Объясните мне, что такое сингулярность с точки зрения пространства. Вот есть протовселенная, которая представляет из себя сингулярность. Что находится за пределами этой сингулярность? Сингулярность - это же не шарик в пустоте, как ее изображают на моделях и рисунках всяких. Сингулярность конечна? Во момент большого взрыва сингулярность начала расширяться, но куда она начала расширяться? Мой мозг не может себе представить что-то конечное, за пределами чего нет ничего.
>>235709523 (OP) >Вот есть протовселенная Точно есть? А если нет? Докажи. Если взять за факт существование сингулярности в начале вселенной, то описания её свойств смогут понять 1,5 математика в мире. Алсо с моей точки зрения это бесконечно плотная точка, которая включает в себя всё -- включая пространство со всеми мерностями. И её нельзя назвать шаром или чем-то еще, это просто состояние, размер и форму которой человеческий разум не способный вообразить.
Сингулярность это материальная точка, не имеющая размеров. Когда вселенная начала расширятся, тогда и появилось понятие размера и пространства. Чтобы не ломать себе мозг так и представь.
>>235709928 >Размер и форму которой человеческий разум не способный вообразить. У точки нет ни размера, ни формы. Это просто абстракция с точки зрения трехмерного пространства.
>>235709991 Не должна. Она вообще ничего и никому не должна.
Как видимо и стабильной быть не должна была, вот и начала расширяться.
>>235709523 (OP) Сингулярность - костыль, нужный чтобы можно было пользоваться работающей теорией прямо сейчас, не объясняя несущественные пока вещи. Узнают что было до Большого Взрыва - допилят теорию.
>>235709523 (OP) Ну вопераых ты пиздоглазое мудило бигбэнг не имел конечной точки он случился всюду и сразу. И расширяется не материя в пространстве после бб а само пространство. И понятие пространства до его появления не существовало, так что нельзя говорить о конечности чего то и каких то границах до времи бб, этого просто не существовало
Там совсем другая хуйня творится, не то что в этой материальной вселенной. Наука не знает вопроса на этот ответ и прямо об этом говорит, выкатывая попутно кучу гипотез и теорий. Можешь выбирать себе какая ближе по душе.
>>235710158 >расширяется А что сейчас за пределами пространства? Или за пределами пространства не существует понятия пространства? А что будет если добраться до границ вселенной, пространства? Что мы там обнаружим? Что они из себя представляют, эти границы?
>У точки нет ни размера, ни формы. Это просто абстракция с точки зрения трехмерного пространства. Точка эта математическая абстракция и мы тут все фантазируем. В моей фантазии точка, как начало чего-то в реальности существовать не может и это будет некая абсурдная хуйня, вроде N-мерного шара из видосов на ютубе.
>>235710170 Сами характеристики начали появляться только после начала расширения. Потому как сложно назвать характеристикой бесконечную плотность или бесконечную энергию. С другой стороны будь плотность и энергия этой материальной точки бесконечными вселенная была бы под завязку наполнена материей и энергией без всяких пустот. Вполне вероятно что эта самая бесконечность размазана по более многомерному пространству чем наше трехмерное, отчего мы и видим повсюду "пустое" пространство в котором постоянно возникают и аннигилируют виртуальные частицы.
>>235710259 >Или за пределами пространства не существует понятия пространства? Ответил на свой вопрос сам. Однако т.к вселенная бесконечна, то границ вселенной просто нет. Очевидно же.
>>235710259 За границами нет пространства, да и границы как бы нет, потому что вселенная расширяется со скоростью света, а быстрее света ничто не может двигаться. А значит определить где эта граница находится невозможно.
>>235710388 Ну на счет бесконечности вселенной. Вселенная бесконечка как бесконечна поверхность шара. Т.е. объем пространства заключенный внутри шара конечен, как и площадь поверхности, но двигаясь по поверхности ты никогда не встретишь границу.
>>235710259 Нет границ, по теории ты будешь возвращатся в начальную точку куда бы и как далеко ты не ебашил. А если и есть пределы у вселенной, которую ты из за геометрии вселенной все равно не покинешь, то за ними нет вселенной с ее законами и всем, что ты можешь поедставить. Ты можешь представить то, что невозможно представить? Вот тото же
>>235710105 Берёшь машину времени, отправляешься в прошлое на -1*10-43 и наблюдаешь, как Вселенная сжимается и переходит в состояние "за мгновение до".
