Почему государство жалеет воров, садистов и убийц? В чем вообще смысл этого великодушия? Если человек пытками вымогает у другого все деньги, в чем проблема отправить его на пожизненные работы? Сделать параллельный мир скама, где он принудительно работает, обеспечивая свое содержание, шьет какие-нибудь варежки и робы и спит, раз не захотел жить в обществе нормальных людей по их правилам. Почему вообще существует такое понятие как достойно отсидел? Разве государство не обязано создать условие, чтобы такого понятия не было, чтобы преступники дрожжали от мысли оказаться в тюрьме? Сделать разные виды тюрем, относительно лайтовые для тех кто мешок картошки спер, пиздецовые для совершивших преступления против людей, чтобы если из такой вышел то ты уже все нахуй, считаешься прокаженным. Почему не происходит никаких изменений, каждый день пытки, убийства, изнасилования, ублюдки вообще не боятся отсидеть. Выходят тут же опять садятся, им кайфово сидеть в тюрьме.
>>235178217 (OP) Так сидевшие и так неприкосаемые. Проблема в том что после выхода они тусуются в среде где все и так уже сидели или сккоро будут, конечно они не будут травить друг друга за отсидку лол. А то что по степени тяжести разделить, так так уже и есть
>>235178634 На оп шебме быдлу дали до 10 лет, нахуй оно нужно в обществе? Они 18 преступлений совершили, пытали людей, отнимали все денги, почему им не дали 30 лет или пожизненное? За что жалеть? Почему они не боятся сидеть?
>>235178217 (OP) >Почему государство жалеет воров, садистов и убийц? Идеологическая близость. В нормальном обществе таких ебланов бы просто казнили и всё.
Ты же не будешь с пиявкой или клещом договариваться и сажать их в клетку на 20 лет?
>>235178634 Придумывать другие способы, чего бояться Путину и ко? Они дадут этим пытчикам по 30 лет и народ восстанет или что? То что тюрьмы переполнены какая нахуй разница, стройте завод, вот у вас рабы бесплатные.
>>235178766 про тяжесть я согласен, ну тут уже самый гуманный как говорится. Вообще я думаю что Карлин был прав, надо монетизировать всё это дело, добавить кровавые аттракционы для сидящих и показывать всё это по ящику и в инернете. Чтобы зеки по канату через чан с килотой ходили и т.д. Так можно сделать тюрьму крайне не желательным заведением а заодно и денег в бюджет подбить
>>235178924 Так зачем созданы такие условия? Ну все же вроде работает, наказывают, но тюрем они не боятся, сроки не большие, кто-то же разрабатывал эти правила, они работают недостаточно.
>>235179099 Потому что первый срок был на общаке, где ещё работают понятия и модно вольготно сидеть. Если бы тюрьмы были только особняком - они бы вскрывались ещё на следствии.
>>235179211 Нужно пробовать, проявлять изобретательность, думаю потенциального преступника в большинстве случаев возможно напугать наказанием, просто государству видимо это не нужно
>>235179099 Потому что это расеянская педерация. Тут можно похищать людей и пытать их, вымогая деньги и сесть на 10 лет. А можно посидеть на диване рядом с девочкой и сесть на 8 лет, не совершая никаких преступлений.
>>235179428 Нет, невозможно. Видишь ли, даже вероятность строить Беломорканал и Трасполярную магистраль не оставливала, потому что они мыслят что их-то точно никогда не поймают.
>>235179065 Ну это, конечно, утрирование нереалистичное, но мне к примеру интересно иногда посмотреть интервью с пожизненниками, но там страданиями не пахнет, один говорил, что живу как цветок, поливают еще что-то там. Разве нельзя все эти иерархии сломать, чтобы не было блатных, петухов и прочего. А то у них там еще можно сесть и подняться блять, стать уважаемым, я хуею. Ты блять в тюрьму садишься где должен в котле вариться, а все наоборот
>>235179697 Да все останавливала, что про те времена говорить, там нужно было строить и винтили всех. Сейчас камеры везде, и строить нихуя не надо, таджиков копеечных миллионы и нихуя не строят. Просто есть красные зоны, есть черные, делайте все зоны красные. Тесак в книге писал, что его на какую-то зону привезли и с самогоначала всех расставили по стене и начали тупо пиздить мусора. Я не говорю, что нужно пиздить, но можно же чтобы любой вышедший не травил байки как сидел, а рассказывал, что я пятнадцать лет работал хуже ишака, а больше ничего и не было, зря я украл 8 тыщ из кассы магазина.
>>235179734 Не, иерархии ты не сломаешь, сам прикинь, они формируются в любом коллективе, особенно если в нем одни мужики или бабы. В армии, в школе, в универе, везде. Вне тюрьмы они менее выражены, но это просто связано с тем что тебя в общем-то никто не принужает оставаться среди этих людей, чем меньше возможности съебнуть в любой момент, тем острее и выраженнее иерархии. Можно сломать только сделав условия настолько невыносимыми что люди будут вынуждены сплотиться чтобы не сдохнуть
>>235178217 (OP) Если когда-нибудь мне встретится окровавленная избитая баба и попросит спрятать её от убийц, я отвечу так же, как эта мужененавистница: НЕТ.
>>235180209 А какая иерархия будет, если блатного огрели по хребту дубинкой и заставили так же как и всех шить штаны? Не хочет пусть получает пизды от садистов мусоров и в карцере вскрывается, всем похуй. Я не понимаю почему такого нет, почему с ними сюсюкаются. Сделать отношения минимальными, за избиение перевод на самую позорную зону с более тяжелой работой.
>>235180080 Я оставлю споры про "кровавого Сталина", но при хрущевской амнистии вышли именно уголовники и взялись за старое, был всплеск преступлений в начале-середине 60х. Это не Солженицын и ко, это реальный факт. Так что не остановит условного ауе-Васяна возможность десять лет строить ЖД на Сахалин.
>>235180507 Есть так называемые красные зоны, там рулит начальство и примерно всё происходит как ты описал. Тем не менее формированиюю иерархии это не мешает. просто те кто лучше общается к начальством становятся выше в тюремной иерархии, по сути перемена мест
>>235178217 (OP) >Разве государство не обязано создать условие, чтобы такого понятия не было, чтобы преступники дрожжали от мысли оказаться в тюрьме? В россии и так одна из самых ужасных тюрем если сравнивать с Европой лол, а теперь сравни уровни преступности у нас и у них. Если у тебя IQ >80, то поймешь что на количество преступлений влияет вовсе не страх жуткого наказания. Если у тебя население обнищало в край, то хоть 20 лет давай закладчикам (что недалеко от текущих сроков) - все равно будут идти закладки делать.
>>235178766 > 30 лет или пожизненное? Лучше скажи, зачем пожизненное вообще существует. Если человек вообще ни для чего не годится и к тому же опасен — расстрелять и утилизировать. Смысл держать его в террариуме, как ценную редкостную зверушку?
> Почему они не боятся сидеть? У них рефлексия вот настолько отсутствует. Что-то же движет кладменами, хотя с учетом срока отсидки там зарплата 10-20 тысяч в месяц.
>>235180618 Да в некоторых зонах из зеков целые мошеннические отделы обзвона работают, нахуй это позволяют? Сейчас все под колпаком, все это легко проверяется, приехала комиссия, всех допросила хорошенько, пресекла. Я не понимаю. Наоборот разрушать иерархии, козлить лидеров, там способов полно, пусть у начальника будет свой бизнес, а эта хуета вся на него легально работает, кроссовки шьет. В китае детей заставляют ебашить до смерти, у нас зеки сидят по царски
>>235180507 Ну и менты понимают что вообще всё это саморегулируемый механизм, и проще дергать за ниточки одного блатного, через которго устанавливать требуемые порядки чем иметь дело с каждым зеком в отдельности. Но твой поинт не в этом, ты говоришь что на зеков не должны распространяться наши воззрения на права человека, то есть ты просто хочешь поразить зеков в правах ещё сильнее. Не получится без глобального передела общества, правозащитники не дадут
>>235180751 Повешение. >>235180628 Нет, большинство останавливает и нынешняя система, а тех кто попадает ничего не остановит. Но с другой стороны, можно и давать пожизненные лагеря для тех, у кого вторая ходка. Сибирь вон нихуя не освоена.
У меня знакомый был, отхуярил мимокрокодила просто потому что захотелось)))) государство решил, что он перевоспитается за 4 года и после срока он просто убил другого мимокрока, а еще ограбил и сжег теле в покрышках. сейчас вот 12 лет дали на перевоспитание)))
>>235180744 Нужно действовать в наших нищих реалиях, свой путь свои тюрьмы. А в европке прикольно, да, убил сто детей, сиди в плейстейшн играй целыми днями, думаю их родители довольны.
>>235180930 >Да в некоторых зонах из зеков целые мошеннические отделы обзвона работают, нахуй это позволяют? Начальство в доле >Сейчас все под колпаком, все это легко проверяется, приехала комиссия, всех допросила хорошенько, пресекла. Приехала, дали денег, уехала
>>235180744 Долбоёбина, маменькины сынки не из-за нищеты этим занимаются, а потому что дебилы конченные, как ты, которые не понимают, что за это 20 лет дают. Они думают, что это баловство просто, ну типа поругают и отпустят, если что. А когда до дела доходит - жидко обсираются и готовы всех сдать, но не знают нихуя, так как наниматель не светится. Да никто, кроме конченных уёбков-дебилов, каким бы он ни был нищим, не подпишется на преступление, при котором ловят максимум через месяц и закрывают на двадцать лет.
>>235180780 >Лучше скажи, зачем пожизненное вообще существует Да пусть живет и содержит себя сам, просто изолировано. Все таки родился, кто мы такие чтобы убивать. Но защищаться от него как-то нужно, государство обязано защитить.
>>235181121 Ну, у нас, общества, такой функции нет. Она есть у государства, как и монополия на насилие. Если мы будем делать как считаем нужным, то это не понравится государству и оно нас всех пересажает, что оно и делает успешно.
>>235180879 Какой же ты все таки дегенерат малолетний лол. НАпридумывал себе манямирок какой-то. Если бы ты видел над бывшими зеками твои маняфантазии навроде пожизненных лагерей и массовых расстрелов, приведут только к диктатуре уровня Большого Террора которое еще через 100 лет будут вспоминать как одну из самых ужасных вещей в истории сродни гитлеровским концлагерям. Бегству из страны всех кто может бежать и международной изоляции.
