезиса. Сразу разбери детально этот момент, потому как то, что ты считаешь софистикой, может оказаться неправильно понятым контраргументом. Если же это действительно просто игнорирование твоих аргументов такое часто встречается среди тех, кто слабо разбирается в своей же идеологии - просто забей и либо смени тему, либо вовсе не общайся, тут едва ли что-то ещё можно сделать.
>>235023931 (OP) Братишка, и капитализм, и коммунизм не имеют четких определений и имеют множество ответвлений. Холивары не имеют смысла, потому что вы будете скакать от красивых теорий к некрасивым реализациям и искать недостатки там, где удобно.
Алсо, никогда не считай свои убеждения единственно верными и непогрешимыми. У меня есть друг верующий, друг - веган, хорошие товарищи - лесбиянка, радикальный феминист(!) и националист. Это их выбор, я отношусь к нему с уважением. На их качествах как людей и поступках в отношении меня это не сказывается, друзья/товарищи они проверенные, так почему бы мне бомбить и набигать на них с криком "ты неправильно веруешь, надо правильно"?
>>235023931 (OP) Ответ простой. Все субъективно в нашем восприятии. Нет какой то вселенской истины что типо капитализм это заебись или коммунизм охуенно. Если ты родился на стороне рыночка, у тебя заебись конитивные способности, ты выучил програмирование и пьешь смузи и кайфуешь от бабла, то офк ты будешь топить за капитализм. Если ты родился в нищей семье алкашей, у тебя низкие когнитивные способности, ты работаешь на заводе, производишь материальные блага, доедаешь хуй без соли и видишь как какая нибудь стримерша за вечер тряся жопой собирает твою полугодовую зарплату, ты ессно будешь топить за коммунизм и поднятие зарплат и уровня жизний пролетариев и перераспределения ресурсов.
Однажды на работе во время пятничных посиделок зашел вопрос о религии. Я молчал, пока у меня не спросили "ты ж атеист?" Я сказал "нет". На последующий вопрос обозначил свои религиозные взгляды.
В результате один хуй начал пытаться высмеять мою веру. Так как я достаточно хорошо знаком с научным методом, читал "Забавную Библию" и не первый раз сталкиваюсь с попытками "затроллить веруна" с позиции науки всегда проигрываю, когда люди неиронично несут научный метод в попытки исследования факта существования трансцендентной сущности, я спокойно и конструктивно указал на ошибки в его аргументации.
Далее пошла классика - чайник Рассела, неподъемный камень и подмена "возможно = вероятно = необходимо", уже на эмоциях с его стороны. Так же спокойно отвечал, пресекал попытки перехода на личности. Закончилось всё тем, что другие начали одергивать воина науки и просить закончить дискуссию, он нажрался и время от времени просто с места выдавал фразы вроде "веруны жгли людей" и "религия - опиум для народа". Так я в очередной раз убедился, что от поехавших фанатиков нужно держаться подальше.
>>235027862 Не хочу. Иногда под настроение вкатываюсь в религия-треды, но последнее время всё реже т.к. редко попадаются могущие в дискуссию анонимусы.
>>235023931 (OP) У меня бывшая коммунистка. На любые минимальные шуточки, или критику она реагировала просто пиздец как. Обижалась орала говорила что-то из разряда - "Ты считаешь Макрона хорошим президентом все что я говорил это то что мне он симпатичен и вроде норм я бля во Франции был лет пятнадцать назад с родителями послендий раз я чо ебу твое мнение вообще не может быть правильным". Причем я никогда первый не заводил разговор за это, потому что знал что ее триггерит. Я с верунами всегда адекватно разгвор веду. А тут был такой пиздец Ну короче хуй знает может это конкретно ее проблема была но походу у коммунистов такое. а и кстати в самой теории она нихуя не шарила она просто ссср очень любила, не то что она неебаца аналитическим марксистом была
>>235028126 Тире ставится перед это, это есть, это значит, вот, если сказуемое, выраженное существительным в именительном падеже или неопределённой формой, присоединяется посредством этих слов к подлежащему
Коммунизм - это утопия (тире поставлено верно) Коммунизм это не сделало актуальнее (тире не нужно)
Как объясняла наша учительница - если можно заменить это, это есть, это значит, вот, на "есть" нужно тире.
А я напоминаю, что коммунизм пукнул и обмяк, а прекрасный капитализм жив и здравствует, позволяя мне зарабатывать 300кк/сек, кушать пиццу флорентину и запивать ее шампанским кристал по 300 баксов за бутылку, посмиваясь над малолетними коммиглистами, копротивляющимися против капитализма в интернете, сидя у мамки на шее
>>235029172 Да! Коммунизма больше нет! > налоги 50%+ > гибкая шкала налогообложения > 15-20% жителей получают пособия > квоты и привилегии для представителей некоторых гендеров и рас
Как же прекрасен капитализм! Как сильно он отличается он мерзкого социализма!