>>235710393 > А значит определить где эта граница находится невозможно. Если к границе вселенной подставить камеру, которая движется на скорости света за границами вселенной, что она зафиксирует? Стену из пустоты или что?
>>235710393 Быстрее скооости света вобще, и звезды на граница обозримой вселенной постепенно уходят за ее край, и свет от них уже не может дойти до нас, потому что пространство расширяется быстрее чем фотон его проходит
>>235710697 Если ты двухмерный человек на шаре из бумаге сфотографируешь что-либо в любую сторону (влево или вправо) будет только бумага. Если ты трехмерный человек на краю вселенной то ты труп, увидишь другую часть этой вселенной ибо граница вселенной -- упрощение.
>>235710681 Я рассуждаю понятиями трехмерности будучи трехмерным существом. Это нормально.
>>235710696 У тебя есть еще пол часа. Вместо того чтобы спорить поспешил бы признать во всём своей ЕОТ.
>>235710697 Камера расширит вселенную, но вселенная для неё перестанет двигаться, потому что если объект движется со скоростью света, то весь мир для него двигаться перестает.
>>235710754 Ну движуться они все не быстрее скорости света. Просто мы движемся в разных направлениях.
>>235710896 >люди считали чтобы создать летательный аппарат уйдет миллион лет Не было такого, это ты выдумал. Было время когда некоторые скептики считали что летательный аппарат невозможен. Реликтовое же излучение это единственный оставшийся на данный момент факт существования большого взрыва. Он же и являет собой отпечаток первых событий.
>>235710965 Возьми веревку и сделай петлю. Количество веревки в данной модели будет конечно, однако двигаться по поверхности можно будет бесконечно не меняя направления движения.
>>235711111 >Возьми веревку и сделай петлю При чем тут веревка. Шака вселенная что, веревка? Я не собираюсь двигаться вдоль поверхности, я собираюсь двигаться насквозь
>>235711254 Ты ебнутый? Не материя блять расширяется, тупой ты ограниченный кусок, это не взрыв твоего пердака, где зы в стороны летят, тут сама жопа шире становится постоянно, тупой ты блять осел, хули ты имея ноль познаний в в этой теме пытаешься спорить апперируя ньютоновскими терминами.? Обезьяна ты недоразвитая, пиздуй астрофизику курить
>>235709523 (OP) Это все теория. Не доказано, а просто учёные предполагают что это есть. Вселенная вся и основана на этих теориях. Есть то, чего не дано нам знать.
>>235709523 (OP) Ученые юзают матан. В матане сингулярность — это точка, в которой функция ведет себя нерегулярно — например, стремится к бесконечности или не определяется вообще. А как оно ИРЛ - всем похуй
>>235709523 (OP) Протовселенная не представляла собой сингулярность, решения некоторых уравнений всего лишь говорят, что до большого взрыва она была сжата в крайне маленькую область пространства, меньше Планковского минимума. Это не сингулярность, а чуток другое. Сингулярность появляется как решение уравнений чёрной дыры Шварцшильда (ну и остальных, Керра с братией и других), в каноничном случае с чёрной дырой Шварцшильда сингулярность представляет собой точку в пространстве, где содержится большинство массы чёрной дыры (в некоторых решениях заряженных и вращающихся чёрных дыр сингулярность может иметь вид эллипса или даже тора, но об этом читай сам), это необязательно действительно бесконечно малое пространство, просто при решении уравнений радиус этой сингулярности стремится к нулю, так как критическая масса внутри неё удерживает гравитацией саму себя, не давая расшириться. По сути, кроме буковок в научных работах, более никак пока что сингулярность не представляют, так как за пределами чёрной дыры её не видели (а по теориям может существовать и голая сингулярность, без горизонта событий), проще говоря, после попадания за горизонт событий, любая частица более не имеет шансов уйти и обязательно, со 100% вероятностью достигнет центра чёрной дыры, и более того, ввиду вышесказанного, если внутри чёрной дыры (гипотетически) куда-то посмотреть от центра, то ты будешь видеть только свет, который попал в черную дыру позже тебя, а если смотреть на центр, то будет видно черноту (т.к свет попавший раньше тебя не сможет дойти до тебя обратно), причём чем ближе к центру чёрной дыры, тем больше будет чернота, эффект будет похож на эдакое ныряние в непрозрачную банку. Чем дальше ныряешь - тем меньше для тебя становится горлышко банки. Только в случае с ЧД можно достигнуть сингулярности и тогда со всех сторон будет чернота, хотя по сути это похоже просто на стянутую в одну точку ткань, ну и знаешь, я эту хуиту долго придумывал, так что скажу сразу - у тех, кто не ответит на этот пост минимум тремя бампами, завтра же ночью умрёт самый близкий им человек. Ну вот и всё, в принципе.