Ответь мне на вопрос - почему в Европе мягкое законодательство и мягкая тюремная система существует одновременно с низким уровнем вообще всех преступлений, хоть экономических хоть насильственных? Особенно в сравнении с Россией.
>>235181293 >Всех не пересажает Если бы это было так, то сейчас действующего режима в рф уже бы не существовало. Активистов на бутылки садят даже за то, что они уже дорогу у себя во дворе сами ремонтируют, потому что государству на это плевать с одной стороны, а с другой - оно не допустит, чтобы кто-то решал сам. Парадокс.
>>235181345 >Если бы ты видел над бывшими зеками лычки, охуел бы сколько вокруг тебя бывших зеков, которые отсидели и начали нормальную жизнь представь себе. Пропало предложение.
>>235178217 (OP) Мимокроки всё орут про то, что надо ужесточать тюрьмы, дабы педофилам, садистам, насильникам неповадно было. Но на то они и мимокроки, что не знают практику. А именно то, что педофилы и насильники как раз хорошо себя чувствуют на лагерях Красных естественно. А щас почти все в России красные, ибо администрациях их тут же вербует в козлы.И те получают и паёк усиленный, и не работают, и выходят по УДО. В то время как вся репрессивная машина идет только против тех у кого есть своё мнение, и кто не согласен работать за бесплатно по 12 часов на станках
>>235181345 В Сингапуре и Малайзии строгое законодательство и порядок. > международной изоляции Мы будем скрывать эти действия и называть мягкими терминами Вспоминать будут с благодарностью за создание безопасного общества без выродков
Зaчeм вклaдывaться в пpoдyкт, кoгдa мoжнo влoжиться уме за щёку
B ЧЁМ CУTЬ?
Это ума, местный шизик и хейтер поляков. На выходе ведьмака 3 он точно так же бесновался. Ну и малолетние дебилы и прочие великовозрастные импотенты подключаются. Ведь это так круто быть хейтером чего-то. В попытке быть не такими, как все они в итоге становятся сами таким же стадо таких, как все. Забавно
ЧTО ПОЛУЧИЛИ?
Охуевшую пасту от умы
НО ГЛABНЫЙ ГPЕX ИГPЫ - НЕCООTBЕTCTBИЕ ОБЕЩAННОМУ
• Сталин насиловал Ленена в жопу
C Y B E R P U N K 2 0 7 7: - Нищая умаблядь с картошкой вместо ПК опять беснуется - ЛГБТ-ПОВЕСТКА (ума ещё и пидорашка) - назойливая ума - консолебляди соснули
Всем похуй. ДОРАБОТАЮТ, ПАТЧ ПЕРВОГО ДНЯ ВСЁ ПОПРАВИТ!
Пиздец? Пиздец. Ума порвалась.
Наебать нас и замылить глаза пытaлись TОННAМИ PЕКЛAМЫ. Нoвoсти oб игpe дoнoсились изo всex щeлeй: мышкy спeциaльнyю сдeлaли, смapтфoн сoздaли, кoллaб с Дoдo-пиццeй yстpoили. Нy и кyдa жe бeз нaшeгo любимoгo ИГPОЖУPA?
Оцeнкa нa мeтaкpитикe - 91. Зaпaдным oбзopщикaм пpeдoстaвили тoлькo вepсию для пк, свoй зaписaнный гeймплeй пoкaзывaть нe paзpeшили. Кoнсoльныe вepсии дo снятия эмбapгo в pyкax дepжaли лишь тe, кoмy oни пoпaлись paньшe вpeмeни. Пpo бaги yпoминaния тaктичныe, в дyxe "BCЕ ПОПPABЯT". Дa, всe пoпpaвят в сaмoй дopoгoй игpe.
>>235181116 Да ты дурачок лол. Хули с тобой спорить. Может лет 5 назад такие придурки и были, но поверь мне, если человеку хватило ума скачать тор браузер, то он прекрасно знает сколько дают за закладки. Просто, аналогичные деньги (а они кстати не баснословные - а в среднем 1.5-2 тысячи долларов в месяц) - другим путем заработать молодому человеку невозможно.
>>235180943 Да не будет никаких порядков, разрушать порядки, запрещать контакты. Это просто специально находится в ослабленном положении, есть лютые зоны где все заебись, о них легенды ходят. Сделать чтобы эти зоны были самыми лайтовыми. Права поражаются когда ты садишь убийцу в клетку, а остальное уже не такое сильное поражение, просто соблюдать строгие правила
>>235178217 (OP) Ну практика разных стран показывает, что от этого только хуже.
Да и посмотри на этих ублюдков: они такие же никому не нужные сироты, о чем сказано в репортаже, вышли из детдома, ничем кроме краж и мошенничества заниматься не могли, отсидели за ерунду и после этого оказались в еще большой жопе, отсюда озлобленность на мир.
>из такой вышел то ты уже все нахуй, считаешься прокаженным Тогда уж лучше вообще не выпускать ибо чем прокаженный с криминальным опытом займется на свободе? Ну как в данном случае скорее всего собьется в стаю с другими прокаженными и будет творить хуйню.
Вообще это все очень сложная тема, если сделать наказание слишком жестоким, то преступники станут более жестоким, будут чаще убивать, плюс чем дольше человек в тюрьме и чем больше он там страдает, тем меньше шансов, что когда он выйдет, то вернется к нормальной жизни. В разных странах решают эти проблемы разными путями, вроде как лучше всего получается у тех, кто проявляет гуманизм и стремится перевоспитывать уголовников.
>>235181572 Да был случай такой, где то в посёлке дорога разъебалась, местные жители просили администрацию райцентра сделать им асфальт, чтобы ездить нормально, а не в говнах буксовать. Их на хуй слали несколько лет, они взяли и сами скинулись на укладку асфальта. Им сделали збс всё, потому что они сами контролировали процесс у фирмы подрядчика и отмывать бабло смысла не было, т.к делали для себя. Так после этого чиновники быстро приехали и распорядились дорогу уничтожить, а активистам штрафы выписать за самоуправство.
>>235180957 >давать пожизненные лагеря для тех, у кого вторая ходка Просто реально нужно за рецедивы даже легкие наматывать сроки в два три раза, если человек не принимает не хочет нормально в обществе жить ну пусть сидит и все
>>235181686 Про эти зоны ходят легенды именно потому, что они так сказать стоят на грани, ещё чуть-чуть и условия там будут такие что у людей начнут появляться вопросы касательно методов перевоспитания, нельзя просто всё сделать максимально жестким, зачем порядки черного лебедя там где сидят продавцы травы? Это просто бессмысленно
>>235181626 > аналогичные деньги Полгода заработков по 200к = 1200к При охуенно добром суде 5 лет отсидки, при охуенно человечном смотряге 20к на общее = -(20512) = -1200к И вся зарплата на промке твоя, целых тыщи две после вычета на охрану, питание и тому подобное. Жалко, на лечение отбитых почек не хватит.
>>235181716 А то сейчас не сбиваются. >>235181403 Никто не начинает, это болото не отпускает. А у меня статья не самая стремная, 160.ч.4. Что там у реальных "блатных" даже знать не хочу.
>>235181876 Легальный бизнес приносит меньше доходов если вообще приносит, а тут уже всё готово - и персонал, и налоги платить. не нужно и т.д. Бери и зарабатывай, ещё и зеки делом заняты а не в сраки друг-друга долбят, все в выигрыше
>>235181659 Это не человек, а сцыкливое чмо с маниакальными замашками. Которое насмотрелось хуйни, типа сериала Дэкстер, и считает себя в праве решать, кому жить, а кому умирать.
>>235181626 >если человеку хватило ума скачать тор браузер Но это же любой дурак сделать может, и да конченые нарки с разложившимися мозгами умеют все это тоже самое, им ведь приходится как-то покупать наркоту.
>>235178217 (OP) Если не рассматривать ситуации где будет наказан не виновен, то не делают это ещё по той причине что начнется бурлении гвоен. Быдло сразу примеряет на себя, так как тоже без проблем может совершить преступление и естественно не хочет себе такой судьбы. Есть ещё ведь эта дебильная популярная фраза > от сумы и от тюрьмы не зарекайся Какого хуя? Следуя логике этой фразы вообще все могут сесть, но ведь это нихуя не так?
>>235181716 > вроде как лучше всего получается у тех, кто проявляет гуманизм и стремится перевоспитывать уголовников. Да это богатые страны, что за хуйню вы несете, к нам отношения не имеет и никогда не будет иметь их путь. Скажи вот если всю твою семью убьет челик, и тебе глаза выколет, ты будешь хотеть чтобы его перевоспитали и он вышел через пять лет по удо и жил нормально?
>>235178217 (OP) > Выходят тут же опять садятся, им кайфово сидеть в тюрьме.
во первых далеко не кайфово, ты ошибаешься. а во вторых такая система в принципе устраивает общество - и не надо руки марать убивая паршивых ее представителей, рецидивисты и треть своих жизней проводят за решеткой, не мешая остальным жить. они между сроками мааксимум пару месяцев проводят, в лучшему случае год, потом совершают преступление, и опять уезжают на 3-5 лет, и так вся жизнь. большую часть времени они живут в своем зазеркалье, за решеткой, не мешая остальным. такой вот компромисс между гуманностью и желанием стереть их всех в порошок.
>>235178217 (OP) за посидение на диване с девочкой дают восемь лет. ты можешь сколотить опг и выбивать битой деньги, сесть на 8 лет. а можешь ничего не делать и сесть на 8 лет. правосудие этой страны.
>>235182296 В твоём манямирке. У меня было похуже. И, вместо помощи от правоохренительной системы, меня ещё и виновным пытались сделать. Поэтому я, в отличии о тебя (кухонного теоретика-кукаретика), прекрасно понимаю, к чему это приведёт.
Просто кровожадные долбоёбы, типа ОПа, мечтают о легальном праве убивать людей. А все эти прикрытия с заботой об обществе - это смехота.
