Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами => вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе => после смерти мозга вся та информация, которую человек копил, стирается, а сознание нивелируется => после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем => мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик
>вместо того, чтобы доказывать себе, что жизнь это не бессмыссленный пшик, как все остальные делают, дебич доводит себя до самовыпила доказательствами того, что жизнь это бессмысленный пшик
Всё верно. Большую часть времени мы были в небытие, а жизнь это очень короткий миг между прошлым и будущим по сравнению с тем, где мы были и будем большую часть времени. Выберемся ли от туда? Да хрен его знает. Скорее всего нет, так что наслаждайся, пока можешь.
>>237937756 (OP) Сознание - это не совокупность электрохимических импульсов, а социокультурный опыт. Когда человек лишен сознания (находится в обмороке), его мозг по прежнему работает.
>>237937756 (OP) В последнем пункте? Ну да, судя по имеющимся данным, сознание - иллюзорное порождение куска нервной ткани. Но, так как нихуя кроме этого куска нервной ткани у нас и нет, вот такой вот смысл. Приятнее было бы, конечно, если бы боженька спустился с небес и сказал тебе что лично ты имеешь смысл в истории космоса, но что-то никак. Придумай себе смысл и развлекайся. "Если я не вечен, то смысла нет" - позиция долбоёба. Зачем жить если я не самый богатый, не самый умный, не правлю миром. Хррр-тьфу, бля.
>>237938492 >Ходьба представляет собой совокупность ног. Ты приравнял процесс с объектом, тупой сын проститутки. Что тебя не устраивает, бумер? Нет объекта, совершающего процесс, нет и самого процесса. Ты не сможешь ходить без ног.
>>237937756 (OP) Программа в компьютере представляет собой совокупность электрических зарядов в драм-памяти. Все рабочие данные содержатся в ней и после выключения компьютера исчезают...
>>237938060 >а социокультурный опыт У МАУГЛИ НЕТ СОЗНАНИЯ? >>237938492 >Ты приравнял процесс с объектом И хули делать? Если сознание это и процесс и объект? >>237938704 Че сказать то хотел? Во первых: вполне возможно и так и есть. И человек после потери сознания - это уже копия. Во вторых: в компьютере есть жесткий диск с памятью программ, а у людей то нет такого нихуя.
>>237937756 (OP) Да во всём прав. Есть только надежда на наличии ДУШИ, но это скорее всего маняфантазии. С высокой долей достоверности есть только мозг и никакой души, квантового сознания, прочей хуйни внетелсной не существует
>>237937756 (OP) Так то пруфцов на прямую линейную взаимосвязь между импульсами в мозгу и сознанием нет. У безсознательного человека те же импульсы происходят.
>>237939366 И при чем тут сознание вообще? Ты же не хочешь сказать, что если у человека с отрубленной башкой нарастить ее на основе генома - то это будет тот же человек? Может у тебя еще генетическая память работает как в "дюне" Герберта и напрягшись ты вспомнишь как твой дедушка ебал твою бабушку и что он чувстовал?
>>237937959 Слушай сюда, петух. Есть комп, на нём выполняется программа. Ты утверждаешь, что на самом деле она выполняется на удалённом сервере. Только этого подключения нигде не видно. Потому что оно специально скрытое. А к серверу комп подключён через специальную недетектируемую, ничем не блокируемую сеть. И способ подключения не известен. Но никто ведь не может доказать что это не так потому, что не разобрал комп на атомы. Может, там где-то спрятан магический девайс для передачи данных! А узнал ты об этом из книги, написанной в то время когда о компах не знали вообще нихуя, и ещё тебе страшно что эта программа не бекапится на сервер. Догадываешься, почему твой кукарек не воспринимают всерьёз?
>>237939654 Оправдания человека не видевшего глубокую электростимуляцию живого мозга эпилептика электродами. С его точки зрения он дохуя осознает, с точки зрения врачей - куда тыкнули тем он и думает. Ну и не применявшего психотропные вещества - которые меняют твою личность и поведение.
>>237937756 (OP) В случае если мы примем твоё определение сознания и то, что оно содержится в неокортексе; ты не прав в следующем: > после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем
Мёртвый челоевек ничего не "помнит" потому что это опыт. Процесс вспоминания чего-то это опыт, а опыт способны испытывать исключительно, в нашем случае, люди. Информация всё ещё там есть, просто она либо может быть повреждена из-за не поступления в мозг кислорода и вызванных этим процессов некроза тканей, либо в мозг не проходят импульсы как у живого человека с рабочей сердечно-сосудистой системой, поэтому, если принять что сознание человека заключено в мозге, он и не может испытать опыт.
Нерождённый человек не имеет мозга вообще, а мёртвый - имеет.
>>237938704 Все правильно, ты описал оперативную память. Она стирается полностью. А затем загружается с жесткого диска при следующем включении. Только вот в аналогии на мозг, нет "жесткого диска"
>>237939947 Ну так неси пруфы, эпилептик электростимулирующий. Так то если я тебя шокером в ногу тыкну или заточкой в почку пырну ты тоже скривишься, но это не значит что шокер и заточка являются твоим сознанием, чел.
>>237937756 (OP) >Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами => вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе => после смерти мозга вся та информация, которую человек копил, стирается, а сознание нивелируется Так вот оно что оказывается. А то учёные десятилетиями бьются над этим вопросом, что-то изучают, проводят опыты, а оно вон как просто оказалось. Что же ты раньше не рассказал всем об этом.
>>237937756 (OP) В том, что слишком сильно к органике привязал свое видение. Сознания даже в виде совокупности нейронов не существует, это просто иллюзия, которую создаёт мозг, чтобы абстрактные задачи решать, потому что их кто-то решать должен.
>>237937756 (OP) Считаю что сознание это единственная реальная вещь во вселенной, потому что без наблюдателя не существует вообще ничего. После смерти сознание переходит в иную форму, которую мы не можем представить, эго умирает.
>>237937756 (OP) Всё так, мы биомашины осознанные некоторые нет. >жизнь это бессмысленный пшик А вот это уже зависит от того как думаешь, а думать в принципе можно как угодно, поэтому можно xyйней себе голову не забивать, а смысл жизни придумать абсолютно любой, жить и наслаждаться жизнью. Подумай над этим, биоробот с мыслями негатвиного толка.
>вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе
Ну да. Но какое это к тебе имеет отношение? Воспоминания ложны, личность меняется каждый день, а через год ты уже другой человек. Каждый день ты спишь глубоким сном и не помнишь себя, но просыпаешься и снова включаешься в причинность. Где личность, где знания?
>>237940131 Да-да. Поэтому я могу выдумать абсолютно любую хуйню и преподнести как истину. Тебя каждую ночь ебут в жопу гномы-жопоёбы. Ты этого просто не замечаешь. Попробуй опровергнуть, петух.
>>237937756 (OP) Сознание по виртуальной сети не переходит в удаленное облако для последующего сортирования и передачи в новое вместилище при рождении, взависимости от прожитой жизни выдается подходящее тело, условия и время.
>>237937756 (OP) В том что заговорил про сознание. На сегодняшний день никто не понимает что это. Просто спиздануть что это биохимия мозга - не ответ на вопрос.
>>237937756 (OP) > жизнь это бессмысленный пшик Ты не прав в этом и в том, что СУБЪЕКТИВНО ты ебать бессмертен. Т.е. для тебя ты будешь жить всегда, а умереть - тоже самое, что потерять сознание, ток не очнуться потом
Вот если в компуктере создать эту нейронную сеть как у человека моск, разве будет она осознавать себя, быть личностью, а не просто набором программ реагирующих на раздражители.
>>237940131 Великолепная пикча, как раз показывает насколько человек может быть предвзят и в следствии примитивен из-за своих ментальных ограничений видения мира основываясь только на собственном субъективном опыте. А еще это психологическая защита от всего нового из животного страха видоизмененная в человеческом сознании и спутавшаяся с фантазией через призму страха.
Вот взять слона, у него огромный моск, почему слон не такой умный как человек? Мышь или кошка понятно, тамнамного меньше мозга и нейронов, потому не такие интеллектуалы, а кит например, почему они не могут быть умными?
>>237940640 До изобретения радио поехавший, рассказывающий о летающих повозках и передаче голоса на расстояние без пруфов оставался бы беспруфным шизом, не так ли? Я не говорю, что работу мозга не нужно изучать. Но с умным видом заявлять, что ты в курсе как это работает НА САМОМ ДЕЛЕ - не ок.