>>235711473 Походу не было понятия пространства. Но в момент начала расширения появилось понятие пространства. И ученые в говне моченые не могут мне ответить на простой вопрос. Что на границах этого пространства.
>>235711354 Ну предположим, что ты нашел способ двигаться быстрее света и начал двигаться в каком-то направлении желая увидеть край вселенной. В какой-то момент (сразу после начала движения) ты не увидишь ничего кроме темноты т.к. все объекты перестанут двигаться относительно тебя. Ты "выйдешь" за пределы вселенной, одновременно расширяя её пределы. Допустим у тебя есть возможность остановить свое движение, чтобы дождаться когда свет все таки доберется до тебя, но ты не дождешься, потому что отъебнеш от вселенной на расстояние стремящееся к бесконечности. Какую еще границу ты собираешься там увидеть?
Представь себя маленьким фотоном. Это его рождения в атоме и до его поглощения другим атомом проходит 0 единиц времени, т.к. для него всё пространство стоит на месте.
И вообще твой вопрос: я гомо сапиенс, думалка у меня из нейронов и связей, фантазии ограничены 3д измерением, зрение - узким спектром, слух - не дальше зашел --- запилите мне модель на моем уровне осознания.
>>235711651 Если ты имеешь возможность двигаться быстрее скорости света, при этом являясь всё ещё собой, а не каким нибудь тахионом, то ты очевидно приобрёл возможность черпать бесконечную энергию. А в таком случае нахуя куда-то лететь, если можно создать свою вселенную с блэкджеком и шлюхами?
>>235711559 Ты реально тупой? Жопа расширяется ВМЕСТЕ МАТЬ ТВОЮ ЕБАЛ С ПРОСТРАНСТВОММ ОНА ЕГО СУКА ТЫ ПОДЗАЛУПНАЯ НЕ ЗАНИМАЕТ ПОТОМУ БЛЯТЬ ТЫ ПОЛОВОГУБАЯ ЧТО САМО ЕБАТЬ ТВОЮ ЖОПУ ПРОСТРАНСТВО ШИРИТСЯ САМ ОБЬЕМ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ А НЕ ТО ЧТО ЕГО ЗАПОЛНЯЕТ КАК БЛЯТЬ УВЕЛИЧИВАЮЩИЙ ЛУЧ ТОЛЬКО НА ВСЕ ЧТО ЕСТЬ ВОКРУГ СРАЗУ А ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВСЕГО ЭТОГО ЕСТЬ ЕЩЕ ЧТО ТО ЛИБО ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭТОГО ТУПОЙ ТЫ ШКОЛЬНИК ЛИБО МАТЬ ТАОЮ ТАМ НЕГРЫ ЕБУТ И ТЕБЯ РОЖАЮТ
>>235711800 Не просто бесконечную энергию. Бесконечная энергия нужна чтобы двигаться со скоростью света частице с массой. А если быстрее скорости света, то там уже и энергии больше бесконечности надо.
>>235711616 >она была сжата в крайне маленькую область пространства То есть до большого взрыва существовало понятие пространства? Что находилось за пределами этого пространства?
>>235711912 Всё равно бесконечно, вопрос только в степени. Ну если больше бесконечности, то можешь создать бесконечное количество вселенных. А в каждой бесконечное количество шлюх, например.
>>235709523 (OP) Сингулярность это место, где теории дают некотурую принципиальную особенность. Чаще всего имеют в виду гравитационную сингулярность, точку, при приближении к которой гравитация неограниченно растет. Что там на самом деле никто не знает. Может там на самом деле все так плохо, а может просто теории говно.