>>235182552 >Да это богатые страны Но США, например, тоже богатая страна, но там с тюрьмами и преступностью та же хуйня, а в менее богатой европке лучше. >Скажи вот если всю твою семью убьет челик, и тебе глаза выколет, ты будешь хотеть чтобы его перевоспитали и он вышел через пять лет по удо и жил нормально? Поэтому самосуды и запрещены, да блядь, многие родители и гопника отжавшего у их ребенка телефон линчевали бы. >Скажи вот если всю твою семью убьет челик, и тебе глаза выколет Он скорее всего просто больной на голову, что с такого взять?
>>235178217 (OP) >Почему вообще существует такое понятие как достойно отсидел? Страна ауе, страна бандит >В чем вообще смысл этого великодушия? В том что наказание должно быть соразмерно, хотя бы примерно. Иначе если установить пожизненное за кражу например, то отбиваться будут до последнего, а еще лучше, просто будут убивать нахуй, чтобы было меньше шансов попасться
>>235181345 > с низким уровнем вообще всех преступлений > Красавчик, почему ты такой красивый? Оставь эту девочку, пойдём, двадцать евро, двадцать евро много удовольствия, дай руку, дай руку, двадцать евро! Ты что, импотент? > Траву хочешь? Голландская! Понюхай это! Не, кокаина нет, за кокаином в ту часть парка иди, там у брата моего есть > Слыш дай два евро, мы с пацанами за твоей тачкой присмотрим, а то тут район неспокойный, гвоздём поцарапают вот здесь > Неправильная улица. Смотри лезвие. Дай пять евро. Пошёл вон отсюда Не знаю, как там в России, а в ДСах с мелкими преступлениями такой хуйни не видывал. Разве что в легендах про девяностые.
>>235182818 гн пизди. тот долбаеб на самом деле решил что передернуть в людном месте рядом с девочкой отличная идея. я не говорю его надо убить или зеками выебать, нет, он просто долбоеб.
>>235181960 Не зачем, я и говорю нужно что-то делать, пробовать методы. Разве ты не хочешь жить в более безопасной стране? Почему нет такой потребности у народа, что угодно требуют кроме безопасности, это что невозможно сделать?
>>235178217 (OP) >Почему государство жалеет воров, садистов и убийц? Соженицына не читал? Они социально близки им, с близкими им ценностями. Я вот смотрел ролик и охуевал, 10 лет организатору и 5-8 исполнителям. Просто пиздец. Страна-гной.
>>235182818 > посидение на диване с девочкой Возвращайся на пикабу. Фулл видео тренер так и не подогнал, копию обвинительного приговора выложить чот постеснялись. Да, восемь лет за подрочить ребенку в лицо много. Если бы этот мудель не упирался, визжа по всему интернету про неуиноуного рафика, получил бы свои 3 года общака и уже гулял бы свободный.
Хуею, в стране пиздец невиновных сидит, но хайповыми становятся самые стремные мутные истории. Не иначе как госпропаганда за этим тоже следит.
>>235182406 Есть день, а есть ночь. Есть добро, а есть зло. Почему бы некоторым людям иногда не пострадать? Или, им всё время только радоваться и получать удовольствие.
>>235183106 я внимательно смотрел все 20 минут, и таки согласен с выводами суда - дрочил падлюка. а вот ты и подобные тебе не смотрели, а просто мотали ищя кадры где он елду должен вынуть и махать перед лицом девочки.
>>235183145 >Садистское животное не принадлежит к нации, дурень Нет, не так. Меня достаточно раз кидали чурки, чтобы я понял: свой ублюдок лучше чужого святого.
>>235183026 Чаю, должны быть маленькие сроки за мелкие впервые совершенные преступления и полная реабилитация после отсидки. Именно такая система будет наводить орков на мысль о том, что работать-то оно лучше, чем сидеть.
>>235182450 Правительство уже настолько мастрески научилось вставлять хуй в очко народа МЕДЛЕННО, что оно может провернуть что угодно. А если преступлений станет меньше то никто и не посмеет верещать, главное чтобы получали виновные, развить волонтеров всяких, пусть чекают, там же не убивают
>>235183170 ему шесть дали. повторяю он не какой то пидафил извращуга, он просто дурак, сделал глупость, такое бывает. ему и дали так мало потому и заседание закрытое было.
>>235182870 >Он скорее всего просто больной на голову, что с такого взять? Это слишком утрированный пример, ты можешь просто выхватить удар в голову от борзого быдла и ослепнуть, а он получит пару лет, а может и нихуя. Но знай он что наказание будет гораздо суровее может и не станет бить
>>235183403 >8 лет за прочитанный на одном диване с девочкой журнал >6-8 лет членам ОПГ за разбой и вымогательства ты не только пиздабол, да еще и любитель себя на ноль поделить. найс.
>>235183274 Хуйня, на самом деле борцы всякие вигиланты даже хуже преступников.
Бандит приносит людям страдания ради материальной выгоды, а эти просто потому что им нравится мучить других и они ищут жертву, которую окружающим будет не жалко, чтобы безнаказанно мучить.
>>235182234 Ну за мелкие преступления я бы вообще тюрьму отменил. Лучше пусть общественные работы дадут, будут мусор убирать и подобное. Пользы больше будет
>>235183569 >им нравится мучить других и они ищут жертву, которую окружающим будет не жалко, чтобы безнаказанно мучить Это бандиты садисты, которые прикрываются.
>>235178217 (OP) Дело тут сложное, анон. Вкратце- все упирается в то, что правоохранительные органы работают так, что в этот "параллельный мир" будут периодически залетать невиновные люди. Я прекрасно понимаю твое негодование, но тут, увы, все непросто.
>>235183687 Чего безнаказанно? Поймают - пойдут отрабатывать. Или за то что у тебя 1000 рублей в кармана вытащат, ты готов человека на 4 года в тюрьме сгноить? Дак это ты садист получается, а не я
>>235182757 Главное чтобы рецидивист за несколько тыщь рублей не ебанул тебя, твоих детей или жену, а так заебись система, на остальных то похуй, конечно
Ну вообще предполагалось что в тюрьме происходит ПЕРЕВОСПИТАНИЕ. Должен выйти и стать полноценным членом общества. На деле это годы унижений и клеймо вне тюрьмы. Осторожное и презрительное (вполне заслужено) отношение в обществе, отсутствие возможности устроиться на нормальную работу. Как итог снова рецидив. В этих ваших европках тюрьмы лучше чем у некоторых квартиры, обучение и всяческие развлечения. Но не думаю что это работает. Смертная казнь наше всё
>>235178766 >За что жалеть? Теоретически они могут исправится, но у нас нет института исправления и нет нормального института УДО. В США дают 100 лет с правом на УДО через 5-10, например. Если сможешь перестроится, то выпустят по УДО, а если нет, то будешь сидеть всю жизнь и это правильно. >Почему они не боятся сидеть? Потому что им похуй, особенно первоходам. Им кажется что всё происходит не с ними, а это всего лишь игра, но вот когда они на зону попадают, там уже понимают что игры кончились и тут с ними может произойти метаморфоза. Те, кто по несколько раз сидит уже понимают что им на воле делать нечего или у них просто такой уголовный склад ума уже что они не могут поменяться.
>>235183517 >Но знай он что наказание будет гораздо суровее может и не станет бить С чего бы это? Да для любого человека любая судимость даже условная это трагедия, а уж реальная отсидка, не важно сколько лет, тем более, борзое быдо скорее просто привыкло драться, бить кого угодно да и само получать по ебалу, для него это норма, ну нет у него в планах никого ослеплять или калечить, так что тут размер наказания значения не имеет.
>>235183743 Есть что по делу сказать, друг? Никогда не сталкивался с сутью работы мфд-фсин- значит, тебе повезло и я, опять же, понимаю и уважаю твой максимализм, учитывая, в какой стране и в каком обществе мы живем.
>>235183812 ну и? уедет на 15 лет, это считай, грубо, четверть жизни. это целая эпоха. чем тяжелее преступление тем дольше его разделяет зазеркалье от людей.
>>235182871 >В том что наказание должно быть соразмерно Вообще не должно. Ты попробуй у генерала сына в челюсть ебануть, тебя в закопают просто и все будут считать, что все правильно и ты сам долбоеб. >Иначе если установить пожизненное за кражу например, то отбиваться будут до последнего И чо реально такие бесстрашные воришки, что все равно будут красть свои эти копейки при такой угрозе?
>>235178563 Прям душа радуется после такого, я всей душой не навижу зеков, ладно еще первоходы, которые не особо за тяжкое, типа украли/обманули, оступиться каждый может, но вот те кто убил или отсиживают свой второй-третий и т.д срок, таких надо ломать, чтобы боялись вернуться на зону.
>>235183274 > Садистами движет деструктивный импульс > неколокольчики, избивающие своих тяночек из ревности, для поддержания порядка > поехавшие мамки, до полусмерти избивающие свои пиздюков за непослушание, для поддержания порядка > армейское быдло, избивающее духов, для поддержания порядка > АУЕ-быдло, опускающее людей за нарушение понятий, для поддержания порядка > ... и тд. > созидательный, блядь, импульс Лично я вижу только садистов-аутистов, неспособных объяснить окружающим своё поведение. И садистов-социоблядей, которые всегда найдут себе маняоправдания.
>>235184099 >И чо реально такие бесстрашные воришки, что все равно будут красть свои эти копейки при такой угрозе? Ага, есть же мелкие наркоторговцы в странах с смертной казнью за наркоту.
>>235181930 я бы от страха протаранил эту быдловозку и поехал в ближайший участок. так же хочу заявить о том, что уверен они не стали бы так же останавливать гелик например - ссыкуны.
>>235182818 Шиз ебанный. Ты уже заебал бегать с горящей жопой со своим невиновным дрочащим тренером. Там даже его адвокат скащал все нахуй умываю руки. Хотя по такому хайповому поводу отмазали бы если ничего не было. Я соглашусь что восемь лет это слишком дохуя. Ну незавидна судьбв дрочунов что я могу сказать. За семь грамм травы восемь лет тоде дохуя. Такая система.
>>235178217 (OP) Смотрел кацапа ебучего. Его рассуждения про тюрьмы. И соглашусь что современная тюремная система это пиздец. Школы по воспитанию новых зеков. Каждый третий рецидивист. После тюрьмы люди уже не могут вписаться в общество. Так что либо ставить им плейстейшены в камеры как у брейвика. Либо просто к стенке всех кто сидит за тяжкие. Минус в том кншн очевидно и невиновноосужденные пострадают. А позволить государству убивать невиновных как бэ нельзя.