>>237940463 Выдумать можешь все что угодно, но только создай концепт и гипотезу. Все что угодно имеет право существовать в данном контексте полета фантазии, вот только для начала нужно все сформулировать, возможно когда-нибудь докажут, а может и нет, но абсолютно отвергать слету это удел невежественных дегенератов.
>>237940649 Ты задаёшь демагогический вопрос без ответа. Если создать нейросетку идентичную человеческому сознанию и заложить в неё самоосознание то наверно да. А так хуй его знает, прецедентов не было.
>>237940363 Думала об этом, волновалась, в подсознании отложилось, но в силу что вы мракобесы пизданутые с магическим мышлением, то возводите все в какое-то волшебство и прочую поеботу из фентези книг.
Подозреваю, что у них большая мышечная масса, которая связана с мозгом. Или кишечник, например. Поэтому тупо больше нейронов. Но масса мозга и его наличие или отсутствие никак с сознанием не связано.
>>237940830 Потому что мы воспринимаем мир в пространстве времени. Вселенная без наблюдателя не существует даже мгновения, потому что не для чего нет времени, оно не идет. Если некому воспринимать мир в какой-то момент, то для чего он существует, когда он существует?
>>237937756 (OP) В том, что у твоих рассуждений нет никакой доказательной базы, это чисто фантазия основанная на материалистической картине мира. Ты должен умереть и воскреснуть, чтобы всё это подтвердить (нет, баклан, не нужно это принимать руководством к действию)
>>237940154 >Так то если я тебя шокером в ногу тыкну или заточкой в почку пырну ты тоже скривишься, но это не значит что шокер и заточка являются твоим сознанием, чел. Ну дак дело то именно в сознании. Мозг - это не нога. >Ну так неси пруфы, эпилептик электростимулирующий. С радостью бы принес, но долго искать. Медицинские фильмы про трепанацию черепа и электростимуляцию. Довольно впечатляет. Если найдешь. >>237940581 Есть дохуя определений. Все сводятся к тому, что это просто осознание своего существования. I see - i am. Казалось бы процесс в психике, но по сути - это именно то что мы считаем собой. Убери из психики эту хуету и получишь голый интеллект на рефлексах. "Ложная слепота" Уотса же.
>>237940649 Хороший вопрос. Что значит "осознавать себя личностью", да и само "осознавать" тоже непонятно. Есть, например, зеркальный тест. Является ли он индикатором сознания?
>>237940841 Утверждаемое без пруфов отвергается без пруфов. В том и дело, что нельзя выдумывать что угодно. Моя гипотеза в том, что существуют гномы-жопоёбы. Их размер исчисляется наномертами, а действуют они только при отсутствии наблюдателя с достаточно точными приборами. Они ебут тебя в очко в любой момент, когда их не пытаются наблюдать высокоточными приборами то есть всегда, а значит ты дырявый. Это имеет право на существование или уже достаточно ебануто?
>>237940830 >>237941025 Разъясню лучше: ты можешь представить вселенную без разумной жизни, но это ошибка, так как в этом представлении уже есть ты, ты наблюдаешь за этим, фиксируешь в каком-то временном промежутке вселенную. Если исключить вообще все, то мы просто не можем об этом говорить, так как вселенной нет.
>>237940912 Спасибо что просветил меня. Пойду заряжу воду от телевизора, вступлю в церковь сайентологии и поищу где можно в 2к21 вложиться в МММ. Может, на самом деле что-то из этого работает, а я просто ограничен своим желанием получить хоть какие-то пруфы.
>>237941141 > Что значит "осознавать себя личностью", да и само "осознавать" тоже непонятно. Есть, например, зеркальный тест. Является ли он индикатором сознания? Вид от первого лица, соотношение себя со своим телом. Зеркальный тест - один из простейших индикаторов. Что не так? А уж человеческая рефлексия и экзистенциальный ужас - это тем более индикация. Убери это и будет биоробот.
>>237940363 Мне иногда сняться тёмные комнаты и квартиры, как бы обесцвеченные, где не включается свет (это особенность, по которой я сразу понимаю, что это вот такой сон, а не явь). Особенно во время сонного паралича. И чувство злого присутвия чьего то там часто, как будто кто то тёмный тебя ищет и ждёт твоей неосторожной мысли, чтобы воплотиться где-нибудь рядом и утащить тебя в темноту. Там можно встретиться и с мёртвыми и с другими спящими, я думаю. Это вот это вот, что называют лимбом, внешняя грань ада. Ящитаю так.
>>237941176 >В том и дело, что нельзя выдумывать что угодно Можно, все будет зависеть чего это касается и как соприкасается с реальностью и познанными явлениями, отчего рождается гипотеза. Остальное запишется в простую богатую фантазию, но выдумать же можно. Дальше что ты написал имеет место существовать в твоей фантазии или на страницах книги если напишешь например. Смекаешь?
Чувак, у нас двое детей, об отце не думали оба давно уже, иногда бабке звонил и спрашивал, она морозилась, хотя, как после его смерти выяснилось, он все годы жил с ней, а она пиздела, что раз в год его видит.
Это всё, что я знал об отце. Почему так СОВПАЛО, довольно странно совпало, что он ей приснился именно на ближайшую ночь после смерти (умер рано утром воскресенья, приснился в ночь с воскресенья на понедельник, да и во сне была просто мрачная комната, он в центре сидел, как бы под тусклой лампой)
>>237941305 >Что не так? Почему ты решил что прохождение ЗТ даёт основания говорить наличии сознания? Может это просто говорит о некоем строение мозга и отсутствия достаточного количества тех же зеркальный нейронов? >человеческая рефлексия и экзистенциальный ужас Псевдонаучная хуетень :3.
>>237941404 Квантовая пена, мысли-формы, эгрегор, все это дало энерговсплеск и жена как близкий человек поймала волну, что запечатлило во сне. Да блядь, есть много еще неизведанного, я сам в жизни многие вещи угадывал как-то что люди просто ахуевали и спрашивали со страхом и злобой откуда я это знать могу. Но в xyиту всякую колдунскую не верю ,ибо это шиза, скорее все есть то, о чем мы пока не знаем, но научно это не воспринимается даже на уровне гипотезы, надеюсь когда-нибудь наука дойдет до подобных вещей. Все это связанно с энергией, но какой и как, вот вопрос.
>>237941546 Про равноценность я ни слова не написал, ненужно домысливать, я говорил о том, что все имеет право существовать, что-то в головах и фантазии, что-то доказанное в реальности, либо потенциально возможное, но пока не может быть доказано.
>>237941117 "Осознание своего существования " - это разговор ни о чем, это просто 3 слова в одном предложении. Ты сказал их и у тебя вспыхнула иллюзия будто ты сказал что-то осмысленное.
Я говорил что нет фундаментальный теории сознания и ближайшие лет 50-100 не предвидится.
>>237941580 Еще один долбоеб с магическим мышлением. Пойми наконец, что все "неизведанное" ты мистифицируешь ввиду особенности твоего мышления. Гугли эксперимент со случайностями - то, что случайным не кажется (выпадение орла при подбрасывании монетки 5 раз подряд) на самом деле случайно.
>>237937756 (OP) Этот прав. Наша проблема лишь в том, что мы уже живем нахуй. Приходится проживать до конца, хули.
>>237941640 Станет, но искаженной, неприемлемой обществом. Личностью в той же степени, в которой оной являются чатботы например. Субьективизм во все поля, и от этого никуда не деться, люди не любят девиантов.
>>237937756 (OP) >В чём я не прав? >вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе Да. >после смерти мозга вся та информация, которую человек копил, стирается, а сознание нивелируется Теоретически да, практически неизвестно. ты не учел закон сохранения энергии. А то, что энергия не хранит информацию, не известно. Так что, вполне возможно что ничего никуда не стирается, просто умирает исполнитель.
>после смерти человек не помнит Человек при жизни ничего не помнит, ты сам себе противоречишь. Человек - это лишь биологический носитель. Машина, для выживания генов.
>>237941310 > после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем ОП не прав хотя бы в том что у человека всегда есть то, чем он может вспоминать(Только если это не отделить физически). Мёртвый человек не может вспомнить ничего не потому что у него нечем вспоминать.
>>237941025 Тема с наблюдателем означает чисто математические приколы. Ну а так, можешь подумать над тем, что тебя нет, но есть другие наблюдатели и твоя теория терпит крах.