>>235712105 >Каких нахуй границах Ну границы вселенной. Вселенная же конечна, значит у нее есть границы и они отдаляются друг от друга потому что вселенная расширяется
>>235712178 Почему ты такой. Тупой? Иди смотри научпоп читай стаатьи научные, неее я умнее, я блять двачеров буду тупыми вопросами заебывать, ответы на которые либо не найдены, либо я не понимаю. Да ты гений блять
>>235712352 >Вселенная же конечна Во-первых, еще неизвестно. Во-вторых, конечность не означает наличие границ. Поверхность Земли тоже конечна, а границ нет. Ты можешь ехать/идти/плыть по поверхности сколько угодно и ни в какой тупик не попадешь.
>>235712501 >Поверхность Земли тоже конечна, а границ нет Ну так это снаружи. А если представить, что земля полая внутри, то внутри есть границы. Мы же внутри пространства, а не снаружи
А как вообще произошел большой взрыв, т.е. было нихуя, вот прям вообще пустота, и тут бац - взрыв, распидорасило, из ниоткуда и появились дохулион частиц, которые объединялись в атомы какого-то водорода
>>235712486 Ты блять не понимаешь ответов и продолжаешь доебывать, пиздуй на ютуб, вбей в поиске космоспросто, посмотри все видео и потом прогугли прочитай все непонятное, потом пиздуй научные статьи изучать по этому вопросу, потом приходи на двач и осознай что тебе не стоит спрашивать у битардов подобные вопросы
>>235709523 (OP) Чел, ну начнём с того, что все эти термины и теории вроде большого пука или точки внигде это полушизофреничные выдумки и чертежи мелом по доске группки задротов в первой половине двадцатого века. Просто за неимением лучших вариантов выбрали этот. Собственно на то это и теории - теория большого взрыва, теория струн и прочие вумные названия, которые ты почерпнул из википедии и канала янтоплес. Они работают на бумаге, а как оно на самом деле никто не проверял и пока что проверить не может. Есть даже термин такой, обозримая вселенная. Тут даже твою википедию открывать не надо, всё и так ясно. Грубо говоря это "граница" дальше которой современные приборы ничего не могут засечь, ну и ученые в говне моченые приняли как данность, что там ничего нет. А как оно на самом деле тебе ни один задрот не скажет. Может там абу сидит. Короче, пофантазировать, что ты как в звездных войнах летаешь по галактикам, конечно весело, но советую задуматься о более насущных вопросах. Всё, высрался.
>>235712352 Ты как-то не так себе расширение вселенной представляешь. Расширяется визуально только наш световой конус, со временем до нас долетает все более далёкое излучение, соответственно, становится больше радиус видимой вселенной. За пределами этой видимой вселенной такое же пространство, такая же материя, возможно где-то там сидит на копии Земли твой двойник и для него уже мы будем на границе видимой для них вселенной. А вот есть ли действительно границы у вселенной неизвестно, по крайней мере на это есть шанс, так как недавнее измерение постоянной Хаббла, кажется, показало, что пространство вселенной не свернуто и плоское. (Что простым языком означает, что если представить пространство вселенной в виде 2д плоскости, то эта плоскость не является ни внутренней поверхностью сферы (тогда постоянная Хаббла была бы больше 2),ни внешней (тогда она была бы меньше 2)) А так с большой достоверностью она равна 2,то есть вселенная плоская, следовательно, имеет шанс на границы.
>>235712664 >Ты блять не понимаешь ответов и продолжаешь доебывать Ну так это же естественно. Если человек не понял ответ, он задает уточняющие вопросы.
>>235712352 > Вселенная же конечна Пруф или бесконечна. > значит у нее есть границы Не значит.
Ебаные школьники. Развели тут хуйню опять. Читайте и перечитывайте пока до вас не дойдет смысл написанного.
> Если проэкстраполировать закон Хаббла назад во времени, то в итоге возникнет точка, гравитационная сингулярность, называемая космологической сингулярностью. Это большая проблема, так как весь аналитический аппарат физики становится бесполезным. И хотя, следуя путём Гамова, предложенным в 1946 году, можно надёжно экстраполировать до момента, пока работоспособны современные законы физики, но точно определить этот момент наступления «новой физики» пока не представляется возможным. Предполагается, что по величине он равен планковскому времени
Вопрос о форме Вселенной является важным открытым вопросом космологии. Говоря математическим языком, перед нами стоит проблема поиска трёхмерной топологии пространственного сечения Вселенной, то есть такой фигуры, которая наилучшим образом представляет пространственный аспект Вселенной. Общая теория относительности как локальная теория не может дать полного ответа на этот вопрос, хотя некоторые ограничения вводит и она.
