НКР конечно же. У них есть слаженная политическая система и политические институты. Тогда как легион больше похож на монгольскую империю - собрать кучу разных дикарей и отправить воевать. Конечно пока есть сильная личность империя будет жить, но потом начинаются гражданские войны, битвы за власть, сепаратизм племен вот это все.
>>238329963 Я часто дискутирую на эту тему со своим товарищем. Он упираясь говорит, что Легион, потому что они берут хитростью: лучше разведка, постоянные диверсии (Лагерь Серчлайт в пример), маскируются под солдат НКР и отправляют данные своим, могут спокойно вырезать какой нибудь Ниптун и НКР нихуя не сделает.
>>238330061 Мистер Хаус, как и Технологический Институт Содружества в котором он учился не поддаются конкуренции, они разъебут НКР с Легионом как нехуй делать
>>238330076 Легион Цезаря достаточно большой и в любом случае имеет влиятельных людей. А также НКР с его ресурсами не составит труда подкупать кого надо и давить на рычаги. Может Цезарь и ведет людей за собой, но когда он умрет никто не знает что будет. Крайнее жесткое управление того хуя, как его, легата, может спровоцировать восстание провинций. Да, может Легион и будет одерживать военные победы в первое время за счет идеи и мобилизации государства, но она не будет вечной. Государство с примитивной культурой неизбежно примет культуру завоеванных.
>>238329963 >слаженная политическая система Совковое распиздяйство у них, пропаганда и прожигание ресурсов. Рухнут так же, как и совок. Легион чем-то смахивает на рейх, только силы примерно равны, в отличии от реального рейха, который мясом на амбразуру задавили.
>>238329793 (OP) Легион однозначно. Без участия курьера: - командир хенлон будет продолжать саботировать оборону дамбы - во время второй битвы форлоун хоуп и гольф будут захвачены, блокируя подкрепления (пруф -- https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Аварийная_радиостанция_НКР_(радиосигнал) ) - стрип и посольство нкр захвачены омертой - монорельс будет взорван - черти захватят маккаран - президент будет убит - легион попадёт на дамбу через трубы, нападение всегда будет неожиданным, даже если играть за нкр(!) Это первое, что удалось вспомнить, а ведь ещё есть куча факторов. Нужно быть абсолютно отбитым фанатиком, чтобы верить в победу нкр при таком раскладе, и это я как сторонник нкр говорю.
>>238329793 (OP) В Мохаве? Легион. НКР распылила силы по всем границам, а легион бил кулаком. Он бы их размазал тонким слоем и выбил из Мохаве после захвата дамбы Гувера.
>>238330389 > - командир хенлон будет продолжать саботировать оборону дамбы Каким образом? Если брать что-то усредненное то, они выстоят с серьезными потерями. Там есть Хаус с Секьюритронами. Соглашусь, хотя не факт, если все же доколят Сила. Опять таки не факт, возможно Первый разведывательный батальон отбьет нападение, илита как никак (Бун в принципе олицетворение этого батальона с небольшими оговорками). Скорее всего, но это не сильно влияет на исход битвы. В прочем это уже концовка, в которой будет неизвестно что (все зависит от Курьера).
>>238330156 Хаус еблан, он заботится только о своем маленьком мирке, а из армии у него только роботы которые не бесконечны в отличии от Легионеров которые рождаются каждый день в множестве племен. Легион бы окружел Вегас, отрезали линии снабжения после чего задавили бы его вместе с его роботами.
>>238330722 Пачка опущеных торчков которые даже не помышляют о захвате Дамбы и вообще не о чем в перспективе. Ни физической силы ни политической за ними нету. Эту пыль даже Хаус бы разьебал своими роботами.
>>238330679 Ты по ссылке переходил хоть, долбоёб? Какое нахуй усреднённое, какой Сил, подрыв поезда и потеря лагерей это факт блядь, нкр по радио об это сообщает, если ты квесты нужные не выполнил.
>>238330388 >Совковое распиздяйство у них, пропаганда и прожигание ресурсов. >Рухнут так же, как и совок. Хули ты несешь, малолетний конченый еблан. При чем тут совок. Они капиталисты из старого мира.