>>237937756 (OP) А ты типо серьёзно считаешь что только бесконечное существование может быть осмысленным? Давай начнём с того что "смысл жизни" это исключительно религиозная категория и если ты атеист, то для тебя это такой же набор букв как и "отсуствие смысла в жизни". Для атеиста это тупо неправильное употребление слов, ибо у нас нет никакого создателя и мы не являемся чьим то инструментом. Формально родители могут быть, но в нашей культуре это далеко не так, не сказал бы что где-либо ещё это так.
>>237937756 (OP) >жизнь это бессмысленный пшик Дай определению смыслу, и ценности смысла. С чего ты взял, что будь жизнь осмысленным пшиком, ЭТО БЫЛО БЫ ДРУГОЕ.
>>237941141 >да и само "осознавать" тоже непонятно Сознание детектится твоей ваозможностью ведения внутреннего диалога. Фактически общаться со своим подсознанием. Производить ввод\вывод информации БЕЗ ВНЕШНИХ раздражителей.
>>237942038 Из окружающей его обстановки. Такой человек будет действовать рефлекторно и познавать окружающий мир по мере возможности. Пека и нейросетки так не могут. Так что в какой-то степени минимальная программа, как биос в пеке, заложена в каждом человеке. Но лишь минимальная, позволяющая развиваться дальше.
>>237941916 Потому что, как ни парадоксально, но я сам себя обосру ща. Мозг можно скопировать, но скопировать сознание - это задача на миллион. Природа сознания до конца не ясна, и она может быть квантовой и субквантовой. Читай Перроуза "Новый ум короля", там как раз поднимается вопрос о природе сознания и о возможности ИИ иметь сознание.
Поэтому оцифровать мозг полностью - невозможно. Можно лишь грубо скопировать, не понимая сути. Как нигеры на островах строят самолеты из соломы - типикал карго культ.
>>237937756 (OP) >осле смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем => мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик
да, но тогда бы мы не помнили эту жизнь, нас бы как будто и не существовало. Но мы осознает себя сейчас, а значит что-то не стерлось
>>237942273 Ну если тупо скопировать полностью идентично, похуй на то как там все работает, тупо 100 процентная копия со всеми особенностями, будет ли там сознание?
>>237942402 Если ты физически скопируешь флешку с данными, забыв про заряд - ты получишь флешку, которая не содержит данных и скорее всего не работает, т.к. даже прошивка контроллера отсутствует. Хотя все элементы на своих местах.
>>237937756 (OP) >В чём я не прав? Вот здесь > жизнь это бессмысленный пшик Где взаимосвязь? Абсолютно рандомно высранное заключение, ничем не связанное с предыдущими. Жизнь ценна сама по себе, и имеет смысл только для себя же.
>>237938059 подключены, если копаться долго в истории философии, религии и в конечном счете астрологии - подключены, последняя так напрямую показывает фатальность бытия на примере твоего ирл.
>>237942273 > парадоксально, но я сам себя обосру ща C твоей логикой - это нормально.
> Поэтому оцифровать мозг полностью - невозможно. Можно лишь грубо скопировать, не понимая сути. Про проект синий мозг, я полагаю, ты никогда ничего не слышал.
>>237941867 >Теоретически да, практически неизвестно. ты не учел закон сохранения энергии. А то, что энергия не хранит информацию, не известно. Так что, вполне возможно что ничего никуда не стирается, просто умирает исполнитель. Хуйни понагородил. Информация которую человек за всю жизнь собирал хранится в уменьшении энтропии нейронных связей. Как только человек подыхает с ними происходит то же самое, что с оставленным песчаным замком на пляже.
>>237937756 (OP) > Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами => вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе => после смерти мозга вся та информация, которую человек копил, стирается, а сознание нивелируется => после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем => мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик
>>237942745 Информация в головном мозге хранится на квантовом уровне, ты не можешь скопировать квантовую систему, сохранив её квантовую запутанность, что приведёт к утере её текущего состояния и, как следствие, невозможности воспроизвести ранее заложенную в неё информацию.
>>237937756 (OP) >Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами => вся личность человека, все его воспоминания и знания содержатся в неокортексе => после смерти мозга вся та информация, которую человек копил, стирается, а сознание нивелируется => после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем => мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик
если конечно ты не передал эту информацию на другие носители, в виде потомства или в культурной единице, оставив к примеру после себя "преступление наказание" и своим психическим устройством ты меняешь и влияешь на жизни других людей подчиняя их своей системе ценностей - ты продолжаешь жить.
>>237942792 Раньше люди были умнее, знает каждый еблан, с нуля без каких либо констант надо было понять суть мироздания и что то создать, объяснить. Ты же как и 99.9% выпизднул потому что не знаешь как и что это, как к примеру либерал называет кого то расистом. Ну ты понял поинт.
>>237942986 Даже у шимпанзе выращенный вне социума детеныш становится неполноценным. А человеку больше десятков тысяч. Огню почти два миллиона. Человеку разумному за сотню тысяч.
>>237942998 Чтобы проверить, нужно по сути воссоздать ускоренный режим жизни человека, так и создастся копия мозга, а это огромное коичество информации которые поступают через органы чувств, часть этой информации исчезнет или трансформируется в ходе мыслительных процессов, мда, это нереально воплотить
>>237937756 (OP) Предполагаю, что сознание не находится в мозге, а находится в другом измерении и с помощью мозга переносится в наше измерение. После смерти мозга сознание возвращается в свое измерение и наверное переходит к иному передатчику. Как происходит этот выбор - я не могу понять.
>>237937756 (OP) >>237937756 (OP) Согласно общим законам природы энергия не может просто взять и исчезнуть, куда исчезают твои электрохимические импульсы? Где твоя гарантия что это и не является душой?
>>237943151 Это все равно не является проверкой. Даже если воссоздать реакции на сотни возможных переменных, вопрос сознания останется открытым ввиду неясности его природы. У тебя будет четкая структура, память, данные, но вот сознания не будет, скорее всего; потому что причин, по которым его быть таким образом не может, больше, нежели причин, доказывающих обратное.
Забавен тот факт, что многие вопросы могут ускользать от нашего понимания ввиду нашей же ограниченности. Наше мышление сформировано определенным образом, и неспособно глубоко и явственно понимать такие вещи, как, например, четырехмерное пространство или бесконечность - отсутствие начала и отсутствие конца. Сложно даже представить, что может, и не было начала у вселенной - а такое может быть.
>>237943329 А мои потуги при высирании большой и толстой какахи переходят в ее температуру? Говно будет горячее, чем если бы я просто дристанул без усилий жиденьким?
>>237943435 Твоё тело постоянно перерабатывает химические соединения и выделяет при этом тепло. Прикладывая усилия, ты вынуждаешь тело совершать большее число реакций окисления, что приводит к повышению тепловыделения. Так что да, будет горячее, на тысячные градуса.
>>237943377 какие причины сознанию там не появится, если все повторить, мб он будет тормознутее или не такой же идентичный, но все же. А Сложность представления таких вещей с поколениями будет становится меньше с развитием науки, расскажи человеку век назад о некоторых вещах, которые сегодня повседневны, он не сможет поверить и понять, ввиду окружвющего его мира и представлений того времени.
>>237937756 (OP) А нахуя что то копить? Если тебя это утешает, то человечество сохраняет опыт всех поколений так или иначе. Но мне похуй. Лишь бы массовой резни на моем веку не было , хочу послушать музыку, попить кофе, поездить на велосипеде.
Все так. Все смыслы жизни придуманы чтобы рационализировать инстинкт самосохранения, чтобы модель мира не противоречила эмпирическому опыту, чтобы не было неприятно.
>>237938224 Почему 99% тупорылых обезьян вроде тебя думают что если не верить в загробную жизнь, то > "смысла жить нету, Вы что живёте для того чтобы сдохнув снова жить? Вы ебанутые что-ли?
>>237939189 > И хули делать? Если сознание это и процесс и объект? Сознание это процесс, объект это человек у которого происходит этот процесс. Нет процесса = нет человека. Хули тут приравнивать, одно напрямую зависит от другого. Функция.