Еслиб у нас было болеетоталитарное государство. То было бы ламповое решение отправлять всех тяжких просто в какие то закрытые города на пж. Чтоб они занимались там выживачем. Ясен хуц они там будут друг друга убивать. Ну хули делать. Щато у государства руки чистые. Если вскроется чья то невиновность можно будет достать такого челика если что. В совке вроде пытались делать такие эусперименты но ничего не вышло. Лол
>>235184343 > было бы ламповое решение отправлять всех тяжких просто в какие то закрытые города на пж. Чтоб они занимались там выживачем. Ясен хуц они там будут друг друга убивать. В Россияновке они, пожалуй, ещё хорошо заживут, не менты же, лол.
>>235183934 >борзое быдо скорее просто привыкло драться Если наказывать то привычка не сформируется. Ты берешь готовое быдло и говоришь что на него это не подействует, но это не для готового быдла, а для того кто еще не совершал преступлений. Ну короче ты больше о быдле заботишься чем о себе. Так обычно богатеи рассуждают, для них вообще жизнь это какое-то кино, из котеджа в мерс сел, вышел в клуб, из клуба в котдеж, для него эти проблемы вообще не существуют. Поэтому ничего не меняется, как-то работает система, сраненько да, но держится же, а начнешь что-то улучшать можно же и сломать
>>235183430 > Просто посмотри на систему ценностей человека А, то есть, если они убивают за деньги - это плохие люди. А если за идею - то хорошые. Охуеть, конечно, у несадистов мозги работают. Главное, чтобы идея была хорошая.
Вот такие долбоёбы всегда и устраивают охоту на ведьм, холокост, игил и прочий красный террор. Только нужно оправдание подобрать. За всё хорошее, против всего плохого.
>>235183805 >Или за то что у тебя 1000 рублей в кармана вытащат, ты готов человека на 4 года в тюрьме сгноить? А почему он смеет брать мое? Что еще ему позволено? А если он немножко мою жену хуем потыкает тоже сажать нельзя?
>>235182659 Ахуенно, сохранились ли эти традии до сих пор? Он же теперь попущенный, чухан, очки драил, его место у параши, ебать вот мусора то его опустили, я рад.
>>235184462 >менты плохие зеки хорошие Челл... Ты видимо никогда не имел дело с реальным криминальным скамом. Это такие мрази я ебал. А полицейские рискуют своей жизнью за 30к чтоб твою бледную жопу защищать от таких элементов как раз.
>>235184578 >Если наказывать то привычка не сформируется Наказывать просто за драки, которые у него в основном присходили с другими такими же быдланами и о которых полиция все равно не узнает? Я канешн понимаю, что доебываюсь до деталей, но ты сам виноват ибо пытаешься вывести на эмоции своими а если тебя так?.
>>235184250 Это другие общества и другой путь. А в африке за последние годы больше десяти миллионов человек в войне погибло, что они там делять хуй знает, хули их реалии на себя примерять.
>>235182833 >И, вместо помощи от правоохренительной системы, меня ещё и виновным пытались сделать. Ну судя по тому что ты чиллишь на дваче знач не сделали. Знач все в порядке
>>235184448 Ну да, это лучше чем штраф в сто рублей, хуя ты куколд пиздец. За рецидив нужно просто в два раза больше давать, и чтобы все заранее знали это, карать скотов
>>235184871 Ах да, кто-то будет заморачиватся с индивидуальным подходом. Особенно в Рашке, с 99Б8% обвинительных приговоров. Я в это конечно верю. САРКАЗМ.
>>235185008 Уверяю тебя. Если ты сядешь в тюрьму у тебя будут проблемы не с вертухаями а с этими самыми зеками. Так что я хз почему ты кудазтаешь на правохранителей
>>235184271 Это тип с ножом отсидел 6 лет вышел и успешно строит бизнес, недавно опять на пять дней закрыли его. Борзоте позволено в рашке куролесить, сейчас обрастет деньгами будет царствовать
>>235185216 щас все тюрьмы в рф такие. для ауе тихий ужас. а так с трезвой точки рения - трудовой лагерь, соблюдай режим, не отсвечивай и мечтай как выйдешь.
>>235185234 Ну полицаи тебя в тюрьму посадят, если будут на то основания. А криминальные элементы на нож и возможно за нихуя. Так шо это у тебя стокгольмский синдром поход. Полицаям я из своих налогов специально плачу чтоб если у меня возникнут проблемы с криминал скамом они приехали и кого то расстреляли/посадили
>>235185268 К чему вопрос? Я просто указал на то, что для садиста мучить невиновного случайного человека опасно, а виновного нет, и это единственная мотивация всех этих вигилантов.
>>235184343 Да не будут они друг друга убивать если запретить им отношения, разрушать иерархии, создавать неприятные условия. Человек будет выходить и понимать что в тюрьме пиздец и лучше рабовать на воле, чем рабовать на зоне, а сейчас им просто выгоднее сидеть
>>235178217 (OP) ты такую хуйню высрал, додик. Все есть как есть по многим причинам. Начинаю с самой первой и самой основной, государство это и есть самый главный бандит. Если ты не тупой, то дальше сможешь выстроить логическую цепочку
>>235185425 Ахахах, в Россияновке в тюрьму по основаниям? Да у меня меньше шансов быдть убитым уркой, чем сесть в тюрьму за коммент, лол, очнись, отец, ты дрищешь.
>>235184402 Конечно выгодну, выгодно всей системе ФСИН содержать преступников ведь через систему проходят большие бабки, а с осуждённых можно снять за "спокойную" отсидку.
>>235185729 То есть сажать всех на пожизненное? Ну тогда да, сидящий в черном дельфине никакого преступления совершить не может у него физической возможности нет.
>>235184934 >Наказывать просто за драки, которые у него в основном присходили с другими такими же быдланами и о которых полиция все равно не узнает? Быдло пиздит слабых в детстве, чувствует безнаказанность долгие годы, и с этого начинается его путь, когда сама возможность избивать одноклассника или чела во дворе многократно и безнаказанно формирует его личность.
>>235184854 Если всех будут опускть, то не поможет. У них понятия хитрожопые, примерно как ислам. В исламе если тебя кяфир заставил свинину жрать, то несчетово. Или вроде как в попец долбится брату-муджахеду - зашквар, но на жихаде можно. У меня где-то вебмка была где исламские богословы поясняют за это, но, боюсь, товарищ майор не правильно поймет. Так же и здесь, если менты опустили, значит не зашквар.
Жестокость пенитенциарной системы имеет свои плюсы и минусы. Плюсы - сокращается число потенциальных преступников, под страхом провести в нечеловеческих условиях четверть, а то и половину жизни, человек будет чаще задумываться о том, стоит ли ему совершать преступление. Минусы - оставшиеся преступники начинают действовать более жестоко и тщательнее скрывать свои действия. Можно совершенствовать органы охраны правопорядка. Но тяжесть совершаемых преступлений все равно увеличится в разы.
>>235185798 Нет, зачем. Даже 5 лет такого пиздеца заставят думать хочешь ли ты назад. Был у меня знакомый, отсидел за разбой. И шо в таки думаете? Хвастал, как там вольготно и вообще не так страшен черт. 3 года был заводчанином, имел свои 50к и в хуй не дул. А потом рецедив. Но с убийством. И вот на строгом режиме он вскрылся, оказалось что там уже не такая лафа.
>>235185959 не верти сракой. он вел себя как скот, и получил что выпрашивал. так можно под любое преступление подогнать, что это дескать не за воровство, а за коменты, за твою свободную позицию. политические преследования, понимаешь.
>>235185731 >у меня меньше шансов быдть убитым уркой, чем сесть в тюрьму за коммент Для таких будет отдельная лайтовая зона, а урки будут в самой жопе гнить
>>235186183 этот поехавший коллектором пытается работать, и таки допрыгается. ему с таким берсеркерским характером в армию надо было идти, как рыба в воде был бы.
>>235178217 (OP) 1) Система нашего государства коррумпирована 2) Так-то она заточена под то, что бы человек боялся попадать в тюрьму, но не потому, что он совершил что-то неправильное, а потому, что там будет плохо 3) Системы такого типа проигрывают всяким ворам в законе, потому что у них есть деньги и связи и они в любом случае будут сидеть хорошо 4) Ты не учитываешь то, что среди осуждённых есть процент невиновных или совершивших преступление случайно- допустим на тебя быкнул бухой кабан он прописал тебе, ты ему и у кабана сердечко встало. Убийство по неосторожности. Готов годик на каторге махать киркой среди реальных убийц?
>>235185903 Необязательно. Может это просто деревенский долбоеб, у которого у самого половины зубов нет, привык регулярно драться по пьяни, в последний раз когда мне ни за что прилетело по ебалу это был именно такой персонаж, ну он у себя в селе привык к тому что главные развлечения - это побухать и подраться, и сам получить не боялся. Мог и убить случайно.
>>235185294 А почему не Сингапур, где правят либералы и есть смертная казнь? А почему не Япония, где правят либералы и есть смертная казнь? А почему не США, где практически правят либералы и есть смертная казнь?
Но ты, маня, почему-то выбрал африканскую залупу, с постоянной гражданской войной и отсутствием государственности.
Лично мне больше нравится консервативная Швейцария с прямой демократией, и отсутствием маньяков в погонах.
>>235186015 >18 преступлений, пытали и вымогали деньги у людей А к кому тогда применять тяжелые наказания, если не к таким? Шесть - восемь лет всего дали.
>>235186088 чувак, это сложный философский гумозный разговор получится. запирать людей в каменные мешки тоже не от жизни. поэтому люди стараются соблюдать баланс - отсыпать каждому по заслуженной мере. и тогда карму себе не испортишь тем что людей истязал.
>>235186549 Нужно добиваться уменьшения преступлений, вообще искоренения этой хуйни, а не рассусоливаний и философствований про природу людей. Заебала эта хуйня, убили, запинали, пытал, изнасиловали, каждый день и по многу. А вот в Норвегии то да, вот у нас то нет воттак вот да вот...