>>235029387 >>235029499 >>235029594 И тут же мамкины коммиглисты сбежались, полыхая сраками и размахивая своими мантрами и лозунгами двухсотлетней давности. Поймите уже наконец: вы на свалке истории, причем в реальности а не в писульках
>>235029527 Неиронично охуенная тема. >>235023931 (OP) Да забей хуй, собственно. Сам недавно с другом посрался, но на тему нацпринадлежности. Так уж сложилось, что человеку стоит дружить с условными "своими". Каждый солидаризируется с некой группой людей по самому важному для себя признаку. Кто-то любит классику, кто-то гордится своей национальностью, кто-то верит в то, что про экономику и труд писал пиздлявый еврей, ни дня не работавший в своей жизни. Относись с пониманием. Очень часто таких взглядов придерживаются неуспешные, малообразованные и глупые люди. Например, у меня есть некоторый капитал и я ни в жизнь не отдам его тем, с кем я учился в школе. Почему? Потому что эти пидорасы могли развиваться, учиться, читать или просто включить голову, но им всегда было лень, нинужно и сложно.
Попробую объяснить на пальцах, почему за капитализмом придет социализм:
Когда ресурсов и средств производства нет нихуя, капитализм прекрасен, так как дает возможность каждому открыть своё дело и получить комфортную жизнь. По мере развития технологий и общества люди понимают, что если не платить быдлу пособия и не обучать его, то рано или поздно твой прекрасный кондоминиум разнесут обезьяны с факелами, подвесив тебя на ближайшем суку. Чем дальше - тем проще обеспечивать комфорт, ведь ресурсов дохуя, а технологии позволяют за час произвести больше, чем когда-то за месяц. И вот мы приходим к тому, что выгоднее жить в обществе, где большинство примерно равны и получают достаточно ништяков, чтобы не было необходимости воровать-убивать.
>>235029756 Книги теперь обсуждают только писатели, стихи - поэты, а музыку - музыканты, да? Я так понял, что и игры нельзя обсуждать тем, кто их не делает?
>>235029966 - Мне нравится "Чарли и шоколадная фабрика" - А мне нравится "Незнайка на Луне" - РРРРЯЯЯЯ БЫДЛО ТЫ ТУПОЙ ТЫ ПОЙМИ ЧТО ЭТО ХЕРНЯ КАК ТЫ ВООБЩЕ ЭТО ЧИТАЕШЬ ПИЗДЕЦ НЕОБУЧАЕМЫЙ У ТЕБЯ БАТХЕРТ СУКА НЕ У МЕНЯ ИДИ-КА ТЫ НАХУЙ ВСЁ КОРОЧЕ ТУПОЙ ТЫ.
>>235023931 (OP) У человечества уже давным давно достаточно технологий и ресурсов чтобы равномерно перераспределить их между всеми людьми, чтобы не было войн и голода. Но мировой капитал этого никогда не допустит, как можно защищать эту рабскую систему, я не знаю.
>>235030091 В том-то и дело, что фраза "о вкусах не спорят" неверна. Рассматривать то или иное произведение можно всегда с нескольких позиций. Например, два человека разбирающихся в некой теме для меня пусть будет маркетинг/реклама/пиар могут аргументированно и интересно дискутировать, уважая позицию оппонента. Возможно, кто-то из нас даже признает поражение. Но что будет если два говносммщика, которые пишут посты ебаным трейдерам и только-только научились пользоваться таргетированной рекламой, начнуть спорить о какой-то хуйне? Они просто будут кидаться говном и проявляться тотальное незнание вопроса. Также и с музыкой или историей. Несведущие люди будут кидаться говном. О вкусах спорят, когда этот вкус в чём-то есть, как и хоть сколько полное знание субъекта обсуждения.
В сущности двач и представляет собой споры долбоёбов, которые напрочь отказываются хотя бы изучить предмет спора и только и делают, что утверждают, что "жрать суп вилкой охуенная тема"
К слову, о малолетних коммунистах и защитниках рынка. Вы же понимаете, что тред несколько не об этом?
Как бы красным неприятно не было, но вероятно, что друг ОПа - долбоёб малолетний и не более. Зачем переходить на оскорбления и лить говно, если можно прекратить дискуссию? В данном треде ОП показал себя как довольно спокойного человека, которого незаслуженно обоссали.
Зачем разводить из этого срач уровня "лол долбоёб давно пора вас буржуев перевешать)"?
Тоже самое по отношению к рыночникам, которые прибежали нападать на комми-говно
>>235030353 >Возможно, кто-то из нас даже признает поражение Нет. Для этого необходимо договориться о единой шкале ценностей и выработать критерии объективной оценки.