>>237940363 У меня тоже было много снов, некоторые были вещие, некоторые не совпадали с реальностью, я для себя решил что мозг просто создает свои истории анализируя, по данным из окружающего мира, возможные умозаключения могут совпадать или нет, вот только если они не совпали мы просто считаем что это был дурной сон, а если совпало, то мы почему-то считаем что это мистика, хотя просто наш мозг создает истории которые и так могли произойти. Был ещё у меня 1 случай, который я сначала посчитал чудом, было это когда я учился в 3 классе, я выходил их школы и ко мне пристали старшеки и начали меня преследовать и пытаться ударить, ну я зашел в магазин ближайший, который был в километре от моего дома и соответственно в таком же расстоянии от остановки, на которую приезжает моя мать после работы, вернемся к магазину, я уже стоял там 3 - 4 минуты, и тут вижу свою маму, которая в этом магазине никак не могла оказаться в то время как я должен был прийти домой, я привязался к ней и мы вместе ушли домой, так она меня спасла от 5 обалдуев, которые явно хотели меня избить. Так вот, я долго об этом думал, как так, получается что моя мама почувствовала что я в опасности и решила зайти именно в этот магазин в километре от остановки и в то время , в которое она не могла там находиться, согласитесь странно. Потом как оказалось в дальнейшем, я у неё спросил почему она пошла в этот магазин именно в этот день и именно в это время, она сказала что на работе простой и она ушла домой раньше, а зашла в этот магазин потому что подруга с работы сказала что там большие скидки на стиральный блять порошок. Вот тебе и все объяснение, а мой мозг без этой информации стал придумывать божественное вмешательство и прочую мистику...
>>237947829 А вдруг тебя ждет богатое будущие или ты выиграешь в лотерею, никогда нельзя быть уверенным в том что ты всегда будешь таким и мир всегда будет таким каким ты его представляешь. А вдруг ебанет ядерная война и мир превратиться в такой же как в фолыче, я бы с удовольствием прожил бы такую жизнь
Вы мне лучше ответье. Если сознание как функция, повторится у нескольких людей одновременно - не будут ли эти 'одинаковые сознания' путаться? Пару раз слышал историй от психонавтов о телепатических разгаворах и буквального общения с полуслова. Может это как то связанно? Да и вообще, вокруг психоделов много непоняток, к примеру та же банальная история про hppd. Алсо возвращаясь к вопросу, разумеется, в таком случае слово личность подразумевает просто накопленный багаж опыта + генртика. Личности разные, ну к примеру родились два человека в разных странах, но сознание у них одно и тоже. Как одна и таже функция ведет себя в программах? Чаще она принимает одинаковое кол-во параметров, но разные аргументы. Работает одинаково, но можно сказать с уникальными аргументами - она и уникально работает. Если функция в программе это одна и та же структура, вызываемая в разное время, возможно сознание как функция = то же единственная структура с разным набором аргументов что есть другая личность
>>237948174 Ну если пример из программирования то им и отвечу, если одной и той же функции дать на вход разные значения, то на выходе получишь разные значение, а если данные на входе +- равны, то и на выходе получишь приблизительно равные выводы, тоже и с людьми почему же близнецы и близкие братья и сестры, а иногда и друзья понимают с полуслова друг друга и мыслят одинаково, да просто потому что они всегда вместе, получают одну и ту же информацию, обмениваются опытом друг с другом, они начинают понимать как думает их спутник, также как и спутник понимает как думает их друг/брат и просто очень близкий человек. А если близнецов при рождении разъединяют по разным семьям, они не будут мыслить одинаково, потому что окружение разное при равном мозге, воспитание и т.д. Ну это чисто мои умозаключения, я не психолог и с наукой никак не связан
>>237948174 И ещё программа не уникальна, она работает всегда так как её разработали, не больше не меньше, программа не будет уникальная если ей дать разные аргументы, вывод будет уникальным, но никак не программа, потому что это лишь алгоритм
>>237937756 (OP) ну, не совсем корректно что с физиологической, что с философской стороны вопроса, но да, дела обстоят примерно так. мимо нейросайентист по инвазивным методам
>>237937756 (OP) >В чём я не прав? Да, собственно, во всём. Личность человека не содержится в одном лишь неокортексе, это неправильное представление о психофизической структуре личности, из которой Вы оригинальным образом только что выкинули лимбическую систему. Разум и самосознание - очень интересное и не такое уж и частое явление в Млечном пути, что бы так легко от него отмахиваться. Но да, когда мозг умирает - умирает и важная составляющая сознания и личности. Поиск же смыслы во Вселенной - вот самое бессмысленное занятие. Вам выпал уникальный шанс познания, вот и используйте его на всю катушку.
>>237948499 Нельзя утверждать просто так, может и возможно, но мы пока этого не можем сделать, потому что эра компьютеризации не так давно наступила, я бы сказал что она только разгорается искрой, а вот что будет дальше зависит от коллективного сознания, возможно все будет как в утопии, а может мы выберем путь дрочилово и потреблядства каждый день, ну и просмотр тиктоков и прочего мусора, в конечном итоге мы либо умрем как вид либо станем совершенными с нашей точки зрения и все равно вернемся к потреблядству, хотя это и наступит явно не при наших жизнях и не при жизки ваших правнуков в 1000 покалении
>>237948487 родился, попознавал немножечко и умер. Что думаешь о успешности познания веке так в 3-4 н.э.? Успешно там познавали в среднем человеки или еще нет?
>>237948591 сразу видно фантазера, который даже близко ни к одной требуемой для этого области не подходил. Маск с нейролинком тоже сходу заявил, что дай ему десяток лет и будем книги в голову грузить, тока ща чето "укк пукк нну мы там ппповерхностные ээлектроды ввнедрили ссвинье, такие ужже делали, но мы вот еще ссделали получше".
Задача жизни белковой - создать жизнь кремниевую. Всё. Хз что там собрались оцифровывать. Человек - результат эволюции, там столько говна в геноме, сколько лишнего в мозге, он настолько неоптимален, что проще с нуля переписать.
>>237948683 Сразу видно человека ничего не понимающего в создании нового, невозможно просто так пукнуть и родить идею, её вынашивают, пилят, полируют и только потом она дойдет до твоего тупого мозга, да ты тупой, если приносишь в пример Маска, который внимание - БИЗНЕСМЕН, конечно он будет говорить что в ближайшие пару лет выйдет новое устройство, которое решит все ваши проблемы, ведь если такому как ты сказать что да в принципе это возможно, прикрепить электрод и вернуть человеку возможность воспринимать мир так как его воспринимает обычный человек, но на это уйдет много лет и много денег, ТЫ , ДА ТЫ, СКОТИНА НЕДОРАЗВИТАЯ ПЕРВЫЙ ЖЕ И ВЫСРЕТ СВОИМ РТОМ ПОЛНЫМ ДЕРЬМА, ЧТО НАХУЯ НА ЭТО ТАРТИТЬ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ ЕСЛИ ЭТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ А МОЖЕТ ПОМОЧБ НО НЕ ТАК КАК ЗАДУМЫВАЛОСЬ И ВАЩЕ ЭТО БУДЕТ НЕ ПРИ МОЕЙ ЖИЗНИ, И НЕ В ТВОЙ СТРАНЕ И ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ЭТО ОПРОБОВАТЬ ПОТОМУ ЧТО БУДЕШЬ В ГРОБУ.
Внесу свою лепту в тред Сейчас с помощью пробелов в информации докажу, что верующие попадут в ад Нас создал какой-то криворукий сис админ, задал параметры тонкой структуры и начал симуляцию Но случайно добавил строчку Если появляется существо с самосознанием и начинает верить в какую-то залупу, то после смерти для него создается отдельный мир с тем во что он верил
>>237948612 5000 лет до н.э. так успешно познавали, что хуй знает как заебенили пирамиды, которые в веках так XVI-XVIII считалось построить вообще невозможным. Были взлёты, были падения, были расцветы культур и наук, были века тьмы. В Африке нашли деревни, в которых люди жили примерно 1,8 млн лет назад на протяжении 200 тысяч! лет! Это невозможно представить, вся история которой мы еле-еле оперируем укладывается в 10 тысяч лет, и это у нас научные методы, информационные технологии, повсеместная грамотность. А там деревни простояли на одном месте 200! тысяч! лет! Это ли не пиздец!?
>>237948591 Ну OK, точнее сейчас никак. И в ближайшем обозримом горизонте - никак. Нет даже проблеска нужных технологий и знаний. Но, нет сомнений, что как и любая другая система, человеческое сознание может в далёком будущем быть перенесено на альтернативный носитель. С некоторыми допущениями, конечно.
>>237948630 Отчасти так и есть. За 200 лет были дополнительные открытия, позволяющие уточнить гипотезы. В этом суть научного метода - наблюдать, обобщать, находить закономерности, проверять опытом.