>>235178217 (OP) > Разве государство не обязано создать условие, чтобы такого понятия не было, чтобы преступники дрожжали от мысли оказаться в тюрьме? Уже так, преступники просто слишком тупые чтобы понять что с ними будет. Раньше ворам руки рубили, так всё равно воровали
>>235186358 >и таки допрыгается У меня мамка так же себя утешает, вот он совершил преступление и безнаказанный ходит, но судьба то его накажет с таким характером, он еще свое получит. Наивная
>>235186609 Да ты едь в норвегию и там хоть детей еби и убивай, будешь сидеть в чистоте и комфорте, в соньку играть, хобби заниматься, выходить не захочешь. Даж кино было такое
>>235185216 То есть твой охуенный план заключается в том чтобы максимально по зверски относится к заключённым, а потом ожидать что выйдя на свободу, он станет законопослушным гражданином? Идея так идея, огого. Баллотируйся в президенты, мы за тебя всем двачем голосовать будем. В качестве лозунга напиши: "Воспитаем примерных, законопослушных зеков вместе!". Уверен что каждый отсидевший после несколько лет пыток и унижений, сразу выйдя за калитку исправительного гос учреждения, наберёт в грудь воздуха, потянется, и побежит на встречу солнцу, быть достойным гражданином того самого государства что изощрённо издевалось над ним несколько лет. И не в коем случае не пойдёт мстить, он же поймет что его в очки башкой макали и питушили по кругу пускали, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в воспитательных целях. Как отец крепкой бьёт по попе ремнём неразумного ребёнка, не со зла, а с большой любви. Это же именно так работает, да?
>>235186405 Именно так, он у себя в селе привык, а ты получил поебалу, а мог еще похлеще с тобой чего сделать, деревенские долбоебы они разные, недавно девчонку 12 летнюю изнасиловал и в колодец скинул, а все потому что у него справка есть что дурачок, и он ее насиловал уже год, мусора отказывались с его семейкой связываться из-за справок, что все равно ему ничего не будет.
>>235187292 Брейвик жаловался, что у него в камере третья сонька заебала и требвал четвертую, а он вообще-то убил 77 человек и 151 ранил. А фильм называется хочу в тюрьму
>>235187243 Ну слава богу, хоть кто-то в треде умеет в логические цепочки длиннее двух звеньев. Собственно если бы они знали что ждёт их сразу казнь или пожизненное, то чувак бы не отвязался от батареи, не выбежал бы в подъезд, а вероятно где-нибудь в лесу лежал с проломленной башкой.
>>235187347 Но он мог получить наказание в самом начале и не сформироваться в такое говно, человека нужно делать, это задача государства, а на самотеке и безнаказанности всякая хуйня вырастает
>>235182833 Оп не выглядит кровожадным долбоебом, он просто задал вопрос, почему не решить с преступностью описанным методом. Это у тебя какая-то обида вылезла, и ты прочитал, что хотел. И даже если оп на самом деле хочет пытать-убивать (а кто ему лично даст?), то это не отменяет самой постановки вопроса. Я вот не хочу никого убивать, бля буду, но мне неприятно от мысли, что меня, друга или подругу могут просто пиздануть низахуй, просто посидеть в пионерлагере и повторить по желанию. Я в текущей системе даже защитить никого не могу, кроме как через связи с такими же уебками, от каких защищаю. Потому что для меня сесть за это - неприемлемо, а этим даунам норм, только уважаемее станут. Нахуй твое мировоззрение.
>>235187372 Так это ты терпила, один такой лошок как ты прыснул перцем в мусоров и на восемь лет сел. Ты тоже как-нибудь прыснешь, а быдло иногда влиятельное бывает, сядешь на парашу и тебя там без вазелинчика будут приходовать https://www.bfm.ru/news/456271
>>235187771 >Только чот вскрываются Кто? Конкретно у нас в городе в новостях говорил вышел зек после амнистий обратено в тюрьму захотел и захуярил ножичком случайного таксиста Мораль такова В тюрьме плохо тем кто отбывает мелкие сроки , все те кто сидят долоо чувствуют себя хорошо
>>235187243 Потому что возможно не пожизненное >>235187523 Да это все понятно, ну вот они знали, что им десятка светит, и пытали людей, что нужно сделать, чтобы они не пытали бы, что они должны были знать?
>>235188545 Разрушать ее, наказывать блатных. Вот просто разом решили и запилили статью за занятие высшего положения в преступной иерархии. И что, народ бастовал? Всем похуй когда бандитов гасят, многие только за, так же и с блатными сделать.
>>235183932 >них просто такой уголовный склад ума уже что они не могут поменяться. Это следствие текущей системы. Если бы зеки не имели текущей иерархии, то и склад ума у них не становился бы такой. Тот кто с горы упал, поломался и лежал в гипсе полгода, не меняет склад ума на «сгорыпадательский, альпинистский уклад един».
>>235178217 (OP) Тебя тоже могут посадить хоть завтра за смешные картинки в интернете, дебс. Или если на улице поссоришься с омоновцем. Или если сельдь заявит, что ты ее дистанционно изнасиловал. Даже если просто участковому нужно будет закрыть план по раскрываемости маняпреступлений, а ты окажешься удобной мишенью, то тебя увезут, выбьют тебе в сизо зубы и ты во всем признаешься. Не думал об этом?
>>235182412 >Живой Ахуенно просто. ЖИВОЙ БЛЯТЬ, ОН ЖИВОЙ СЛЫШИТЕ. Живым можно быть и с ампутированной ногой и вообще без конечностей, но зачем? Может я мамин максималист, но считаю, что для подобных кадров нужны аналоги лагерей смерти где их будут сжигать за живо.
>>235184597 Дебич, охота на ведьм это когда нет объективного преступления, а только домыслы. Когда какой-то урка хуепатало живет воруя и убивая за деньги, с железными доказательствами хотя бы по одному эпизоду, устранять его - это не красный террор и не холокост. Тебя в приличном обществе заклеймят за такие сравнения.
>>235189343 Сидевший тот лысый, который в конце на голове скачет, а избиваемый тоже какой-то васек, само собой. Они его так из компании хотели дропнуть, и все было бы еще ничего, если бы не этот лысый черт. Но все вроде обошлось переломом челюсти, а что с башкой никто не знает, может сдохнет через пару лет от тромбов каких
>>235187521 Как же любят все в таких тредах вспоминать Брейвика. А самое забавное что это хоть и вариант максимальных крайностей, но имеет вполне логичное обоснование, причём с охуительно смешным дополнительным пунктом для Россеян. Вот смотри: 1) Задача законотворчества относится к мере наказания не с точки зрения эмоций. Мол как так, 77 человек убил в.т.ч детей, нужно соразмерное наказание... убить его 77 раз... или убить его детей и родственников чтобы почувствовал какого это... Сдирать кожу живём каждый раз как отрастёт новая, чтоб ахуел как сука. Вот только такой подход ничего не даст. Брейвик от этого не осознает свою ошибку, нормальным членом общества не станет, а в варианте с убийством его родных, мы вообще можем запросто рассчитывать на то что вся его семья пойдёт по его стопам. 2) Кол-во убитых им человек цифра с точки зрения моральной стороны равно не 77, а 1+ человек. Он убил 77 человек не потому что достаточно скотина чтобы убить именно 77. А потому что повязали его на 77ом человеке. Если бы у него оружие заклинило после первого косого выстрела, и его тут же обезвредили, то означало ли это что он уже не такой плохой человек? Разумеется нет, он всё так же готов был убить 77 человек. 3) Суть исправительных учреждений в том чтобы, неожиданно, исправлять. В противном случае их назвали бы "мстительными учреждениями". И потому срок и условия наказания должны выноситься не с точки зрения "Как бы соразмернее отомстить" а с точки зрения "Как перевоспитать, если это возможно". 4) РОССИЙСКИЙ БОНУС: очень многие "справедливо" замечают, мол какого хуя, у убийцы 77 человек в Норвегии, условия заключения под стражей лучше чем живёт половина россиян. ВНИМАНИЕ, НОРВЕЖСКИЙ СУД НИКАК НЕ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ ФАКТ ТЯЖЕЛОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ В РОССИИ, КАК ОТЯГОЩАЮЩЕЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО ПРИ ВЫНЕСЕНИИ ПРИГОВОРА ПО ДЕЛУ "НОРВЕЖСКОГО СТРЕЛКА".
>>235189515 >Вот только такой подход ничего не даст. Брейвик от этого не осознает свою ошибку, нормальным членом общества не станет Очень нужно, прям так хочется. Твою семью бы убили, а ты такой, не наказывайте его, пусть в соньку поиграет, узнает что можно жить нормально и выпускайте.
>>235188780 >палку поставить, раскрываемость поднять Полтреда переносит преступно-палочные реалии в оп-теорию, не понимая, что именно от реалий она и призывает отойти. Ума палата.
>>235189515 >Суть исправительных учреждений в том чтобы, неожиданно, исправлять. В противном случае их назвали бы "мстительными учреждениями" Как хочешь называй, кому не похуй. Очевидно, что это в принципе невозможные названия типо карательные или подобное, к чему тут этот вспук.
>>235181626 Долбоеб, нет? Я из совсем небогатой семьи, в 19 лет зарабатываю эти твои 2500 долларов в месяц и это даже не в ДС. Знакомые в ДС из топвузов вообще практически поголовно имеют 2000-4000 долларов в 19-21 работая погромистами и аналитиками. И дохуя сфер, где можно так зарабатывать - из популярных-молодежных это всякие дизайны, сммы, таргетинги, и тд еще. Это еще не говоря о тиктокерах/бизнесменах, которые в 20 лет могут и миллионы получать. Это если ты тупая и бесталанная хуита, то да, конечно, невозможно заработать
>>235189515 >а с точки зрения "Как перевоспитать, если это возможно" Это для святош в вакууме, лицемерие, никто из людей такими не является, кроме сумашедших в каких-нибудь монастырях
>>235189785 Сторонник государства (как явления, любого государства, даже самого справедливого и правильного в представлении сколь угодно большого числа людей) - не кто иной как куколд.
Только неисправимый куколд может ставить какое-то там исправление выше возмещения ущерба пострадавшей стороне и мести ради восстановления если не ситуации до нанесения преступником ущерба пострадавшему, то хотя бы ради нанесения преступнику (и только ему - родственники не в счёт) такого же ущерба.