Так как это невозможно для художественных произведений как для объектов, чьи субъективные характеристики перевешивают объективные - споры о вкусах хуйня для быдла. Различие будет только в том, что вместо "ты хуй и говно" спор будет идти на уровне "ты совершенно не разбираешься в творчестве раннего Диккенса, о котором сам Честертон восторженно отзывался!".
>>235030560 Похуй на красных, похуй на белых и голубых. ОП-хуй пишет: >Я не смог переубедить друга-коммуниста в несостоятельности коммунистической идеологии.
Нахуя он полез переубеждать? Ответ один: ОП-хуй счел свои взгляды ценнее и правильнее взглядов друга и попытался это доказать.
>>235030605 Нет? Я с этим не согласен, ибо сталкивался с таким в жизни. Бывают и долбоёбы, уровня Олега Соколова, которые обладают некоторым интеллектом и способны к творчеству/научной работе, но при этом как человек такие люди просто долбоёбы.
А договориться о шкале оценки и ценностей вполне возможно. Например, нет смысла спорить что лучше - КОЛАШ ИЛИ ЭМКА. А смотря для чего? Важна ли цена? И так далее. Исходя из поставленных критериев мы и делаем выбор в пользу того или иного субъекта.
>>235030610 Конечно. Даже в наше время тут часто бывают эрудированные люди, с которым можно интересно подискутировать или побеседовать.
>>235026977 Ну я лично ожидаю от друга, что он не только будет поддерживать меня лично, но и мои взгляды.
Или как, я буду пытаться отдалить мир от социализма, а мой друг работать против меня? Так не бывает.
Я давно уже понял, что не могу испытывать дружеских чувств к людям с иными взглядами. Всегда рву отношения с такими сразу. Если человек в принципе хороший, то мирно и относительно вежливо. Если нет - то максимально подло и болезненно.
>>235030709 Не факт, возможно что он надеялся на дискуссию того уровня, где уважается мнение оппонента и люди не переходят на личности. Так уж сложилось, что такого не вышло.
>>235030950 Единой и не будет, с чего ты это взял? Спорящие люди, повторюсь, могут договориться о тех критериях, которые докажут правоту одной из сторон в споре. Как таковой объективности вообще не существует и прибегать к таким понятиям можно только в бытовом разговоре.
>>235030954 >Ну я лично ожидаю от друга, что он не только будет поддерживать меня лично, но и мои взгляды. С чего бы? Все люди разные, не бывает людей с абсолютно идентичными взглядами
>Я давно уже понял, что не могу испытывать дружеских чувств к людям с иными взглядами. Всегда рву отношения с такими сразу. Плохой симптом. Предположу, что ты неуверен в себе (как и в своих взглядах), и потому постоянно нуждаешься в поддержке от других - и опасаешься, что люди с другими взглядами смогут тебя переубедить, что будет означать, что ты ошибался (о нет!) и уже не так крут в своих глазах.
>>235031022 Хорошо, приведи пример дискуссии двух спорящих людей и договоренности о критериях с последующей оценкой произведений по этим критерия, пожалуйста.
>>235030349 Равномерно не будет НИКОГДА. Потому что все мы разные. А еще мы все жадные, лицемерные и эгоистичные. И ты, и я и другие аноны. Даже здесь у нас срачи и желание доказать свою правоту. Это тоже своего рода ресурс. Даже 10 тян на 10 кунов невозможно распределить без ссор и драк. А ты хочешь распределить все ресурсы земли на всех людей.
>чтобы не было войн и голода Ты можешь себе представить мир без уличных драк? Вот война - это такая же драка, но большой группы людей. За бабу, за оскорбление, за долги и т.д. Потому что это элементарные события и неотъемлимая часть жизни быдла (да и небыдла тоже)
Блядь, вы сами верите в эту поебень детскую, которую вы пишете? Посмотри просто на улицу и посмотри на пидоранов, какой ты с ними коммунизм строить собрался? Они даже элементарно заповеди библейские не могут соблюдать (хотя в Бога верят) А ты хочешь, чтобы они существовали в сложнейшей цепочке распределния, добра и справедливости.
>>235031177 Треды о железе, треды о спорах АРКА ИЛИ КАЛАШ - самые ближайшие. Если отфильтровать кучу говна, то и там, и там всплывают адекватные люди, которые сначала устанавливают некоторые критерии выбора того или иного объекта, а потом приступают к дискуссии. Лучше всего подобное искать в тематике, а не в Бэ.
Опять же, эрудированные и подкованные в вопросе люди спорят намного реже, поскольку им не требуется доказывать свою позицию кому-то ещё и подкреплять её некими соглашающимися лицами. Например, я год назад купил себе хуёвую басс-гитару. Да, она хуёвая, но за сумму в 5 тысяч рублей ничего лучше не было, да и задача у меня одна - "для себя поигрывать". Я не бежал никуда доказывать преимущества этой гитары, поскольку не вижу в этом никакого смысла. Я осознаю, что она очень хороша в своём ценовом сегменте и не более.