>>237949170 Я про это и говорю, а тут есть некоторые аноны которые думают, раз сейчас это не возможно, то и делать ничего не надо, но конечно с такими мыслями ничего и не будет возможно, ведь не было и положено начала и не было вектора по которому можно идти.
>>237948824 хуя пичот. Кстати говоря, по поводу вставить электрод и что-то там вернуть - точно не в нашей жизни, и, скорее всего, вообще никогда, проблем с инвазивными имплантами до жопы и как решать непонятно даже близко. А так вообще и высру, да - в большой науке разочаровался и выкатываюсь в датасайенс.
p.s. много уже идей выносил, или все выкидыши да выкидыши?
>>237949113 ну в таком аспекте и история эволюции звучит заебато и эпично. Но вот только жизнь каждой отдельной антилопы какая-то хуйня, особенно с точки зрения того, что антилопа напознавала и что вообще теоретически могла напознавать.
>>237937756 (OP) >мёртвый человек равен нерождённому Нет, он пошатал энтропию за свою жизнь и облик вселенной изменился благодаря ему
>жизнь это бессмысленный пшик Зависит только от точки опоры в рассуждениях:
Если ты живешь только для себя и весь мир - это ты, то да, ты умрешь и мира не станет.
Если твой мир находится вне тебя(дети, страна, человечество и остальное, на что ты можешь хоть немного повлиять), то после твоей смерти хотя тебя самого не будет, но будут результаты твоих трудов, которые ты вкладывал при жизни ради чего-то и знал, что они будут и после твоей смерти.
Возьми любого великого ученого, полит.деятеля или историческую личность - он давно мертв, его не существует, но манифестация его жизни живет и по сей день. И даже если ты был просто хорошим родителем и помог ребенку стать личностью, а он - своим детям, и так далее - ты тоже манифестировал себя в этот мир, пусть и не на все человечество
>>237937756 (OP) в понятии самосознания ты сейчас описал жизнь собаки, любого живого существа с мозгом, но не человека. Только человек обладает самосознанием, что кучу раз доказано разными тестами
на уровне самосознания человека вступают в роль другие нюансы, типа антропного принципа, идеализма\материализма итд
>>237949234 в таком ключе в месопотамии начали абаком разрабатывать квантовые компы, шизло ты комнатное. Только вот у абака, в отличии от современной большой науки, был хоть какой-то локальный прок. В масштабах человечества наука круто, тратить свою личную жизнь на мизерный шанс намайнить далекий исток крутых открытий и быть записанным в никому не нужной статье третьим сбоку помощником говночерпия - да ну нахуй, если честно.
>>237949375 Я мало пожил, чтобы выносить что - то стоящее, мне 19, но вокруг меня много людей, я вижу как они пытаются воссоздать с переменным успехом свои идеи, например в IT новые веб дизайны, которые ускоряют получение информации и просто навигацию по сайтам, да это не великое достижение, но оно экономит время тем кто этими сайтами пользуется, а сейчас время один из самых дорогих ресурсов, после информации, я наверное не правильно ещё выразился, что - то великое не создается 1 человеком, на это не хватит ни человеческих ресурсов 1 человека ни различного мышления, которое тоже важно.
>>237949439 Ну у тебя одни приоритеты, у меня другие, мне лично не нужна семья, машина, и прочее говно, я трачу время на то что мне интересно, ты тратишь время на то чтобы заработать денег и на них покупать блага, но мне это не интересно, мне нужно познание, какой смысл тратить время и здоровье на то что мне не интересно ?
>>237937756 (OP) А какой объем памяти етого куска мозга? Почему мне приходится заучивать чтоб запомнить а не один раз взглянуть чтоб записать тупых вопросов тред объявляю открытым
>>237949523 На программиста, но мне это перестало нравиться, потому что просто не в силах заставлять себя сидеть и делать одно и тоже, планов нету мне просто нравиться получать новую информацию и думать, большего мне не нужно
>>237937756 (OP) Пиздец. Сколько же итт манек, которые кричат "ВРЁЁЁТИ, ДУШААА, ОБЩЕЕ СОЗНАНИЕ ЯСКОЗАЛ!!". Как же всё-таки люди боятся смерти. Именно небытия, которое следует за ним. Смешно.
>>237949568 в каком это смысле одно и то же? В айти достаточно специальностей, где тонкости надо учить и учить, а материал пиздец гетерогенный. Датасайенс тот же, на худой конец девопс, байтоебство вот еще. Понятно, что если ты фронтэндер на одном фреймворке, то жизнь твоя состоит из тасков в джире с 15-минутным окном, но нахуй ты туда лезешь, она ж тебя сожрет?
>>237949657 Была бы возможность, информацию по книгам я не воспринимаю, просто не могу читать долго, видеоуроки как вариант, но тоже не то, там делают ошибки и в конечном и тоге стоят на одном месте, наставник или группа по интересам в моём окружении увы нету. Мб я конечно запутался что меня интересует, а что нет, просто не представляю чем дальше заниматься, у меня нет навыков в живом общении, так даже пацан с моей группы, который явно хуже меня соображает, но умеет разговаривать с людьми уже получил работу, и прилично зарабатывает, кароче говоря просто запутался
>>237949558 причем здесь выученные рефлексы и примитивный интеллект к самосознанию? Собака, как и ворона, как и дельфин, как и шимпазне - могут быть очень умны, но не обладают самосознанием
>>237949763 >программист >не воспринимаешь текстовую информацию >нет навыков в общении
Дружище, задумайся о ПСЖ. Программирование на 3 части чтение стэковерфлоу и литературы, на 4 чтение исходного кода (чужого), на 2 всякое общение, совещания и ревью и еще на 1 сбсно написание. Не знаю, чем тебе по жизни вместо этого заниматься - ищи, что нравится и хорошо выходит - но как по мне, перспективы именно в программировании у тебя так себе.
>>237950033 Спасибо, и так ищу чем заниматься по жизни, видимо программирование не моё... Но и бросать нет смысла хоть диплом получу, а там уже буду решать учиться дальше или заняться тем что мне понравиться.
>>237937756 (OP) >мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик высранная еда равна несъеденной => кушать не нужно Л - логика. И не лень ведь хуйню нести.
>>237941942 >"смысл жизни" это исключительно религиозная категория я могу придумать себе любой смысл жить даже если бы я не был религиозным человеком. Как минимум, я всё ещё здесь. Если бы у меня не было никакой причины оставаться тут, я бы выпилился прямиком в момент осознания этого. Но в жизни абсолютно лишённой смысла у меня скорее всего не было бы в принципе такой функции как "осознать" потому что одной лишь её достаточно чтобы быть причиной и целью
>>237937756 (OP) Так то, ты даже не можешь понять существуешь ли ты вообще, и существует ли всё вокруг тебя, и не НПС ли всё люди вокруг, а этот мир твой персональный Ад (симуляция и т.д.) в котором ты должен каждый день испытывать боль, страх, необходимость заниматься тем, чем не нравится, и прочее. Тем что этот мир Ад можно объяснить вообще всё здесь происходящее.
>>237952368 Как это доказать существование самого себя нельзя? Сам факт восприятия говорит о том, что ты существуешь, хотя есть и другие подобные аргументы (Volo ergo sum и известное Cogito ergo sum).
>>237937756 (OP) >сознание нивелируется => после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем => мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик >
>сознание нивелируется => после смерти человек не помнит, что когда-либо жил, потому что помнить нечем => мёртвый человек равен нерождённому => жизнь это бессмысленный пшик
Вообще на личность можно под разными углами смотреть, каждый из которых будет одинаково верен. Даже как хитровыебанный кусок материи и энергии он несёт в себе смысл потому что через эффект бабочки сильно меняет то что будет происходить с другими кусками материи и энергии в далёком будущем. Если говорить о личности как о том что способно понимать вещи, то если ты сможешь поделиться с другим человеком своей картиной мира, дать ему возможность полностью понять тебя, а он сможет принять эту возможность то по сути ты продолжаешь жить после смерти так как переняв часть твоей личности (а если человек действительно понимающий, то и её целиком), ты становишься его частью. Ведь как писал какой-то анон выше, даже один и тот же человек спустя много лет становится кем-то совершенно другим и отличным от того кем он был раньше. Я не согласен с этим, но направление верно. Скорее то кем я был раньше является частью того чем я являюсь сейчас, а я сейчас - часть того кем буду в будущем. Но если близкий человек поймёт меня, то моя личность станет частью его личности и тогда умирать не страшно, ведь именно Я продолжу существование в другом теле. Именно в этом смысл того что люди бессмертны когда остаются в истории. Особенно это касается философов, ведь эта сфера ближе в сего к самой структуре мышления. Точно так же деятели искусства что через произведения делятся с миром своим внутренним миром
Во вселенной с самого его рождения все явления действия и материя, по сути, это непрерывный алгоритм, или четкая последовательность, случайных событий не существует. Значит ли это, что мы, имея сознание, можем ломать эту последовательность и сами принимать решения?