Никогда не проходил за Легион, но мне они всегда казались дебилами, хули они вообще могут по факту хоть кому-то противопоставить? Особенно - нормально вооружённым дисциплинированным солдатам с огнестрельным оружием. Легион - это же бредятина полнейшая, просто какие-то сумасшедшие голожопые додики, не? Какой захват дамбы? Их тупо перестрелять не составит труда же.
>>238330897 Убери оттуда вообще Курьера, там совершенно все зависит от него (весь исход от одного тебя, особенного, зависит), ой. блять, Курьер смог расколоть Сила, а те кто его держал в плену- нет. Так же подразделение, которое собирается штурмовать Нельсон одного тебя ждет.
Если это то видео что я помню, то доводы там полное говно.
Наверное древние римляне тоже думали, что раз у них есть охуенные храмы, школы и сенат, то никаким немытым варварам их ни за что не победить. Потому что... ну школы же! Ну сенат же! Культура! Не могут же отсталые взъебать развитых!
>>238330952 Легион стреляет получше чем вчерашние фермерские сынки с мелкашными вармит-винтовками и в смешных пробковых шлемах.
Во время первой битвы за дамбу, НКР только и могло, что отступать, несмотря на превосходство в живой силе. Да и разбить легион не сумело, те окопались на фортификационном холме.
>>238330773 Хаус управляет каждым Секьюритроном, он постоянно собирает информацию по всей Мохаве, рассчитывает как удобно поступить в том или ином случае. И я не думаю, что Хаус не сможет склепать еще роботов, как Легион, хотя я даже хуй знает как у них кто-то рождается с таким спартанским образом жизни, да и Легионеры не идут на войну сразу же после того как родились. А роботам похуй им жрать, пить, срать не надо. Они могут в глухую оборону уйти и все.
>>238331284 Не знаю, я чёт представил, как бегут эти голожопые дурачки с дубинами и падают под выстрелы автоматического огнестрельного оружия.
И почему такое соотношение? В главном лагере было десять бомжей. Я понимаю, конечно, что такое игровые условности, но мне не показалось, что их там тысячи никак, у НКР явно дохрена человек, а у легиона несколько лагерей по несколько бомжей увидел только.
>>238331163 Кто сказал, что они лучше стреляют? У них даже брони нет, о чём ты? Не думаю, что в армии не учат стрелять нормально. Я вообще в реальности даже представить не могу, как НКР может обосратсья с дамбой? Есть же снайперы, есть пехота с автоматическим оружием, дофига чего есть. Вот бежит сто бомжей по прямой (а на дамбе особо негде укрываться) и хули они сделают?
>>238331418 Да, я убил Цезаря, а потом пришёл главный хрен из Нкр, и меня заставили его тоже опустить, я словами это сделал, сзади была толпа роботов, НКР обосрались и сдались. Я вообще не собирался это делать, я хотел просто попустить цезаря, а с НКР дружить, не понимаю, почему нельзя было так сделать? Ну, по итогу, в первый раз я, конечно, с Йес Мэном рулил пустошью. Мне кажется, что это самый крутой вариант. По сути, ты всем правишь, но из тени, никто не знает и не захочет тебя убивать.
>>238331182 И что твой робот на колесиках сможет сделать? Сможет забраться на горку камней высотой в 3 метра? Это просто смешно. Даже если бы Хаус умудрился захватить Дамбу Гувера, то как бы он сдерживал натиск легиона? У него не столько сил, сколько у НКР. Ему нужна настоящая армия. Та же НКР уже заняла все территории вокруг Вегаса и контролирует электроэнергию, а так же воду и он ничего не может с этим сделать. Легион бы уничтожил НКР, а потом и Хауса в его маленьком Вегасе.
>>238331531 Легион настолько силен что не нашли одного техника который починит автодок цезаря. Они тупее супермутантов с черной горы получается, те хоть харона захватили.