>>235031126 Абсолютно - нет. Но они не должны противоречить друг другу хотя бы.
Во взглядах уверен.
Просто если человек открыто декларирует, что готов мешать мне в моих планах и действовать вопреки моей воле, то это автоматически делает его врагом, а как можно испытывать какие-то чувства к врагу? У меня они автоматически отключаются.
Нет, сомнительно, чтобы меня можно было переубедить. Для этого человек должен быть крайне умен и образован, и таких очень мало. А те, кого я знаю, обычно значительно старше, и никого ни в чем убеждать не намерены.
>>235023931 (OP) >Я не смог переубедить друга-коммуниста в несостоятельности коммунистической идеологии Ты бы его ещё попытался убедить в том, что например трава синяя, а потом удивлялся почему тебя дурачка нахуй шлют
>>235023931 (OP) >Я не смог переубедить друга-коммуниста в несостоятельности коммунистической идеологии Ты бы хоть привел сам развал совка сраного в качестве аргумента. Этого достаточно.
>>235033046 Товарищ, ну зачем ты такой злой? Ты пойми, мы просто хотим освободить тебя от власти капитала и построить самое лучшее, светлое и справедливое общество в мире
>>235033273 Поэтому вы пришли отбирать у меня все имущество? Вон, ваш хмыренок с красной звездой на буденновке новые ботиночки с моей дочери снял, на свою ногу натянуть пытался, дико матерясь, а когда не получилось, отбросил в сторону. Зачем мне твое мародерское правительство, долбан? Вообще, всех шизиков, жаждущих коммунизьма в стране, где каждый гражданин - собственник, пора в дурку сдавать. Параллельно всю советскую символику признать экстремистской. Лично ты, дебил, готов расстаться с тем, что у тебя есть, и пойти работать за меньшую плату? А твои близкие? Ты смиришься с тем, что кого-то из них расстреляют за сокрытие личного имущества, подлежащего национализации?
>>235033685 Товарищ, ну к чему эти пасты? Ты пойми, что в СССР был неправильный социализм, ты лучше Маркса открой и почитай, там все четко и ясно написано
>>235024452 > Навальному Так он сам же левачок, обещает, что всё охуенно сделает, а за какой счёт? За счёт повышенных налогов. Капиталисты соснут в итоге же (ну кроме олигархов, которые при любом режиме налоги не платят особо).
>>235023931 (OP) Переубедить друга было просто. Коммунизм не состоялся в России потому, что ты - это ты, то есть классово-безсознательная мелкобуржуазная мразь с маргинальным мышлением, не достойная ни учения Маркса, ни благ социализма/коммунизма в принципе. А ты - это народ данной страны. Самая большая беда коммунизма - высадка этого прогрессивного западного учения на дикую славяномонгольскую почву, где оно и погибло. Так что не плач - спор с другом ты выиграл на самом деле, дегенеративный унтерменш.
>>235023931 (OP) У меня такая же ситуация, только друг не коммунист, а авторитарный консерватор. Начал со слюнями яростно ругаться, рассказывать о том, как Рассия-матушка всем должна дать пососать, как нам нужно создать сильное государство и всё контролировать, и всё такое, а то, о чём я говорю - хуйня, и вообще хули ты тут пиздишь, забыл в какой стране, в Европку иди пиздеть, где "швабода слова".
Короче, вывод я простой сделал: не стоит вести общение с людьми, имеющими хоть какие-то авторитарные склонности (коммунисты, фашисты, авторитарные консерваторы, а также фейковые либералы, которые на самом деле топят чуть ли не за 90% налог и долгосрочное заключение тех, кто хоть слово не так скажет о лгбт). Общаюсь только с либертарными ребятами, левыми, правыми, похуй, главное что человек либертарный и не топит за сильный кулак в жопу.
Дебич, коммунизм это просто товарное производство плюс товарное потребление без капиталистической хуеты натурального обмена благодаря упрощенному праву собственности при котором ты прямой владелец всего что есть в коммуне. Что тут НЕВОЗМОЖНОГО блядь? Вы всё сраное детство при коммунизме живёте в семье, а продолжаете визжать.
>>235036315 Да ты не крути, скажи прямо - коммунизм это когда у тебя дилдак воспиталки-вождя в жопе, манная каша с говном на обед, и ни о чём думать не надо. Ты же пассивный педик и активный куколд - прирождённый коммунист, настоящий. Тебя сношали когда, на сраке звезду, или серп-молот нарисовали?
Дебич путает коммунизм с совковым социализмом и уже набрал воздуха в грудь чтобы заверещать про НИПРАВИЛЬНЫЙ КАЛМУНИЗМ. При коммунизме у тебя ничего не отбирают, а наоборот ты становишься прямым владельцем всего что есть в коммуне. Поэтому при коммунизме ВСЁ БЕСПЛАТНО. Потому что всё принадлежит тебе.