>>237949946 >Собака, как и ворона, как и дельфин, как и шимпазне - могут быть очень умны, но не обладают самосознанием Пиздец ты хуйню высрал, долбоёб. Огромная куча животных обладают самосознанием, гугли зеркальный тест.
>>237953301 я не уверен на 100% (а можно ли в принципе знать это?), но предположу что всё в мире подчиняется каким либо законам, в том числе и сознание, но его природа крайне загадочна. Я не к тому что свобода воли это иллюзия, а к тому что возможно есть такие законы которым подчинена воля, но из за которых она не становится иллюзией всё ещё оставаясь Волей в том значении в котором мы её понимаем
>>237953834 например, та же квантовая физика в которой каждое решение Возможно приводит к созданию разных временных потоков в каждом из которых было принято то или иное решение
>>237953301 >Значит ли это, что мы, имея сознание, можем ломать эту последовательность и сами принимать решения? Гугли теорию вычислимой Вселенной. Если она верна - то нет; существование действительно случайных событий не доказано.
>>237949763 > Была бы возможность, информацию по книгам я не воспринимаю, просто не могу читать долго, видеоуроки как вариант, но тоже не то, там делают ошибки и в конечном и тоге стоят на одном месте, наставник или группа по интересам в моём окружении увы нету. Мб я конечно запутался что меня интересует, а что нет, просто не представляю чем дальше заниматься, у меня нет навыков в живом общении, так даже пацан с моей группы, который явно хуже меня соображает, но умеет разговаривать с людьми уже получил работу, и прилично зарабатывает, кароче говоря просто запутался
Ты червь пидор. Советую кидать уник и идти в пту. Так будет лучше.
>>237949215 Ну и какая закономерность говорит о материальности сознания? Про нейроны не пизди, доказано, что они отвечают за автоматические действия. Сами по себе не обучаются, для этого нужно создавать огромное количество нейросетей, а из них выбирать рабочую. А сознание может из существующих нейронов крафтить рабочие нейросетки.
>>237954048 >разве квантовая физика не случайна? Гугли теорию скрытых параметров, теорему Белла. Альберт Эйнштейн тоже придерживался подобных взглядов.
Учитывая то, что мы до сих пор продолжем открывать элементарные частицы и их свойства, существование истинных случайностей сомнительно.
>Кот Шрёдингера Он скорее случайный для наблюдателя (т. к. для Вселенной мёртвым он станет не в момент открытия коробки, а в момент объективной смерти).
>>237954433 >нет части мозга, а человек живёт, значит это душа! Когда объекты без нейронных связей начнут осознанно двигаться, тогда и приходи.
О высокой нейропластичности у людей было известно давно, равно как и о том, что для существования достаточно всего несколько областей, составляющих считанные проценты от общего объёма мозга.
>>237953301 Так ты же часть Вселенной, Вася. Часть алгоритма. Узелок, частный случай, точка на графике. Чего ты там ломать собрался? Читай теорему Геделя о неполноте, вникай, охуевай, плачь от того, что стены сжимаются.
>>237954626 А хуй его знает, что там решает. По количеству связей вроде дельфины или киты какие-то лидируют. Речевая кора - вот то, что тащит. Втросигнальная система, вся хурма, без нее только в хобот дуть и рыбу жрать.
>>237954586 Хуепластичности. Ещё один свидетель ненужности мозга. Долбоебы не понимают, что это просто термин, который нихуя не объясняет. С чего бы нейронам быть пластичными? По какой схеме они восстанавливают, хотя-бы ту же речь? Случайные нейроны погибают, а схема где-то остаётся, и не зависит от их гибели? Это же и есть душа. Вы уж определитесь, нужен мозг или нет.
>>237937756 (OP) > после смерти мозга вся та информация, которую человек копил, стирается Для тебя мозг как флешка работает чтоль? Схуяли информация стирается? В отличии от флэш памяти, которая хранит данные сохраняя переданный ей заряд, мозг - это биологическая нейросеть, увеличение весов на синапсах которой физическое, т.е. и зависит от реального размера этих самых синапсов, которые в нужный момент вырастают в размерах или наоборот уменьшаются
>>237954680 >если нейронв приблизительно одинаковы То, что они в разных организмах выполняют похожую работу, не делает их одинаковыми. Гугли полярность нейронов (мультиполярные могут держать гораздо большее количество связей).
Сама по себе плотность нейронов (количество на одинаковый объём) у человеческого мозга тоже куда выше.
>>237954890 Ученый интересуется не вопросами бытия, а истиной. Истина же, в свою очередь, это лишь повод для высказывания, возможность взять слово в публичном пространстве Университета, дабы снизить свою невротическую фрустрацию. Какое такое бытие может быть в сфере Воображаемого, ммм?
>>237954985 > плотность нейронов У попугая Кеа на грамм выше. И у дельфина тоже. У дельфина и по размеру мозг больше. Потом вспомним, что у первых кроманьенцев он был больше эдак на 25% процентов, чем по популяции сейчас, и ебнемся в обморок от обиды. .
>>237954777 >По какой схеме они восстанавливают, хотя-бы ту же речь? Случайные нейроны погибают, а схема где-то остаётся, и не зависит от их гибели? Для тебя это может стать открытием, но после травм многие способности восстанавливаются не самостоятельно, а после реабилитации (повторного обучения). Также некоторая часть нейронных связей является дублированной.
Действительно критичные отделы головного мозга (ствол головного мозга, в частности продолговатый мозг) не восстанавливаются, а их повреждение ведёт к смерти.
> Для тебя это может стать открытием, но после травм многие способности восстанавливаются не самостоятельно, а после реабилитации (повторного обучения). Кто обучает мозг? > Также некоторая часть нейронных связей является дублированной. Что это доказывает? > Действительно критичные отделы головного мозга (ствол головного мозга, в частности продолговатый мозг) не восстанавливаются, а их повреждение ведёт к смерти. Скорее помирают оттого, что теряется контроль над телом. Останавливается управление сердцем, другими органами. Оттого эти отделы критичны.
>>237955269 > я игнорирую воображаемость, Это как? Сама фраза "Я учёный, интересуюсь всеми вопросами бытия", не смотря на то, что записана символическим образом, к Символическому имеет мало отношения, и целиком находится в Воображаемом регистре. Надеюсь, объяснять, почему к Реальному она не имеет отношения, мне нет нужды?
>>237955133 >И у дельфина тоже. У дельфина и по размеру мозг больше. Не игнорируй первую часть моего сообщения. У дельфина больше по количеству нейронов, но не нейронных связей.
>>237952342 Потому что я не разделяю этого. Ну подумаешь - небытие. Что в этом такого страшного, чтобы целые библиотеки маня-фантазий придумывать, почему это не так, а иначе.
Одно достоверно известно - туловище после смерти становится кормом для червей или органическим удобрением. Следовательно, можно реинкарнировать либо в опарыша, либо в вещество... потом мутировать до вируса или мухи и так далее.
Но туловище и сознание - разные вещи. Никто не знает, что будет с энергетической хуйней, которая думает и заставляет сердце биться!
Так что тред неликвиден в априори, так как вероятность резиста крайне мала.
>>237937756 (OP) >после смерти человек не помнит Это ты у них спросил? откуда ты можешь знать что происходит при испытании смерти? можно только догадываться что на самом деле происходит с сознанием. Ты не прав в том что пытаешься навязать идею что человек после смерти попадает в никуда и считаешь её правдивой, если жизнь пшик иди мать убей потом сам сальтуху сделай в таз с говном тупой ты мудень, наука нехуяшиньки не может объяснить что-то на 100%, наука точной не бывает так как есть дохуя ньюансов и тому подобное. Как объяснить к примеру как лсд влияет на мозг? почему же перед глазами начинаю появляться разные узоры, галюны в виде объедения со всем миром и тому подобное, откуда это берется в голове? Ты потерянный щенок в этом мире, который всем тявкает: я всё знаю, я всё понимаю - а я тебе скажу нихуя ты не понимаешь, вселенная никогда тебе не покажет истину бытия мирского потому что от тебя говном воняет и когда будет твоя кончина ты попадешь в вечную тьму потому что сам же её и построил.