Если завтра государство скажет ему, что его тян каждый второй день недели по закону должна принадлежать не ему, а "обществу", "государству" или "родине" - он это схавает. Государство отнимает у него деньги и он это хавает. Государство загоняет его в призывное рабство и он это хавает. Государство запрещает ему распоряжаться своим телом так, как он считает нужным - он и это хавает.
Это неисправимые ебанутые куколды. Они не люди вообще, ибо ничего человеческого в них не осталось. Они скот.
>>235190129 Нихуя ты додумал мою позицию. Я оспорил утверждение конкретными контрпримерами, не затрагивая справедливость/несправедливость такого положения дел а мир вообще несправедлив, но не из-за общественного устройства, а из-за биологии. повезло родиться красивым и умным - жизнь в малине, даже если ты нищук. а если ты всратый, больной и тупой - страдай
>>235190065 Вот таким нужно объяснять, рассказывать, что они какими-то неправильными вещами занимаются. Что потом им придется работать кассирами и прочей шелупонью, что не нужно объединяться в банды рэкетиров
>>235189515 > Вот только такой подход ничего не даст. Правильно. Поэтому вместо того, чтобы устраивать тупое и опасное реалити-шоу "далеко-далеко плохой мужик живёт в комнате и никуда не выходит", можно просто пускать таких людей в утиль.
> вся его семья пойдёт по его стопам С этим уже в ХХ веке научились справляться, когда казни из публичных (гильотины-виселицы) перевели в закрытый режим. Где ваш родственник? А уехал. Куда? Не сказали.
> цифра с точки зрения моральной стороны Приятные рассуждения, молодой человек. Вот сдадите ЕГЭ по обществознанию, поступите на юрфак, и вам там расскажут про умысел. Во всех странах, не исключая людоедские, до этого правового аспекта давным-давно додумались.
> в том чтобы, неожиданно, исправлять Нет, их суть в недопущении самосуда, то есть социальном сдерживании. Перевоспитанием преступников-рецидивистов (т.е. фантастической хуитой) в последний раз в стране занимались при Сталине который насиловал во времена т.н. "перековки", и то эксперимент признали поебенью.
>>235190276 >мир нисправидлив, поэтому ты тупая и бесталатная хуита и я буду ссать на тебя, ты можешь зарабатывать сто мильенав, но ты бесталантный и не можешь, а я великий!
>>235188331 Растрою тебя, но ты очень переоцениваешь логику преступников. Очень мало кто из них идя на преступление вносит в свои планы вариант "а что я буду делать если попаду в тюрьму?". У большинства из них эта мысль в блоке на уровне психологии, в лучшем случае у них есть какой-то поверхностный план уровня знаменитого треда "выкину труп с балкона, как они узнают с какого этажа, если что на суде скажу не имеете права, у вас нет доказательств", и этого более чем достаточно для успокоения их психики в этом вопросе. Это схоже с тем как люди проигрывают квартиры в казино, масштаб пиздеца они осознают уже после содеянного. Сверху к этой хуйне ещё добавляется, что собственно Зеки не самый логичный народ, а если их ещё и жёстко пытать несколько лет до этого, то на выходе ты получишь человека с кучей псих расстройств, от которого, не стоит ждать охуенной логики. Ну и вишенка на торте: Даже сейчас у зеков есть нехуйственные проблемы с вливанием в нормальное общество, даже при желании. В случае если всех поголовно будут петушить и пытать, со всеми последствиями, с трудом верится что сей кадр хотя бы работу найдёт. Кратко говоря, у подавляющего большинства выходцев такой системы выхода будет всего 3: 1) Снова в криминал 2) Суицид 3) Сначала первое, потом второе.
>>235189515 Проблема наших исправительных учреждений в том, что горбатого могила исправит, и никто горбатых (я не про всех, а про тех, кому по жизни невпадлу прохожему по башке дать, чтобы денег взять) не проверяет на выходе. Срока просто дают, не оценивая реальную готовность к исправлению и факт оного в конце срока. Брейвик случай исключительный, и тут ты прав, нехуй его вообще куда-то приплетать, как и разницу РФ / Норвегия. Но если его семья готова пойти по стопам, пусть идет, сразу в его вечный адский трудовой лагерь (там уж сами решат какая вышка им больше нравится). Нормальным языком итт еще никто не объяснил, почему рцд должно выходить из зон. Три страйкс например прекрасно работает против случайностей, а дальше хоть семьсот лет сиди в говне, сам так хотел.
>>235178217 (OP) Ну потому, что человека надо ИСПРАВЛЯТЬ. Многие после отсидки одумываются и берутся за ум. Человеку надо давать шанс. Он мог по глупости совершить преступление и что его сразу в утиль? Пусть посидит, подумает.
Вот рецидивистов реально надо сразу отправлять на остров Беспредела. Там пусть все эти уголовники живут сами под себя.
>>235190503 Ну вот в чем ошибка, я не понимаю, нужно сделать так, чтобы эти люди боялись сесть в тюрьму больше, чем просто жить и работать. Ты говоришь это невозможно, ну как невозможно. Ты приводишь доводы про говно после отсидки, но задача, что бы человек не совершал первого преступления. Сегодня только смотрел в чп, тип залетел в ювелирку, схватил цепочку и убежал, тут же поймали. Взять его и заставить шить варежки полярникам пять лет или десять. Он привыкнет работать за три рубля в день. Когда выйдет для него любая работа будет лучше чем на зоне. Просто нужно сделать чтобы они не сидели просто так, не было иерархий, нельзя было стать уважаемым арестантом.
>>235190597 >Срока просто дают, не оценивая реальную готовность к исправлению и факт оного в конце срока. Недавно какого-то психа выпустили несколько лет в лечебнице был, он тут же то ли опять ребенка убил, то ли еще что-то такое же
>>235190686 >Ну потому, что человека надо ИСПРАВЛЯТЬ. Многие после отсидки одумываются и берутся за ум. Человеку надо давать шанс. Он мог по глупости совершить преступление и что его сразу в утиль? Пусть посидит, подумает. Это все хорошо, но ситуация не улучшается, каждый день буйство мразоты, нужны дополнительные меры
>>235191141 Именно. Если это возможность исправления или даже судебная ошибка, то будь добр доказать на деле и в экспертизе. А сейчас уебки как заходят так и выходят, не меняя и не подтверждая жизненных установок. Один вон даже в этом итт треде срет про красный беспредел и садизм, хотя по жизни наверняка конфликтен и не уважает личность, что и привело его манямирок к этой маняидее.
>>235188666 >Это следствие текущей системы. Если у них нет предрасположенности к криминальному поведению, то грамотная работа системы ФСИН, психиаторов и выстроенная система и окружение сможет повлиять на них, не на всех, но на кого-то.
>>235187106 >Это же именно так работает, да? Сложно сказать, но это может так работать. Тюрьма в России это ужасное место. Но что еслиб оно было куда более ужасным? Что еслиб пытки и унижения от вертухаев входили в обязательную программу исправления? На выходе бы получили настолько забитых и сломленных людей, что они боялись бы глаза поднять. Не то что проявить агрессию или вступить в конфлик. Это тоже самое как с омежками, личность которых ломают матери все детство. Да есть поехавшие которые идут на убийства и тд. Однако 99% омежек это отличные законопослушные граждане. Просто услужливые тряпки об которые все вытирают ноги. И это так глубоко что даже после смерти мамаши они боятся конфликтов.
Также и преступники. Ну какой там процент будет мстюнов? Ну думаю небольшой и их можно снова обутылить.
>>235180780 >10-20 тысяч Не неси хуйни, чмоня. Я кладман уже 3 года, работаю по всей москве. Средняя зп за этот год не опускается ниже 40к. А ловят только малолетних додиков которые не шифруются и палятся по-тупому.
>>235183934 >борзое быдо скорее просто привыкло драться, бить кого угодно да и само получать по ебалу, для него это норма
Да быдло ваще ахуело. Сидим с пацанами, глушим балтос, все норм, никого не трогаем, ну норм так посидели, кароч. Двигать пора. Ну вот идем мы с пацанами, я чет отстал, и тут передо мной появляется хер - белый низ, серый верх, высокий шопздц, морды не видно. Ну я чё, не пацан чтоли, перед всякими быдланами поворачивать - иду прямо, а он не уходит. Подхожу ближе - а он стоит. Ваще берега потерял. Ну я такой типа беру его на испуг и прыгаю, а он как мне врежет по башке! Я такой - ты че ахуел? Ниче не попутал? Он молчит. Важный, епта. Я такой - тебе леща дать, чтобы заговорил? Замахиваюсь - а он как даст мне по руке! Ну, в общем, зову пацанов, вместе как-то ему наваляли, пацаны его обоссали, а я еще и обосрал. Кароч, хорошо ему наваляли, аж отлегло, правда, и он нам несколько пальцев сломал, а Колян вообще с переломом в больничку уехал. И че бы вы думали? Закончилось? Ага, щас. Просыпаюсь наутро - а у меня под домом кто-то сломал фонарный столб и насрал под ним! Отомстил, епта. Ваще быдло ахуело
>>235191329 Боксёр крутой мужик. Хотел бы я быть таким и всем ломать ебальники на раз два. Просто бы пиздил направо и налево пидарашек. А так идёшь думаешь вот тварь тот вот этот мразота ебаная разъебать бы им рыла. Но боюсь вдруг там карма какая-то вернётся, переживать буду ответки ждать от матрицы. Закон сохранения энергии же работает. Если ты кому-то ебло сломал, то жди возврата. А этот не знает законов физики и матрицы не парится вообще о мироустройстве и балансе - просто хуярит пидарашек и балдеет. Я бы так тоже хотел эээх.
>>235192023 > которые не шифруются и палятся по-тупому Кладмена на местности обнаружить легче, чем спрятавшихся пиздюков на фотографии. Имей в виду, если попробуешь переносить свои фантазии ирл.
>>235192984 Да. Это были должники и КАЛлекторы им сказали - махнётесь на раз с боксёром нашим если победите - долг спишем.
Бля я хуею какой мужик крутой. Там длинное видео он без устали запиздошил оптом целую пачку должников.
При чём под конец самые крепкие должники вышли и боксёр был уже как бы уставший и то он их всех угандошил красава такая бляяя. вот бы так же всех пидарашек бить. вот сёдня шёл и попались несколько дорогу не уступают. как будто я невидимый. вот бы их всех переебать так красиво а потом ещё и обоссать!