В Совке был правильный социализм. Но социализм это вид капитализма, а не коммунизм. Коммунизм это противоположность капитализма. При капитализме нужно платить - при коммунизме не нужно. При капитализме у тебя могут отобрать свою собственность - при коммунизме не могут. При капитализме ты работаешь на богача, который тебе в ебальник ссыт, а при коммунизме ты работаешь на себя ибо всё что ты сделал АВТОМАТИЧЕСКИ становится твоим.
>>235035656 Пришёл к такому же выводу в свое время.
Правда, у меня парень - фашик-консерва, и от одного этого жопа лопается регулярно, причём со мной он шёлковый и нежный, но стоит пару дней не видеться - начинает выкидывать коленца и говорить через губу.
Пиздец, я вот пишу это и понимаю, какие у него проблемы с башкой, может всем консервам просто ебыря хорошего надо, лол, и они будут нормальными людьми?
>>235023931 (OP) да нет ну друган то прав, нахуй с таким тупым бичём общаться. всё правильно сделал. иди учись, потом к другу побеседовать придёшь и если он увидит что тебе лучше то продолжит с тобой общаться.
>>235037616 Социализм это первая стадия коммунизма, когда товарное производство и государство еще не отмерли. И работаешь ты при коммунизме не на себя, а на все общество
Сообщаю тебе как коммунист что это враньё элиты социалистов, которое они высирают чтобы грабить народ и визжать про ПОТИРПЕТЬ ещё семьдесят лет. Коммунизм можно установить за сутки.
Ясен хуй. Они же говноеды социалисты. Поэтому крупный капитал и вьёбывает тонны бабла в форс этих дегенератов. Хочешь победить врага - возглавь его сторонников.
Лахтодырый посемёнил и забросил тред чтобы он утонул ведь я помешал ему ссать в уши анонам советским госкапом, который он привык выдавать за коммунизм. Бамп ему на еблет от коммуниста.
>>235023931 (OP) >в несостоятельности коммунистической идеологии Если есть суп вилкой - ценность супа вырастет. Если колоть дрова лопатой - дрова станут ценнее. Тот же кто есть суп ложкой и рубит дрова топором является экспроприатором коммутистов с вилкой и лопатой, потому что получает больше ПРИБЫЛИ при меньших затратах ТРУДА.
>>235031404 Мы должны стремиться к этому, хотя бы сократить уровень нищих и бездомных, тысячи квадратных метров помещений пустуют - есть бездомные, так точно не должно быть. Это средневековье какое-то.
>>235023931 (OP) Не надо дружить с коммунистами. С леваками вообще желательно дел не иметь, они ебненькие. На расстоянии палочкой тыкать можно, но это определенно не тот человек, которому можно доверять.
>>235043796 >хотя бы сократить уровень нищих и бездомных, тысячи квадратных метров помещений пустуют - есть бездомные Точно. Каждому бездомному и нищему выдать помещение с кроватью и парашей. Выдать паёк, согласно потребностям определёнными Партией. Чтобы были заняты - занять честным трудом на лесоповале с нормами по их способностям определёнными Партией.
А поскольку эти элементы несознательные и не понимают своего счастья - выставить охрану и обнести эту утопию колючей проволокой с вышками. Мы назовём это поселение "Коммунистическая утопия".
>>235043976 >Путать труд и усилия И труд и усилия не предполагают производительного результата. Производительный результат предполагает РАБОТА. Но у тебя не РАБОЧАЯ теория стоимости, а ТРУДОВАЯ теория стоимости. И она называется именно так. Понял, дурачок коммунистический?
Левак, у тебя тут явное противоречие. Ты опять свой обоссанный социализм пытаешься выдавать за коммунизм. Социализм - это вид капитализма. Дежурно поссал тебе на еблет кста.
>>235044328 >Ты опять свой обоссанный социализм пытаешься выдавать за коммунизм. Коммунизм это подвид социализма. Вообще социализм от капитализма отличить просто - это ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства. Если твой КОММУНИЗМ предполагает ЧАСТНОЕ владение средствами производства то тебя наебали.
>>235023931 (OP) пойми не бро, у коммунистов идеалогия, проработанное учение. учение маркса верно, потому что истинно и абсолютно. это не пустые слова. ты дурак, не надоспорить, проникнись, попроси друга помочь разобраться. станешь коммунистом тоже. коммунист это пока высшая степень просветлеиня что яд остиг, что достиг онотоле васерман. ты считаешь Онотоле долбоебом? тупее тебя и друга? а вот онотоле коммунист и пришел к этому через сложный путь либерала-охранителя запутинца- коммуниста. пропусти вторую фазу (про первую молчу, быть либералом равно быть пидором)
>>235044574 >учение маркса верно, потому что истинно и абсолютно >это не пустые слова Для религиозных фанатиков - несомненно. Для нормальных же рациональных людей это тавтология.