>>237956571 >Никто не знает, что будет с энергетической хуйней, которая думает и заставляет сердце биться! Это тоже самое начало, что заставляет Солнце светить, а деревья расти. Ничего с ней не будет. Просто твоё сознание, как процесс, любит отождествляться и прилеплять себя ко всякой хуйне. И не может изнутри увидеть механизмы своей работы, так что для взгляда изнутри прозрачно в этом смысле.
>>237957257 Какой сочный бабах из агрессии замешанной на тупости. Кстати, на все твои вопросы есть ответы, ты просто туповат чтобы их найти или понять, соре)
>>237957464 логично что на все вопросы есть ответы, но мы заключены в черепе и за него выйти не можем. надеюсь ты назвал меня туповатым не с целью как то унизить, а просто показать что человек по природе ничтожен. Д а баабах сочный получилсяяя)
>>237957764 А, ну значит я прав был, что ты тупой хуесос. Ты в метафизике так же хуево разбираешься, как и в физике. И информативность твоего мнения находится где-то около информационного шума.
>>237937756 (OP) >Сознание представляет собой совокупность электрохимических импульсов между нейронами Не доказанный маняпук. Пока физически феномен квалиа не объяснен, все спекуляции на эту тему не более чем пердеж в лужу.
>>237959020 Ты если выебываешься, то хоть шарь. Даже если физически объяснить феномен квалиа это ничего не даст. Важен именно разрыв в переходе от объяснения от третьего лица к первому лицу. И кстати, раз уж ты не шаришь, дам подсказку. Сейчас есть много школ и мыслей, которые стараются преодолеть этот разрыв и у которых это получается куда как лучше, чем у твоего пещерного мистицизма.
>>237959020 Ша бы шизоидные мысли фелосафов обсуждать. Которые не могут сделать описание объекта, которое бы опиралось на реальные вещи, а не придуманные.
Какое блядь сознание? Ты осознано живешь жизнь? Сколько дней можешь без фапа? а без алкоголя? а без тяночки? а без игр? без двоща? без сладкой пищи? большинство людей - нпц. их действия предсказуемы, знания неуникальны, опыт шаблонный. хз что там сохранять.
Опять же, придумали универсальный язык - математику. Все что ты создал - можно перевести на язык матана, и передать дальше.
>>237960362 > большинство людей - нпц. их действия предсказуемы, знания неуникальны, опыт шаблонный. хз что там сохранять. Двачирую, все уже было 1000 раз, но двачеры кичатся своей уникальностью
>>237958010 Ну ты толстишь братик, называешь мою точку зрения глупой? что мы не можем узнать что на самом деле будет после смерти пока сами там не окажемся? ты уже на этот "информационный шум" 3 раз отвечаешь своей дымящийся попкой, так кто из на тупой хуесос? ты глупее опа, у опа хотя бы мысль какая та есть, а ты только и можешь считать моё понимание глупым без каких либо причин. дай угадаю тебе в жизни очень не просто раз ты выливаешь мне тут свой негатив, я тебя вижу насквозь так же как твою пустую коробку которая заполнена соломой и опилками. Тебе книги не помогут так же как и твоя метафизика ты просто мерзкий тип. удачи и меняйся или останешься таким же
>>237937756 (OP) Все так, и при этом находятся люди которые убеждают себя в том, что нужно сдерживать свое животное начало, отказываются от всех ништяков этой бренной жизни, сидят на всяких ебаных диетах, не пьют не употребляют не ебутся АХАХАХАХХААХАХХАХАХА
Ебало представили ограничивающих себя, когда их не было 13 млрд лет, им дали пожить 70-80 годиков, и потом столько же их не будет
>>237964323 Так у них выше шансы прожить дольше. Это стоит небольших ограничений. Я уж молчу о том, что если правильно выбирать для себя удовольствия, будешь гораздо лучше себя чувствовать в целом, чем если тупо кайфожорить за счет любого дешевого и быстрого удовольствия типа бухла
>>237965013 > если правильно выбирать для себя удовольствия, будешь гораздо лучше себя чувствовать в целом, чем если тупо кайфожорить за счет любого дешевого и быстрого удовольствия типа бухла Двачую, в этом и смысл. Так-то и на геру сесть можно, но нахуй надо
>>237937756 (OP) > В чём я не прав? В последнем предложении. Оно никак не следует из предыдущих. Чтобы доказать обратное, ты должен сначала дать определение смысла/осмысленности.
>>237965124 >Так-то и на геру сесть можно, но нахуй надо Это кстати мой план РКН, если когда-нибудь все-таки решусь. Если и решусь, то только после/из-за смерти ле маман, которая когда-то, как бы я этого ни боялся, а все же произойдет. Хотя возможно мне повезет быть первым)0
>>237965533 Потому что ты малолетний дебил младше 25 лет. Ты даже хуже чем S0PL9, ведь у него/нее хотя бы есть какое-то имя и значение, а ты просто безымянный и неоригинальный малолетний дебил
>>237965874 Иди давись броколи чмоха, все равно при всех твоих ограничениях и усилиях выглядишь как дефолтный хьюман который никогда ничем не занимался
Пока все люди развиваются ментально, пишут музыку, рисуют, создают что-то высокое, омжеки с комплексом неполноценности поднимают и опускают на месте железо или бесцельно бегают вокруг района. Каждый раз проигрываю с этого
>>237937756 (OP) Ты не прав в том, что у человека есть возможность исправить те биологические ограничения, которые заложены в него природой. Но тебе это будет недоступно, так что расслабься.
>>237967301 Кому не похуй на то, что через столетие все миллиардеры и прочие значимые личности кибернетизируют себя и тем самым станут бессмертными? Двачеры к тому времени уже в прах обратятся, так что похуй как-то. Когда Сычев помрёт от инфаркта, он не будет знать, до каких там технологических достижений человечество после его смерти дошло
>>237967043 С чего? Со своего квадратно-гнездового мышления? В здоровом теле здоровый дух. Никто тебе не мешает творчеством заниматься, как и собой, ебанашка. А даже наоборот, больше энергии на все идеи. Но тебе-то откуда знать, проигрыватель мамин)
>>237967503 Не похуй абсолютному меньшинству проницательного человечества, которые собственно делают этот мир лучше, а не просто потребляют. Алсо, бессмертие относительное, ничто не вечно.
>>237967043 > хаха, пока тупые спортики двигаются, и занимаются фискультурой, я саморазвиваюсь через аниме. хаха > сап двач, помоги, у меня депрессия, ничего не радует
>>237967959 скорее чсвшные. не могут принять от жизни того что она им дает, а требуют того что им неположено. и горит еще у них от мысли:"как же я такой охуенный, буду червей кормить?"
Человек постоянно перерождается и багаж накопленных знаний сохраняется. Все мы, продукт тысячелетий накопленных знаний за сотни поколений. Человека стоит рассматривать как самопроизводящую биомашину для обработки данных.
Блять, вы все еще не поняли, что мозг заточен на "выживание", что "счастье" это нейромедиаторы, вот этот порошок, мозг его вырабатывает, не для того, чтобы вы были "счастливы", нет, а для своих выживальческих игр, управляя вами, особенно в любви
>>237937756 (OP) Похоже на пост глубокой депрессии и безмолвный крик о помощи человека в экзистенциальном кризисе. Этакая вывернутая на изнанку просьба доказать, что жизнь имеет какой-то смысл.
Оп тоже херню написал, память не стирается по логике, не знаю как нейроны умирают, но, по сути, пути сохраняются Человек что-то не помнит, пиздец, сознание работа мозга, не работает мозг, нет сознания
А что если мы созданы инопланетянами, типа они думали гыгы а че если живого чувака сделаем) инженер Васёк иди сюды, это твоя практика будет))) И по факту мы для них хуже амёбы.
>>237949430 То есть для тебя самосознание неебаться какой рывок по сравнению с сознанием? То, что у многих высших животных есть сознание тебя совсем не удивляет?
>>237939637 Один раз в жизни приняв опиаты я на всю оставшуюся жизнь понял, что души нет и есть только твой мозг.