>>235189785 >>235189966 >>235190372 Хуёвость ваших рассуждений заключается в том что вы по умолчанию считаете любого человека статичной единицей, мораль которого меняться не может. И в этой логике есть куча нюансов? 1) Если преступник по умолчанию не может быть исправлен. То по какой причине мы не должны сажать на электро стул, например школьника своровавшего "Дирол Сенсес" в пятёрке? Или эта грань невозвратности исключительно в убийствах? 2) У самого закона о смертной казни есть масса минусов. Например казненного человека не получится оправдать. Например есть популярный пример с чикатило. Где в первом его убийстве девочки обвинили какого-то рандом хуя, ну и грохнули его. Только потом через пару лет узнали что... чутка ошиблись. 3) Из некоторых подробностей второго пункта и примера наглядно вытекает ещё одна проблема - с казнью и обвинить легче. Собственно того чувака обвинили потому что он в целом не нравился социалистическому строю. И дядя милицейский видимо решил "убить двух зайцев". И по мимо убийства невиновного, развязал ручки Чикатиле, которого видели в день убийства с его жертвой. Ибо мёртвый уже наказан за него, ничего более не докажет, а дело закрыто. 4) Само факт дарования власти смертной казни кому угодно, превращает человека в убийцу. Тут примеров вообще масса. Сталинский суд троек, например. Когда людям дают дозволение убивать людей, для них ценность жизни резко падает. И даже если взять честного судью, то на N'ой казни он будет ставить роспись под смертным приговором, потому что торопится домой посмотреть новую серию "Мухтара". 5) Ну и последнее, и в то же время главное. Человек, блять, изменяем. И действительно может раскаиваться в своих преступлениях, даже в убийствах. Безусловно, может и не раскаиваться. Но ваша точка зрения не даёт ему на это даже шанса.
>>235194016 А что ты съехал на смертную казнь, в оппосте про это нет ничего. Удобно прочитать какого-то крайнего додика и с ним спорить. Есть другие пути >Если преступник по умолчанию не может быть исправлен. То по какой причине мы не должны сажать на электро стул, например школьника своровавшего "Дирол Сенсес" в пятёрке? Нам нужно, чтобы школьник перестал красть и доставлять проблемы обычным людям - достойным членам общества. Если школьное хуйло не уважает общество и его законы, пусть сваливает или живет в клетке. Он будет получать, и всем похуй исправится он или нет. И сейчас получают, просто можно еще улучшить систему. Этот мир не сказка, чушь про исправление сволочей это вынужденное лицемерие. Их можно только запугать возможным наказанием, или осуществленным.
>>235190990 >что бы человек не совершал первого преступления Приведу тебе очень хороший пример, из собственной жизни, на примере себя. Я - ебаное криминальное быдло, родившееся среди ебаного криминального быдла, и всё детство воспитываемый как, криминальное быдло. И у меня есть приводик в ментуру. Когда я совершал своё первое преступление, я даже не задумывался что мне поймают, вокруг меня дохуя кто так делал, у меня не было интернета, или какого то другого источника инфы из которого я мог бы нормально судить что хорошо что плохо, я даже банально не знал что мне будет если меня поймают. Требовать от меня чтобы я тогда осознал что это плохо, примерно то же самое чтобы спрашивать с первоклассника о представлении функции через ряд Фурье. Ему просто неоткуда это знать. Собственно меня поймали за содеянное взыскали штраф, и всё. Поумнел ли я в тот момент, очевидно нет. Уже от ментов я узнал что будь я на неделю старше, или совершил бы я кражу на чучуть побольше, то был бы не штраф, а тюрьма. Как ты думаешь если бы в тот момент была твоя ебически жёсткая система наказаний, как у тебя, я бы не совершил этого преступления? Очевидно, нет, для меня бы это стало сюрпризом, я бы отправился в твою пыточную, и вышел бы оттуда человеком-помойкой. В моём же случае так получилось, что я сменил круги общения, и сейчас прекрасно осознаю, что поступать как поступал - неправильно. Но в твоём случае я скорее всего остался бы неисправимым, а виновен был больше не по моральной точки зрения, а по месту рождения.
>Он привыкнет работать за три рубля в день. А с этим я спорить не буду, тут спор о пытках и унижениях в треде. Общественно полезные работы, это как раз таки хорошо, и то за что я напротив готов спорить.
>>235194016 > грань невозвратности Ещё в школе ты узнаешь о категориях преступлений (небольшой и средней тяжести, тяжкие, особо тяжкие), а если твой учитель не долбоёб, то и об отличии преступлений от вообще правонарушений.
> казненного человека не получится оправдать Миллионы посмертно реабилитированных тебя не поняли. Вернуть всё взад, конечно, не получится. Но если тебя сейчас лишить всего, запихать в камеру, где тебя будут петушить и пиздить 15 лет, а потом торжественно вытащить на свободу и выдать компенсацию — будешь ли ты прежним? > обвинили какого-то рандом хуя > он в целом не нравился социалистическому строю Не такой уж рандом хуй, более того, ровно такой же маньяк-уебок. Единственная опасность была в том, что на него списали бы и все преступления Чикатило вместо ловли неповторимого оригинала.
> с казнью и обвинить легче Нет, тяжелее. > Сталинский суд троек Ты в курсе, что он не был легитимен с точки зрения самих же сталинских законов, да? По факту открытые внесудебные расправы.
> кому угодно, превращает человека в убийцу Что за сентиментализм у тебя? Не кому угодно, а специально уполномоченным сотрудникам структур МВД и ФСИН. Она у них и сейчас есть, как и у военных и вообще всех, кому боевое оружие дают. И нихуя у них психика не едет и ценность чужой жизни не изменяется. Посмотри интервью с тем же Алкаевым: дед сто человек в затылок ухлопал, и ничего, в Германии водителем автобуса стал (то есть с головой 100% порядок).
> И действительно может раскаиваться в своих преступлениях, Так ему никто раскаиваться и не запрещает. Пока сидит в камере смертника, может даже очную свиданку с попом получить и там покаяться, если ему так легче, это на здоровье. Проверять за счёт других людей, понарошку он это изменился или взаправду — вот это реальное преступление, это самое гнилое допущение современного псевдо-гуманизма.
>>235195082 Ты судишь о будущей системе по сегодняшней. Но когда система изменится не будет ситуации, когда ты растешь среди криминального быдла, потому что сделают так что >эти люди боялись сесть в тюрьму больше, чем просто жить и работать. Не будет такого, что тот отсидел этот отсидел и это норм. Будет отсидел, отработал несколько лет за гроши, вышел и работаешь, но уже за норм зарплату. А ты бы в такой ситуации и не думал о криминале. А про пытки я не писал, только репрессии к несогласным, к дестроерам и блатному быдлу.
>>235195903 Чё всё? ЗАССАЛ ВЫРОДОК?! ОБОССАЛСЯ НЕДОНОСОК НИЩИЙ?! АЗАЗАЗАХХАХАХ ВОТ И НЕ РАЗЕВАЙ СОСАЛЬНЮ, КОГДА СЕРЬЁЗНЫЕ ДЯДИ РАЗГОВАРИВАЮТ! БРЫЗЬ ПОД БАБКИН ШКОНАРЬ!
>>235194532 >А что ты съехал на смертную казнь, в оппосте про это нет ничего. Удобно прочитать какого-то крайнего додика и с ним спорить. Есть другие пути А я и не на оп пост отвечал. Да и то что "есть другие пути" это именно то за что я спорю. >Если школьное хуйло не уважает общество и его законы, пусть сваливает или живет в клетке. Ты понимаешь что школьное хуйло, ну на то и школьное хуйло, что не отдаёт себе отчёта. Это несформировавшийся человек, который в силу своего возраста имеет хуёвые представления о том что хорошо а что плохо. Твой, без шуток, сумасшедший метод "решения" этой проблемы, равносилен обучению младенцев плавать кидая их в реку. Если неразумного школьника после кражи изолировать с другими зеками, он совершенно точно, не исправится, ибо не получит альтернативного учения "почему красть не хорошо", зато от местных зеков получит дохуя "почему красть хорошо". Ожидать от него чего то другого на выходе примерно то же самое в наказание незнания математики, запереть ребёнка в пустой сейф, и надеяться что он там как нибудь, хотя бы основные законы да изобретёт. Не изобретёт? Нуууус... всем похуй изобретёт он или нет. А и да, я сам когда-то был школьным хуйлом который что-то своровал. Сейчас я абсолютно порядочный гражданин. Очень радостный тому факту, что законодательство устроено таким образом, что меня не слили в пожизненный утиль. Лишь кр охе никто не объяснил - "что такое хорошо, что такое плохо?".
Я сам сидел. В колонии были маньяки убивавшие женщин, был людоед, были такие которые отрезав голову играли футбол. Убийцы-педофилы были. У таких срока 24 года. Разбойники разнокалиберные (8-15 средн), насильники(5-15). Но основная часть сбыт веществ. И основная часть нарков это просто обычные нарики которых их же друганчики законтролили при совместной покупке пвеществ. У них средний срок 8-12 лет. Среди таких знал нескольких анимешников. Один до сих пор сидит. Переписывается с косплейщицами.
>>235195873 Так я и не с тобой получается спорил, я с тобой полностью согласен, в чём вообще вопрос? Исправительная система должна исправлять, собственно всё что я хотел донести.
>>235196960 Ты приводишь в пример небольшое воровство, очень удобно. Никто за такое и не будет садить. А если школьник избивает одноклассника, вот постоянно приходит и пиздит, и ему похуй, тоже ничего не делать? А если втыкает ножик в ногу. А если малолетки толпой убили человека? Есть банды, которые специально малолеток не достигших 14 лет убивать отправляли, потому с них спроса нет.
>>235197076 >Я сам сидел. В колонии были маньяки убивавшие женщин, был людоед, были такие которые отрезав голову играли футбол. Убийцы-педофилы были. У таких срока 24 года. Разбойники разнокалиберные (8-15 средн), насильники(5-15). Но основная часть сбыт веществ. И основная часть нарков это просто обычные нарики которых их же друганчики законтролили при совместной покупке пвеществ. У них средний срок 8-12 лет. >Среди таких знал нескольких анимешников. Один до сих пор сидит. Переписывается с косплейщицами.