Идея коммунизма не отрицает государственности. Она просто лиевидирует ненужные функции государства, которые необходимы ему при капитализме как то: - банковская и монетарная функция - понятие зряплат, бюджета, нологов, пошлин и ценового регулирования - защита и регулирование сделок МЕНЫ. (при коммунизме не регулируются что поввшает риски обмена и потребитель мотивирован просто взять вещь со склада нежели обмениваться с неизвестным результатом) - кредитная хуйня - уменьшение силового аппарата ввиду бессмысленности мошенничеств любого рода, краж и грабежей.
Простая. Собственное желание и доступность инструментов для воплощения своих хотелок в жизнь. А ничего не желающие делать овощи смогут обрастать жиром в своих домах без страха перед статьёй о тунеядстве или голодом как при Совке или традиционном капитализме.
>>235037147 Так это вы, дауны тупые, не можете определиться, СССР это хорошо для коммунизма или нет. И вы сами, тупорылые хуесосы, ассоциируете коммунизм с совком. >При коммунизме у тебя ничего не отбирают, а наоборот ты становишься прямым владельцем всего что есть в коммуне А я не хочу, чтобы кроме меня кто-то был владельцем моего имущества, епта. Потому что моего будет больше в этом ОБЩЕМ имуществе, чем ебаного бомжа или ипотечника. Нахуй иди.
Из доступности инструментов. Вот тебе захотелось поменять стол в твоей конуре. Ты взял с улицы любой грузовичок, накапал бесплатного топлива, доехал до склада и взял там бесплатно стол. Вернулся и поменял. Добровольно и бесплатно. По твоей логике выходит что ты бы сидел обоссаный и обосранный в своей конуре только потому что коммунизм и тебе никто не заплатил.
>>235048296 А грузовички, топливо, столы появляются бесплатно сами по себе из воздуха. Или нет? Тем, кто это производит, будет бесплатно падать с неба капля спермы раз в месяц?
СССР это капиталистическое дерьмо. Я об этом весь тред пишу, а ты визжишь о каких то мифических манякоммунистах которых ты сам выдумал и тут же обоссал тем что они якобы не определились. Маркс и Энгельс социалисты и хуесосы кста.
>А я не хочу, чтобы кроме меня кто-то был владельцем моего имущества, епта
Прямо сейчас при капитализме государство является ВЛАДЕЛЬЦЕМ всего твоего имущества и ты каждый декабрь платишь ему арендную плату. Попробуй не платить и увидишь гасколько ты СОПСТВИНИК при капитализме, ради которого рвёшь жопу в треде.
>>235048296 Ну для себя понятно, а ведь нужно обеспечивать столиками всех людей, и не только столиками, а продуктами, одеждой, инструментами, гаджетами, топливом и еще кучей всего. Так и кто это будет делать если большинство тупо развлекается? Меньшинство? А с чего ты взял, что оно сможет и захочет пахать на бездельников?
>>235023931 (OP) 1. Главный социалистический постулат - "Все равны" ложен. Любая философская парадигма трехслойна, 1 уровень - уровень исходных посылок, у коммунистов это такие как: "Все равны", "Всё отобрать и поделить", и.т.п. 2 уровень - уровень связи между исходными посылками. "Для того, чтобы все стали равны нужно всё отобрать и поделить" 3 уровень, уровень аргументации. "Коммунизм нужен потому, чтобы Капиталисты не делали нас неравными," "Чтобы капиталисты не делали нас неравными нужно всё отобрать и поделить"
Так вот, исходная посылка "все равны" - ложна. Алкоголик Вася не равен Учителю. Даже с экономической точки зрения этот Васян приносит меньше пользы, чем Учитель.
2) Сам СССР, можешь напомнить ему про миллионы убитых и согнанных в лагеря, если будет отрицать или занижать цифры - назови его пидорасом, потому что коммунисты любят отрицать это. Напомни ему про очереди, про застой, про неэффективность плановой экономики, про вечную ложь КПСС о том, что на западе живется плохо. Именно СССР сделал из русских терпил, так как любой бунт жестоко подавлялся, любое инакомыслие преследовалось от начала до конца его существования, то же самое происходит в Корее, в Китае. Поэтому социализм - никакая не свобода. И самое главное - СССР стер русскую идентичность, превратил русских в атеистов, хотя русский логос без православия уже не русский. Если он будет говорить, что терпилами русских сделала монархия, то контраргументируй тем, что во всех европейских странах была монархия, но они не стали терпилами, в отличие от тех стран, где социализм.
4) Опять критикуй его исходную позицию - "Всё отобрать и поделить", такая позиция для неудачников, которые винят в своих бедах других. В общем-то, все леваки - это неудачники, винящие других.
Ну а вообще я бы нахуй его послал. Коммунист хуже пидораса.