>>238331411 >>238331489 Хотел сделать сейчас сделать скриншот из игры, но у меня Вегас вылетает почему-то. В общем, за палатками Цезаря, можно увидеть большой палаточный город. И сколько там проживает легионеров, один Абу только знает, и то не факт. Так что тысяча легионеров вполне возможна
Если вникать в Нью-Вегас то видно что у НКР на Мохавэ все хуёво, а именно:
- Моральный дух упал ниже плинтуса. - Границы разбиты, Легион уже дышит прямо в спину лагерю рейнджеров в Новаке и Ниптону привет. - Проблемы с провизией - Непонятное руководство, рейнджеры жалуются на то что войска разбросаны хуй как пойми - Саботаж внутри армии, причем среди спец. Войск - Шпионы, нестабильность в Маккаране из-за Чертей и прочей швали, Фрисайд также отдыхает
Дамба прямо пожирает НКР, те даже обесценили свою валюту с золота..
>>238331747 -Не понятно как Легион будет на их месте, особенно без Цезаря. - Не понятно как Легион их закрепит, придя на их место. - Не понятно, как Легион их решит, особенно, не имея опыта. - Руководство среди кого? По большей части все проблемы из-за большой площади Мохаве, если все закрепить в одном месте, то НКР потеряет очень много ресурсов, территорий и влияния. - Согласен - Согласен
-Согласен, хотя они держатся за нее потому что главный ресурс- электроэнергия
Вообще не понятно почему НКР не разработала изначально план по тому как ебнуть какой нибудь бомбой по Лагерю Цезаря и стереть их лагерь насовсем
>>238332029 1 и 2 пункт проблема для Легиона, про которую можно напомнить самому Легату в финале игры, с третим пунктом у них все хорошо Легион одна из лучших фракций которая умеет удерживать продовольственные и торговые пути, это можно узнать у Рауля.
С четвертым ты меня не понял, у них проблемы с расставлением войск, офицеры жалуются на то что им посылают патрульных рейнджеров вместо обычных, а обычных каким-то хуем перегонят через все Южное Колорадо и даже Мексику ради хуй пойми чего, в то же время тяжелые бойцы НКР в силовой броне задаются вопросом какого хуя они забыли на богом забытых торговых путях
Я еще забыл напомнить про охуенную тюрьму на которую не могут выслать подкрепление и все забили хуй.
>>238331411 Собственно легат об этом упоминает. Что из нкровцев стрелки как из говна пуля, поэтому их без какого либо сопротивления и гнали до самого боулдер сити.
Никакого зерграша. Легионеры вылазят из-под земли, они добрались до дамбы по трубам и застали нкр врасплох.
Бтв легионеры это не просто дикари с копьями. Это мастера разведки, диверсий и шпионажа. Шпионы легиона инкогнито находятся на стрипе и среди офицеров и рейнджеров нкр. Они вскрывают бочки с радиоактивными отходами в лагере серчлайт, одним простым движением превратив батальон нкровцев в гулей. Запугивают их настолько, что те не могут покинуть лагерь. И по итогу выпиливают целый город, который находится в самом сердце территории якобы контролируемой нкр. Взрывают монорельс, убивают президента. Они умеют давить психологически, никогда не знаешь откуда прилетит удар. И поэтому без помощи курьера они бы победили.
>>238329793 (OP) Цезарь без помощи курьера бы откинулся. Ну так как есть квест по лечению цезаря. А без чингисхана данная орда ни на что не способна. Соответственно, нкр рано или поздно бы победил за счет централизованности. А легионеры без кумира в виде Цезаря, бы сначала начали бы обхуюживаться винтами и ебать друг друга в жёпы, а потом пополнили бесчисленные банды рейдеров. А хаус бы лососнул тунца без продвинутых секьюрититронов.
>>238329793 (OP) Нкр, у легиона нет и шанса(только какаянибудь лютая двиерсия как с серчлайтом). Они просто задавят числом, более того все нкровцы первоклассно вооружены, в то время как легионеры бегают в юбках, просто одна шальная пуля в бедро и легионер выведен из строя
>>238332700 Оливер сработал хорошо, спору нет. Верно оцененная обстановка и молниеносно принятое решение. Но второй раз такое не прокатит. Во второй раз у медведя земля будет гореть под ногами. Мораль подорвана, линии снабжения уничтожены, тылы пылают. По сюжету игры всё к этому идёт. Если конечно не вмешается курьер.