То что ошибочно я считал душой, своей личность и характером превратилось в ничто от 0.5г вещества влияющего на мозг. Алкашка и сиги такой эффект не производят и до опитата мне казалось, что твоя личность незыблема и душа возможно даже существует. Но наркоопыт обнулил всю мою веру в бессмертие. Твои мысли и личность еще как физична и воплощены в могзе.
>>237937864 >>237974454 А потом этот хуй еще будет рякать, что он суицидится от ГИГАНТСКОГО РАЗУМА, а все остальные такие тупые и не думали так ГЛУБОКО как он.
>>237954073 Я в твоих советах не нуждаюсь, низшая форма жизни, ты пустое место, просто кусок мяса, жира у которого в мозге пустота, иди обосри своих родных мб тебе станет лучше, ведь только для этого ты пишешь гадости, за место того чтобы разъяснить и направить... Вот она реальная сущность истинного говномеса двача
>>237937756 (OP) >после смерти человек не помнит После смерти человека нет, следовательно, помнить что-либо некому.
>мёртвый человек равен нерождённому Не равен, т. к. так или иначе оставил материальные свидетельства своего существования во внешней среде - даже если просто его говно в канализации.
>жизнь это бессмысленный пшик До этого посыла еще как-то заметна была последовательность твоего мышления. А этот откуда взялся?
>>237976620 Если по фактам. Сознание не материальный термин, в мозге не обнаружено никакого носителя сознания, ни в клетках ни в сигналах, стало быть это обычное заблуждение, как и душа
Благодаря нейропластичности мозг и его функциональность могут перестраиваться в широких пределах, есть случаи когда люди полностью сохраняют функциональность и память даже потеряв половину мозга. Есть исключительный случай когда человек вёл нормальную жизнь потеряв большую часть мозга. Вот настолько высока его гибкость.
Подытожив вышесказанное можно предположить что мозг это биохимический класстер, с достаточно избыточными ресурсами, и всё что называется сознанием, душой, личностью, разумом, не более чем вариации его индивидуальной работы.
Со смертью или критическими повреждениями мозга всё очевидно закончится.
>>237977003 >оставил материальные свидетельства своего существования во внешней среде Очень верное замечание, с точки зрения природы важна вся система биосферы, а не конкретный индивид. Она берёт миллиардными полевыми тестами, что думает каждый отдельный муравей абсолютно не важно.
>>237977529 >с точки зрения природы важна вся система биосферы С точки зрения природы ей похуй - она всего лишь движется согласно единым закономерностям форм своего бытия.
>>237937756 (OP) Если ты абсолютный материалист то прав. Но если допустить, что ты живёшь ради опыта, которй после твоей смерти, добавляется в общий котёл, чтобы в итоге получить коллективную картину, того, насколько ахуенная "песочница", наша жизнь.
>>237978181 >ты живёшь ради опыта, которй после твоей смерти Звучит нелогично: смерть - конец бытия живого организма, тогда о каком посмертном опыте может идти речь? Если смысл жизни и искать, то лишь в качестве самого ее процесса, который однозначно конечен во времени и пространстве, как и любая локальная материальная система. И все твои представления об "охуенности" существуют ровно до той поры, пока ты можешь их осознавать. Тяжело это принять как данность и не жить иллюзиями о том, что будет "после", а просто жить "здесь и сейчас"?
>>237960425 >>237960362 ты различить тему устройства сознания от осознанной жизни можешь? Научись читать хотяб для начала а потом пизди на тупхы двочирова аряяяяяяяя
>>237978181 Кстати говоря, вопрос "в чём Я не прав?" не верен, так как "я" - это лишь продукт твоего мозга. Как в прочем и любое "Я". Отсюда как бы вопрос будет звучать "в чём мой мозг не прав?" или "чем эта картина мира не верна?" ))
>>237978546 Так оно так и есть. Я как такового не станет. Станем Мы, коллективный опыт всех, живущих. Такова великая задумка. Отсюда и следует моя цель в жизни, жить опытом. Любым, так как мне не дано знать, что за ним стоит.
>>237978909 >Станем Мы, коллективный опыт всех, живущих. Такова великая задумка. Твоя личная "великая задумка" о природе окружающего - не более, но и не менее того. Для меня такие вещи остаются самообманом и уходом от текущего момента реальности, который - все до смешного просто - заключается лишь в твоем текущем состоянии и тех атомарных задачах, которые ты решаешь здесь и сейчас, последовательно двигаясь в будущее. Это не означает, что не нужно строить планов, отказываться от мечты - просто не терять связь с реальностью.
>>237979130 Да, анон, согласен с твоей точкой зрения. Как и было написано раньше, если ты абсолютный материалист, то ты прав. Но для меня, сознание определяет бытие. Наша реальность это лишь малая доля, той коллективной реальности, которую мы проживаем. Наши органы чувств очень ограничены, и тем самым карта реальности, созданная нашим мозгом, полагаясь на эти органы чувств, точно так же ограничена. Собаки видят мир чёрно белым. Мы воспринимаем мир цветным, потому как свет, падает на поверхность, она какой-то луч поглощает какой-то отражает или как там это всё из урока физики. Тем самым мы видим мир цветным лишь потому, что эволюции нужно было, чтобы мы хищника видели. Отсюда, не известно, какой он этот "реальный мир" и если ты чего-то не видишь, не означает, что этого нет. А веду я всё к тому, что если я верю, во что-то в моей личной персональной реальности, то это начинает существовать, как и твоё неверие, создаёт твою реальность. У кого-то 5джи вызывает ковид. И пока он в это верит, это живёт и имеет силу. Сознание определяет бытие.
>>237980397 Еще только один вопрос: осознание этого тебе что-то дает из того, что ты ожидаешь? Или просто по приколу веришь, что сознание определяет бытие - и заебись, вроде смысл жизни обрелся, так?
>>237980886 Анону, стоит обратить внимание на Курпатова, с его книгами из серии "Красная таблетка". Он объясняет откуда всё в нашем мозгу берётся и почему.
Отвечая на твой вопрос. Естественно. Здесь же куча профитов. Во первых для меня это объясняет "смысл жизни". Поэтому я живу, получаю опыт и наслаждаюсь жизнью, не за гоняясь в чём её смысл.
Это даёт мне веру. Я верю, что даже в самый критической ситуации, найду выход. Даже смерть не конец, а гораздо большее. Плюс веры ещё в том, что мы все любим умничать над эффектом плацебо, но большая часть этого эффекта зависит от веры. И это было физически описано и опытно проверено.
Это лишь малая часть. Теперь и ты будь добр, ответь мне на вопрос. Что тебя в моей вере злит?
>>237982623 Тебе показалось: у меня нет эмоциональной оценки твоей веры, но мне было интересно узнать о ее мотивации.
>стоит обратить внимание на Курпатова Слишком ненаучно и с претензией на сенсационность. Извини, анон, такие авторитеты не для меня. В общем я с его изложением знаком.
Из твоего выбора авторитета, а также из твоих взглядов на так называемое "коллективное Мы", я делаю для себя вывод, что ты довольно сильно заблудился в своих иллюзиях. То, что они помогают тебе видеть смысл поверх ее бытового слоя - это, условно говоря, хорошо. Условно, потому что от иллюзии ты никуда не уходишь.
Я - не только материалист, а еще и довольно убежденный прагматик. И профит со своего мироощущения я получаю непосредственный: решаются задачи, мозг получает свое вознаграждение, сознание не тонет в боли от диссонанса нереализуемых желаний сиречь, иллюзий, мечтаний, сравнений => порождаемой ими зависти и т. п.. Но привлечения никаких сверхчувственных или "послебытийных" сущностей и слоев реальности этот подход не требует. В нем все очень просто и не оставляет места для сомнения в реальности происходящего здесь и сейчас.
>>237983963 Не научно? Приводить эксперименты из области психологии и объяснять на основе их, как работает наш мозг. Процитирую его книжку, наука это поиск закономерностей. А он закономерностей приводит уйму. Опять же цитируя не дословно, его книгу, скажу что страдать мы будем по любому, знания об этом дают возможность, решать как.
Опять же, вера определяет сознание, как я уже сказал, твоё сознание определило свою веру, так же как и мою. Строить доводы, о том, кто из нас запутался в иллюзиях немного самонадеянно. Так как в моей индивидуальной реальности... ну ты понял.
Пы.сы. За что не люблю двачь, за то что говногоблины, думают, что они мега тролли.