Во-первых, неизвестно, является ли Вселенная глобально пространственно плоской, то есть применимы ли законы Евклидовой геометрии на самых больших масштабах. В настоящее время большинство космологов полагают, что наблюдаемая Вселенная очень близка к пространственно плоской с локальными складками, где массивные объекты искажают пространство-время. Это мнение было подтверждено последними данными WMAP, рассматривающими «акустические осцилляции» в температурных отклонениях реликтового излучения.
Во-вторых, неизвестно, является ли Вселенная односвязной или многосвязной. Согласно стандартной модели расширения, Вселенная не имеет пространственных границ, но может быть пространственно конечна. Это может быть понято на примере двумерной аналогии: поверхность сферы не имеет границ, но имеет ограниченную площадь, причём кривизна сферы постоянна. Если Вселенная действительно пространственно ограничена, то в некоторых её моделях, двигаясь по прямой линии в любом направлении, можно попасть в отправную точку путешествия (в некоторых случаях это невозможно из-за эволюции пространства-времени.
В-третьих, существуют предположения, что Вселенная изначально родилась вращающейся. Классическим представлением о зарождении является идея об изотропности Большого взрыва, то есть о распространении энергии одинаково во все стороны. Однако есть некоторые указания на наличие крупномасштабного вращения: группа исследователей из Мичиганского университета под руководством профессора физики Майкла Лонго (Michael Longo) установила, что спиральные рукава галактик, закрученные против часовой стрелки, встречаются на 7 % чаще, чем галактики с «противоположной ориентацией», что может свидетельствовать о наличии изначального момента вращения Вселенной. Данная гипотеза должна быть также проверена наблюдениями в Южном полушари
>>235713531 Твоя аксиома не верна т.к. если принять во внимание бесконечное количество Сталенов, то в любом направлении от ануса Ленена, будет находится бесконечное количество членов Сталена.
>>235713544 Господа ученые, прошу описать модель черной дыры моей мамки, чтобы релевантно влиться в дискуссию.
>>235709523 (OP) пространство бесконечно, так иначе бесконечно мало и бесконечно велико одновременно, пространство бесконечно рассшираеться для наблюдателя вне пространства горизонт событий пространства бесконечно мал но если горизонт событий достигнет наблюдателя и наблюдатель пересечет его то пространство "изнутри" для "наблюдателя" бессконечно велико
>>235709523 (OP) А ты и не должен представлять. Сингулярность - это не нечто, что мы можем найти, потрогать и рассмотреть, это чисто математическая хуйня. Вот есть, например, чёрная дыра. По нашим расчётам, чем глубже в неё, тем сильнее сжимается материя, и тем выше становится её масса относительно объема, и в какой-то момент формула расчёта просто сбоит и говорит, что показатель уходит в бесконечность. Так ли это, или это несовершенство расчётов, или ещё что - хз. Но факт - сингулярность это просто математическая модель точки с минимальным объёмом(вернее без него, это тупо точка) и бесконечной массой. Всё.
>>235714691 Что там с вами делают в школе? Почему вы настолько отупели? Ты не можешь скопировать часть текста в гугл? Как ты дышишь ваще? лучше не думай об этом, если начнешь думать твоего мозга не хватит для этого и задохнешься нахуй
>>235709523 (OP) Пространство бесконечно в плюс, а сингулярность в минус. То есть сингулярность имеет нулевой размер, а то что за её границами не существует, это не пустота, этого просто нет. >Объясните мне Не объясню, такое невозможно представить человеческим мозгом, точно так же невозможно представить, к примеру, что за горизонтом событий или как выглядит фотон, да и понять это нельзя, только описать математически
>>235715729 >невозможно представить человеческим мозгом Например тебя оцифровали и поместили в игру. Подходишь к краю уровня - вдалеке пусто, а если вниз упасть зацикливаешься в полете. Я поел капусту и сейчас лечу в кино на самолете.
>>235709523 (OP) Вселенная - это не вложенное многообразие, как, допусти, шарик вложен в простраснтво. Само пространство - и есть Вселенная. Поэтому говорить о том, что находится за пределами, просто нельзя. А расширение определяют, полагаю, по увеличению расстояний между точками пространства (хз как это делают, надо почитать).