>>235197117 Нет, мне похуй на исправление, и на самих преступников. Я за то чтобы преступлений не было, или было максимально мало, пути решения этого вопроса нужно искать. Не ищет никто
>>235196019 Даже твоя крайностная поеботика, не так абсурдна как тебе хотелось бы. Если ребёнок, каким-то образом, убил кого-то, искренне не понимая каких-то базовых законов человеческого общества. То он действительно должен быть оправдан. С разумеется с перевоспитанием. Наказание в этом случае должны нести, родители, но тоже соразмерное, в зависимости от деталей ситуации. В случае если ребёнок врёт, и понимал что это. То о боже мой, не слишком сложно распознать это.
>>235197634 Ты говоришь какие-то очевидные вещи. Суд определит степень вины и все. Понимал не понимал. Мы говорим про матерых преступников, которые все понимают, иногда им меньше 14
>>235197348 Система в которой никто не совершает преступлений - невозможна. Есть масса исторических примеров где это пытались исправить сколь угодно радикальными методами. Страхом, воспитанием сверх человеков из влажных снов Ницше. Есть даже знаменитый период когда и то и другое. Результат, кстати можешь видеть вокруг себя, в оп посте например. Среди людей по природе своей всегда будут типочки у которых желание перевешивает мораль и логику. >Не ищет никто Ищут уже хрен знает сколько веков, банально государству не выгоден криминал разумеется, кроме случаев когда государство и есть криминал . Но реализуемую форму никто так и не вывел. Скорее всего потому что её и нет, во всяком случае в текущем техническом прогрессе. Но есть более успешные, реализованные формы, чем в оп посте, и кстати они основаны больше на пряниках, чем на кнутах.
>>235198397 Все уже сто раз обговорено за тред. Я говорил про большие сроки и обязательные работы для зеков, жестче контроль, если отказывается гноить в карцере нахуй, не сюсюкаться. Когда он выйдет проработав несколько лет, обычная работа за зарплату будет для него гораздо выгодней, а тюрьма не будет сахаром. За рецидив бОльшие сроки. Но в принципе большие сроки уже должны быть, почему скотам с опшебм дали от 6 до 10? Кого там перевоспитывать, это матерые уголовники, 18 преступлений с пытками. Нужно таких изолировать на как можно большие сроки, нахуй их перевоспитывать, кому нужны эти мрази, просто в самую глухую яму бросить и хуй с ними. Паскуд защищать последнее дело
>>235197825 >14 лет >понимал Ты рофлянишь чтоле? Ты сам то дохуя в 13 лет понимал? Я уже повторяюсь, но моделирую пример. Ребёнка в вакууме воспитал, какой-нибудь Герман Стерлигов, который открыто в интервью признает, что людей ес чо, можно убивать. Этот ребёнок никогда не видел альтернативной точки зрения, а если и видел в силу жизненного опыта он пока не может сказать что слова рандом челика, весомее чем слова родного отца который тебя кормит и поит. Ты приравниваешь к преступлению вещи не зависящие от человека, и даже это имеет хотя бы какой то смысл, ибо после первого убийства у сумасшедшего папаши заберут его чадо, и возможно удастся его перевоспитать. Но ты к этому добавляешь, просто забрать, и изолировать навсегда. Это так же справедливо как посадить пожизненно человека, которого доказано подставили, мотивируя это тем что: "ну а чо ты как лох, тебя подставили так легко, мог бы догадаться что тебя подставят и пресечь".
>>235199033 Абсолютно не то же самое. Я уже не понимаю про что ты, каких то единорогов в вакууме выдумываешь, единичные настолько редкие случаи которые вообще на ситуацию не влияют.
>>235198966 Я искренне надеюсь что спорю с разными людьми, а не с одним с биполяркой. Ещё раз, и последний, я полностью согласен с общественно полезными работами, полностью согласен что должна быть возможность реабилитации после тюрьмы. И решительно не согласен что исправительное учреждение должно быть пыточной физически или ментально. По поводу конкретных ебальников из оп поста. Здесь проблема именно в проёбанном первом исправлении, ибо оно таким не было никаким исправлением. И решать это нужно было именно на той стадии, вместо этого, всё наоборот усугубили, в первый раз их должны были держать именно исправляя, и именно до исправления, это именно то за что я сетую. Что да них в текущей реальности, то да, их действительно нужно изолировать на серьёзный срок с именно исправлением с соответствующими мероприятиями а не просто "жизни по воровским понятиям с ожиданием когда уже выпустят и можно будет ещё попробовать", это лишь снова усугубит ситуацию, хоть за год до смерти их выпусти. Но сам срок должен определяться именно моментом когда они будут исправлены, если такого момента не наступит, то заслуживают сидеть хоть пожизненно.
Ещё раз, в кратце, проблема системы не в том что они сидят мало. А в том что всем похуй на то какими они выйдут, ибо текущие "мероприятия" по перевоспитанию - тот самый случай когда даже хуже чем ничего.
>>235199307 Какие единороги, ты вот на полном серьёзе, считаешь что например типы с оп поста, воспитались в культурном лицее. Ах ну да, там же даже сказано, что они ебучие беспризорники. Надо полагать, очередное единорожье совпадение. Детей беспризорников, не бывает, и других детей с хуёвым воспитанием тоже не бывает. И нет конечно, дело не в том что детдом это в большинстве случаев та же зона, местами даже хуже. Потому что хуй клали их воспитатели ораву чужих детей за МРОТ воспитать. Вот только не детей это вина. Вина как раз таких чуваков, которым проще посадить пожизненно, чем немножечко заебаться в решении проблемы.
>>235194016 >обвинили какого-то рандом хуя, ну и грохнули его как? следаки? прокуратура? судья? блять как они вообще работают? Кто нибудь потом из этих людей понес наказание?
>>235199307 Это ты судишь с своего опыта и окружения . А вот парнишка в гетто где нибудь в Мексике будет вполне готов убить чтобы получить пару лишних баксов, Их блять с детства приучают что или ты или тебя.
>>235200654 >ались в культурном лицее. Ах ну да, там же даже сказано, что они ебучие беспризорники. Надо полагать, очередное единорожье совпадение. Детей беспризорников, не бывает, и других детей с хуёвым воспитанием тоже не бывает. И нет конечно, дело не в том что детдом это в большинстве случаев та же зона, местами даже хуже. Потому что хуй клали их воспитатели ораву чужих детей за МРОТ воспитать. Вот только не детей это вина. Вина как раз таких чуваков, которым проще посадить пожизненно, чем немножечко заебаться в решении проблемы. Да, из обуждения в треде с очевидностью следует, что тюрьма - это только купирования жестких симптомов, а не лечение причины. А причина в том, что вся гос. система с мат. капиталами и прочими пособиями приводит к тому, что быдла плодится больше, чем нормальных людей. Оно и понятно, государству нужен электорат, который по развитию немного выше коровы. Самое страшное, что государство субсидирует и плодит нищету за счет тех, кто дейсвтительно более образован и успешен. Тем самым оно наносит двойной удар обществу. Нормальных людей обдирают как липку, в итоге они тянут с заведением детей, пока писька не отвалится. А быдло, которому допизды на детей, на эти деньги, а часто и ради них же, плодится и не парится.
>>235178217 (OP) Потому что почти у всех есть веский мотив на совершение преступления, другие садятся ничего не совершив. Тех кто срывает обидку на случайных прохожих или просто по приколу как правило сажают пожизненно, по крайней мере если докажут.
>>235178217 (OP) >Выходят тут же опять садятся, им кайфово сидеть в тюрьме.
Хуй знает что кайфового жить с бомжами в конуре на 6 или больше человек, соблюдать ебнутые наглухо законы воров, где можно стать петухом даже если прикоснешься к чему то, могут выебать чисто по фану, или потому что проспорил. Даже в американской тюрьме, где условия в 10 раз лучше рашкинских, все равно выходят оттуда и говорят что сидеть невыносимо и лучше вообще не сидеть а сразу при задержании сдохнуть. Ну как говорится русских умом не понять, может им нравится ебать мужиков и жить как животные в камере с клопами.
>>235178217 (OP) Я понимаю твою фрустрацию, но твои идеи нахуй это просто нечто. Словно школьник впервые задумался об этом и выдал пару недальновидных, необдуманных решений. Которые по стуи мало чем отличаются от того что сейчас имеется.
>>235201062 Ну я особо не вдавался в подробности. Но в целом да, очевидно что следакам было немного по хую. Вообще советую посмотреть истории всяких громких маньяков. Ты натурально охуеешь с некомпетентности людей пытавшихся их поймать. С тем же Чикатило из хайлайтов: 1) Чикатило видели кучу людей провожающим эту самую девочку которую он убил первой, ну и логично что он же видел её последней. Не смотря на это даже после продолжения убийств после казни "виновного", с тем же стилем, как ты можешь знать поймали его только через 14 лет. 2) Потом, когда уже он подобрал дохуя фрагов, и все на дыбах искали маньяка, его, только вдумайся, задержали, ночью, на машине, с каким то школьником, среди вещей нашли нож, верёвку, и мыло. Ииии... его отпустили. Он сказал что всё это для бритья, а школьника он просто подвозил. Правда там было подусловие что делали анализ крови по следам жертвы и она у него не совпала.
>>235181626 >другим путем заработать молодому человеку невозможно.
Я знал ПТУшников, которые закончив шарагу метались в германию работать помощниками в мотеле, типу стиркой занимались, уборкой, хз чем еще. Платили по 2,5к в месяц, жильем обеспечивали, даже кормили. Что мешало не банчить героином а например найти работу ЗАГРОБНИЦОЙ? Не защищай маргиналов еблан. А потом эта еблань выходит на волю и начинает ныть что опять украло потому что выхода нет, работы нет, всю жизнь блатовал а теперь работы нет. Конечно не будет, если стал на эту дорожку, то будьте любезны в землю полезайте сразу.
>>235201729 Да человек норм выживает психологически в группе. Если садили в одиночки, где было бы одно окно в клетку, то люди бы не захотели возвращаться - одиночество сводит с ума.
>>235202506 Это кстати лучшее, из наиболее незаёбных способов решения проблемы. Парадокс в том что оно даже дешевле текущего. Но уверен, снизило бы рецидивность в разы.