Их производят те, кому хочется жить удобно и в достатке. При коммунизме они имеют для этого все права и все возможности. Никакое чмо при коммунизме например не может запретить мне вырастить куст марьванны, а при капитализме это запрещено потому что барин ЛУЧШЕ ТЕБЯ ЗНАЕТ что тебе надо.
С простого собственного желания и доступности инструментов для воплощения своих хотелок в жизнь при коммунизме. Если я могу испечь один хлеб то легко испеку и тысячу.
Вот ты перечислил социалистическую хуету, а пидорасы у тебя почему то коммунисты, а не социалисты. Как так? Только потому что пидорасы социалисты во времена ссаного Совка назвали себя коммунистами ты так считаешь, верно?
>>235049254 >Вот ты перечислил социалистическую хуету, а пидорасы у тебя почему то коммунисты, а не социалисты. Как так? Только потому что пидорасы социалисты во времена ссаного Совка назвали себя коммунистами ты так считаешь, верно?
>>235049115 А откуда возьмутся все эти доступные инструменты? И что это за инструменты такие, с помощью которых я так легко смогу захуячить тысячу буханок хлеба? Но ладно хлеб, как делать технологически сложные вещи типа гаджетов, автомобилей, станков? Ты думаешь можно просто приехать на завод и в одно рыло наклепать тысячу ипхонов?
Коммунист - это подвид социалиста, у них у всех всё исходит из "Капитала" Маркса. "Всё отобрать и поделить" - это общая для всех них посылка. "Все равны" - тоже.
В СССР были коммунисты, которые не смогли построить коммунизм, потому что построить его невозможно, и это четвертый довод.
Нет ты потому что читаешь тред жопой. Своим хуесосом Марлой размахивай перед социалистами, а я коммунист и высеры Карлы столетней давности на хую вертел.
Сегодня стоит узнать, как заинтресовать тян на тиндере/баду для отношений без обязательств. Именно поэтому нужно организовать срачик в любимом треде. И завтра возможно модер тебя не пидорнет.
>>235023931 (OP) Просто берёшь и постишь фотографии обычного советского быта. Всё. Для коммидебила это фаталити. Потому что коммунистические манятеории с практикой расходятся радикально. Проверено сотни раз.
>>235051252 >Просто берёшь и постишь фотографии обычного советского быта Процессоры при коммунизме были не такие мощные. Ебаные коммунисты бля, до чего народ довели Где RTX бля? Сука бля, ненавижу совков.
>>235050971 >>235051726 Пока что серешь тут только ты своим невежеством и тупостью. Посмотри как-нибудь документалочку о каком-нибудь производстве, чтобы больше не говорить глупостей
Документалочку о капиталистическом производстве надо полагать где выпрашивание разрешений от сотен баринов разного рода важности занимает 80% времени производства? Дежурно поссал лахтодырке в еблет.
>>235052396 Но я не вру себе при этом о равенстве, как коммихолопы. Я лузер, но не куколд, а вы куколды - потому что барины не только ваших тянок имеют, но и мамок, и дочек, и вас самих - в мозг и в зад.
Эти маняфантазии. Защитил баринов собственной жопой, молодец. Причем даже несмотря на то, что они держат тебя за скот и уже не скрывают этого как при ссаном говносовке.
Так коммунизм это теоретический строй, который никогда не был реализован, лол. Вообще подобные споры в большинстве случаев - легчайший детект дебилов. Дебилам свойственно смешивают воедино равенство и равноправие. Дебилы любят рассуждать о благах демократии, хотя под ее вывеской существует вообще не связанная с ней хуита. Дебилы любят пиздатый капитализм, который, внезапно, уже давно перетек в корпоратократию с очевидными последствиями. В случае таких споров советую просто расчехлять попкорн и ловить лулзы с мамкиных политиков.
>>235023931 (OP) 1)Коммунисты являются основными инициаторами и продолжателями развала СССР. 2)Коммунисты взасос сосались со всей т.н. "оппозицией", начиная от Ходорка и кончая ПлатоСисяном. 3)Коммунисты обещают мощную социалочку, но не могут раскидать циферки стоимости этой социалочки. И никогда этого не сделают, т.к. не в состоянии обеспечить свои обещалки даже на пятую часть.
>>235053383 >при ссаном говносовке Так ты значит жопой стоишь не за совок. А за коммунизьм в твоей голове. >Эти маняфантазии
-У меня к тебе только один вопрос, даунито. Ты понимаешь, что комми-барины совали тебе в зад сначала, а в мозг - после? Если да, то ты ещё сможешь понять, почему твои идеи тебе такие родные.
>>235058163 1)Разводишь друга на туза. 2)Эксплуатируешь туза. 3)Рассказываешь, что в СССР каждый новый лидер обличал старого, чтобы не было раскрыто, что новичка старичок ебал в туза, лишь Андропов был мужик-мужиком. 4)Объясняешь, что Путин - это копия Андропова, минус проблемы со здоровьем. 5)?????? 6)ТУЗ!