>>238333060 Если мониторить битву за Дамбу, то у легионеров винтовки есть тоже, но в большой части это копья и мачете, попадаются еще силовые кастеты, у НКР же только винтовки
>>238332880 Что же он никого не нанял когда пришел НКР и оккупировал весь Мохаве и Вегас. Хаус не мог с ними сражаться на равных и поэтому поступил, как капиталист с капиталистом ведь Вегас был центром торговли где все проматывали деньги в том числе и солдаты НКР. У него нет ни шанса в прямом столкновении ни с армией НКР ни с Легионом ведь он уже проиграл. Враг давно внутри его дома, просто соблюдает некие приличия в отличии от Легиона который напирает с запада на НКР.
Почему укоренился миф про легивонеров с ножами и копьями? У меня они вмегда с лазерными пушками. Вон даже в серебряную лихорадку наведывались, чтобы больше пух заиметь.
>>238333570 >Почему укоренился миф про легивонеров с ножами и копьями Потому, что это ебанутая фракция и дать им копья в виде оружия это чисто дурость и игровая условность дабы дать игроку еще одно метательное оружие.
Я не веду дел с людьми, которые торгуют рабами, а с женщинами обращаются, как со скотом, в этих своих… «лагерях». Хоть я и ненавижу Легион, но скажу честно, жизнь караванщика была бы куда проще, если бы дороги держали они.
>>238333684 пик 1 - могучий Чэд с мужицким топором, всегда готовый ебануть им дегенеративную башку, не боясь крови, расчлененки и готовый взглянуть врагу прямо в глаза. Выбор настоящих мужчин пик2 - ссыкливое чмо, прячущаяся от прямого боя как жалкая трусливая крыса, постреливающая откуда то из далека. Выбор шкальников КАКОЙ КРУТОЙ ПЛАЩ СМАРИ МАМ Я СНАЙПИР
>>238333817 Вы посмотрите, да это Вексиларий, легионер, который несет знамя, и которых на весь легион не так уж и много, также есть еще разведчик, у которого даже есть охотничье ружье и все.
>кто бы все таки вышел победителем в этом противостояний Разумеется нкр - банально потому что на затяжной войне все решает не армия, а ее оснащенность, с чем у нкр дела куда как лучше, чем у толпы безумных дикарей. На кратком промежутке времени подобное преимущество легко нивелируется подрывной деятельностью легиона, но в долгосрочном - подрывная деятельность прервется вследствие ужесточения безопасности. Кроме того, легион знаком с медициной только на поверхностном уровне, и не приемлет использование обезболивающих, а значит при любом ранении шанс вывыдения солдата из строя куда как выше + полоумный легат ебашит своих, так же уменьшая численность армии.
>>238333937 В дальнем бою ветераны пускают в ход различное оружие от метательных копий до крупнокалиберного огнестрельного оружия: «Магнумы» 44-го калибра, охотничьи винтовки, винтовки ковбоя, карабины стрелков, и 12,7-мм пистолеты-пулемёты.
>>238333897 Ну я же написал, что войска НКР не на много уступают войску Легиона, то есть легионеров не мало, но они все равно численно не перевешивают количество тел НКРа. Ну одно дело дрочить на Цезаря, а другое дело быть на всю голову фанатиком Цезаря, который попрет на амбразуру и я не говорю о матерых войсках Цезаря.
>>238333955 >все решает не армия, а ее оснащенность Почему Гитлер проиграл тогда? А Америка во Вьетнаме? А СССР в Афгане? Стратеги уровня /б рассказывают, что решает в войне, лол. С медициной и подрывной деятельностью туда же. Сколько партизан ни вешали/гуков напалмом ни выжигали "ужесточение безопасности" не произошло.
>>238334359 Схуяли не в тему? Стг-44, фг-42, мг-42 - самые продвинутые образцы стрелкового оружия своего времени. Про ягдтигры и кёнингстигры вообще молчу. Соперников на тот момент у Германии не было по оснащённости.
Плутократы бежали бы из Мохаве, обосравшись от ужаса. Там один анон выше все хорошо расписал про доминирование Легиона даже на подконтрольных НКР землях. В самом деле, оставался только один сильный удар силовым кулаком по нежной жопе. Другое дело, что потом вернулись бы с новыми силами. И тут уже можно только предполагать - успели бы легионеры за год-другой укрепиться в новом регионе как следует или повторили бы судьбу любой другой империи, с растянутостью коммуникаций и падением уровня среднего легионера.
>>238334564 Насчёт ручного оружия спорить не буду. А вот танки у гансов как раз были так себе. Или дохлые слабобронированые коробочки с короткостволами, как Т-I, II, III, IV. Или переутяжеленные ломучие тормоза, жрущие высокооктановый бензин цистернами и застревающие в чистом поле. Был один мало-мальски сбалансированный танк, Т-V, ака Пантера. Но там сумрачные так намудрили, что делать его массово никаких мощностей не хватило бы.
>>238334564 >Почему Гитлер проиграл тогда? Потому что затянул войну до тех пор пока ссср не запустил массовое производство танков и вооружения, сравнявшись по оснащению с германией. Да даже превосходя - те же т34.
>>238334796 Т-1 вообще в второй мировой участвовал чтоли? Это ж музейный экспонат по тем временам. Про танки я и не писал, так как тут действительно намудрили, даже пантера непозволительно часто ломалась в чистом поле. Хотя т-6 тигр-1 был хорош. А вот ягдтигр, про который я написал, это вообще САУ, у него как бы и задачи немного другие. >>238334885 В Сталинграде пендосов ещё не было, но чёт всё равно не помогло техническое превосходство. >>238334902 >Т-34 >Количество выпущенных, шт. - 35 330 (не включая выпуск Т-34-85) Тут не совсем технологическое превосходство сыграло, как мне кажется.
>>238329793 (OP) Без вмешательства курьера цезарь помрет от опухоли в башке а это сразу минус мораль легиону, плюс как выще написали нкр оснащен намного лучше чем легион, нкр по территориям больше, у них несколько штатов, а у легиона что хуй его знает
>>238335162 В сталинграде пендасы не были. Зато кушали солдатики в сталинграде нямку американскую, медикаменты использовали американскую, самолетики летали наши на американском топливе, грузовичечки солдатиков привезли на фронт американские, вагоны поезда американские на фронт все доставили, пушечку с калибром побольше на т34 сделали на станке новом тоже американском и прочее прочее прочее...
Дамбу бы Легион вьебал. У Цезаря опухоль, Лания красноречие 100 убивает. Но потом НКР сами бы её же проебали и пропили, отдав за крышки/какой нибудь завод Хаусу. Так или иначе, он единственный, кто действительно может всех подчинить под себя. Он на хмуром сидел, на хую сидел, он жизнь видел.
>>238335625 Потому что вот так охуенно сталин подготовил страну к войне. После 43 воевать со всей коалицией, где одна только сша имела экономику превосходящую всех остальных участников вместе взятых, рейх уже чет чутка не вывозил
>>238335838 Так всё командование вермахта это понимало, потому и планировался, собственно, "блицкриг". Вопрос в том, почему с блицкригом не сложилось, особенно на фоне неподготовленности СССР к войне.
>>238336045 История Братства Стали восходит к предвоенному инциденту на военной базе «Марипоза». С 3 января 2076 года там была развёрнута правительственная программа разработки ВРЭ, включавшая на заключительном этапе и жестокие эксперименты на живых людях — военнопленных из числа китайцев и канадцев. На базе находились как учёные из компании «Вест-Тек», так и не подозревающая о тёмной стороне проекта охрана из военнослужащих армии США. В конце концов, когда правда выплеснулась наружу, командир базы полковник Роберт Спайндел застрелился, а принявший полномочия старшего офицера капитан Роджер Мэксон поочередно расстрелял всех учёных-палачей и объявил о неподчинении федеральному правительству. Однако буквально через несколько дней — 23 октября 2077 года — началась Великая война, и правительству стало не до мятежа.