>>235023931 (OP) Коммунизм материалистическая идеалогия. Ты не сможешь его переубедить, с идеалестических позиций. Потому что для материалиста - идеалисты сродни папуасам создающим карго культы, или шарлатанам что одев белый халат объявляют себя врачем. Короче, иди читать философов материалистов и ттогда можешь попробовать разгромить его на его поле.
>>235059524 Материализм там стопроцентный. "Вот ёбнем всех капиталистов - и заживём, получая всю прибыль". Отнять и поделить вообще у народа хорошо взлетает.
>>235059524 Да, в общем то большая часть не в курсе за что они топят. Но если чисто теорию брать то там одна экономика и вообще нет идеализма. >>235059612 Идеалогия и идеализм это разные вещи. Просто корень похож.
>>235064467 Так это ж твоя мать была - потому и знала, как ваших дедок совок драл анально. Что ж ты мать сутенёришь, да ещё и чужим ей прикидываешься? -Ах да... это типа внедрение общественной собственности на шлюх... теперь понимаю, прости.
>>235065907 Да чтоб тебе понятно было, собачий высерок со сгнившим мозгом. Иди, в рот возьми у бомжа за пустую бутылку - на дошик насосёшь, сифилитик смрадный.
>>235066256 А, вот ты и порвался, дешёвка-нищенка. Что, часто сосать сосать приходится, и в зад давать? -Но ты терпи мужественно, будь достоин твоих дедов-давалокгероев.
>>235066343 ух как ты пригорел прям полыхает что одно слово аж 2 раза написал >сосать сосать прям вижу как ты брюзжишь слюной в бессильной злобе пытаясь выдавить из себя оскорбление пообидней, но кроме гомоебли у тебя в голове ничего нет, мне прям жалко тебя стало
>>235030508 >Во-вторых, не пытайся подружиться с людьми с иными взглядами, это всегда бесперспективно. Хуйня полная. В дружбе главное, чтобы вы на одной волне были, по характеру подходили, понимали друг друга и были готовы помочь. То, что у вас схожие взгляды и интересы даже до мелочей дружбы не гарантирует. Возможна ситуация, когда два человека с одинаковыми увлечениями даже тем не могут найти ( я в такой был, например). У меня в друзьях и коммунисты и праваки, фемки разных сортов и прочие с острой социальной позицией, ну ты понял. Сейчас вообще трудно человека без этого найти, у каждого своя изюминка, так сказать. И что теперь дропать из-за этого? Я решил лаконичней ПРОСТО не общаюсь на эти темы и всё, лол. Они тоже знают, что я не заинтересован и не грузят меня особо. Все довольны. Все эти разборки скорее для зумеров характерны, когда взгляды меняются каждый день. А прийти к человеку, который свои взгляды нарабатывал годами, хуй знает, какая шиза ему в голову засела и на каком основании. Так вот, начать мирно спорить, ну не знаю, на что ОП рассчитывал. Можно переспрашивать, если интересно, а перестраивать и перекраивать друзей не надо, чсвшно это как-то. Не все должны быть, как ты. Считай, что его знания и опыт это книга, к которой ты можешь обратиться. Это же даже интересней, когда так. мимо сыч
>>235066432 Дегеня, я просто дефис не пробил: > сосать-сосать потому что смехом давился ))) буквально видя твою пидорашью рожу, чавкающую нишебродской жраниной. Предствляю тебя, копощащимся в гниющей помойке, и дерущимся с бомжотой за протухшую голову от селёдки ))) Наслаждайся, братюнь :3
Был такой случай, только послал нахуй я. Речь была не о коммунизме, но в том русле. Так вот в таких случаях посылают нахуй, приям основательно и до обиды, в случаях если: это ты гондон, который нёс хуйню чтобы всеми правками и не правдами переубедить человека, не слушая доводов, и в тупую стоял на своём Или это он гондон, которого задела твоя правота
Как человек по другую сторону барикад, могу сказать что ему скорее всего тоже не сахар
>>235030560 >Зачем переходить на оскорбления и лить говно, если можно прекратить дискуссию? В таком случае, нахуя продолжать давить на человека, если видишь, что тему он воспринимает очень близко к сердцу и ничего хорошего из этого не выйдет? Знаете, в adventure time есть серия, где Джейк заставил Фина играть с ним в настольную игру. А когда последний стал выигрывать, то пёс внезапно начал вести себя неадекватно, злиться, исходить на говно и вообще оказалось, что играть с ним сущий ад. Очень интересно это решили в детском мультике и очень жизненно. Для меня это стало приятным открытием.
>>235023931 (OP) Чтобы переубедить его, начни читать собрание сочинений Сталина, там наверняка найдется несколько глупых ошибок/неточностей в расчетах, от которых у него пукан бомбанет.