>>238336009 Какие 4 с ума сошел бля ты проходил когда нибудь за легион? У нкр может и больше квестов но у легиона интереснее, подорвать монорельс и застрелить президента это ваще заебись
Однозначно Легион тащит. В НКР сидят пидоры, ещё и жопу поднять боятся. "Млем, вадички бы" Сука без курьера весь МакКарен бы загнулся к хуям. А легион что? Опиздюрил Бенни, был готов и самому Хаусу ебнуть по рукам. Да, в попец любят долбиться, но землю они более или менее держат. Хотя после войны им скорее всего пизда но это уже другая история.
>>238329963 Легион, т.к. несмотря на перевес в численности НКР во-первых едва не всрали первую битву у НКР солдаты гораздо менее мотивированы умирать в ебучией пустоши, а во-вторых у НКР очень серьезные проблемы со снабжением. Легиону достаточно натравить Ханов и Чертей на торговцев НКР и перекрыть или взять дорогу на Новак. Все. В таком случае единственная не занятая напрямую Легионом дорога будет вести через Примм, где уже закрепились подрывники, дорога же через заброшенный Карьер перекрыта из-за когтей смерти, супермутантов и чертей дальше на юге их ждут черти. Дорога же через Гудспрингс будет представлять опасность из-за касадоров, тех же Ханов и дальше на юге отчасти из-/за геконов и Чертей. В таком случае практически вся территория НВ окажется огромным котлом для НКР. Конечно они всё ещё могут получать провизию и хоть как-то покрыть свои потребности в оружии и амуниции за счёт Оружейников, но они точно не смогут рекрутировать людей из местного населения если фрументарии постараются настроить местных против НКР.
>>238336083 Побочных квеста. Я сюжетку не прошел, не могу заставить закончить такую йоба-игру уже лет как 5, каждый раз пройдя все длц и побочки через пару месяцев начинаю заново
>>238336435 Ну и ещё из-за политической формации НКР вынужден распылять свои силы у себя на родине ради защиты бизнеса нескольких толстосумов от набегов рейдеров. В самом же Форте торговец упоминает что в целом на территории Легиона безопаснее торговать из-за отсутствия рейдеров, а значит легиону без надобности распылять свои силы больше чем требовало бы простое удержание границ
>>238336471 Конечно, особенно в силу того что коготь смерти самая блядь сильная тварь на пустошах. И как вишенка на торте там обосновалась матка вместе с альфа-самцом. У тебя наверное и гора Блэк тоже решается небольшим отрядом. И вторая битва тоже небольшим отрядом решается
И вот скажите мне, возможен ли такой срач по 4 фоллачу? Конечно же нет. Эх, скорее бы нв вышел на движке 4. Какой бы унылой в плане сюжета и диалогов четверка ни была-графическое, техническое и дизайнерское исполнение там просто божественное.
>>238336626 ой иди на хуй. Единственная проблема в ДЛЦ у Вегаса- короткий сюжет. Весь реддит и ютубы дрочат на Джошуа Грэххема и квест с синклером и Вероникой. Больше такой годноты нам никогда не подвезут, так что жри что дают и не выебыайся
>>238336601 Ну если один справится, то дюжина другая крепких мужчин - легко. Вся проблема НКР что вместо рейнджеров они отправляли обычных новобранцев в Мохаве, Как, собственно, и легион
>>238336874 Ну епта, срач по фолу 4, как и по 3 хуй знает. Я к примеру по силе сделал бы такой топ: 1) Институт 2) НКР 3) Легион 4) Анклав 5) Братство Стали
>>238337027 >срач по фолу >Создатель поясняет свои мотивации. он может ошибаться. и его можно убедить >Уговорить бойцов врага выступить против йобнутого - мутанта деспота в силовой броне >Генерал позорно убегает с опреснительной станции)0 Тодд >И кто же ты, тот кто перед мной? Ты несешь знамя медведя за спиной, однако ты несешь не как солдат Запада >отец : "ты не поймешь))", "Я знаю, Шон)))"
>>238330952 >нормально вооружённым дисциплинированным солдатам Ну с этим можно поспорить, кто более дисциплинирован! Да и вооружен легион тоже нормально за счет набегов. диверсий и т.п.